アニメサロンの削除議論

**削除彩虹 ★** · 03/09/25 16:20

アニメサロンの削除議論スレッドです。

**メロン名無しさん** · 04/03/16 15:45

お取り込み中の処、申し訳御座いません。m(_ _)m

アニメサロンの自治スレで斯様な意見が御座いました。
削除人さん・運営側の諸氏は、如何様にお考えでしょうか。

アニメサロン自治スレッドVIII
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1079088119/712-n

>　サロン系はもともと夜勤か作った同一鯖（ｶﾃｺﾞﾘ）内のゴミ捨て場なんだろ？
>　雑談系掲示板としても特殊な部類。

>　だとすると、同一趣旨（アニメ）の専門板がまず優先されて、
>　そのいずれにも属さないスレの最終的な行き場がサロン。

>　とすると、アニメ業界にちょっとでも関するスレはまず
>　専門板である業界板に立てるのが優先されるはず。

>　各ゲーム系の板で、板違いと思われるスレッドは
>　今回の新設板で行うようにしたら良いかな?　と考えていますが、
>　少なくとも各板で、板違いとなったスレッドは無条件に受け入れてもらう
>　ことになると思います。
>　各板で板違い && ごみ箱以前

**削除彩虹 ★** · 04/03/16 17:24

>>331
雑談板でも「明らかに趣旨と異なる場合は処理対象」です。
自治スレでも「速報スレは板違い（で処理対象）」の見解です。
（アニメサロン自治スレの現在～過去のログをご確認下さい）

管理人さんのおっしゃる「自治とかのレベルの問題」というのが
自治スレでの合意意見に沿うということでしたら、
私の処理と管理人さんの考えの間に齟齬はありません。

その上で小太郎さん個人が「アニメサロンにおける速報スレは板違いではなく
削除対象であるとは言えない」と信じていらっしゃるのなら
管理人さんに確認いただければよろしいかと。

あと、>>327の繰り返しになりますが以下の板や住人さん全体に対する質問も
もっとはっきりとした解答をもらってください。
これは私や小太郎さんの個人的な疑問レベルの問題ではなく
今後のアニメサロンの依頼や処理に関わる基準になりますので。

　「自治で対応するレベルのもの」「自治とかのレベルの問題」とは
　具体的にどういう内容のものを指しているのですか？
　どんな状況ならアリなのですか？

**削除彩虹 ★** · 04/03/17 01:28

>>332
引用された方の意見に同感ですね。
アニメサロンは各アニメ系の専門板で扱えないようなスレッドを
受け入れてもらう為の板のような気がします。

専門板で扱えるものは、そちらへ。
それ以外をアニメサロンへ、という具合に。

**削除屋＠小太郎 ★** · 04/03/17 17:15

>>332
アニメサロンの総意のもとで漫画業界板がアニメ業界を扱うようになったのなら、
今アニメサロンでこんなに揉めるような事も無かったと思うのですが・・・。
業界板がアニメ業界を扱うかどうかというのも含めて議論されるなら、
削除人としてはそれをそっと見守るという感じですか・・・？

>>333
自治スレでこの問題については議論と言えるほどの議論も無いような。
何度かその話題が出ても「甘めに処理されるから問題無い」みたいな話で収まったぐらいですかね。
単に速報・ニュースの情報を提供するだけのスレは確かに板違いだと思いますが、
議論をしているものまで「一定期間以内のスレは処理する」のような、
厳格な処理を訴える意見はまだ出ていないと思います。
自治スレではそこまで深く議論されてないという事も伝えた上で「状況による」という話なので、
「状況によっては処理ではなく自治で解決を図る」のも考慮した方がいいという事ではないでしょうか。

また、私はこういう処理があったという事ぐらいは伝えられますが、
それがどういう考えに基づいてどういうメリットがあるか等について具体的には分かりませんので、
必要があれば実際にそういう処理をする人が細かく詰めるしかないと思います。

**削除彩虹 ★** · 04/03/17 18:34

>>335
自治スレで議論されていないのならば
ローカルルールに明記されていないはずです。
あなたの伝え方が上手くなかったので
そのような返答になったのだと思います。

速報スレの見分け方については>>328で説明したとおりです。
ニュースの議論スレならニュース議論に適した時期に
適した趣旨で立てるべきでしょう。

＞自治で解決を図る

意味が分かりません。
住人さんに話し合いを持ちかけて、その結果を尊重するということでしょうか？
削除対象をあえて残すのは削除人個々の裁量に任されているはずですが。

もちろんグレーゾーンなスレは話し合い待ちとしたり、様子見したりしていますが
「一律そういう処理をしている」と管理人さんに間違った情報を与えるのは
感心しませんし、心外ですね。

小太郎さんはご自分の判断が「覆された」と感じて
去年の９月から延々この議論を続けているように見受けます。
そのような個人的なことでしたらQや例の板で続けた方がいいと思いますよ。

**メロン名無しさん** · 04/03/18 13:58

長々と濃い議論が続いておりますが、少々割り込み失礼致します。
ローカルルールの文案作成者の一人でございます。

アニメサロンは現行ＬＲ通り、アニメ関する話題を総合的に扱う板ですが
例外として「アニメと無関係なおたく」と「アニメの速報」の２つは「板違い」です。
作成者の自分はそういう意図であの一文を提唱し採択の際に受け入れられました。

●速報はアニメ漫画ニュース速報板へ。

**削除屋＠小太郎 ★** · 04/03/18 14:54

>>336-337
議論があったのは「速報・ニュース」はニュース板でやるという話だけで、
「１～２ヶ月以内はその話題ができない」とするような話は自治スレでも出ていませんよね？
そういうルールになっては困るという意見が出て、「甘めに処理されるから問題無い」で終わったぐらいで・・・。

＞住人さんに話し合いを持ちかけて、その結果を尊重するということでしょうか？
わざわざ持ちかけなくてもいいとは思いますが、住人さんの話し合いを尊重するというのはその通りです。

＞もちろんグレーゾーンなスレは話し合い待ちとしたり、様子見したりしていますが
何をグレーゾーンと言ってるのか不明瞭すぎて何とも言えませんね。
「明らかに出来事から１ヶ月以内のスレ」でも残す場合はあるのですか？

＞「一律そういう処理をしている」と管理人さんに間違った情報を与えるのは
＞感心しませんし、心外ですね。
管理人さんとは具体的に>>244-245で挙げられたスレをもとに話をしましたのでご安心を。
最初にニューススレの処理について聞いた時は「削除対象というほどのものではないかと」という回答で、
削除がアリな場合について突っ込んで聞いた結果が「状況による」ですから。
削除対象になるのが前提だと思ってる時点ですでに食い違ってるように思えます。

＞小太郎さんはご自分の判断が「覆された」と感じて
＞去年の９月から延々この議論を続けているように見受けます。
それはずいぶんと感情的なご意見のように見受けられます。

**削除彩虹 ★** · 04/03/21 01:48

アニメサロンの業界スレを、アニメ・漫画業界板に移転依頼されている件について
または、>>332さんに対する>>334の私の見解も含めて
管理人さんにお聞きしたところ
「自治スレなどで決めてもらったほうが良い」とのお返事をいただきました。

住人さんで話し合った結果は、事情の分からない住人さんや
削除人さんにも分かりやすいようにローカルルールなどで
明文化していただければと思います。

04/04/03 02:10

削除依頼はコテハンを使わない方がいいでしょうか？

04/04/03 09:02

>>340
その方がいいかもしれないです・・・。
逆恨みして攻撃する連中がいるから。

04/04/03 18:08

>>341
攻撃されるならまだしも、洩れのコテハン騙って（洩れ的にはなんでもないレスの）削除依頼出されちゃったんで…

**３４１** · 04/04/03 21:16

>>342
私は番号を騙って削除依頼キャンセルされそうになった事があります。

**削除彩虹 ★** · 04/04/12 01:34

>>338
＞わざわざ持ちかけなくてもいいとは思います

判断が付かないときは「自治スレなどで住人さんと話し合って下さい」と
持ちかけることがあります。
そういったことは他の削除人さんも、ごく一般的に行っているもので
小太郎さんのように「わざわざやっている」とは考えていないと思います。

**345** · 04/05/01 20:42

http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1083171018/11
のリンク先より誘導されて
質問の趣旨に沿った回答をしたら全部削除されてしまいました
復活させてください
誘導がダミーだったんでしょうか？

◆misato9dqk · 04/05/01 21:18

>>345
URLの多重貼り付けはスレ容量を大幅に使用するので、
スレッドの成長を阻害する行為として、荒らしとされます。
特に質問スレは多数の住人が閲覧する事が想像されますので、
鯖に大きな負担を頻繁にかける事になります。

これはURLの最初のhを抜くだけでもかなり軽減されますが、
いずれにしても連投行為なので荒らしですね。

**347** · 04/05/02 02:20

削除された投稿は全て異なるアドレスでしたし、質問の内容に合致したものでしたよ
質問に答える行為は利用者の会話を害しているとは言えないと思います

**ななしのじちち** · 04/05/02 11:01

そうですか？
通販サイトのリンクしかありませんでしたけど。
単なる宣伝広告だと思います。

**347** · 04/05/02 21:10

オフィシャルサイトと、ラジオ番組のサイト、あとは関連ソフトのリンクですね
関連ソフトは通販サイトにリンクされている場合もあったと思いますが・・・

**名無しの妙心** · 04/05/03 12:52

アレじゃないの？　踏んだらポイントが発生したりするようなアレ。
書き込み者のIDとかがリンクに含まれてたりするような。

裕香 · 04/05/15 17:18

削除彩虹 ★　さまに質問があります。(他の方が答えてくださってももちろん結構です☆。)
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1080664078/263
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1080664078/266
関連
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1080664078/241

４．投稿目的による削除対象の雑談系板への理由適用の件です。

全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの
こちらの理由はガイドラインにはっきりと記されている通り雑談系の板には適用されない理由なので問題はありません。
ただ、「論理的で主観だけではない批判」や「利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られた」、
「掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならない」、
「番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・等、サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているもの」
などの理由も雑談系板には適用されないとのことなのでしょうか?
根本的なことなのでよろしくお願いします。

04/05/15 18:51

適用も何も甘めに見るだけだよー。

裕香 · 04/05/15 19:08

>>352さん。わたしもそのように認識しておりますの☆。
ただ、明言されておられるので☆。

**削除彩虹 ★** · 04/05/15 20:28

>>351
「掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならない」
これは雑談系板でも適用できますね。
依頼を拝見した際にＧＬ５と混同していました。
あとで新規の依頼と共に再検討させていただきます。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1080664078/263

その他の引用されているＧＬ４の項目についてですが
雑談系板で適用されないと明言したことはありませんです。

裕香 · 04/05/15 21:09

>>354 ご回答ありがとうございます。他の理由のものは念のために・・・です。
お気になさらないように☆。。。ありがとうございました☆。

**名無しさん＠初回限定** · 04/05/17 12:40

>>354
その理由で処理できるのですか。前はダメって言ってたのに・・・。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1068853896/180

フムフム。いいこときいちゃった。

**メロン名無しさん** · 04/06/28 23:20

削除人の資質を問うスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1088259718/

04/06/29 23:17

んぢゃこっちで。さてハッキリ答えてもらいましょか？

**削除彩虹 ★** · 04/06/29 23:20

まず、削除議論板のローカルルールをよくお読みください。

04/06/29 23:23

名前の件はどうなんですか？

**削除彩虹 ★** · 04/06/29 23:28

問題提起は明確にお願いします。
依頼スレに書かれたことでも、リンクするか、コピペをして
ここを読んでおられる方にも判りやすくしてください。

04/06/29 23:32

asaloon：アニメサロン［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1080664078/

428 名前：ジンク・アースラ p4246-ipad28funabasi.chiba.ocn.ne.jp 投稿日：04/06/29 23:07 HOST:p4246-ipad28funabasi.chiba.ocn.ne.jp
なんか　かちゅだと議論板いけないんでここで言わせてもらいます。

スレストされたらもう使えないわけで、それを残しておくのにどんな意味が
あるんでしょか？
あと僕はＯＣＮなんで全然スレたてることができないんであちこちのスレに
飛び移るくらいしかできないんですが、やっぱりｱｸｾｽ規制対象に
なるんでしょか？

429 名前：ジンク・アースラ p4246-ipad28funabasi.chiba.ocn.ne.jp 投稿日：04/06/29 23:12 HOST:p4246-ipad28funabasi.chiba.ocn.ne.jp
それと氏がマングースという別名を使っているという話が出てるんですが
本当でしょうか？

04/06/29 23:44

で？どうなんですか？？？

**削除彩虹 ★** · 04/06/29 23:46

>>362
１．有用レスが多いスレはスレストで処理されます。

　　有用レスが倉庫に残す必要があるほど多くはないが
　　削除するには量が多い場合はゴミ箱。
　　（ゴミ箱へ移動されたスレは日数が経てば削除されます）

　　有用レスが少ないか、全くない場合は削除されます。

　　この場合の有用レスというのは板の趣旨に沿っていなくても
　　有用だと判断できるレスのことです。

２．なんでもあり板にスレがあるようですから
　　そちらをご利用されてはいかがでしょうか。

　　板違いのスレに書き込むとアクセス規制になるか、という質問に関しては
　　アクセス規制の基準が明確ではなく、また担当者ではないので
　　私からお答えすることができません。
　　運営系板の各質問スレで聞いてみて下さい。

３．削除人は普段使用しているハンドルを漏らすことを
　　管理人から禁じられています。

04/06/29 23:54

1.わかりました。
2.アニメ板のコテがアニサロ板で雑談スレに棲み付くのは違法行為なんでしょうか？
3.それはどこかに明確に記載されてるのでしょうか？

それと今までコテスレシリーズは延々と続いてきたわけで今回板違いとの
判断を下されたわけですが、今後スレが建った場合、それが削除依頼が
出されなかった場合は削除はされないのでしょうか？
それと失礼ですが、こちら側としてはその削除依頼自体が虹氏の自作自演という
可能性もあるのではと疑ってしまう余地もあるのですが、これに関しては
絶対にありえないと断言していただけるのでしょうか？

**削除彩虹 ★** · 04/06/30 00:47

>>365
２．どこの板のコテハンでも、その板やそのスレの趣旨に沿って
　　発言する限りは問題ないと思います。
　　ただし、固定での発言が名無しさんよりも多くなり
　　スレや板違い違いの投稿をされるようでしたら
　　ガイドライン３の「固定ハンドルによる占用状態」と見なされ
　　処理されることもあります。

３．削除忍さんの発言で「普段使用しているハンドルは漏らさないように」
　　というのがあったのですが、ソース元がわかりません。
　　ソースがないと削除人の発言が信用できないのでしたら
　　以下で聞いてみて下さい。

削除議論板雑談＆質問スレ11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1082918238/

板違い（ガイドライン５）の理由だけではなく
ローカルルール違反（アニメと無関係な話題は板違い）と
固定ハンドルによる閉鎖的な使用法目的（ガイドライン３）もありました。

今後スレが立てられた場合ですがガイドラインやローカルルールに
抵触しない形で立てられた場合は削除依頼されても処理対象外になります。
住人さんで話し合ってみてください。

自分で依頼しているか、という問いについては立証する手段がありませんし
私が２ちゃんに割く時間は限られていますので、自分で削除依頼をして
処理（削除・移動・停止）するよりかは、削除してから処理報告を書く方を
選択すると思います。
（私の場合は削除報告を必ずするように義務づけられています）

また、削除依頼は処理された依頼がガイドラインやローカルルールに沿って
処理されたかどうかが重要であって、依頼主が誰かは無関係です。

04/06/30 05:46

今回このような形になったわけですが、やはり以前から続いてきた
スレが今になって削除対象になったことにコテ･名無し共に戸惑いを
感じているわけで、以前からガイドラインに定義が設定されていて
なぜ今更削除対象になったのか、それがやはり納得できないのですが。

＞「固定叩きや煽りなどアニメと無関係な話題が多く
＞看過できない状態でしたので停止しました。」

この発言は彩虹氏のものでしょうか？

今より昔の方がはるかに酷い有様だったのに今になって停止するというのは
やはり相応に納得できる理由を訊かせていただきたいのですが。
今まで削除依頼がなく、今回来たから削除したと言う事でしょうか？

**削除彩虹 ★** · 04/06/30 07:57

>>367
停止した以下のスレで説明したことに補足して再掲します。
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1088424220/

以前、削除忍さんに、当該スレに関してお聞きした際に
「完全な削除対象」だと判定されたことがあります。

＞ 5 名前：削除忍 ★ 投稿日：02/08/01 01:56 ID:???
＞特定の固定ハンさんが占有しているわけでもないし、
＞雑談スレッドとして残していいのでは？

削除忍さんにお聞きしたのは、この後日です。
「あそこ（アニメサロン）は、あのスレがあるから固定同士が
ギスギスするんだよなぁ」というようなことを、おっしゃっていました。

以前から続いてきたスレが今になって削除対象になったのではなく
以前から削除対象（当時はガイド３と５に該当）でした。

削除対象であっても現時点では処理せず様子見（※）することがあります。
当該スレに関しても、ご指摘の通り、長く続いていて住人も多く
ガス抜き用途もあるということで、当時は私の方から
「ガス抜きスレとして機能しているので様子見（※）させてほしい」と
執行猶予期間をもらいました。

当該スレは今まで５回ほど削除依頼がありましたが
（ここからは記憶を辿りつつなので事実の錯誤があるかもしれません）
　１回目は削除権を失効している時期に依頼されたもので対応不可。
　２回目はレス削除スキルしか所持していない時期に依頼されたもので対応不可。
　３回目は倉庫落ち。
　４回目は私が対応しましたが様子見（※）としました。
　５回目は今回です。

※　様子見とは「現時点では処理しないが今後の内容次第では
　　　処理されることもある」という意味です。

続きます。

**削除彩虹 ★** · 04/06/30 07:57

「今より昔の方がはるかに酷い状態だった」とのことですが
アニメと関係のある話題（コテハンのアニメネタに絡めたレスも僅か）がとても少なく
アニメと無関係な話題（韓国ネタ、エロネタ、ロリネタ、固定叩きや煽り等）が多い
そういう体質や状態が前回から全く改善されていないことが判断の決め手になりました。
他の削除理由は依頼通りガイドライン３（固定ハンドル）と５（板違い）と
ローカルルール違反（アニメと無関係な話題は板違い）です。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1080664078/413　
の削除報告は私の判断を書いたものです。
削除キャップを使用していますので、他の人のものではありません。

**削除彩虹 ★** · 04/06/30 08:00

訂正です。
他の削除理由は　→　削除理由は

04/07/01 23:32

腐女子ってなんであんなにカワイイの？
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1088658439/21

類似スレあるのですが。

04/07/02 00:59

>>366
＞ただし、固定での発言が名無しさんよりも多くなり
この条件を占有状態の判断材料に（一部とはいえ）含めるのはどうかと思うが。
ハンドル付きで発言する際は発言内容だけでなく、そのスレのハンドル付き発言・名無し発言の割合にまで
気を配れ、って事か？

＞今後スレが立てられた場合ですがガイドラインやローカルルールに
＞抵触しない形で立てられた場合は削除依頼されても処理対象外になります。
「どういう形で立てられたか」よりも「どういう形で進行しているか」だろう。

**削除彩虹 ★** · 04/07/02 01:45

>>371
他板へ移転したスレは、移転先で重複にならないように
検索した上で移動していますが、確認漏れがある場合もあります。
同鯖上に移転先の板がなく、有用レスが少ないので
アニメサロンへ戻して削除しました。
削除理由はＧＬ５とＬＲ違反（アニメと無関係なおたく → おたく板）です。
お知らせいただいて、ありがとうございます。

>>372
固定ハンドルによる占用が削除対象になっている理由は
固定ハンドルの投稿によって他の住人が参加しにくくなるからだと理解しています。
ご指摘の通り>>366は固定ハンドル占用を判断する上での基準の一部に過ぎません。
もうすこし判りやすくするとこうなります。

　固定ハンドルの投稿によって他の住人が参加しにくくなっていると判断されれば
　ガイドライン３の「固定ハンドルによる占用状態」と見なされ処理されることもあります。

「どういう形で立てられたか」についてですが
現在、当該コテハンスレはガイドラインやローカルルールに抵触しない趣旨に修正して
立て直されることが検討されています。ですので、そのような表現となりました。
汎用的な削除基準の話ではなく、当該スレに限っての説明です。
「どういう形で立てられたか」＝「どういう形で立て直されれたか」。
これも、もう少し分かりやすく補足させていただきますと、こうなります。

　今後スレが立てられた場合ですが、ガイドラインやローカルルールに
　抵触しない趣旨で立て直された場合は削除依頼されても処理対象外になります。
　住人さんで話し合ってみてください。

**削除彩虹 ★** · 04/07/02 02:27

>>373の補正です。
同鯖上に移転先の板がなく、有用レスが少ないので
アニメサロンへ戻して削除しました。
　　　　　　　　　　　　　↓
当該スレは同鯖上に移転先の板がなく、有用レスが少ないので
アニメサロンへ戻して削除しました。

04/07/02 19:06

★アニメサロン板　自治集会所　１７号館★
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1088528822/42

＞『続×13』機動戦艦ナデシコファン集まれ～
＞http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1077806955/l50

＞ナデシコ　UZEEEEEEEEEEEEE!!!!!
＞http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1082987671/l50

＞以上の２スレッドは、懐かしアニメのナデシコスレと同じ流れになっています。
＞機動戦艦ナデシコ part8
＞http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1087890492/l50
＞一人の自演なのか、荒らしとそれを粘着してる方々なのかわかりませんが、
＞スレ内の話題は、もはや３スレッドとも同じとなっております。

という報告もあるのですがこういゆのはどうなんでしょうか？
あと、
【対策】深夜アニメ放映時間の変更と重複35【関東】
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1088678623/
【対策】深夜アニメ放映時間の変更と重複25【関東】
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1076992236/

これなどはどうなのでしょうか？

04/07/02 19:11

＿|￣|○ とまってた・・・

**削除彩虹 ★** · 04/07/03 07:00

>>375
■前半に関して
多分、こちら（アニメサロンの削除議論スレ）で質問された意図は
「当該スレが削除ガイドラインやローカルルールに抵触するか否か」
についてだと思いますので、以下は上記前提をもとにお答えさせていただきます。
なお、これはあくまで私の意見であり、他の削除人さんは違う見解かもしれません。

アニメサロン板の「ナデシコファン集まれ」は、作品ファンの雑談スレ。
「ナデシコ　UZEEEE!!!!!」は、作品と作品ファンに対するアンチスレで
アニメサロン板内において、この２つのスレは重複ではないと考えます。

また、懐かしアニメ板の作品本スレとも趣旨が異なりますので
スレの趣旨的には板違いではないと考えます。

内容的に作品の感想や作品論などに比重が置かれている場合は
アニメサロン板のローカルルール「単独作品スレは板違い（※）」に
抵触する可能性もありますが、現状そういう状態でもないと思います。

（※）○単独作品スレ → 各アニメ系板（ネタバレスレは除く）

■後半に関して
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1080664078/443-445
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1080664078/448　を参照下さい。

04/07/07 15:49

こいつうざいよ・・・。↓見ててムカムカする。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1080664078/260+264+279+288+405+423+461

◆misato9dqk · 04/07/07 17:03

自治スレのログが流れ気味ですので、
こちらでもロールー改訂案を貼っておこうと思うんですけど
スレ違い・板違いでしょうか？

04/07/18 19:27

511 ：：04/07/17 18:44 HOST:P219108009111.ppp.prin.ne.jp
削除対象アドレス：
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1090055897/
削除理由・詳細・その他：
７．エロ・下品

512 ：　：04/07/17 22:19 HOST:cagi1001-175.kcn.ne.jp
>>511
オムツがエロ？　お前のオツムおかしいんじゃない？

513 ：削除彩虹 ★ ：04/07/18 05:38 ID:???
>>511　アニメキャラではなく、実在の人物（削除人）が対象のスレは板違いです。
　　　　　ＧＬ７（エロ・下品）ではなく、ＧＬ５（板違い）の理由で削除。

・問題点
スレの主旨は実在の人物など対象にしてないことは明確なのに、
有頂天になっているのか削除人が自身をネタにされたことに非常に傷ついちゃって
勝手に削除依頼し、自作自演を経て削除した件について。
クレームをつけられると（517）、そのこととは全く関係ないその人間のスレを暴露するなど（518）
あいかわらずの厨ぶりを発揮した直後、知らん顔で議論板への誘導をぬけぬけと行う始末（519）。

ほら、ここならいいんだろ？どう釈明すんだよ、削除厨さんよ
エロじゃなくて板違いなんだよな。どこの板が適当なんだ？言ってみろよｗ

**削除彩虹 ★** · 04/07/18 20:41

>>380
asaloon：アニメサロン［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1080664078/511 で削除依頼。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1080664078/513 で削除。

以下が、そのログです。
―――――――――――――――――――――
〒　オムツをはかせたいキャラ　〒
http://up.isp.2ch.net/up/6053b0b793c4.htm

1 ：メロン名無しさん：04/07/17 18:18 ID:lHFrj3Y8
　削除人
―――――――――――――――――――――

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1080664078/517
>　１個人の対象があんただっただけだろ？
>　スレ自体はキャラなら誰でも良かったはずだが？

当該スレ１の「削除人」とは削除人全体や運営ボランティアの一形態のことであり
特定人物（特定の削除人）を指してはいません。
（「削除彩虹」と書かれていましたら、私個人のことになりますが）

アニメキャラではなく、実在の人物（削除人）が対象のスレは
アニメと無関係ですので、アニメサロンでは板の趣旨と違うスレ（ＧＬ５）になります。

ＧＬ７（エロ・下品）としては「オムツ」くらいでは
「過度なエロ・下品」に当たりませんので適用対象外です。

「オムツをはかせたいアニメキャラ」についてのスレを
アニメサロンに立てたいのでしたら
適切なスレタイ（上記参照）と１で立て直して下さい。

板違いというのは「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿・スレッド」のことです。
適当な受け入れ先の板があるかどうか、という基準ではなく
その掲示板の趣旨に沿っていなければＧＬ５になります。

続きます。

**削除彩虹 ★** · 04/07/18 20:44

自作自演云々に関しては
　１．同一人物であること
　２．「削除する人の心得」に抵触するような行動・言動であること
　（http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule）
を以下のスレで立証して下さい。

運営ボランティアさん指導部屋２号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/

ちなみに http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1080664078/518 の方は
私ではありません。別人です。
私と同一視されると、その方に迷惑がかかるかもしれませんので
一応コメントしておきます。

あと、>>380さんの「お呼び出し」ですが、やり方が間違っています。
このスレに質問・批判等を投稿し、以下の連絡＆報告スレに連絡するか
削除依頼スレに、このスレのアドレスを張りコメントを付けるだけで十分です。

☆ 連絡＆報告 3 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1080664078/520 のように
削除依頼スレに、このスレの内容をコピペする必要はありません。
次回があれば、その点お気を付け下さい。

04/07/18 21:15

>>381-382
何の話しとんねん。頭大丈夫か？
そのスレの本文の"削除人”が
＞特定人物（特定の削除人）を指してはいません。
自分で認めてしまってんじゃんｗ
そのくせ
＞実在の人物（削除人）が対象のスレ
ではなかったのに板違いだとインネンつけて私怨で削除したことは認めないとｗ

長文でたらたらと冷静っぽく語ればごまかせるとでも思っているのか？
もともと１はおまえなんかネタの一部としか扱ってなかったんだよ。
なんでスレタイに対する一つのネタレスにまでおまえが口だせるんだよ？
そういうのはレス削除に依頼だろ？おまえがしゃしゃり出てくる場じゃねえの。
なにが適切なスレタイ（上記参照）と１で立て直して下さい。
ちゃんちゃらおかしいわ。恥をしれよ。
おまえが責任とって立て直すのが筋ちゃうんかい。
紳士ぶるんだったら筋も通せよカス

それからおまえの自作自演なんて万人が認めとるわ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1089070657/l50

04/07/18 21:27

http://up.isp.2ch.net/up/6053b0b793c4.htm
これ見ても以降のレスでおまえなんか誰も相手してねえじゃねえか
このままオムツをはかせたいアニメキャラの名前がつらつらと
並べ立てられる予定だったんだよ。庶民の楽しみも考えず
自分のちんけなプライドを優先させる小物のくせに削除人なんかやってんなよ。
（あ、小物だからこんなところで存在感出すしかねえんだな(；つД`)

**削除彩虹 ★** · 04/07/18 21:47

>>383
■前半に関して
>>381は http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1080664078/517 への回答です。

実在の人物（削除人）を対象にしているスレですが
特定の人物（特定の削除人）は対象にしていないという意味です。

もう少し簡単に説明しますと
「削除人はアニメキャラではありませんので、アニメサロンでは板違い」
ということです。

■後半に関して
１のレス削除は重要削除対象以外できません。
削除整理板向けの依頼ではスレッド削除対象になります。

あと、最悪板のスレを読ませていただきましたが
ご指摘の内容（万人による自作自演の認知）には見えませんでした。
私が「削除する人の心得」に抵触しているとお考えでしたら>>382の手順でどうぞ。

**削除彩虹 ★** · 04/07/18 21:58

>>384
スレッドの趣旨はスレタイと１、テンプレ等で決まります。
（場合によってはスレ全体の内容が勘案されることもありますが）
スレタイと１の文面はスレッドの根幹を為す重要なものです。

当該スレの場合はスレタイと１の文面を合わせて
「オムツをはかせたい削除人」のスレということになります。

１をネタレスにしたということですが、ネタでしたら
アニメサロンの趣旨に則したネタと判るようにして下さい。
今後スレを立てられる時は注意していただきたいと思います。

04/07/18 22:56

アニメサロンの趣旨に則したネタと判らなかった人はあんただけだよｗ
http://up.isp.2ch.net/up/6053b0b793c4.htm

**名無しの妙心** · 04/07/19 07:29

>>386
スレの>>1の内容をもってスレの趣旨とする、
というのはどこで決まった事柄なのかな？
ソースがあったら提示してほしい。

重複の項目の記述は、あくまで重複の判断基準であり、
他の項目に適用されるものではないと思うしね。

個人的には「エロ・下品」でなら消して
構わなかったのではないかと思ったりもするけれど、
上記のソースが無いなら板違いでの削除は正直疑問だな。

まあ、無論スレが数日を待たずしてDAT落ちするような
どうしようもなく情報価値の無いアレなスレであった事には
異論は無いけども、ね。

誘導 · 04/07/19 13:08

>>388
君はもうちょっと慣れてるかと思ったけどまだまだみたいだね
スレの１をもって趣旨としなさいという有権解釈はないね
多くの削除人がそれで判断してるというだけだよ

それとね
違うというなら何を持ってスレの趣旨とするかを言わないとだめだね

あとね
個人的に思うだけならチラシの裏にでも書いとくといいよ

04/07/19 13:15

>>388の名無しの妙心さんのレスに共感しつつ書きこんでみる。

スレを立てるときに、スレタイと1のレスを書くのがセットになっているので
1のレス内容は、”スレ立て人がこのスレでどんなことを語りたいのか”の指針になり
スレタイとあわせて、スレの趣旨を決める重要な要素だと考える。
というのは、普通に考えられる事だとは思う。

しかし、アニメサロン板に立っていて、”〒　オムツをはかせたいキャラ　〒 ”という
スレタイならば、”オムツをはかせたいアニメキャラを書き連ねるスレ”というスレ趣旨は
安易に想像がつくものとも考えられる。
そうならばレス1で趣旨や補足説明を書かなくとも、充分にスレ趣旨は明確であるので
通常レス1に書くスレ趣旨や補足説明を省き、本来レス2で始まる内容をいきなり
レス1に書いてもいいじゃないかという意見もありえると感じる。

まぁ、いきなりスレ趣旨から脱線したネタレスを書くのはスレ趣旨がぶれる可能性も
あるので、いかがなものかとは思いますが。

今回、スレ内容がスレ内容だけに、ここまで書いてきてちょっと力を入れるのは
なんだかなぁという気がしてきたので、このへんで終了します。

04/07/19 15:04

糞スレは芽のうちに摘む。

**名無しの妙心** · 04/07/19 18:34

断定しているからには、何らかの根拠があるのではと考え、
その根拠となりうる情報を寡聞にして知らなかったから訊いたのね。

ま、削除人個々の判断として「>>1の内容とスレタイを重視する」という
立ち位置があるのは全然OKだと思うけども、それが絶対であるととられかねない
書き方をしている点に関してはちょっといただけないかな。
それが絶対であると言えるに足るソースが何かあるのならば話は別だけども。
そこら辺は議論による相互理解の阻害を無くす為にも、
今後ちょっとだけ留意してもらいたいかなぁ、と思った次第。
よろしくー。

>>391
ま、ガチガチの専門板ならそれで構わんと思うのだけどね。

誘導 · 04/07/19 18:37

>>390
どの板に立っているかをかんがえちゃうとねおかしなことになるんだよ
今回のスレが野球板やサッカー板やバレー板に立ったらそれぞれ
野球選手、サッカー選手、バレー選手の名前を挙げるスレとなるんなら
それぞれ趣旨がちがうってことになってマルチポストにならなくなるよね

でも実際にはマルチポストで削除されるよね
これはどうしてか考えてみればわかるよ

もうちょっとよく考えたほうがいいよ

誘導 · 04/07/19 18:42

>>392
スレタイと１とそれに続くテンプレでスレの趣旨を決めることが予定されているなんてことは
削除GL読めばわかることなんだよ
それ以外で決めるのならその根拠を示さないと駄目だね

なんでもかんでもソースを求めるのは馬鹿だよ
当然の論理的帰結に関してはソースなんかいらないよ
だれでもわかることだからね

議論したいならそうでないってことを言わないとね

**削除彩虹 ★** · 04/07/19 20:28

>>388
ガイドライン．５「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿／スレッド」の項目には
掲示板の趣旨に関する判断基準(定義)が記されていますが
スレッドの趣旨に関する判断基準(定義)は記されていません。

――――――――――――――――――――――――――――――――
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿　スレッド
　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
　ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
――――――――――――――――――――――――――――――――

では「何を以てスレッドの趣旨とするか＆判断するか」ですが
スレッドの趣旨は基本的に、スレタイ、１、１を補完するレス等
スレッドの主題(何を扱うのか)を説明している部分で総合的に判断します。(※)

(※)
　>>386の書き方よりも
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/729 さんの
　説明の方が判りやすいので一部流用させていただきました。

これは削除忍さんや他の方とスレッドの趣旨に関する相談をした時や
他の削除人の作業報告、議論を読んだりして、
それらの判例や意見等を採り入れてきたものです。

現在の削除の現場を概観しましても私の判定基準と
他の削除人との相異はほとんど無いように思います。

ソースは掲示板、削除人板、ＩＲＣ、ＩＣＱ、メールなどに散在しており
保存していないものや出典が不明なものも多いので、コレといったものが
今すぐは思い浮かびません。

あとは誘導さんや他の方の仰有る通りですので他に補足することはありません。

異論・反論(スレッドの趣旨は”前述とは違う別の何かで決まる”等)
或いは疑問がある場合は、個別の削除に関する此のスレではなく
「スレッドの趣旨は何で決まるか」というテーマで別スレを立てて
そちらで議論された方が汎用的な議論になりうるかと思います。

**名無しの妙心** · 04/07/19 21:43

ういうい了解。
今回の場合はそれで全然オッケーやね。

ソースとかに関しても了解。

**名無しの妙心** · 04/07/19 22:15

>>395
ソースもないのに断定してるのはどうかと思うよ
そうでなくても君は色々アレなんだから

**(*´д`*)** · 04/07/19 22:25

>>396は本物の妙心氏
>>397は偽者のカブトムシ

isvw.jfcr.or.jp:80は公開プロクシ

**：(*´д`*)** · 04/07/19 22:52

せっかくだから未解決の問題点をまとめてみた。彩虹氏の弁明望む

１・件のスレ（スレタイと１本文でも良い）をみて思うスレの趣旨に、一般人と大きな隔たりがある
　　削除人が削除人を続けてる点　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1080664078/513
２・その事実を冷静に捉えられない、もしくは分っていても頑固に自分の意見にこだわる
　　削除人が削除人を続けてる点　　>>381　>>386
３・「スレッドの趣旨は何で決まるか」という議題に対する自分の考えに明確な根拠を示せない
　　削除人が削除人を続けてる点　　>>395
４・そのことは認めてるのに、削除人の心得の４番
　　「自信がない削除や迷う削除は絶対に行ってはいけません。」に明らかに違反している
　　削除人が削除人を続けてる点　　http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule
５・悪評が絶えず自作自演で暴言を吐いていると疑われてもＩＤさえ明かさない
　　削除人が削除人を続けてる点　　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1089070657/l50

**擦れ違い** · 04/07/19 23:16

>>399
運営ボランティアさん指導部屋２号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/

**ﾌﾟﾊｰ** ◆PUHAAxhsd6 · 04/07/19 23:39

コロンまでコピペしちゃったのね・・・

**削除彩虹 ★** · 04/07/20 06:30

>>399
「削除する人の心得」に関しては、このスレではスレ違いです。
以下のスレでどうぞ。

運営ボランティアさん指導部屋２号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/

**もちろん399さ** · 04/07/21 00:42

>>402
あーあ
試されてんのに結局逃げるのねー
公然の場でこれだけ理路整然と自分の欠点を指摘されてたら真っ向から受けるよなフツー
ほんとに自分がまともな削除人だと思うんだったら。
スレ違いだったら自分から向うのスレで弁明したらいいだけの話だし。
ようするに反論できないから逃げますってことだよね
それとも何？
”実は削除人仲間が助けにきてくれるスレ”以外では戦えないんですかｗ
一人で釈明できる勇気があったらどこでもいいから釈明してリンク貼ってくれ。
自分が最低な削除人だという自覚があるならさっさとやめてくれ。

**もちろん399さ** · 04/07/21 00:53

あーもうひとつ言っておくと
俺は（俺だけじゃないと思うが）削除人仲間の擁護意見を聞きたいんじゃないの。
あんたが自分に削除人の資格が十分あると思ってるのか知りたいの。

**@_@っ** · 04/07/21 02:34

まあスレ違いではあるが、ほかの削除人の口出しなく弁明を聞きたいに同意。

04/07/21 14:56

>>403
>>399理路整然？
単なる因縁じゃんw

＞５・悪評が絶えず自作自演で暴言を吐いていると疑われてもＩＤさえ明かさない
IDに絡む馬鹿は多いけど、それに相手してIDやIP出した削除人なんて未だかつて一人もいねーよw
串でもダイヤルアップでもたばかれるんだから無意味w

**399** · 04/07/22 00:27

えーと>>399です。

>>402で削除人が望むようにそこに転載してやったのに
結局削除人は自治スレでうじうじ名無しで煽ってるだけで
（そこでもコテンパンにされて逃げていきましたが)
反論するどころかレスもできない腰抜けだったことを自ら証明したので
（彼も自覚はあったんだろうね・・・認められない立場もわかるけどｗ）
>>399で全面勝訴ですね。後から反論したかったら勝手にどうぞ。

これに懲りて二度と私（オムツ様でいいよ）に逆らわないようにお願いします。いえ、
もっと真面目に糞スレ削除に励んでくださいね。

わかった彩虹？

◆IZUMIgeVMA · 04/07/22 00:31

>>407
良く分からんが自己解決したようでなにより。

**メロン名無しさん** · 04/07/22 01:04

彩虹さん、頭のおかしい人の相手はしなくていいですよ。
いつもお疲れ様です。感謝しています。

**削除彩虹 ★** · 04/07/22 02:16

>>399 >>404
以下のスレに回答しました。

運営ボランティアさん指導部屋２号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/801-802

04/07/22 03:31

ういうい了解。
今回の場合はそれで全然オッケーやね。

ソースとかに関しても了解。

04/07/30 00:21

ﾃst

04/07/30 10:34

test

**名無しの良心** · 04/07/30 12:17

テストはスレ違い。

test 2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1081141340/

04/07/31 11:52

削除彩虹 ★氏
１つだけ教えて下さい

去年は雑談スレを立てることが認められ
今年はダメな理由とはなんですか？

**削除彩虹 ★** · 04/07/31 12:03

>>415
去年、最萌関連の雑談スレが立ったとして削除依頼されていましたか？
削除依頼されたとしても私の担当でスルー（スルーo放置or却下）されましたか？
証拠となるログがありましたらアップをお願いします。

04/07/31 12:19

>>416
ログを調べたくてもログそのものが手元にありません
一応ぐぐりましたが過去ログ倉庫を見つけることができませんでした
過去ログはどこにあるのでしょうか？
教えていただければ検索かけます

それともう１つ
疑問に疑問で返されてもこちらとしては困ってしまいます
端的に言って上の質問に対する答えはどういうことなんでしょうか？

去年のことは去年のこと私（彩虹氏）は感知しません
私は飲み屋＝雑談スレ01を重複スレと判断しゴミ箱に送りました
異議があるなら私が矛盾した処理をしてることを示しなさい

という意味なのですか？

04/07/31 12:26

＞端的に言って上の質問に対する答えはどういうことなんでしょうか？

去年のことなんざ忘れたってことだろ。
忘却とは神が人間に与えた最大の恩寵だからな。

**削除彩虹 ★** · 04/07/31 12:28

>>417
最萌関連の雑談スレは飲み屋スレだと認識しています。
それ以外の雑談スレが立てば上記スレの重複となります。

飲み屋スレが最萌関連の雑談スレではないと仰有るのでしたら
スレ住人さんで話し合って合意を得てから削除依頼して下さい。

04/07/31 12:38

>>419
削除彩虹 ★氏の見解了解しました
飲み屋＝運営スレという私の認識が間違っていたようですね
お手数かけて申し訳ありません

最後にログ保管庫の場所を教えていただけませんか？
氏自らログを示せと仰ってる以上
過去ログを万人が見れる状態になってると思うのですが…
それとも自分でログは保存しておくべきものなのでしょうか？
今後このような手違いをしないためにも過去ログで勉強したく思います
ぜひ教えて下さい

**削除彩虹 ★** · 04/07/31 13:01

>>420
ログを求めたのは私が知りうる範囲では
そのような事例がなかったからです。

>>417（>>420）さんがそのようなログをご存じでしたら
提示していただきたいと思いましたので>>416でお願いしました。

**( ´ⅴ｀)** · 04/08/01 05:36

>>417
ログって削除依頼スレのログの事だと思うけれど。
そういうやり取りをしたログが有るのか？と言っているのでしょう。

>>416
＞去年、最萌関連の雑談スレが立ったとして削除依頼されていましたか？
もし、出されていなかった場合は>>415の疑問自体が成り立たない。

＞削除依頼されたとしても私の担当でスルー（スルーo放置or却下）されましたか？
削除彩虹 ★さんがかかわっておらず、他の削除人さんが担当したのであれば削除彩虹 ★さんを
名指しで指定して質問する意味が無い。

そう言う事でしょ？
その上で。
＞ログを調べたくてもログそのものが手元にありません
＞一応ぐぐりましたが過去ログ倉庫を見つけることができませんでした

これがもし「削除依頼スレのログ」のことであるならば。
ログも読まずに削除彩虹 ★さんを名指しで指定して質問する意味がわかりません。

疑問を持ってこのスレで質問をするからにはログ等、最低限の状況を把握した上で行うべきです。
状況も分からずに質問されても答えようが無いと思いますが。。。

04/08/01 07:48

>>422
何言っちゃってんの？
状況を把握してても、「証拠としてログを出せ！」なんて恫喝されるとは
夢にも思わなかっただけだろ？
417にしてみりゃ「何で将来起こりうる削除議論のために一般人がしこしこログ保管
しとかななんねーんだよ、そんなの削除人一人がしときゃ十分だろ？それとも何か？
終わった議論を持ち出されたら「まず証拠を出せ」で逃げるために自分で保管してないのか？」
と>>416ような返答されたら誰でも当然そう思う罠。
>>421で話は終わってんのに頓珍漢な方向へ話を蒸し返したりして、君はほんとに自治厨だな。
一番の問題は>>417の人格そのものだけど。まだ懲りてないみたいだな。

**423** · 04/08/01 07:50

あ、悪い、訂正な。
＞一番の問題は>>416（削除人）の人格そのものだけど。まだ懲りてないみたいだな。

**（ ´∀｀）** · 04/08/01 08:24

>>423
馬鹿ですか？
どこからどう見ても>>416は>>422

＞＞去年、最萌関連の雑談スレが立ったとして削除依頼されていましたか？
＞もし、出されていなかった場合は>>415の疑問自体が成り立たない。

＞＞削除依頼されたとしても私の担当でスルー（スルーo放置or却下）されましたか？
＞削除彩虹 ★さんがかかわっておらず、他の削除人さんが担当したのであれば削除彩虹 ★さんを
＞名指しで指定して質問する意味が無い。

なのでログを出してください、って事でしょ。
と言うか「証拠としてログを出せ」とは恫喝でもなんでもなく、常識なんですが。
貴方は証拠も無しに物事を決め付けて論じるの？

で、根本的な問題としてだ。
ログも無いのにどうやって「去年と比べ」たり、疑問だと思うことが出来るんですかね？
そちらの方が不思議なんですが。疑問に思う以上何らかの根拠があるのでしょ？
だったらまずそれを出すのが当然では。

>>421で
＞ログを求めたのは私が知りうる範囲では
＞そのような事例がなかったからです。
と言っているでしょ。。。
と言うか>>416の文面を見ればわざわざ書かなくても>>421だと分かりそうな物ですが。。。

04/08/01 09:37

>>423
★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。

１、問題提起は具体的に
　　　削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
　　　削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
３、削除人＆削除屋個人を叩かない
　　　問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
　　　ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
　　　その場合も冷静に論理的にお願いします。
　　　削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。

削除議論板のローカルルールより引用。

**423** · 04/08/01 09:42

>>425
そうだったんですか？
どこからどう見ても>>416は>>422（つまり彩虹＝EATcf-318p48.ppp15.odn.ne.jp）で、
「私の自作自演ぐらい見破ってくださいよ」ということなんですね？
いやはや、恐れ入りましたよマングースさん。これからはＩＤも出してくださいよ。紛らわしいな。

ところで根本的な問題ですが、ログがなくたって普通の人間の脳味噌があれば
「去年は雑談スレを立てることが認められた」つまり「削除依頼は無視された」
ぐらいのことは憶えられると思いませんか？
（実際は勘違いだったようです。変なツッコミはやめてください）
>>417は「なんでそれを立証するため一般人が議論スレのログなんて保存しとかな
きゃなんないんですか」ということで、つまり証拠を出せと言う逃げ方が通用するなら、
「君たちは将来どこの誰に対して削除クレームを出すか分らないが、そういう時に備えて
全ての削除依頼、削除議論スレを保存しておいたやつだけが議論の場に立つ権利がある」
となるわけで、基本的に横暴極まりない主張なんですよ。
と言うか>>417の文面を見ればわざわざ書かなくても分かりそうな物ですが。。。
それから常識で言えば>>416の文面から>>421は推測できませんよ。
自治に携っている人はこういうところが陥りがちなんで気をつけて下さい。

**423** · 04/08/01 09:51

>>426
＞１、問題提起は具体的に
の意味を理解してます？
416が求めてるのは問題提起するときのＵＲＬでしょうか？

それからこれは見ましたか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1090721469/47-51

**名無しの妙心** · 04/08/01 09:53

>>427
その人はまた違う削除人の人。

自作自演云々言い出した時点で、厨房として相手にされなくなるよ。
手順としての自分の間違いと、それに対する指摘の不備とは別個の問題だべ。

とりあえず落ち着け～

**423** · 04/08/01 09:58

あ、そうでした。すいません
別の削除人の人が、彩虹＝EATcf-318p48.ppp15.odn.ne.jp
と認めただけの事だったんですね。
ちょっと落ち着きます。晩にまた・・・

**勝手に落ちんな** · 04/08/01 10:04

「去年は雑談スレを立てることが認められた」
このことから考えられる事象としては
1.当該スレが1000に達するまでに削除人が来なかった。
2.削除依頼を出されなかった。
3.該当依頼を担当した削除人が削除対象ではあるが様子見をした。
等々が考えられる。

これをもって議論と為すにはやはり夫々のソースが必要かと。
当然の帰結として議論は迷宮に入り、議論ですらなくなる。
つまり不当な抗議を繰り返す者ではないのか。423は。

現状を考えるに｢言いがかり｣以外の言辞が思い浮かばん。
現状打破したくばソースを示されたい。