アニメサロンの削除議論

**削除彩虹 ★** · 03/09/25 16:20

アニメサロンの削除議論スレッドです。

**( ,,ﾟДﾟ)** · 04/09/12 00:55:54

>>480
で、あれば「勝手に妄想してろ」で終わる話ですね。
まぁ、このまま終わらすのも何ですから、ちょっとだけ。

まず、貴方は大きな勘違いをしている。
２ちゃんねるは西村博之氏が所有する個人運営の掲示板。
削除人は管理人によって任命された管理権の一部を代行する運営ボランティア。
我々一般利用者との扱いに格差があって当然なのです。

その一方で削除人は代償として荒らし行為や恣意的な行為を働けば
削除権の剥奪という罰則を受けます。
貴方がよくご存じのマングース氏の事例や、
最近では難民板の削除人が剥奪された例など。

nanmin：難民［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094581452/

貴方はどうも「自作自演」に拘りを持っているようだが
「自作自演」と言うだけでは荒らし行為になりません。
「他人に迷惑をかける」自作自演が荒らしなのです。

そして、「他人」とは２ちゃんねるのルールを守っている大勢の利用者のことであり
>>480氏ひとりが迷惑に感じている、といった程度では「他人に迷惑をかけている」
とは言えないのです。それこそ「嫌なものなら見るな」で終わってしまう話なのです。

**062** · 04/09/12 01:29:35

478で勝手に妄想してただけの私に対してお門違いの講釈垂れたのは誰でしたっけ？
私はもともと478で終わればそれでかまわなかったんですがね・・・

で、勘違いうんぬんの件なんですけど
私、今回の件で自作自演がどうとか荒らしがどうとか言いましたっけ？
無理矢理、自作自演の話を振られてもいちいち対応したくないんで勘弁してください。
自作自演の意味をもう一度調べられては？

**名無しの妙心** · 04/09/12 08:18:49

どこでリモホ晒す事を拒否してるんだろう(^_^;)

04/09/27 09:30:43

04/09/28 11:57:05

移転したスレを空ageするのはやめてください。＞さいほん

04/09/28 12:51:49

062は単に削除人を叩きたいだけの人だから、
たとえリモホをさらしたところで別のネタで叩きにくるのは火を見るより明らかだな。

**削除彩虹 ★** · 04/09/29 17:50:01

>>485
移転されたスレはスクリプトの仕様で、板の一番底に配置されます。
そのままでは移転されたことに気付きにくいので、移転後は一回
ageることにしています。

04/09/29 19:43:29

＞移転されたスレはスクリプトの仕様で、板の一番底に配置されます。
知ってる。
datだけ存在してsubject.txtかsubbackに載らない不可視スレとは違って探すことはできるのだから
わざわざ気付かせるようにするのは小さな親切大きなお世話だということを言っているわけですわ。

04/09/29 19:54:33

>>488
どうしてそんな事言うんですか？ａｇｅなければすぐに落ちるでしょう？
それこそ、「小さな親切大きなお世話」じゃないですか？

04/09/29 21:01:38

別にスレッド並び順で落ちるわけじゃない。最終書き込み時間順に落ちるんだ。

**名無しの妙心** · 04/09/30 07:01:54

とくに唐揚に何か問題があるとも思えないが。

鈴木みのるの唐揚マヨネーズ和えはギミック

04/09/30 07:49:57

移転スレを１回上げることで、どれだけ住人にデメリットがあるかを
説明することが先ですね。

**削除彩虹 ★** · 04/10/02 08:40:56

（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1090721469/356）より削除したレスを転載

356 ：xx ：04/10/02 08:15:53 HOST:EAOcf-171p212.ppp15.odn.ne.jp
なんで３５０が消されてるんだ？
依頼厨も削除人もデスラーの名前すら知らんのか。
こんなのが仕切ってるなんて最悪だな。

**削除彩虹 ★** · 04/10/02 08:47:51

（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1090721469/350）で依頼
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1090721469/353）で削除
以下は削除したスレのログです。

アメリカの最多安打王　シスラーはまだ生きていた
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1096584406/

1 ：メロン名無しさん：04/10/01 07:46:46 ID:P4UCpAXo
昨夜未明、メジャーリーグ世界最多安打記録を持つシスラー選手が
宇宙空間に漂っているのが発見され、無事救助されたと現地のマスコミが報じた。

2 ：メロン名無しさん：04/10/01 08:10:26 ID:yAM4wLs5
4

3 ：メロン名無しさん：04/10/01 08:14:51 ID:???
デスラー？

4 ：メロン名無しさん：04/10/01 09:00:54 ID:???
プール副長

5 ：メロン名無しさん：04/10/01 09:37:02 ID:???
ネタが古過ぎて絡みづらいです
なんとかしてください

6 ：メロン名無しさん：04/10/01 09:37:28 ID:???
竜王は生きていた

7 ：メロン名無しさん：04/10/01 15:10:41 ID:???
藤井竜王は永遠に藤井竜王です！

04/10/02 09:05:33

>>493-494
立てたのは例の人だったんですか・・・。
スレタイと１を見れば一目瞭然なのに。

**削除彩虹 ★** · 04/10/02 09:05:47

>>494の続き。

「宇宙戦艦ヤマト」のデスラー総統は知っていましたが
１の「宇宙空間に漂っているのが発見され」の部分だけでは
ネタ元が判りにくいと考え、ＧＬ５（板違い）として削除しました。

ヤマトネタを知らない世代の住人さんも多いので、スレッドの１に
関連サイトのリンクなどを張った方が良かったのでは、と思います。

04/10/02 09:09:27

>>496
「自己満足じゃ駄目」って事ですね。

**削除彩虹 ★** · 04/10/02 09:27:13

そうですね。
「他人が読んで面白いことを書きましょう」ということで。

04/10/02 09:36:02

>>498
と言うか、
「これ、アニメネタなんだな。」って誰が見ても一発で分からないと。

04/10/03 02:09:08

「デスラー？」だの「ネタが古い」だのレスついてるんだから、
元ネタがわからないとしても、少なくとも、何かあるのかな？と思うのが普通。
そんなことも考えず、自己満足で依頼して自己満足で消してるのはお前らのほうじゃん。
「他人が読んで面白いことを書かないと」だの
「「これ、アニメネタなんだな」って一発でわからないと」だの
なんで一番アホなやつの脳味噌を基準にしないといけないのか。
アホが開きなおってんじゃねーよ。
死んだほーがいいんでねーの？

**名無しの妙心** · 04/10/03 07:12:31

普通、という言葉を持ち出した時点で議論にならなくなるわけだが。
世界中にどれだけの普通が存在すると思ってるんだ。

こういう点が悪かったから削除しました、と言われてるんだから、
その点改善して立て直しでもするのが建設的な行動だと思うぞ。
議論にもならない主観の押し付けしかしないなら、な。

04/10/03 08:13:39

>>500
はっきり言ってあなたのレス、上２行だけで
「こんなネタ、この板の住人なら分かるだろう？」的な甘えがありますよ。
はっきり言って、分かる人の方が少ない。削除依頼出されて当然です。
（私も小さい頃ヤマトは見てましたけど、一々そんなシーンまで覚えてないです。）
「こういうスレを立てたら住人はどんな反応しそうかな？」って考えてないでしょ？
そういう事をどうしても認められないなんて「自己満足」以外の何モノでもない。
答えは、もう削除人さんが>>496で出してるじゃないですか。
普通の人なら、冷静に考えてそのアドバイスに従って反省して立て直すモンですよ。

**やじうま** · 04/10/03 12:55:29

大きい頃ヤマトを見ててもスレタイと１だけじゃわからなかったです

**５０２** · 04/10/03 13:51:08

ほら、>>503さんの様な人もいるんですよ。

**俺もヤジウマ** · 04/10/03 19:04:43

【ゴージャス】安打製造機・デスラー【ジョージ】

などにすればネタスレと人目で分かるんじゃね？
スレタイや1で分かる人は多くないだろうし、
それに、ネタスレはネタスレだとはっきり主張すると誤解を招かなくて済むと思う。

04/10/04 21:45:51

何か、自治スレがここの所よく荒れますねぇ。

04/10/04 21:59:06

>>506
何か粘着が一人で荒らしてるみたいですがｗ

**質問代理** · 04/12/28 11:09:21

削除桃氏及び他の削除人へ質問です。

http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1102776517/28
上記スレの削除依頼は既に2回スルー↓されているのですが、

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1090721469/478（6行目）参照
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1099707140/192（4行目）参照

その理由がいずれも

＞>>469　本家スレの方には固定を牽制するルールもありますので
＞　　　　　総合雑談スレの分家としてなら残しても良いかと。スルー。
＞　　　　　固定以外の人も参加して閉鎖的にならないように気を付けて下さい。

という、本家スレのルール文によって判断されたものと思われるのですが、
これはもし本家スレに固定を牽制するルールが加えられていなかった場合、
削除対象スレの3行目の実行（固定以外の人の参加）や
本家との住み分けなどの如何に関わらず
スルーは取り消されるという事なのでしょうか？

**削除彩虹 ★** · 04/12/28 20:29:36

>>508
そうです。

**削除桃 ★** · 04/12/28 23:28:02

>>508
その時にもう一回考えます

04/12/29 01:30:05

>>509
では例え本家でなくコテハン中心スレに分家と明記され、
名無しも参加して閉鎖的ではなく、双方の住み分けもなされていると
削除人が判断できる状態でも、
本家スレに牽制文が無いというだけで、スレの状況如何に全く関係なく
削除依頼の内容によっては保留ですらなく削除の判定が下されるという事でしょうか？

また、もしそうであるのなら上3行の状態は
削除ガイドラインのいずれに該当すると考えていますか？

**通りすがりの代行屋** · 04/12/29 21:05:13

>>510
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1104036087/l50
こちらのスレの削除について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1099707140/217
とありますが削除されたスレが一番最初に立ちスレ番も合っているのに
透明あぼーんしてまで後から故意に立てられた重複スレッドを残したのは何故ですか？
言ってることとやってることが矛盾してます。
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1101037360/l50
前スレの７スレ↑がちゃんと1000逝ってることを知らずに
削除したのは誤認と言わざるを得ません。
削除したスレを戻してください。

04/12/30 07:42:15

>>512
同感です。

**削除桃 ★** · 04/12/30 13:13:02

削除じゃなくて、ゴミ箱に移動です（似たようなものですが）
最近、ゴミ箱の容量が増加したのでまだ見えますよ

http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/comic5tr/1104036087/　（ゴミ箱のスレッド）
1 メロン名無しさん 04/12/26 13:41:27 ID:???

そして、今現在アニメサロンにあるスレッド
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1102972758/
1 メロン名無しさん 04/12/14 06:19:18 ID:???

04/12/26　と　04/12/14　だと12/14の方が早いですよね（汗

重複スレッドの処理基準に関してはこちらも参照してください
【KB-001】重複スレが立った場合はどうする
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099302161/

**削除彩虹 ★** · 04/12/30 14:29:54

>>511
コテハン中心スレなのに「名無しも参加して閉鎖的ではない」というのが
どういう状況なのか、今ひとつピンと来ませんが、、、

状況（固定占有・閉鎖的使用法目的・等）によっては、そういう場合もあります。
削除ガイドラインではＧＬ３やＧＬ４に該当します。

――――――――――――――――――――――――――――――
３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して　スレッド
　固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
　自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板・
　PINKのなんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。

４．投稿目的による削除対象　スレッド
　掲示板自体の事象や参加者に関するもので、
　議論にならないと判断した場合も同様です。
――――――――――――――――――――――――――――――

まぁ、サロン系板ですから、よほど酷くならない限りは放置でしょうね。

05/01/08 00:37:07

このスレの判定をおながいします

コテハン好きな人のための雑談スレその３
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1105108450/

? · 05/01/08 00:42:06

>>516
３７ペリカくらい

05/01/16 21:58:12

>>514
だからスレ立ての日にちで判断してるのならば
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1104036087/l50　投稿日： 04/12/26 13:41:27 ID:???
↑このスレを削除するんであれば
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1102962810/l50　投稿日： 04/12/14 03:33:30 ID:???
↑このスレを削除し
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1102972758/l50　投稿日： 04/12/14 06:19:18 ID:???
↑後から故意に立てられたこのスレを透明あぼーんしてまで
　残したのは何故ですか？　
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1099707140/193を見る限り
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1101037360/l50
↑この７スレがちゃんと1000逝ってることを知らずに（今残ってる７スレはスレ番が間違い）
　誤認で最初に立った８スレを削除したと言わざるを得ません
また削除したスレを戻してくださいといってるのは最初に立った８スレのことを言ってるんです。
スレをちゃんと戻すか最初に立った８スレの削除はミスだったと認めてください。

05/01/16 22:43:43

＞最初に立った８スレの削除はミスだったと認めてください。

なんで？
削除議論板はそんなことのためにあるわけじゃないんだけど。

一番上は明らかに時間・時期が遅い重複スレじゃん。
下の二つは判断基準の時間・時期（←これは同列）が同一だから
有用なレス数から残されるべきものが残されたんだろ。

とっとと諦めなさい。

**削除桃 ★** · 05/01/16 23:34:20

>>518
ログと確認
あう、本当だ…ごめんなさい日付の確認は完全にこちらのミスです（汗

既に７スレが伸びているので８スレを復活させると重複状態になってしまいますね
管理人に復活願いは出さない方向で考えています

手元にログはあるのでアップローダーに乗せましょうか？

05/01/17 22:38:28

気にすること無い。前スレがPart6だったんだから７で正しい。
ツマラン権力争いだよ。

05/01/18 00:04:46

>>518
糾弾スレの一住人ですが、
あなたの言っている
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1101037360/l50
のスレは乱立目的で荒しが立てた重複スレです。（そうでないといっても事実、スレの進行が妨害されました）
本スレであるpart６、７がまだ進行中であるにも関わらず、また新スレのテンプレを
スレ立て前に知らせるようにという再三の呼びかけを無視して立てられたものです。
そして、あなたかどうか知りませんが、あなたの発言と桃氏の発言を見た人間が
それを理由に再び重複スレを立ててしまいました。
スレが荒れている原因は重複・乱立スレです。
速やかに削除依頼を出して本スレのpart7だけが残るようにして下さい。

>>520
現行スレはpart7です。
過去スレを探してもらうと分かると思いますが、８は既に３度立てられています。（その他にも７のスレ等多数）
糾弾スレは今スレ潰しを狙って何度も同じ重複スレを立てる人に粘着されている状態です。

05/01/18 01:34:28

>>522
＞乱立目的で荒しが立てた重複スレです。
違います。
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1100483467/　1000 名前：メロン名無しさん投稿日： 04/11/21 19:47:04 ID:???
↑この６スレの次スレとして立てられたものです。↓
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1101037360/　1 名前：メロン名無しさん投稿日： 04/11/21 20:42:40 ID:???

＞本スレであるpart６、７がまだ進行中であるにも関わらず
これは明らかな嘘ですね
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1101037360/　1000 名前：メロン名無しさん投稿日： 04/12/14 04:01:09 ID:???
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1102972758/　1 名前：メロン名無しさん投稿日： 04/12/14 06:19:18 ID:???
両方７スレですが下記のスレは（７スレとしての）本スレが1000逝った後立てられたスレです。
いわばこれこそが妨害目的のスレと言えるでしょう。（削除人のミスにより今残っているという現状）

＞現行スレはpart7です。
その根拠は何ですか？
７は既に消化したので８となるのが自然な成り行きではないでしょうか？（現に削除人のミスがなければそうなっていました。）

－ · 05/01/18 14:54:53

>>518-523

事態収拾案を・・・　

１：本来の次スレは７スレ→８スレの進行であったが、誤認によって削除されたことを確認する。　→>>520にて削除桃 ★ さん表明済み
２：現行スレは、実質８スレとしてスレタイを読み替え、８スレの重複スレは立てないこと。
３：次スレは、９スレとして立て、８スレの重複スレは立てないこと。過去ログURLは、現行スレを実質８スレとして扱う。

本来の次スレが削除人さんの誤認によって削除されたことは遺憾ですが、
「萌えオタ糾弾（叩き）」のスレ重複・乱立を防ぐために立てられる総合スレッドが重複／混乱していては本末転倒なので、
早急な打開を望みます。

１～３について、コンセンサスは得られるでしょうか？

05/01/18 16:24:28

>>524
賛成です。

： · 05/01/18 17:46:02

>>524
>>524
あのー、スレと関係ないところで勝手に本スレ変えるのやめてもらえませんか？
523の言っているスレは本スレがあるのに立てられた乱立スレです。
何が目的なのかは知りませんけど・・・
７は2回８は4回同じスレを立てられています。
荒らしとしか思えないのですがそこまで無理を通してこの人に同調する理由ってなんなんでしょうか？

◆v32mZfFZu6 · 05/01/18 19:24:27

>>523ですが
>>526は俺のレスじゃないです。
同じ串を使ってるようです。
なのでとりあえずトリップをつけました。
今忙しいのでまた後で来ます。

： · 05/01/18 20:23:46

>>527
もしかしてスレ立ててるのは君かい？
もういい加減にしてくれ。
なんの恨みがあってそこまでしつこく荒らすんだ。
こちらは糾弾の波がスレ外に出ないよう気を使ってるつもりだ。
このスレがなくなったらアンチが行き場を失ってそちらにとっても迷惑なことになる。
これ以上荒らすならこの場を借りて君に対するアクセス禁止の要請をしたいと思う。

**524** · 05/01/18 21:43:00

>>525
賛同ありがとうございます。

>>526
目的は、「萌えオタ糾弾（叩き）」のスレ重複・乱立を防ぐために立てられる総合スレッドの重複／混乱の防止です。
このまま現行スレが1000レス到達すれば、次スレ立て時に８スレと９スレが並立し、重複／混乱する恐れがあります。
その際に、正当な次スレを定める基準を先に作っておきたい次第です。
>>520にて削除桃 ★ さんが誤認を表明された件と、>>523=527のソースにより、現行スレは８スレと考えています。

１～３について（特に１について）同意されないということでしたら、
>>520にて削除桃 ★ さんが誤認を表明された件と、>>523=527さんのソースに対する、
有効な反論（現行スレの前に1000レス到達した７スレが存在しない証明）を提示下さい。
また、１についてコンセンサスが得られれば、今後の２．３の対応は道理といえます。

>>527
１～３については賛同いただけますか？

>>528
現行スレが７スレであるか、８スレであるかの考え方いかんに関らず、
現時点で８スレを故意に立てるのは荒らしとみなされても仕方ないでしょう。
現行７スレ：２００レスも到達していない段階で次スレは不必要
現行８スレ：現行スレを否定し、新スレを重複して立てる。
蛇足ですが、２ちゃんねるにアクセス禁止を要請するスレッドはありません。
規制議論版に荒らし報告はできますが、規制するかどうかは、運営次第です。
参考までに↓
スレッド乱立報告スレッド5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1103710662/l50

**ナナシ** · 05/01/19 14:02:22

>>529
＞>>523=527のソースにより、現行スレは８スレと考えています。
そのソース間違ってますよ。
萌えオタ糾弾スレは以下のように

↓最近スレ
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1102972758/
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1100479816/←このスレの時に乱立が激化
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1097664708/
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1080665590/
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1075907829/
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1068020998/
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1067768478/
↑旧スレ

荒しによるスレの乱立が始まったころから本スレはまだ1スレしか進んでません。
原因は重複スレが全く削除されず、本スレが荒しから攻撃を受けたり
それに反応して攻撃したりとメチャクチャになっていたからです。
なぜ８があるのかというと、削除されたり停止されたスレを荒しが何度も立て直している内に、
彼の頭の中では８までイってしまった、ということです。
途中勝手に投票を行って荒しのスレを本スレにしようとしたことがありましたが
それにも敗北し結局本スレは残ったまま。パート７になって削除桃さんが削除して下さり
やっと落ち着いたと思っていたのですがまだ懲りてないみたいです。
それと、荒しのスレが何故いけないのかということについて（そもそもなんで
重複スレに合わせにゃならんのだ、とも思いますが）
荒しの立てた重複スレはどれもまともに機能していませんでした。
過去ログを見せられたらいいのですが残念ながらログが残ってません。（もしかしたらどこかにあるかも）
これらの理由で524さんの提案である１については削除桃さんの行動は誤りではなかった、ということ。
２については8スレは次スレで、本スレが950を超えてからスレ立ての話し合いを行うこと。
３については以下に示します重複スレは全て無視し、現行スレをpart7として継続。
無断で重複スレ・次スレを立てないというふうにした方がよいかと思います。
つまり次スレはpart8になりますね。

**ナナシ** · 05/01/19 14:06:27

以下、見つけられただけの過去の重複スレです。
読めるものもあるかも。あれば見ておいて下さい。メチャクチャです。
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1105964160/
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1104036087/
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1102983780/
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1102976573/
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1106022553/
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1102962810/

**ナナシ** · 05/01/19 14:08:29

もう２つありました(- -;
参考までに。
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1100937948/
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1101037360/

**524** · 05/01/20 19:03:07

>>530-532

両者の見解の相違の原因は、このスレが、７スレとして1000レス到達したかどうか、から
生じているようですね。

http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1101037360/

>>520にて削除桃 ★ さんが誤認を表明された件と、>>523=527　のタイムスタンプ、
また過去ログ倉庫格納状況から察するに、1000レス到達したように見受けられますが・・・

**524** · 05/01/20 19:04:08

http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1101037360/
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

◆◇◆◇萌えヲタ糾弾　総合スレッド７◆◇◆
1 ：メロン名無しさん：04/11/21 20:42:40 ID:???
アニメをオナニー道具としてしか見ない
萌え萌えホザいて高いＤＶＤを買う馬鹿
ストーリーのない糞アニメを賞賛するアホっぷり

　アニヲタのイメージが悪いのは全て萌えヲタのせいです！

そして

漫画業界腐敗させたのも
アニメ業界腐敗させたのも
ゲーム業界腐敗させたのも

　　　全　て　萌　え　ヲ　タ　の　せ　い　！

前スレ
◆◇◆◇◆萌えヲタ糾弾　総合スレッド◇◆◇◆◇
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1100483467/l50
過去ログは>>2-5

|
| 中略
|

1001 ：１００１：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

総レス数 1001
273 KB [ ２ちゃんねるが使っている完全帯域保証レンタルサーバー ]
--------------------------------------------------------------------------------
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

**削除桃 ★** · 05/01/20 22:53:42

http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1105445998/502
502 メロン名無しさん sage New! 05/01/20 21:51:33 ID:???0
アニメサロンの削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064474402/521-n
いつまで放置しておく気だ、桃

に、お返事
１、問題提起は具体的に
　　　削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。

よろしくお願いします

**524** · 05/01/20 23:35:09

>>535　削除桃 ★ さん

★問題提起
「萌えヲタ糾弾　総合スレッド」のスレッド進行の確認（現行スレは７スレ目か８スレ目か）

★目的
今後の次スレ立て時に重複／混乱を防ぐため、正当な次スレを定める基準を作ること。

★争点

１：７スレ目とされる過去スレ「http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1101037360/」
　　は、有用レスにて1000レス到達しているか？

２：削除桃 ★ さんが削除されたのは「１」により、８スレ目とされるスレか？
　「http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1102962810/l50」

１・２にコンセンサスが得られれば、

イ：現行スレは、実質８スレ目として扱い、８スレの重複スレは立てないこと。
ロ：次スレは、９スレ目として立て、８スレの重複スレは立てないこと。過去ログURLは、現行スレを実質８スレとして扱う。

の２点を確認し、スレッド移行時に９スレ目として立ったスレを正当な次スレとして進行可能と思われます。

**削除桃 ★** · 05/01/21 07:00:50

１：YES
◆◇◆◇萌えヲタ糾弾　総合スレッド７◆◇◆ （のログ）
http://makimo.to/2ch/comic5_asaloon/1101/1101037360.html
有用という表現には少し疑問もありますが、特に問題なく1000レス到達していると考えます

２：YES
『1 ◆CSpOPo7oAQ sage 04/12/14 03:33:30 ID:???』のスレッドを本来なら残すべきですが、スレッドの立った時間を見間違えて削除してしまいました

イ：ロ：それで問題ないと思います

**524** · 05/01/21 18:36:36

>>537　削除桃 ★ さん

ご返答、ありがとうございます。

05/01/21 19:58:58

>>537
もし１０００スレ到達が本スレの条件となるとすると
その７が埋まる間にもう一方のスレに書き込んでいた人達はどうなるんでしょうか。（現本スレも）
過去スレとしてスレurlが張られなくなるので重要な問題です。
　「http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1102962810/l50」は内容を見る限り糾弾スレとしては
ほとんど機能しておらず、また荒らしが立てたということで住人としては本スレとしても、過去スレとしてurlを張ることも認めかねます。

それと１０００レス到達を本スレ条件にすると、荒らしの思うまま、
上のスレが正にそれだと思うのですが、重複させて先に自分で１０００レスすることで勝手に本スレをすり替える
ことが公然と認められるようになります。これは非常に危険ではないでしょうか？
また本スレは>>530-532を見る限りpart7まで継続していることが認められます。
重複スレを先に１０００レス達したという条件で本スレとするのはこの荒らしに対して
荒らすための動機を与え、またそれを助長しているように見えてなりません。

そこで、

１、現行スレはpart7で実質７番目のスレとし>>531のurl「http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1101037360/」は重複スレとする。

２、次スレは８番目として継続し、このスレが継続中に同じスレが立てられた場合、これを重複スレとする。

の２つを提案します。

>>534
それは荒らしにとって有利な説になりますが、スレにとっては迷惑なだけです。＞先に１０００レス説
もう一度よく考え直すべきではないかと。

**削除桃 ★** · 05/01/21 21:19:08

>>539
意味不明なので、もう少し分かりやすく書いてください(´･ω･`)

ちなみに『荒らしの立てたスレ』なんて言葉は
削除ガイドラインにはありません
http://info.2ch.net/guide/adv.html

この辺りのスレッドを読む事を強く推奨します

【KB-001】重複スレが立った場合はどうする
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099302161/

＿ · 05/01/22 00:36:18

>>524氏、削除桃 ★氏
その結論に疑問があるので意見させて頂きます。

◆◇◆萌えヲタ糾弾　総合スレッド　part6◆◇◆
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1100479816/
（ログ　http://makimo.to/2ch/comic5_asaloon/1100/1100479816.html　）
↑は
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1099707140/78　で正式な本スレとして
認められたスレです。（>>73へ向けられたレスをご覧下さい）
このスレの時に重複して立てられたのが問題の　http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1101037360　です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1099707140/94　での虹彩氏の
判断ではpart6を使い切ってからそのスレへ移行という提案がされています。
が、正式な本スレが終了する前にこのスレは１０００に達してしまいました。
両スレのタイムスタンプをご覧下さい。
つまり問題のスレは次スレとしては使用されませんでした。

part6が正式な本スレとして認められている以上、part6末期にに立てられた
part7を正式な次スレとし、次スレではないスレからカウントして立てられたスレを
削除したのは間違っていないと思うのですがどうでしょう。

**削除桃 ★** · 05/01/22 00:58:02

なんかﾒﾝﾄﾞｸｻｸなってきた…

2005/1/22現在、アニメサロン板にある「萌えヲタ糾弾総合スレ」は1本のみなので
・それを本スレとする
・過去ログにどれを採用するかは住人さんで決めてください
という方向でお願いします

ついでに見つけたスレッド
うんこぶり男
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1106321021/
下品の理由で削除

◆v32mZfFZu6 · 05/01/22 22:27:55

>>541
＞判断ではpart6を使い切ってからそのスレへ移行という提案がされています。
その提案に対しスレ内で６スレを本スレとしpart6は放置するということになりました。
それ故に７スレが本スレとして使われるようになり、スレ趣旨通り消化しました。
＞が、正式な本スレが終了する前にこのスレは１０００に達してしまいました。
正式な本スレでなく放置されていたからこそレスが付かなかったということです。
またpart7スレは削除対象だったということを忘れないでください。
>>539
＞それと１０００レス到達を本スレ条件にすると、荒らしの思うまま、
＞上のスレが正にそれだと思うのですが、重複させて先に自分で１０００レスすることで勝手に本スレをすり替える
＞ことが公然と認められるようになります。これは非常に危険ではないでしょうか？
１０００レス到達が本スレの条件ではないでしょう。スレ趣旨通り消化されたか否かです。
スレ潰しのような荒らしによって1000到達しただけのスレは過去スレの一つとして
数えるかどうかはまた別な議論が必要かと思われます。

**541** · 05/01/23 00:18:32

>>542
回答ありがとうございます。
私もそれでいいと思います。

>>543
＞その提案に対しスレ内で６スレを本スレとしpart6は放置するということになりました。

どこのスレ内の話でしょうか？ソースはありますか？

＞またpart7スレは削除対象だったということを忘れないでください。

今回はpart7が正式な本スレということで一応解決しましたが、これから先は
如何にしてこのような乱立を防ぐかということをここではなく住人が話し合わなければなりませんね。

◆v32mZfFZu6 · 05/01/23 00:44:57

>>544
＞どこのスレ内の話でしょうか？ソースはありますか？
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1100483467/
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1101037360/
＞今回はpart7が正式な本スレということで一応解決しましたが
本スレなのは勿論ですがこのスレにあるように8スレ目としてです。

**541** · 05/01/23 15:16:56

>>545
http://makimo.to/2ch/comic5_asaloon/1100/1100483467.html
↑の>>864をご覧下さい。
このスレは住人の投票によって破棄されたようですが。

http://makimo.to/2ch/comic5_asaloon/1101/1101037360.html
では有効な議論を見つけられませんでした。

＞本スレなのは勿論ですがこのスレにあるように8スレ目としてです。
いえいえ、part7を本スレとする、ということですから現行を読み替えなしで7番目のスレとする、
ということでしょう。

◆v32mZfFZu6 · 05/01/23 21:10:45

>>546
＞このスレは住人の投票によって破棄されたようですが。
それ以前に既に決まっておりそれ自体意味を成していないようですね。
あとは>>543に書いた通りです。

＞いえいえ、part7を本スレとする
>>524の
＞１：本来の次スレは７スレ→８スレの進行であったが、誤認によって削除されたことを確認する。　→>>520にて削除桃 ★ さん表明済み
＞２：現行スレは、実質８スレとしてスレタイを読み替え、８スレの重複スレは立てないこと。
にある通りです。

**おたく、名無しさん？** · 05/03/17 18:18:53

http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1110529667/98

重複です。アニメサロンに戻すなりゴミ箱移転するなりしなさい。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 05/03/17 18:27:29

>>548
削除整理板で正しく削除依頼しなさい。

05/03/17 18:30:48

>>547
その問題はPert6の時からの因縁も関係してるのでPart7だけみて議論しても意味ないよ。
元凶は魔女の該当スレ乗っ取り工作でしたが。

05/03/17 19:26:09

>>548
あなたはルシファーさんですか？

05/03/17 20:02:45

http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1108042038/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1104994517/144-159
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1110283362/

上段のスレッドにしつこく不快なレスが続いたため
中央のスレッドに荒らし報告がされましたが
荒らしの種類ではないと言われ容認されました。

新しく立った2つのスレの１つ、下段のスレッドは重複としてスレストされましたが
経過から見て同一人物の多量の投稿にあっています。
最新のものから見て302 288-294 284-286を類推できます。

スレストされてまもなく、残った１つのスレッドに
これまた多量の止められたスレを揶揄するレスがつきました。

全て似通った行動であり、それが既に1ヶ月以上に渡り執拗なレスが続いています。

削除依頼をするにも量・いる時間が共に膨大であり
そもそも荒らしのカテゴリ外→荒らされていない、と判断されていますので
削除上限の管理は意味を感じず、逆に徒労を感じます。

荒らす意図は無いとも、荒らしではなく通常利用の範疇と思えません。

なお現行で使われているスレッドは
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1110275432/
です。

以上について意見をお聞かせください。

**名無し** · 05/03/17 20:41:02

2chで言われる荒らしというのは空気を乱す人のことではなくコピペや連投で掲示板を潰す行為のことです。
つまり「それは荒らしじゃありませんので諦めて仲良くやってください」となる予感です。

？ · 05/03/17 20:46:27

まだいたのかこの＠基地外(´ー｀)y─┛~~

**削除屋＠マシュマー ★** · 2005/03/21(月) 11:17:51

>>549　明王氏
アニメサロンの削除処理で発生した重複なのでここで指摘し対処しても差し障りないかと。。。

>>472-473や>>371 >>373など過去に事例もあるようですし。

**メロンの名無し** · 2005/04/14(木) 22:38:57

アニメサロンの削除依頼がたまっちゃってます。
どなたかお願い致しますです。。。

asaloon：アニメサロン［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1111806650/63-80

上記は下記スレにも報告がされています。
★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1112890258/57

◆cham11BwbI · 2005/04/14(木) 22:44:23

催促をするとますます放置されることがあります

**名無し** · 2005/04/14(木) 22:58:49

処理すれば文句を言う、スルーしても違う人が文句を言う、
仕方が無いから見るのをやめれば長期未処理に報告してあるのに催促する。

いやあ民度の高い板だ。

**メロンの名無し** · 2005/04/14(木) 23:16:37

ごめんなさいです。。。

2005/04/15(金) 10:38:08

アニメサロンだけ手を抜かれてるんだよ。それか処理する能力が足りないか。

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/04/15(金) 13:10:58

>>560

物事には原因と結果という物があります
アニサロだけ手を抜かれているとお考えなら、何が原因かをお考えになった方がよいかと思います
能力不足の点についても、逆に能力過多な板も事実あるわけで、ではなぜ過多な分の
リソースがアニサロに回ってこないのか、その原因をお考えになるべきですね

2005/04/15(金) 15:57:22

２ちゃんねるの益になることは書きたくないが・・・・・

アニメサロンだけ手抜きの原因は、現行の２ちゃんねる削除システムの性能的限界を突き破る行為が初めて観測され、住民がみな真似て削除人がどうしても出遅れるせいだと思う。
それに応じて運営側は削除システムの改良に挑むのではなく、アニメサロンを隔離板とする簡単なほうを選んだ。

**名無し** · 2005/04/15(金) 16:49:55

そういうのを人は自意識過剰といいます。

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/04/15(金) 17:18:10

おまけに自分の都合良い事ばかり考えているウチは
削除人さんが出遅れる訳も解らないでしょう

そだ、ひとつ良い事教えましょう
２ちゃんねるは「便所の落書き」ですよ
そこの意味をよく考えられては如何でしょうか？

2005/04/15(金) 17:21:59

「便所の落書き」で済まされる規模じゃなくなってますよ？
そこんとこご承知で？

東京ドーム級の便所ミレニアムと言い張るならそれでもいいですが・・・・

まぁ、とりあえずアニメサロンにはあなたのような人が増えたってことですよ。

**名無し** · 2005/04/15(金) 17:33:30

便所千年紀っていったいどういう意味ですか。
千年紀は東京ドームくらいの規模なんですか。

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/04/15(金) 18:15:56

>>565

「便所の落書き」の意味を取り違えていますねｗ
便所の壁が空港ほど広くっても意味は同じです

それと規模によって削除の方法を変えるべきだという意見は「大きなお世話」
だと思いますが

いずれにしてももう一度申し上げておきましょう
何故削除が遅れるのか、その原因がわからないまま運営を批判したって
現状は少しも変わりませんよ
理不尽な削除人さん（個人）はいらっしゃっても、
削除人さん全体は結構ああみえて公平だったりします。
ただしあなたのような考え方をされている方には、非常にわかりにくいルールに則ってはいますが

一日あたり板全部で数百もレスがない過疎板でも、削除人さんは２週に一度くらいは必ず見て下さっていますよ

2005/04/15(金) 18:44:46

誰に対して余計なお世話なのか素でわかりません。

それと、それほど達観していらっしゃるのなら解決策をいくつか明示的に提示されてはどうでしょう？

2005/04/15(金) 19:31:31

ま、メロンに限らず全体的に処理が遅れ気味になってますよね・・・。

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/04/15(金) 20:47:26

>>568

アニメサロンは常駐板ではないので、私個人としては傍観者としての助言を申し上げております。
その上で申し上げますが、あなたが削除人さんがなかなか訪れない事について勘違いしている方ならば
「あ　ま　え　る　な」
ですね
そうでなく、住民自身で何とかしようと思っておられる方ならば、まずは他の削除議論スレをいくつも
お読みになっては如何でしょうかと申し上げます。

便所の落書き云々の話は、よーく考えて考えて考え抜けば、自ずとどうすれば問題を解決できるか、
直接的には削除人さんが必要な頻度で訪れてくれるか、の問題も解決できると思いますよ

ま、もひとつお節介を申し上げますと、
板住民でもない人間が口を出すな！と拒否されるのは簡単ですが、
そういう思考回路を取っている限り問題は解決しないと助言しておきます
この拒否と板問題は結構考え方としては似ている所があったりします
以上、便所の書き込みでした

2005/04/15(金) 21:00:07

残念ながらアニメサロンで今起こっている状態は削除人の間でも噂になるほどの前例の無い状態と聞いております。恐れながら、過去の事例は何の役にも立ちません。もちろんあなたの蓄積してきた有難い知識もそのままでは当てはまらないでしょう。

削除人は来ないのではなく、電話番号などが書き込まれた場合は速攻で消しています。来ているのです。見ているのです。

削除議論に長く身を置かないものは削除議論するな！と拒否されるのは簡単ですが、
そういう思考回路を取っているあなたでは問題も解決できないでしょう。ただの評論家ですから。

以上、便所の書き込みでした。

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/04/15(金) 21:22:08

電番を消しているのは私も知っていますよ
ならば何故通常の削除依頼が実施されないかをよくお考えになっては如何？
電番や個人情報の依頼すら見ていないって言うなら、それはそれで大問題ですがね
何故電番は消されて通常依頼は見てくれないか、手間的には一緒の筈です
そのあたりを考えてみられては？

**名無し** · 2005/04/15(金) 22:45:42

>>571
電話番号がすぐに消えるのは、削除人さんが板を見に行って常駐しているからではありません。
電話番号を絨毯爆撃のように依頼している方がいて、電話番号専用のスレを見ている削除人は多いのです。

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/04/15(金) 23:30:36

あくまで印象論ですが、電話番号は重要削除対象であるという事が大きいと思いますがね

**某スレ住人** · 2005/05/01(日) 17:45:29

質問ですが、このスレのことについて
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1107844946/

このスレは放送時は本スレのｦﾁを目的としたスレとなっていましたが、
数スレ前からただのコテハン叩きや荒らし煽りのスレと化しています。

アンチスレでもないのにずっとあるのも問題かと思うのですが
削除したほうがいいでしょうか？

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/05/01(日) 22:21:06

>>575

削除するしないは削除人さんのご判断に任せるとして、
コテハン叩きに終始して情報価値のない物、客観的な議論になっていないもの
等ガイドラインに抵触していると思われるなら削除依頼を出されては如何でしょうか？
削除依頼を出される場合は、依頼理由として必ずガイドラインから引用して下さいね

削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

**某スレ住人** · 2005/05/01(日) 23:42:35

>>576
どうもです。

**アニメ・漫画業界板** · 2005/06/12(日) 02:15:38

こんばんはこんばんは、アニメ・漫画業界板の者です
削除彩虹★さんでいいのかな、ちょっとお話がしたいというかお願いしたいというか

現在アニメ・漫画業界板でローカルルール改正の議論をやっています
アニメサロン板と揉めた際に入れた
「各板のローカルルール等で禁止されていない限り、この板にスレを強制移動させることは禁止です」
という文章を外すか外さないかが焦点になっているような感じです

１　この文章、アニメサロン板以外の板からもスレ移転ができないような形になっているかと思うのですが
　　そのへんはどうでしょうか
　　元々、これでアニメサロン板との揉め事がおさまるなら入れてしまえと入れた文章なんですが
　　アニメサロン板以外の板にも効力を発揮しているような気がします
　　完全に孤立しているというか
　　実際アニメ板や懐かしアニメ板などで業界スレが立てられ削除依頼が出た場合、
　　業界板に移転されるのか、上記の文章があるために削除・停止されるのかをお聞きしたいです

**アニメ・漫画業界板** · 2005/06/12(日) 02:16:26

２　実際はどうだかはわからないですがローカルルール改正に反対している人には
　　少なからずアニメサロン板の業界スレの人が含まれているのかもしれません
　　「強制移転」という言葉に敏感に反応している人もいます
　　また大量のアニメ系スレが業界板に押し付けられると危惧している業界板の人もいます
　　ローカルルールから上記の文章が消えた場合、
　　アニメサロン板に現在立っているスレが大量に移転依頼される可能性は否定できません
　　こうなれば前回その文章を入れるきっかけになった事態（大荒れ）がまた繰り返されます
　　そこで、仮に業界板のローカルルールが変更されても
　　その日にアニメサロン板に立ったスレまでを移転依頼の対象外にしてもらうことはできますでしょうか
　　業界板のローカルルールが変更された翌日以降に立てられたスレが
　　削除依頼に出された場合は業界板に移転することもある、という形です

　　よくローカルルールの改正でその板内にあるスレが板違いになったとき
　　「現行スレを使い切って次スレで移転」などの猶予期間を設ける場合が多々ありますが
　　これを板をまたいで行うような感じになります

自分たちの都合、というワガママではありますが
他板に立った業界スレを業界板に移転できずゴミ箱行き、なんてことは避けたいですし
もともと「来る者拒まず」のスタンスでいた業界板が
いまのまま来るべき者を拒んで孤立し続けるのも避けたいのです
日本語おかしいですが、２点ほどよろしくお願いします

**名無しの良心** · 2005/06/12(日) 09:22:03

>>578-579
他板のローカルルールがどうであれ強制移転はあり得ないでしょ。
板のできた経緯から見ても、これはアニメサロン住人が自主的に移転するかどうかの問題で、
強制移転させるためにローカルルール改正しようという考え方は、明らかに間違いです。
そういう考え方をしてる限りは、永遠に孤立し続けるといいでしょう。