アニメサロンの削除議論

**削除彩虹 ★** · 03/09/25 16:20

アニメサロンの削除議論スレッドです。

**アニメ・漫画業界板** · 2005/06/12(日) 02:15:38

こんばんはこんばんは、アニメ・漫画業界板の者です
削除彩虹★さんでいいのかな、ちょっとお話がしたいというかお願いしたいというか

現在アニメ・漫画業界板でローカルルール改正の議論をやっています
アニメサロン板と揉めた際に入れた
「各板のローカルルール等で禁止されていない限り、この板にスレを強制移動させることは禁止です」
という文章を外すか外さないかが焦点になっているような感じです

１　この文章、アニメサロン板以外の板からもスレ移転ができないような形になっているかと思うのですが
　　そのへんはどうでしょうか
　　元々、これでアニメサロン板との揉め事がおさまるなら入れてしまえと入れた文章なんですが
　　アニメサロン板以外の板にも効力を発揮しているような気がします
　　完全に孤立しているというか
　　実際アニメ板や懐かしアニメ板などで業界スレが立てられ削除依頼が出た場合、
　　業界板に移転されるのか、上記の文章があるために削除・停止されるのかをお聞きしたいです

**アニメ・漫画業界板** · 2005/06/12(日) 02:16:26

２　実際はどうだかはわからないですがローカルルール改正に反対している人には
　　少なからずアニメサロン板の業界スレの人が含まれているのかもしれません
　　「強制移転」という言葉に敏感に反応している人もいます
　　また大量のアニメ系スレが業界板に押し付けられると危惧している業界板の人もいます
　　ローカルルールから上記の文章が消えた場合、
　　アニメサロン板に現在立っているスレが大量に移転依頼される可能性は否定できません
　　こうなれば前回その文章を入れるきっかけになった事態（大荒れ）がまた繰り返されます
　　そこで、仮に業界板のローカルルールが変更されても
　　その日にアニメサロン板に立ったスレまでを移転依頼の対象外にしてもらうことはできますでしょうか
　　業界板のローカルルールが変更された翌日以降に立てられたスレが
　　削除依頼に出された場合は業界板に移転することもある、という形です

　　よくローカルルールの改正でその板内にあるスレが板違いになったとき
　　「現行スレを使い切って次スレで移転」などの猶予期間を設ける場合が多々ありますが
　　これを板をまたいで行うような感じになります

自分たちの都合、というワガママではありますが
他板に立った業界スレを業界板に移転できずゴミ箱行き、なんてことは避けたいですし
もともと「来る者拒まず」のスタンスでいた業界板が
いまのまま来るべき者を拒んで孤立し続けるのも避けたいのです
日本語おかしいですが、２点ほどよろしくお願いします

**名無しの良心** · 2005/06/12(日) 09:22:03

>>578-579
他板のローカルルールがどうであれ強制移転はあり得ないでしょ。
板のできた経緯から見ても、これはアニメサロン住人が自主的に移転するかどうかの問題で、
強制移転させるためにローカルルール改正しようという考え方は、明らかに間違いです。
そういう考え方をしてる限りは、永遠に孤立し続けるといいでしょう。

**アニメ・漫画業界板** · 2005/06/12(日) 09:45:20

＞強制移転させるためにローカルルール改正しようという考え方
別にそんなことは一度たりとも考えたことはないです

とりあえず削除人さんへの質問ですので

**名無しの良心** · 2005/06/12(日) 10:04:37

>>581
あなたが自覚してないだけです。
＞削除依頼に出された場合は業界板に移転することもある
＞来るべき者を
これは間違い無く「強制移転」の考え方です。

ついでに言うなら、あなたが「削除人にしか解決できない問題」と捉えている事自体も、
削除で解決しようとする「強制移転」の考え方です。

**アニメ・漫画業界板** · 2005/06/12(日) 10:14:03

それは通常の削除依頼の話で「強制移転」の話はしていないと思いますが
アニメサロン板の場合だけそれを「強制移転」というのがちょっと分からないです
そもそも「強制移転」って何なんですかね

最初から業界板がanimeでなく本来在るべきcomic6に移転されていたら
こんなゴタゴタなんて起こらないんでしょうけども

**名無しの良心** · 2005/06/12(日) 10:42:56

>>583
「スレ住人の自主的な移転でないもの」を「強制移転」と言います。

ちなみに、鯖名と削除基準は全く関係無いと言われています。

**アニメ・漫画業界板** · 2005/06/12(日) 10:58:21

アニメキャラ２板が新設されてアニメサロン板からスレが多数移っていますが
それも「強制移転」ということですよね
スレ住人の同意を得ないまま移転されているはずですけども
それに今アニメサロン板にキャラスレが立って、それが削除依頼に出されたら
間違いなくアニメキャラ２板に「強制移転」されます
これで相手の板に乗り込んで文句を言う人がいるのでしょうか
アニメ・漫画業界板とアニメキャラ２板でこの違い、一体何が違うのでしょうね

／ちなみにcomic6であればアニメサロン板からの移転は起こりませんし
　過去に漫画系板とは移転問題などで揉めたりしたことは一度もありませんので
　問題が起こることはまずないと思います

というか私自身、アニメサロン板→アニメ・漫画業界板への移転は
ほとんど起こらないと思っています
アニメサロン板のローカルルールで業界スレを「板違い」として扱っていないですよね
「業界ネタに関してはアニメ漫画業界もご利用ください」と書いてあります
『ないこともない』のような日本語特有の曖昧表現です
「業界板『も』ご利用ください」と言うことはアニメサロン板でもOKという意味です

「強制移転」を恐れている人は、一人歩きしたその言葉に踊らされているのではないかと
だからもしも仮にそんなことがあった場合に
板同士の事情を知っている削除人さんに考慮をしていただければ、と
ここに質問とお願いに来ています

ローカルルール変更前に立ったスレには新ルールを適用しない等はよくありますし
削除人さんもそういう事情を考慮して削除の判断を区別してくれる場合があります

**名無しの良心** · 2005/06/12(日) 11:48:48

＞一体何が違うのでしょうね
>>585で書いた通り、「板のできた経緯」が違う。
アニメ・漫画業界板は「アニメ系板からの分割板」ではない。

アニメサロンの総意も得ず勝手に板名を変更したのがそもそもの間違いで、
削除によって強引にそれを正当化しようというのは、
アニメサロン住人を蔑ろにした、甚だ傲慢な考え方だと知れ。

**アニメ・漫画業界板** · 2005/06/12(日) 20:40:19

削除依頼に関する事項についてローカルルール改正の猶予を持たせる必要はないとのことなので
これにて終了させていただきます
削除彩虹★さん、お呼び出しておいて勝手に終了させて申し訳ないです

**彩虹氏ね** · NG

メロンの長年の歴史を無視した馬鹿削除人はやっぱ出て来ないなｗ

**あいう** · 2005/06/14(火) 09:05:37

アニメ業界板と漫画業界板を
別々の板に分ければ解決ですよ！

**名無し** · 2005/06/14(火) 09:13:36

削除彩虹★さんへ

業界スレの大量移転がなされていますが、
その是非を問うのは別にして、
これらのスレに関しては依頼の方にも処理報告の方にも理由が一切明記されていません。
どういった理由で処理されたのか、
削除ガイドラインもしくはローカル・ルールの何に該当したかを
簡単にかつ明確にご返答願えませんでしょうか？

？ · 2005/06/14(火) 09:46:57

移転の理由に”他に相応しい板がある”以外の理由があるんだろうか？

_ · NG

板が新設されても「移動しなければならない」義務が発生するわけではない。
ただし「他により相応しい板がある」場合、居残り続けることは削除対象として処理されうると言える。
それだけの話では。

**フレア** · 2005/06/14(火) 12:21:45

業界スレは板名から考えると、サロンより業界の方にあるのが判り易いですしね。

**削除彩虹 ★** · 2005/06/14(火) 17:53:56

>>590
削除理由は依頼に明記されている通り
「５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」です。
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1111806650/237）

ローカルルールでは以下に該当です。
「○業界ネタに関してはアニメ漫画業界もご利用ください」

**名無し** · 2005/06/14(火) 21:06:28

>>594
ご回答ありがとうございます。
削除彩虹氏が業界スレは板違いとの判断をされているのであれば
その判断に関しては何も言いません。
ですが、
＞ローカルルールでは以下に該当です。
＞「○業界ネタに関してはアニメ漫画業界もご利用ください」
というのは、これも板違いの判断として使用したということでしょうか？
『該当です。』という書き方からはそう取れるのですが、
このルールはアニメサロンで業界スレを板違いだとするものではなく
業界板もありますよという案内のニュアンスで導入されたものです。
ですので、『アニメ漫画業界をご利用』ではなく『も』になっています。
ＬＲを制定した時に議論参加していたものとして、今後の変更時などで
気をつけなくてはならないと思いますので、
ＧＬ５とは別にして、このようなルールの文面だけでも
業界スレは板違いと判断されたのかどうかをお聞きしたいです。

次に、作業報告時に
＞※業界スレに関して
＞　反対があっても「なぜ、移転してはいけないか」という具体的な理由を
＞　説明していないもの（全部のスレですが、、）は移転しました。
と書かれていますが、業界スレが板違いという判断と、
スレ内での移転反対意見とはどう関係があるんでしょうか？
もし移転反対をうたったスレがあった場合、
そのスレは板違いではなくなるとの判断でしょうか？

**名無しの良心** · 2005/06/14(火) 21:14:51

「アニメ漫画業界"を"」ではなく「アニメ漫画業界"も"」
強制移転は無効。
失敗したな彩虹。

**名無し** · 2005/06/14(火) 21:25:19

もう一点質問がありました。
移転先の業界板には
＞各板のローカルルール等で禁止されていない限り、この板にスレを強制移動させることは禁止です
というルールが制定されていました。
（現在は変更により無くなりましたが、作業処理時にはまだこのルールが存在していました。
　作業：2005/06/14(火) 03:11:50、　ＬＲ変更：2005/06/14(火) 07:19:44　）

削除彩虹氏の判断としては、移転先に移転を禁止するローカルルールがあったとしても、
それは作業に関しての足かせにはなりえないという事でよろしいのでしょうか？

？ · 2005/06/14(火) 21:34:56

ローカルルールは所詮ローカルルール。
ガイドラインを補足するものなんで上位規定であるガイドラインの他に相応し
い板がある状態になってるので何の問題もありません(´ー｀)y─┛~~

つ～かよくスレ移動禁止なんてＬＲ通ったなあ┐('～`；)┌

2005/06/14(火) 21:45:38

削除彩虹 ★さんへ

私は削除依頼板のスレで削除依頼をした者です。

依頼：
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1111806650/196
対象スレ：
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1116678357/

それで、今朝彩虹さんが溜まっていた削除依頼を処理された時に
処理されてなく、コメントもありませんでした。
それは何かスルーされる理由があってそうなったのか、
はたまた別の理由があるのか？それをお伺いしたいのですが・・・。

尚、削除依頼板で再度依頼を出してあります。

参考URL：
【http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1111806650/252】
【http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1111806650/269】
【http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1111806650/272】

**削除彩虹 ★** · 2005/06/14(火) 21:50:17

>>595
＞「業界ネタに関してはアニメ漫画業界もご利用ください」

私は業界ネタ ⇒ 業界の話題と読み替えているわけですが

　・業界の話題のうち、ネタスレはアニメサロン
　・ネタスレ以外の業界スレはアニメ漫画業界板

こう解釈しています。
なので「～もご利用ください」というのは、こうなります。

　「業界の話題に関しては、ネタスレはアニメサロン。
　ネタスレ以外はアニメ漫画業界板をご利用ください」

>>597
>>595後半への回答と重なりますが、おっしゃるように作業当時は
業界板のローカルルールに「強制移転禁止」の項目があったので
スレ内での意見を聞いて強制移転にならないように配慮しました。

**名無し** · 2005/06/14(火) 21:55:03

>>600
ご回答ありがとうございました。
業界板のＬＲが存続してた間はスレで反対意見があれば移転は無かったということですね。
今後のＬＲ議論の参考にさせていただきます。

**削除彩虹 ★** · 2005/06/14(火) 22:00:18

>>599
報告漏れですね。
今、作業ノートをチェックしたら「様子見」となっていました。

ＧＬ７（エロ・下品）としては現時点では過度という程でもないので
今後の展開を見て過度な内容になれば再依頼下さいという事で。

ちなみに>>252の4、9番目も様子見です。

2005/06/14(火) 22:06:20

>>602
「様子見」という事ですね。分かりました。ありがとうございました。

**名無しの良心** · 2005/06/14(火) 22:33:28

>>600
ローカルルールの文章を「業界ネタ」→「業界の話題」にしないと、
そういう滅茶苦茶な強弁も通っちゃうわけか。

2005/06/16(木) 19:17:55

>>600
解釈に無理有り過ぎですよ。
まず移転という結論ありきなのが見え見え。

…で、移転をしたがる本当の理由は何ですか？

2005/06/17(金) 18:59:46

>>600
> >>595後半への回答と重なりますが、おっしゃるように作業当時は
> 業界板のローカルルールに「強制移転禁止」の項目があったので
> スレ内での意見を聞いて強制移転にならないように配慮しました。

どうやって意見を聞いて、どういう意見が得られたのですか？
またどう配慮したのでしょうか？　移転反対の意見はなかったのでしょうか？

2005/07/12(火) 03:34:40

アニメサロンのルール及びそこに定期的に訪れる削除人の判断がひどく排他的になっている問題について。

アニメサロン板ローカルルール申請スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1119750321/10
現在、アニメサロンは「他の専門板では扱えない、アニメ作品の」話題を扱う板という方針で
巡回する約一名の削除人もそれに合わせた削除を行い、こうしてローカルルールも提出されている。

しかし、アニメ作品以外の「アニメに関する話題」は他に専門板がある限り一切許容せず、
例えば最近はアニメに関するスタッフや会社などに関する話題を「アニメ業界」と定義して
殆どのスレッドをアニメ・漫画業界板の板違いとして、移転や削除を行っている。

参照↓（これ以後にも削除人は移転を行い、現在アニメサロンにスタッフや会社のスレはほぼ残っていない）
【緊急】業界スレは業界板に移動してください
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1117901856/47-48

アニメに関係し、厳密な線引きの難しい分野の話題を
「処理をするときは雑談系」という指示から大きく逸脱して
他に扱える専門板があるからと、板違いの話題と定義し排除しているのが現在のアニメサロン。

◆kjpwTL5UVQ · 2005/07/12(火) 05:12:53

test

2005/07/12(火) 20:50:22

>>607
ローカルルールについてはこちらへどうぞ

★アニメサロン板　自治集会所　３２号館★
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1118758098/

**フレア** · 2005/07/13(水) 21:49:22

>607
＞最近はアニメに関するスタッフや会社などに関する話題を「アニメ業界」と定義して

それをアニメ業界以外のいったい何に定義できるというんですか。

2005/07/15(金) 17:19:27

>>610
雑談系として処理して欲しいんじゃない？
彼の主張は、「業界板があってもメロン板でも板違いではない」というものなのだろう。
つまり業界板かメロン板かは自分達で決める、削除人は口出すなってことなんだろう。

2005/07/16(土) 10:41:01

>>610-611
いいんじゃないですか？そういうスレもどんどん移転して。

2005/07/16(土) 20:57:54

メロンってまだあったのか。今はどうなってんだろう。

2005/07/19(火) 02:56:31

実際に行われた削除処理に関することではなく、
アニメサロンでの削除処理全般に関することで削除彩虹 ★さんに質問があります。

１．アニメサロンのローカルルールでは、
　　業界スレは>>600で答えてるように扱うと解釈しているんですよね？

２．以下の質問に「それでいいと思います」と答えていますが、
　　これはアニメサロンで削除を行うとき
　　そのような趣旨のスレを削除する時に用いる基準ですよね？

　　削除彩虹　～水の化身編～
　　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1117732430/474

**削除彩虹 ★** · 2005/07/19(火) 07:33:19

>>614
両方ともアニメサロンのローカルルールを解釈したものです。
１は以前の解釈。２は現在の解釈。

**614** · 2005/07/20(水) 00:39:55

>>615
回答ありがとうございました。
だけどちょっと気になることがあるのでもう一つ質問させていただきます。

現在のローカルルールの解釈（ http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1117732430/474 ）だと、
「業界の話題に関しては、ネタスレはアニメサロン。ネタスレ以外はアニメ漫画業界板をご利用ください」
という>>600の文章はありませんよね。
ということは、現在ではローカルルールを>>600のようには解釈していないんでしょうか？

現在のローカルルールの解釈によって処理されたと思われる削除(移転)依頼があるのですが、
その処理の後に「アニメサロンで扱える業界スレはネタスレです」と彩虹さんが言っておられるので、
現在のローカルルールの解釈にも>>600のような解釈は存在しているものと思ったのですけども。

削除彩虹 ★さんが2005/06/19(日) 18:40:35に処理後報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1111806650/300
彩虹 ◆NIJIxAffsM さんが2005/06/24(金) 20:56:38に投稿した文章
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1117732430/364

**削除彩虹 ★** · 2005/07/20(水) 02:26:15

以前も現在も業界のネタスレはアニメサロン向けだと解釈しています。

**614** · 2005/07/20(水) 23:52:56

回答ありがとうございました

2005/07/29(金) 14:55:07

アニメサロンの自治スレより転載します

★アニメサロン板　自治集会所　３３号館★
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1121602965/496

496 ：メロン名無しさん：2005/07/29(金) 13:09:08 ID:???0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1111806650/395-396

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1121533046/
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1121528330/

削除板に書き込めないので、ここに書いときます。
上の2つのスレは同時進行して紛糾中です。
もうしばらく様子を見る事にしますので、今回はスルーしてください。
自分は395の先に出した方です。

**フレア** · 2005/07/29(金) 16:13:23

どこでも同じような事がありますね、やっぱり。

週刊少年漫画板削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054952824/375-380(シンプルな例)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054952824/190-324(とことん食い下がった人がいた例)

参考まで。

あ · 2005/08/28(日) 08:07:28

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　　ｑｐの★まだー？
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　愛媛みかん　 |／

**ｆっｈ** · 2005/09/04(日) 20:53:40

まじです

**特厨非FAN** ◆AntiT24WoA · 2005/09/17(土) 00:21:57

asaloon：アニメサロン［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1125531692/46　に対する削除人様のご判断、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1125531692/47　に異議がございます。

今回削除されたのは、アニメサロン板のコテハンスレですが、
メロンにおけるコテスレの存在は、削除人様からお墨付きをいただいたはずではなかったのでしょうか？

アニメ好きな人のための雑談スレその4
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1103100621/
↑
メロン雑談スレの分家としてのコテハンスレはメロン内で存在可、というのが過去の判例となっています。
一度そうした判例として示された以上、基本的にその判断を踏襲されるべきなのではないでしょうか？

asaloon：アニメサロン［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/saku/kako/1090/10907/1090721469.html

469 名前： Vicarious execution ◆1TvZ2baSdw 投稿日： 04/10/18 21:19:43 HOST:nc01.wf.dion.ne.jp
削除対象アドレス：
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1098056167/
削除理由・詳細・その他：
３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
（閉鎖的な使用法を目的としている）

478 名前：削除彩虹 ★ 投稿日： 04/10/21 21:49:20 ID:???
>>469　本家スレの方には固定を牽制するルールもありますので
　　　　　総合雑談スレの分家としてなら残しても良いかと。スルー。
　　　　　固定以外の人も参加して閉鎖的にならないように気を付けて下さい。

**削除彩虹 ★** · 2005/09/17(土) 01:28:58

>>623
お墨付きを渡したつもりはありません。
当該スレは固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としていると
判断したので停止しました。

2005/09/17(土) 07:00:48

>固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的

コテハンが占用しているという明確な根拠は？
名無しの参加を拒絶しているような流れはないはずだが？

>閉鎖的な使用法を目的
いつどこでそんなもん目的にした？

2005/09/17(土) 07:02:35

だいたい
コテハン好きな人の雑談スレ　その５
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1115388689/
は1000まで完走しているがこのスレが削除されなかったのは？

2005/09/17(土) 13:32:14

削除人さんは「コテハンスレ」を認めて残した訳ではなく、
「総合雑談スレの分家スレ」として残したのではないでしょうか？違ってたら済みません。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2005/09/17(土) 14:39:50

>>626
依頼スレ4ｽﾚ前まで見てきたけど、依頼されてないからだな。

2005/09/17(土) 19:25:41

さんざ削除してきたコテシリーズでも依頼がなきゃ削除しないってか。
それと削除依頼したあのアホはあのスレの何をどう脳内妄想して
依頼出したのやら。

とりあえず依頼代行屋 ◆ACT/eXppFQと彩虹は>>625について
納得できる説明をしてもらおうか。

2005/09/18(日) 09:15:26

そりゃ、削除する人の目に触れなかったら、削除されずに完走することもあるだろうね。

**新領土総督** ◆oo2A7K7DN2 · 2005/09/18(日) 09:46:56

そんなことよりもだ。
ジンクきゅんｲﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!

まだ冷房無しのあの暑そうな部屋に住んでいるのかよ？(　ﾟдﾟ)m6

**新領土総督** ◆oo2A7K7DN2 · 2005/09/18(日) 09:47:32

って言うかジンクきゅんってこういうキャラだったっけ？（*´Д｀）。。。

2005/09/18(日) 10:37:04

なんであんたがこんなところに？？？
だって電波全開な脳内妄想で削除されりゃ誰だってキレますわな。
しかも前科ありの犯罪者の分際で。

2005/09/18(日) 10:40:27

コテハンスレは普通は削除されて当然なんですけどね・・・。

2005/09/18(日) 10:43:43

当然のスレがなんであんな長期に続いたんでしょうかな？

**新領土総督** ◆oo2A7K7DN2 · 2005/09/18(日) 10:45:43

>>633

＞だって電波全開な脳内妄想で削除されりゃ誰だってキレますわな。
＞しかも前科ありの犯罪者の分際で。
予測するにジンクきゅんは自分が参加していたスレが削除されちゃって頭に来ているっぽいけれど、
自分が正しいと思うのなら相手を不必要に罵ったりせずにもう少し落ち着いて淡々と指摘すれば良いと思う。
そうじゃないと「またコテハンの逆ギレか！！」って思われちゃって損しちゃうかもしれないし。

あれだ。俺は当該スレは削除済みで見られなかったので議論には参加できないし「電波全開な脳内妄想」か否かも判断できない。
のでこれ以上ここでレスすると場違いだしアレなのでアニメサロン板の雑談スレに移動する。
ジンクきゅんは議論は議論としてここで続けつつ雑談スレにでもひとつ。

(　ﾟдﾟ)m6

2005/09/18(日) 10:47:15

478 名前：削除彩虹 ★ 投稿日： 04/10/21 21:49:20 ID:???
>>469　本家スレの方には固定を牽制するルールもありますので
　　　　　総合雑談スレの分家としてなら残しても良いかと。スルー。
　　　　　固定以外の人も参加して閉鎖的にならないように気を付けて下さい。

自分でこう宣言しておきながらあっさり撤回。民主の岡田かおまいは・・・

**新領土総督** ◆oo2A7K7DN2 · 2005/09/18(日) 10:47:48

>>635
上の方でも書かれているけれど、単に削除人が気がつかなかった（依頼が出ていなかった>>628）とか
「様子見でとりあえず残してみた」とかじゃねぇ？

**新領土総督** ◆oo2A7K7DN2 · 2005/09/18(日) 10:50:11

>>637
＞固定以外の人も参加して閉鎖的にならないように気を付けて下さい。
この様に書いた上で

>>624
＞固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としていると判断
したのだから「あっさり撤回」では無いと思うけれど。

2005/09/18(日) 10:50:22

>>636
何年も続いてきたコテシリーズがガイドラインに抵触するという
勝手な個人の解釈で独断で削除。

それにここはスレタイトルを見ればわかるとおり議論スレなので
スレ違いではない。つーかここ以外のどこでやるの？てことで。

2005/09/18(日) 10:52:23

>閉鎖的な使用法を目的

コテスレシリーズはこてについて語るスレでコテ限定スレじゅないっすよ。
どこが閉鎖的な使用法を「目的」してんだか。
さんざ名無しも参加してますがな。

2005/09/18(日) 10:57:41

そもそもガイドラインに抵触してるって理由なら

>本家スレの方には固定を牽制するルールもありますので
>総合雑談スレの分家としてなら残しても良いかと。スルー。

こんなこと書けないでしょ。矛盾するし。

以後も削除する可能性があるならこんな事はじめから書くなよと。

**新領土総督** ◆oo2A7K7DN2 · 2005/09/18(日) 10:58:30

>>640
＞それにここはスレタイトルを見ればわかるとおり議論スレなので
＞スレ違いではない。つーかここ以外のどこでやるの？てことで
あー。それに関しては俺の言葉足らずだった。すまん。

＞ジンクきゅんは議論は議論としてここで続けつつ雑談スレにでもひとつ。
この件に関しての議論は当然ここで続けてもらって。
俺がジンクきゅんと雑談したいけれどそれをここでやるとスレ違いになるので
「俺は」雑談スレの方に移動するのでジンクきゅんもひとつ「このスレでの議論とは無関係に」雑談スレで雑談しよーぜ
ってことです。

今回の議論に関しては前述の通り当該スレが削除済みで読めないので俺様は参加せずってことで。
久しぶりにジンクきゅんの名前を見かけてついここに書き込んでしまった。今は別に反省していない。

わけでもない。(　ﾟдﾟ)m6

. · 2005/09/18(日) 11:00:47

>>641
固定について語る、はＮＧですよ。ガイドライン3に引っかかりまくりですよ。
それが占用（固定が存在しないと成り立たない）の意ですよ。
以前の削除人は、あくまで「派生の雑談スレ」として様子見てたのだと思うです。

2005/09/18(日) 11:01:58

本来雑談できるはずのスレが削除されたので本末転倒な(笑)

個人スレもあるのでご用のさいはこちらにどうぞ
ジンク・アースラのアニヲタ日記
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/381/1042445925/

2005/09/18(日) 11:03:14

>>644
だから抵触すんならなんで削除人が様子見すんですか？
抵触すんなら徹底的に削除しろよ、と。

**名無しの妙心** · 2005/09/18(日) 11:06:29

とりあえず、ログ無いの？

2005/09/18(日) 11:07:19

【過去スレ】コテハンプロジェクト編

★アニメ板のコテハンを増やそうよプロジェクト
http://salad.2ch.net/anime/kako/978/978791990.html
★コテハン・プロジェクト・セカンドフェイズ
http://salad.2ch.net/anime/kako/988/988241461.html
★コテハン・プロジェクト・サードインパクト
http://salad.2ch.net/anime/kako/995/995907785.html
★コテハン・プロジェクト・フォーエバー
http://salad.2ch.net/anime/kako/996/996262647.html
★コテハン・プロジェクト・フィフスエレメント
http://salad.2ch.net/anime/kako/996/996616406.html
★コテハン・プロジェクト・シックスセンス
http://salad.2ch.net/anime/kako/997/997165070.html
★コテハン・プロジェクト・セブンスムーン
http://salad.2ch.net/anime/kako/997/997940827.html
★コテハン・プロジェクト・たこ八
http://salad.2ch.net/anime/kako/999/999963657.html
★コテハン・プロジェクト・プリンセスナイン
http://choco.2ch.net/anime/kako/1001/10017/1001782457.html
★コテハン・プロジェクト・天
http://comic.2ch.net/anime/kako/1004/10042/1004277120.html
★コテハン・プロジェクト・熱き血のイレブン
http://comic.2ch.net/anime/kako/1007/10070/1007036903.html
★コテハン・プロジェクト・十二星座伝説
http://comic.2ch.net/anime/kako/1008/10082/1008205466.html

2005/09/18(日) 11:08:32

. · 2005/09/18(日) 11:09:32

>>646
整理板の削除対象を削除しないことは問題ではないし、
「スルーするけど、ガイドラインに抵触しないように気をつけてね」と>>623のコピペにも
書いてあるでしょ。

＞固定以外の人も参加して閉鎖的にならないように気を付けて下さい。

**新領土総督** ◆oo2A7K7DN2 · 2005/09/18(日) 11:10:01

＜一般論＞
>>641

＞３、固定ハンが占有的に使う目的のもの
＞この場合、固定さんが単独ではなく複数の場合や、
＞その固定さんがいなければ成り立たないものなども含みます。
＞また１と同じく二類のかたの場合は処理されない時があります。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/a03_01.html#05

コテハンについて語る＝
＞その固定さんがいなければ成り立たないもの
じゃないかと。。。

>>642
「残しても良い」ってのは裏を返せば「削除することもあるよ」という事じゃないかと。。

>>646
削除ガイドラインに定められているのはあくまでも削除「しても良いもの」であって
削除「しなければならないものではないのよ（重要削除対象は除く）。
削除人の判断で削除しないのは2ちゃんねる的にはOKなのね。

＜/一般論＞

**名無しの妙心** · 2005/09/18(日) 11:15:10

というか、最悪板でやればいいじゃん。

>>623で引用されてる部分については、
要するにコテハンが気がね無く書き込めるスレとして、
通常の雑談スレと使い分けがされてるなら分家として
残してもいいんじゃないでしょうか、と言ってるように見えますが。

決して「コテハンについて語る事を許容した」ようには見えません。

**名無しの妙心** · 2005/09/18(日) 11:24:32

とりあえず、テンプレに

＞コテハン中心の

と謳ってるのは良くないんじゃないかと。
あと、特定コテの紹介テンプレ外すとか、叩き用スレを
最悪板に設けて誘導しておくとか、馴れ合い用のスレを
雑談系板辺りに設けて誘導しておくとか。

レス抽出してみたけど、名無しがまともに雑談に参加してる
レスはほとんど見受けられないし、この状況を改善しないことにゃ、
削除もやむなしじゃないかな、と。
元々「コテハン"も"気兼ねなく参加できる分家スレ」として
その存在を許容されてたわけだし。

テンプレのこととかも含めて考え直して、
そこら辺気をつけて、立て直すなりしてみれば？

2005/09/18(日) 11:42:30

>>650
名無しが書く書かないは名無しの意志であってコテ住人が拒絶したわけじゃない。

>>651
>＞その固定さんがいなければ成り立たないものじゃないかと。。。
その固定がいれば成り立つんでしょ？

>裏を返せば
結局その削除人本人の意志次第ってことでしょ？
それっておかしくない？
ＧＬで明確に「存在してならないもの」として定められているなら
それは削除せねばならないし、最終的に削除人判断でいいなら
残してくれてもいいでしょ？

>>652
今までなにかとあちこちのスレで「スレ違い」言われるけど
この件はここでやらないといけないんじゃないの？
>コテハンが気がね無く書き込めるスレ
だったらなおさら残せよ、と。

>>653
テンプレいじってどうにかなるレベルの話なの？？？

2005/09/18(日) 11:43:32

やっと書きこめた・・・
連続投稿規制うざ過ぎ・・・
回線切りなおしてもダメだったから再起動したよ・・・

2005/09/18(日) 11:47:36

つーか他人に弁明させて自分は放置ですか。
やっぱ犯罪者は（r

**名無しの妙心** · 2005/09/18(日) 11:48:32

>>654
少なくとも、改善の意志を表明しなければ、
そして実際に改善されなければ、このまま削除され続けるだけだと思いますよ。

ついでに言えば、名無しの意志がどうこう言ってしまえば、その時点で閉鎖的である事を
良しとしてしまうという意志の表明と取られても仕方が無いかと。
名無しを排除しようとしていないから、と言いさえすればいいのか？という話になりますし。
結果として、名無しのまともな雑談レスはほとんど無い、という現状があるわけですから、
その点に関しては改善しようとするべきかと。

そもそも、馴れ合いとかは他にどこででもできる場所があるんですから、
そちらでやる事も検討されては？　テンプレ貼って、こういう人間がいるんだよー、と
知らせる類の雑談は。
アニメサロン板で何もかもやろうとするのはおかしな話だと思います。

**名無しの妙心** · 2005/09/18(日) 11:49:04

>>656
ソースも無しに他人を犯罪者呼ばわりしているようでは、
無視・放置の対象になっても仕方が無いと思いますよ。

. · 2005/09/18(日) 11:49:32

>>654
＞固定「を」語るスレ
これが引っかかりになってるの、わかりますか？

＞>＞その固定さんがいなければ成り立たないものじゃないかと。。。
＞その固定がいれば成り立つんでしょ？
これがガイドライン３の「占用」にあてはまることもわかりますか？

2005/09/18(日) 11:56:49

>>657
実際　名無しが自分で判断するものを強制は出来んでしょ。
改善ってどうすりゃええんですか。

>>658
以前コテスレのログの中で虹彩＝マングースの自演で
削除人権限を取上げられた前科があったはず。

>>659
だから最終判断は削除人に委ねられるんでしょ？
ダメなものなら削除しろ。しなくてもいいものなら残してくれよ。ってだけの話し。

**名無しの妙心** · 2005/09/18(日) 12:08:08

>>660
少なくとも、コテハンの自己紹介テンプレが貼ってあるような
スレには私は行きたいとは思わないですし、会話を試みても
スルーされるようなスレに居たいとも思わないです。

コテハンの存在を理解する事を強要され、尚且つ
そのコテハンが名無しの相手をしてくれない。
そんなスレに名無しが来るでしょうか？

そういう傾向があるようだから、板を使い分けるなりして
改善を図ったらどうよ？と言ってるわけです。

そもそも、名無しが来ないのをそのままでいいと言うのなら、
サロンで続ける理由も無いと思いますし。
コテハンさん皆で雑談板に移動すればそれでいいと思います。

そうではない、名無しも歓迎してるよ、というのを示す為には、
それ相応の改善が必要ではないでしょうか？

その件を前科どうこう言うには、今回の例は不適当ですね。
削除処理が問題視されて権限を取り上げられたわけではありませんから。
処理について文句を言う際に引き合いに出すのは不適当かと。

上記で申し上げた通り、今のままでは駄目と言われているわけですから、
改善するなり現状のまま継続できる板へ移るなりされてはどうか、と。

**新領土総督** ◆oo2A7K7DN2 · 2005/09/18(日) 12:10:17

＜一般論＞

>>660
＞以前コテスレのログの中で虹彩＝マングースの自演で
＞削除人権限を取上げられた前科があったはず。
それは2ちゃんねる内での事であって別に犯罪でも何でもないと思う。
そう言う部分で「犯罪者」とか「前科」という言葉を使ってしまうと
>>636で書いたように「またコテハンの逆ギレか！！」と思われるだけなのでもうちょっと冷静になってみるとか。

＞ダメなものなら削除しろ。しなくてもいいものなら残してくれよ。ってだけの話し。
>>654
＞ＧＬで明確に「存在してならないもの」として定められているなら
削除ガイドラインに定められた削除対象＝削除「しても良いよ」というレベルの事であって。
削除「しなければならない」などと言うことでは全然無いわけで。
>>651にも書いたけれど。

＜/一般論＞

2005/09/18(日) 12:18:03

>>661
少なくとも、コテハンの自己紹介テンプレが貼ってあるような
スレには私は行きたいとは思わないですし、会話を試みても
スルーされるようなスレに居たいとも思わないです。

たしかに「少なくともあなたは」ですな。
テンプレがうざいつーなら板に存在するスレのほとんどは
テンプレがついているんだから全部削除対象ですな(笑)

>板を使い分けるなりして
だからこそアニメ板じゃなくてアニサロ板でやってたんでしょが。

>今のままでは駄目と言われているわけですから、
削除人本人は全然明確な説明してませんがね。

>>662
だからさっきからずっとループしたままになってるが
削除判断が削除人になるなら残してもいいでしょ？っていってんですが。

2005/09/18(日) 12:21:08

>>661
会話がスルーされるなんてコテスレに限った話じゃないでしょに。

>コテハンの存在を理解する事を強要され
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　　　だれが？いつ？？？

**名無しの妙心** · 2005/09/18(日) 12:21:34

>>663
＞コテハンの存在を理解する事を強要され、尚且つ
＞そのコテハンが名無しの相手をしてくれない。
＞そんなスレに名無しが来るでしょうか？

＞そういう傾向があるようだから、板を使い分けるなりして
＞改善を図ったらどうよ？と言ってるわけです。

＞そもそも、名無しが来ないのをそのままでいいと言うのなら、
＞サロンで続ける理由も無いと思いますし。
＞コテハンさん皆で雑談板に移動すればそれでいいと思います。

こっちがメインですね、どっちかというと。
何故か言及されていませんが。
あと、雑談板、ではなく馴れ合い板、ですね、コテハンさん皆で～の部分は。
訂正しときます。

というか、ここで呼び出してもいないのに
☆ 連絡＆報告 5 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116929713/
削除人本人が来るのを待ってても仕方が無いんじゃないかと。

とりあえず、本人が来ないと駄目、というのならしばらくお待ちください。

**名無しの妙心** · 2005/09/18(日) 12:25:41

>>664
コテハンの会話には些細なものでも乗っているのに、
名無しの会話にはその話題の是非に関わらずほとんど乗っていかない。
これでは「コテハンが占有している」と言われても仕方が無いのではないかと思います。
自己紹介テンプレなどにつきましても、コテハンのスレであると判断される
要素を増す意味合いしか無いのではないかと思います。
雑談したいだけの人はそういった情報は「どーでもいい」わけですから。

そういったテンプレが無くては存続できないスレなのでしょうか？
名無しの話題振りに反応していたら存続できないスレなのでしょうか？

違うというのなら改善すればいいだけじゃないかと。
あるいは、現状のままで続けられる板へ移動すればいいじゃにかと。

ただそれだけの話ですよ。

レスは結構ですので、後は削除人さんが来るまでお待ちください。

2005/09/18(日) 12:28:03

こっちも友人との待ち合わせがあるんでいちどオチ。
また晩に。　ﾉｼ

**削除彩虹 ★** · 2005/09/18(日) 16:53:32

問題にするべきは個々の処理であって、処理した本人ではありません。
本件とは無関係な削除人個人への人格攻撃をなさる方や
お呼び出しの書式を守らない方は、放置されても仕方がないと思います。

スレ停止を行った理由は>>624に書きました。。
反論されている方は、当該スレがその理由に該当しなかったということを
証明して下さい。

あと、スレ削除、スレ移動、スレ停止には、各々基準があります。
削除人が停止の方が相応しいと判断した時は、そのようにします。
ご希望には添えないことがあります。その点、ご了承下さい。

2005/09/18(日) 17:33:45

とりあえず>>625に対してレスもえないでしょうかに？

**削除彩虹 ★** · 2005/09/18(日) 18:21:05

>>669
客観的に見て、
固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としていると
判断できるということです。

それが私だけの主観でないことは、妙心さんや新領土総督さんや他の方が
当該スレをＧＬ３「固定ハンドル」に該当すると判断されたことからも判ると思います。

>>668で書きましたように、それに対して反論されている方は
当該スレがその理由に該当しないということを証明する必要があるかと。

2005/09/18(日) 18:34:38

占用つーのはどこぞのコテのＡＡあらしとか？
それならいきなりの削除ではなくまずスレに警告を発するとかの
段階的手法もあったのでは？

依頼がきて「あ、こりゃ占用だな」で削除じゃいくらなんでも横暴でしょ？
仮にも削除人気取るなら権限暴用すんじゃなく、住人の事も考えなさいよ。
一応成人してんでしょ？社会人じゃないかもしれないが(笑)

**名無しの妙心** · 2005/09/18(日) 18:38:43

・・・今までの俺のレスとか一切読んでないんかい、と。

2005/09/18(日) 18:41:55

だってあんたの矛盾してるし

**名無しの妙心** · 2005/09/18(日) 18:43:27

>>673
どこが矛盾してるのか、きっちり言ってください。

とりあえず、
＞占用つーのはどこぞのコテのＡＡあらしとか？
ってのは違います。

名無しが書かないんだから仕方が無い、と言う貴方達の
考え方自体が、占有である事の根拠の一つになっていると思いますよ。

2005/09/18(日) 18:56:03

おたくの主張に対して総督氏は
＞ＧＬで明確に「存在してならないもの」として定められているなら
>削除ガイドラインに定められた削除対象＝削除「しても良いよ」というレベルの事であって。
>削除「しなければならない」などと言うことでは全然無いわけで。

とある。

それとコテ紹介テンプレももう初期のコテスレから歴代のコテ研究家が
リスト化して載せていた。
あくまで紹介文であり占用でもなんでもない。

>コテハンの会話には些細なものでも乗っているのに、
>名無しの会話にはその話題の是非に関わらずほとんど乗っていかない。
たまたまその時放置されただけでしょ。
具体的な例をコピペで持ってきてよ。

>そういったテンプレが無くては存続できないスレなのでしょうか？
なんでそんなテンプレの削除にこだわるのか？
歴代コテスレのログへのリンクもコテ紹介もコテスレの参考資料の一つ
でしょが。あんたが興味がないなら無視すればいい。
まったく関係ないスレリンクとかテンプレなら要らないだろうけど。
そんなもん言い出したらアニメスレにあるテンプレだってこっちは興味
ないですわ。

>あるいは、現状のままで続けられる板へ
アニメ板に住んでるコテの雑談スレなんだからここにいても問題ないでしょ。
そりゃアニメ板、懐かしアニメ板、速報板などだったらスレ違いだろうけど
雑談メインのアニサロ板にいてなにが問題あるの？

>レスは結構ですので、
だったらさいしょから書くなと(爆笑)

2005/09/18(日) 18:59:12

それとコテスレはコテがアニメ作品スレに書くと荒れる風潮が
あったため隔離スレとして長年使われてきた。
コテスレによって作品スレが平穏を保てた側面もある。

ＧＬだとかスレ違い云々言い出す前になぜ長期にわたってコテスレが
続いてきたのか、そーいった背景にも着目しなさいな。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2005/09/18(日) 19:00:09

>>675
＞>削除ガイドラインに定められた削除対象＝削除「しても良いよ」というレベルの事であって。
＞>削除「しなければならない」などと言うことでは全然無いわけで。

それ、同時に「削除ガイドラインに定められた削除対象である以上は削除しても良く、削除しても
良いものを削除しただけで削除人に文句を言うのは筋違い」であることも考えておきましょう。

「しなければならない、ではない」と「してはならない」はイコールではありません。

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2005/09/18(日) 19:01:45

>>676
ついでにもう一つ。

「長期に渡って続いてきたスレである」というのは、別に削除を免除する理由にはならないですよ。