削除ガイドラインでは、雑談板とその他の板（＝専門板）で扱いの違う項目があります。
そのため、各板が雑談板であるのかどうかという点が削除判断に影響する場合があります。
ここでは、どのような基準で雑談板とそうでない板を分けるのか議論します。
雑談板の定義について
1復帰屋＠ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ★
03/09/27 14:20ID:??? >>178
勝手に意味を捻じ曲げないでね。
> ・板趣旨と実情から、雑談板と考えられる
まるで実態として雑談が多いから雑談板であるかのような主張にすりかえないでね。
それなら雑談スレをたくさん立てれば雑談板だと主張しているのとかわりません。
議論を混乱させる目的の投稿は控えてくださいね。
勝手に意味を捻じ曲げないでね。
> ・板趣旨と実情から、雑談板と考えられる
まるで実態として雑談が多いから雑談板であるかのような主張にすりかえないでね。
それなら雑談スレをたくさん立てれば雑談板だと主張しているのとかわりません。
議論を混乱させる目的の投稿は控えてくださいね。
現在の対立軸
○○サロン板は雑談板か専門板か？
雑談板派
・板設立の経緯から雑談板と考えられる
・板趣旨（板名＝サロン＝雑談を表す）から雑談板と考えられる
専門板派
・BBSMENU上専門カテゴリにあるので専門板と考えられる
・派生元が専門板なので専門板と考えられる
グレーゾーン派（GLで現状では規定されていない分類）
・専門カテゴリであるが（→BBSMENUより）、雑談スレも扱う（→設立経緯より）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
グレーゾーン派の問題点はGLに規定されていないので今後の削除基準をどうするのか、
と言うことがあります。 なのでグレーゾーン派の方は併せ↓から適切と考える基準と
セットで意見表明してください。
１．GLの改正→新たな基準の作成
２．GL上の雑談板の基準で扱う→雑談スレの板違いの基準がより緩くなる
３．GL上の専門板の基準で扱う→雑談スレの個数上限があり、基準がより厳しくなる
４．削除人の弾力的運用で対応する（専門板よりかなり緩い基準の適用など）→雑談板に準じた扱い？
５．ローカルルールで規定する→ローカルルールが出来るまではのどうする？
削除人の完全な裁量とすると、専門板と雑談板と全く違う認識の削除人によって全く異なる判断になります。
これは裁量の範囲を超えるであろうということでその選択肢は外してあります。
○○サロン板は雑談板か専門板か？
雑談板派
・板設立の経緯から雑談板と考えられる
・板趣旨（板名＝サロン＝雑談を表す）から雑談板と考えられる
専門板派
・BBSMENU上専門カテゴリにあるので専門板と考えられる
・派生元が専門板なので専門板と考えられる
グレーゾーン派（GLで現状では規定されていない分類）
・専門カテゴリであるが（→BBSMENUより）、雑談スレも扱う（→設立経緯より）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
グレーゾーン派の問題点はGLに規定されていないので今後の削除基準をどうするのか、
と言うことがあります。 なのでグレーゾーン派の方は併せ↓から適切と考える基準と
セットで意見表明してください。
１．GLの改正→新たな基準の作成
２．GL上の雑談板の基準で扱う→雑談スレの板違いの基準がより緩くなる
３．GL上の専門板の基準で扱う→雑談スレの個数上限があり、基準がより厳しくなる
４．削除人の弾力的運用で対応する（専門板よりかなり緩い基準の適用など）→雑談板に準じた扱い？
５．ローカルルールで規定する→ローカルルールが出来るまではのどうする？
削除人の完全な裁量とすると、専門板と雑談板と全く違う認識の削除人によって全く異なる判断になります。
これは裁量の範囲を超えるであろうということでその選択肢は外してあります。
>>184の最後２行ですが、これは削除人間の見解の違いが大きいことが問題です。
A削除人：却下（保留ではなく該当しないと判断）
B削除人：移動（移動が適切と判断）
という判断の違いでましたが、これは時系列が逆なら
A削除人：移動（移動が適切と判断）
B削除人：却下（再移動：保留ではなく該当しないと判断）
となります。保留ではなくなんらかの判断が下ったものを後から他の削除人が
初めに判断を下した削除人の判断を覆す、という問題があるということです。
A削除人：却下（保留ではなく該当しないと判断）
B削除人：移動（移動が適切と判断）
という判断の違いでましたが、これは時系列が逆なら
A削除人：移動（移動が適切と判断）
B削除人：却下（再移動：保留ではなく該当しないと判断）
となります。保留ではなくなんらかの判断が下ったものを後から他の削除人が
初めに判断を下した削除人の判断を覆す、という問題があるということです。
白黒はっきりしないならグレーでいいじゃないか。
雑談を扱う専門板ってことにして、時には雑談板相当の対応をし、
時には専門板相当の対応をしていけば便利でいいじゃないか。
ガイドラインからはそんなに外れないから心苦しくないし。
雑談を扱う専門板ってことにして、時には雑談板相当の対応をし、
時には専門板相当の対応をしていけば便利でいいじゃないか。
ガイドラインからはそんなに外れないから心苦しくないし。
>>187
曖昧で置いとくならそれはそれで良いのですが・・・
曖昧で置いとくならそれはそれで良いのですが・・・
189削除屋＠小太郎 ★
03/09/30 08:37ID:??? 専門板の基準だの雑談板の基準だのと言っても、即「消さなければならないもの」ではないので、
結局、雑談を扱える「サロン」で「雑談」を消す必然性がどこに見出せるのか、
という問題なんじゃないでしょうか？
>>187
ガイドラインが変に具体的だから混乱してるような・・・。
結局、雑談を扱える「サロン」で「雑談」を消す必然性がどこに見出せるのか、
という問題なんじゃないでしょうか？
>>187
ガイドラインが変に具体的だから混乱してるような・・・。
雑談板相当に消すか、専門板相当に消すか、何を残すか、何を消すか、
削除人の裁量に任せるって事になりますね。
個別の削除に疑問を感じたら個別に話し合えばいいじゃないですか。
削除人の裁量ってのは、削除人が好き勝手に削除できるって事ではなくて、
削除人が状況に応じた判断ができるって事です。
明文化された具体的な基準によらない、ケースバイケースの対応。
その削除になんらかの問題があったとするなら、その問題点を話し合って、
今後の糧として、より状況に応じた適切な削除を目指せば良いじゃん。
裁量による運用を否定したってしょうがいよ。
削除人の裁量に任せるって事になりますね。
個別の削除に疑問を感じたら個別に話し合えばいいじゃないですか。
削除人の裁量ってのは、削除人が好き勝手に削除できるって事ではなくて、
削除人が状況に応じた判断ができるって事です。
明文化された具体的な基準によらない、ケースバイケースの対応。
その削除になんらかの問題があったとするなら、その問題点を話し合って、
今後の糧として、より状況に応じた適切な削除を目指せば良いじゃん。
裁量による運用を否定したってしょうがいよ。
>>189
おいらの疑問を突き詰めてくと、削除議論からかけ離れてしまうのでアレ
なんですが、専門板のルールが適用されますと雑談スレ２〜３スレ考慮
になりますが、これ以上雑談スレを立てて良いのやらで興味があるので
す。
ちょっと話が違っちゃうので、動向を見守りたいと思います。
おいらの疑問を突き詰めてくと、削除議論からかけ離れてしまうのでアレ
なんですが、専門板のルールが適用されますと雑談スレ２〜３スレ考慮
になりますが、これ以上雑談スレを立てて良いのやらで興味があるので
す。
ちょっと話が違っちゃうので、動向を見守りたいと思います。
=================================================
>>191
ついでですがネタスレも自治スレも「雑談スレ」くくりです。
（板違いが雑談スレにくくられるとゆうソースを私は持ちません）
しかも専門板であっても普通の削除人は
制約数の「2〜3」に含めず「ネタとして様子見」する方がとても多いのが実情です。
※ 専門板で、ネタ・自治の合計が3を超えても削除しない削除人★さんに対し、
※ ガチガチ解釈な人は個々の呼び出しの上、ギッタギッタにしちゃってね。はーと。
====================================================
>>191
ついでですがネタスレも自治スレも「雑談スレ」くくりです。
（板違いが雑談スレにくくられるとゆうソースを私は持ちません）
しかも専門板であっても普通の削除人は
制約数の「2〜3」に含めず「ネタとして様子見」する方がとても多いのが実情です。
※ 専門板で、ネタ・自治の合計が3を超えても削除しない削除人★さんに対し、
※ ガチガチ解釈な人は個々の呼び出しの上、ギッタギッタにしちゃってね。はーと。
====================================================
進行役の海王★さんへ。>>178のほうがいい！
だから「勝手に添削」と前置きをしていますが何か。
ぜんぜん理解できない人のようなので添削理由も書いてあげます。
・板趣旨から考えても雑談板と考えられる >>164
・板趣旨と実情から、雑談板と考えられる >>178
・板趣旨（板名＝サロン＝雑談を表す）から雑談板と考えられる >>184
※「考えても考えられる」というお馬鹿さんな表現に気を使いました。
実情が嫌なら ・板趣旨から、雑談板と考えられる でもいいです。
・派生元が専門板なので専門板と考えられる >>164 >>184
・派生元（板タイトルの母体）が専門板なので、専門板と考えられる >>164
※「板タイトルの母体」の追加を強く希望。雑談板派だけ強化するのは恣意ですか？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
だから「勝手に添削」と前置きをしていますが何か。
ぜんぜん理解できない人のようなので添削理由も書いてあげます。
・板趣旨から考えても雑談板と考えられる >>164
・板趣旨と実情から、雑談板と考えられる >>178
・板趣旨（板名＝サロン＝雑談を表す）から雑談板と考えられる >>184
※「考えても考えられる」というお馬鹿さんな表現に気を使いました。
実情が嫌なら ・板趣旨から、雑談板と考えられる でもいいです。
・派生元が専門板なので専門板と考えられる >>164 >>184
・派生元（板タイトルの母体）が専門板なので、専門板と考えられる >>164
※「板タイトルの母体」の追加を強く希望。雑談板派だけ強化するのは恣意ですか？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>>184
> グレーゾーン派の問題点はGLに規定されていないので今後の削除基準をどうするのか、
> と言うことがあります。 なのでグレーゾーン派の方は併せ↓から適切と考える基準と
> セットで意見表明してください。
丁寧ですがまわりくどすぎます。
グレーゾーン派の今後の削除基準については
※ 削除基準となるGL改正、GLそのまま（削除人裁量含む）の2択です。
>>184の4.は、1.に含まれると理解できませんか？
1.に含まれないならGLそのまま「削除人★さんの判断にまかせ」がわかりやすいですよ。
同じく184の> 5.ローカルルールが出来るまではのどうする？
話すだけ無駄。バタバタするまでローカルルールはまとまりません。
また、あなたの書き方では、今までに最も近い（と私が選択する）ものがありません。
（今までに最も近い形の中での対応が、ローカルルールなんです >>178の4. ）
※ 以上から184の4. と5. を>>178の4. にまとめて頂けないでしょうか。
> グレーゾーン派の問題点はGLに規定されていないので今後の削除基準をどうするのか、
> と言うことがあります。 なのでグレーゾーン派の方は併せ↓から適切と考える基準と
> セットで意見表明してください。
丁寧ですがまわりくどすぎます。
グレーゾーン派の今後の削除基準については
※ 削除基準となるGL改正、GLそのまま（削除人裁量含む）の2択です。
>>184の4.は、1.に含まれると理解できませんか？
1.に含まれないならGLそのまま「削除人★さんの判断にまかせ」がわかりやすいですよ。
同じく184の> 5.ローカルルールが出来るまではのどうする？
話すだけ無駄。バタバタするまでローカルルールはまとまりません。
また、あなたの書き方では、今までに最も近い（と私が選択する）ものがありません。
（今までに最も近い形の中での対応が、ローカルルールなんです >>178の4. ）
※ 以上から184の4. と5. を>>178の4. にまとめて頂けないでしょうか。
同じくグレーゾーン派の今後の削除基準について
2.と3.で、
雑談スレの板違いの基準 >>164 >>184
板違いスレを○しく扱う >>178
主題となるべきはGL5適用上の違いですから「雑談スレ」はまずいのです。
主題となるのは
「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」
「掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」
これを適用させるかさせないかの違いであって、雑談というくくりはナンセンスです。
雑談という単語を多用したがるのは、雑談板派を増やそうとする恣意ですか？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
そう書いて私も訂正しますが、
※ 板違いやネタスレを（優or厳）しく扱う
のほうがいっそう的確でわかりやすいです。
> 削除人の完全な裁量とすると、専門板と雑談板と全く違う認識の削除人によって全く異なる判断になります。
> これは裁量の範囲を超えるであろうということでその選択肢は外してあります。
ケンカ議論したい人はすればいい。立派な選択肢だと思いますけどね。
2.と3.で、
雑談スレの板違いの基準 >>164 >>184
板違いスレを○しく扱う >>178
主題となるべきはGL5適用上の違いですから「雑談スレ」はまずいのです。
主題となるのは
「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」
「掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」
これを適用させるかさせないかの違いであって、雑談というくくりはナンセンスです。
雑談という単語を多用したがるのは、雑談板派を増やそうとする恣意ですか？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
そう書いて私も訂正しますが、
※ 板違いやネタスレを（優or厳）しく扱う
のほうがいっそう的確でわかりやすいです。
> 削除人の完全な裁量とすると、専門板と雑談板と全く違う認識の削除人によって全く異なる判断になります。
> これは裁量の範囲を超えるであろうということでその選択肢は外してあります。
ケンカ議論したい人はすればいい。立派な選択肢だと思いますけどね。
対立軸において、グレーゾーン派と専門板派の解釈理由を困難にし
雑談板派の解釈理由だけ強化することに恣意を感じます。
~~~~~~~~~~~~~~
雑談板派の解釈理由だけ強化することに恣意を感じます。
~~~~~~~~~~~~~~
>>192
その辺一応気になっているんですが、、
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1049883824/36-ｎ
仰る通りですね、専門板で雑談スレ２〜３スレ考慮を守ってる板は少ない気がします。
ある程度の目安でもほしいと思う次第でが・・・
まぁ、なければ専門板扱いでいきますです。。（スレ立て代行っすけど、、
その辺一応気になっているんですが、、
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1049883824/36-ｎ
仰る通りですね、専門板で雑談スレ２〜３スレ考慮を守ってる板は少ない気がします。
ある程度の目安でもほしいと思う次第でが・・・
まぁ、なければ専門板扱いでいきますです。。（スレ立て代行っすけど、、
現在の対立軸
○○サロン板は雑談板か専門板か？
雑談板派
・板設立の経緯から雑談板と考えられる
・板趣旨（板名＝サロン＝雑談を表す）から雑談板と考えられる
専門板派
・BBSMENU上専門カテゴリにあるので専門板と考えられる
・派生元＝板タイトルの母体、が専門板なので専門板と考えられる
グレーゾーン派（GLで現状では規定されていない分類）
・専門カテゴリであるが（→BBSMENUより）、雑談スレも扱う（→設立経緯より）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
グレーゾーン派の問題点はGLに規定されていないので今後の削除基準をどうするのか、
と言うことがあります。 なのでグレーゾーン派の方は併せ↓から適切と考える基準と
セットで意見表明してください。
１．GLの改正→新たな基準の作成
２．GL上の雑談板の基準で扱う→雑談スレの板違いの基準がより緩くなる
３．GL上の専門板の基準で扱う→雑談スレの個数上限があり、基準がより厳しくなる
４．個々の削除人★さんの判断にまかせ（＊１）、必要に応じてローカルルールなどで対応（＊２）。
５．削除人の弾力的運用（＊１）で対応する（緩いor厳しい基準の適用など）→雑談板か専門板に準じた扱い？
６．ローカルルールで規定する（＊２）
（＊１）削除人の完全な裁量とすると、専門板と雑談板と全く違う認識の削除人によって
全く異なる判断になりますが、これはどうする？
（＊２）ローカルルールが出来るまではどうする？
○○サロン板は雑談板か専門板か？
雑談板派
・板設立の経緯から雑談板と考えられる
・板趣旨（板名＝サロン＝雑談を表す）から雑談板と考えられる
専門板派
・BBSMENU上専門カテゴリにあるので専門板と考えられる
・派生元＝板タイトルの母体、が専門板なので専門板と考えられる
グレーゾーン派（GLで現状では規定されていない分類）
・専門カテゴリであるが（→BBSMENUより）、雑談スレも扱う（→設立経緯より）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
グレーゾーン派の問題点はGLに規定されていないので今後の削除基準をどうするのか、
と言うことがあります。 なのでグレーゾーン派の方は併せ↓から適切と考える基準と
セットで意見表明してください。
１．GLの改正→新たな基準の作成
２．GL上の雑談板の基準で扱う→雑談スレの板違いの基準がより緩くなる
３．GL上の専門板の基準で扱う→雑談スレの個数上限があり、基準がより厳しくなる
４．個々の削除人★さんの判断にまかせ（＊１）、必要に応じてローカルルールなどで対応（＊２）。
５．削除人の弾力的運用（＊１）で対応する（緩いor厳しい基準の適用など）→雑談板か専門板に準じた扱い？
６．ローカルルールで規定する（＊２）
（＊１）削除人の完全な裁量とすると、専門板と雑談板と全く違う認識の削除人によって
全く異なる判断になりますが、これはどうする？
（＊２）ローカルルールが出来るまではどうする？
206全角１６７＠半角ｶﾀｶﾅ
03/09/30 22:12HOST:p64-dna05myojin.tokyo.ocn.ne.jp 昨夜は失礼致しました。
グレーゾーンの４．
自信をもって削除できない人は質問するか手を出さない。問題が起こったら個別に対応。
つまり従来どおりのままを提案します。
（＊１）は削除人同士で話し合わせ、必要に応じてローカルルールで対応させるだけです。
自然な流れに任せるのだから（＊１）をどうこう説明する必要はありません。
（＊２）は下のように書き直すことで必要がなくなります。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
１．新たな基準の作成→GLの改正
２．GL上の雑談板の基準で扱う→雑談スレの板違いの基準がより緩くなる
３．GL上の専門板の基準で扱う→雑談スレの個数上限があり、基準がより厳しくなる
４．個々の削除人★さんの判断にまかせ（＊１）、必要に応じてローカルルールなどで対応
５．新たな基準の作成→GL以外ローカルルール以外で定義する
６．板ごとにローカルルールを話し合うよう案内し先に決めさせる。決めないところは４．
（＊１）も（＊２）も上に書いた理由でここに書く必要はなくなります。
あなたの５．があまりに脳内で理解できず
１．とも違う様子なので勝手に書き直しました。
＞グレーゾーン派（GLで現状では規定されていない分類）
これは大嘘ですから括弧内を削除してください。
グレーゾーンはGLで規定されており、
悩むようなら削除するなメールしろと明記されています。
つまり、悩まない削除人さんの判断にまかせるのがグレーゾーン派で、
今後どうしたいかと言えば、他の方の判断を参考にしたいのでまた４．を選択します。
グレーゾーン派の書き込みを停滞させる意図を強く感じます。
>>205の修正を強く希望します。
グレーゾーンの４．
自信をもって削除できない人は質問するか手を出さない。問題が起こったら個別に対応。
つまり従来どおりのままを提案します。
（＊１）は削除人同士で話し合わせ、必要に応じてローカルルールで対応させるだけです。
自然な流れに任せるのだから（＊１）をどうこう説明する必要はありません。
（＊２）は下のように書き直すことで必要がなくなります。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
１．新たな基準の作成→GLの改正
２．GL上の雑談板の基準で扱う→雑談スレの板違いの基準がより緩くなる
３．GL上の専門板の基準で扱う→雑談スレの個数上限があり、基準がより厳しくなる
４．個々の削除人★さんの判断にまかせ（＊１）、必要に応じてローカルルールなどで対応
５．新たな基準の作成→GL以外ローカルルール以外で定義する
６．板ごとにローカルルールを話し合うよう案内し先に決めさせる。決めないところは４．
（＊１）も（＊２）も上に書いた理由でここに書く必要はなくなります。
あなたの５．があまりに脳内で理解できず
１．とも違う様子なので勝手に書き直しました。
＞グレーゾーン派（GLで現状では規定されていない分類）
これは大嘘ですから括弧内を削除してください。
グレーゾーンはGLで規定されており、
悩むようなら削除するなメールしろと明記されています。
つまり、悩まない削除人さんの判断にまかせるのがグレーゾーン派で、
今後どうしたいかと言えば、他の方の判断を参考にしたいのでまた４．を選択します。
グレーゾーン派の書き込みを停滞させる意図を強く感じます。
>>205の修正を強く希望します。
>>206
いってることがよくわからないですが、
GLには、専門板と雑談板の二つしか想定されていません。
どちらでもない、とするのはグレーゾーンかと。
私は第三のの分類という、言い方をしましたが。
現状のGL上では分類は二つしかない、という判断に迷いは在りません。
第三の分類というのは、新たな考えと捉えています。
いずれにせよ、このスレのURLを貼った上で判断を仰ぎますので。
反論があれば書いておいてください。
いってることがよくわからないですが、
GLには、専門板と雑談板の二つしか想定されていません。
どちらでもない、とするのはグレーゾーンかと。
私は第三のの分類という、言い方をしましたが。
現状のGL上では分類は二つしかない、という判断に迷いは在りません。
第三の分類というのは、新たな考えと捉えています。
いずれにせよ、このスレのURLを貼った上で判断を仰ぎますので。
反論があれば書いておいてください。
209●
03/09/30 23:59HOST:p010099.ppp.asahi-net.or.jp なぜ「対立軸」という単語が出てくるのだろう。
対立させようとしている人がいるだけのような
気がするのはなぜだろう。
対立させようとしている人がいるだけのような
気がするのはなぜだろう。
歩み寄りや妥協によってお互いの理解の上に協調の道をすすむことはは邪道のようで
合わない意見はとことんまで叩き潰しあうことのみが
議論と呼べるものだそうですから。
合わない意見はとことんまで叩き潰しあうことのみが
議論と呼べるものだそうですから。
アニメサロンの削除議論問題については、
エキサイトしていた（させていた）某復帰人が自粛しておさまりましたし、
それはそれでどうでもいいんです。
そこから派生した対立の根源を議論し、
今後の対処例や対策立案として話し合うのもとてもいいんです。
ただ提案兼司会役があまりにも一方的な立場で語り（これはかなりの改善されました。）
しかし今なお、言ってることが無茶苦茶なんです。
===================================
>>207さんへ
>>155から引用させて頂きます。
> 他者の主張の問題点を指摘し、矛盾や不合理な点についてただすことです。
> どちらの主張がより説得力をもつかということを客観的に判断できるようにすることです。
グレーゾーン解釈派を「意図的に抹殺しようとしている疑い」について、
「文章表現能力が未熟だった」「馬鹿だった」「意図的だった」
何が原因かはどうでもいいですから、
客観的なテーブルを用意するためにも>>207は>>208に返答し、疑いを晴らしててください。
エキサイトしていた（させていた）某復帰人が自粛しておさまりましたし、
それはそれでどうでもいいんです。
そこから派生した対立の根源を議論し、
今後の対処例や対策立案として話し合うのもとてもいいんです。
ただ提案兼司会役があまりにも一方的な立場で語り（これはかなりの改善されました。）
しかし今なお、言ってることが無茶苦茶なんです。
===================================
>>207さんへ
>>155から引用させて頂きます。
> 他者の主張の問題点を指摘し、矛盾や不合理な点についてただすことです。
> どちらの主張がより説得力をもつかということを客観的に判断できるようにすることです。
グレーゾーン解釈派を「意図的に抹殺しようとしている疑い」について、
「文章表現能力が未熟だった」「馬鹿だった」「意図的だった」
何が原因かはどうでもいいですから、
客観的なテーブルを用意するためにも>>207は>>208に返答し、疑いを晴らしててください。
以前も>>192（ネタを雑談制限に含むソースはあるが、ネタを別枠扱いする人が圧倒的）
そして>>195（今回と同じ内容）などで申し上げましたとおり、
グレーゾーン2. 3. の説明として「雑談スレの扱い」で語ろうとされている点について
以下の質問にお答えください。
=================================
悩んだグレーゾーン派がまず読むのはGL、特にGL5解釈での適用選択で、
「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」
※ 俗に言う板違い。板違いが「雑談の制限数に含まれるソース」を私は持たない。
「掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」
※ GL4気味やガイドライン板板違いも含まれるが、総じてネタ→雑談スレ分類で問題はない。
※ しかしネタスレを雑談スレと扱う人は少なく、専門板でも多くのネタスレが容認されている。
しかも今回の論争の中心はおたく板板違いの扱いで、雑談くくりの総個数ではなかったはずです。
グレーゾーン2. 3. の説明として「雑談個数」を引用するのは不適切です。
Q1: グレーゾーン2. 3. の説明として「板違いやネタスレを（優しくor厳しく）扱う」
とする私の提案に対し、「板違いを書き加えること」に問題があるのですか？
Q2: あなたがどうしても「雑談個数」で説明したいのなら、
「板違いが雑談スレの制限数（@専門板）に含まれるソース」を提示して下さい。
Q3: 雑談スレの扱いで話し合うのなら、専門板で多くの人に容認されている
「3個以上の雑談スレ（ネタ＋雑談＋自治）」の問題を話し合わないのはなぜですか？
この問題を先に話し合わなければ、雑談板基準も専門板基準も無意味だと思いませんか？
そして>>195（今回と同じ内容）などで申し上げましたとおり、
グレーゾーン2. 3. の説明として「雑談スレの扱い」で語ろうとされている点について
以下の質問にお答えください。
=================================
悩んだグレーゾーン派がまず読むのはGL、特にGL5解釈での適用選択で、
「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」
※ 俗に言う板違い。板違いが「雑談の制限数に含まれるソース」を私は持たない。
「掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」
※ GL4気味やガイドライン板板違いも含まれるが、総じてネタ→雑談スレ分類で問題はない。
※ しかしネタスレを雑談スレと扱う人は少なく、専門板でも多くのネタスレが容認されている。
しかも今回の論争の中心はおたく板板違いの扱いで、雑談くくりの総個数ではなかったはずです。
グレーゾーン2. 3. の説明として「雑談個数」を引用するのは不適切です。
Q1: グレーゾーン2. 3. の説明として「板違いやネタスレを（優しくor厳しく）扱う」
とする私の提案に対し、「板違いを書き加えること」に問題があるのですか？
Q2: あなたがどうしても「雑談個数」で説明したいのなら、
「板違いが雑談スレの制限数（@専門板）に含まれるソース」を提示して下さい。
Q3: 雑談スレの扱いで話し合うのなら、専門板で多くの人に容認されている
「3個以上の雑談スレ（ネタ＋雑談＋自治）」の問題を話し合わないのはなぜですか？
この問題を先に話し合わなければ、雑談板基準も専門板基準も無意味だと思いませんか？
213ななし
03/10/01 20:42HOST:61-24-34-130.home.ne.jp03/10/01 20:51HOST:fureai-147.yabu-catv.or.jp
216ドロン除 ★
03/10/01 23:56ID:??? なんか落ちついちゃったって感じ？
217削除屋＠小太郎 ★
03/10/02 02:48ID:??? ガイドラインで雑談板は↓の板と具体的に定義されていますが、
http://www.2ch.net/guide/map.html#dialogue
↓の現状とは大きく異なっており、
http://www.ff.iij4u.or.jp/~ch2/bbsmenu.html
また、30代以上板や占い性格診断板など、カテゴリと無関係な板もあるため、
記載されてない板については判断の参考にもならないという点が問題だと思います。
http://www.2ch.net/guide/map.html#dialogue
↓の現状とは大きく異なっており、
http://www.ff.iij4u.or.jp/~ch2/bbsmenu.html
また、30代以上板や占い性格診断板など、カテゴリと無関係な板もあるため、
記載されてない板については判断の参考にもならないという点が問題だと思います。
218名無しの妙心
03/10/02 03:09HOST:nat.homeinteriors.com 杓子定規で判断したいなら、さっさと管理人に聞けばいいじゃん。
219名無しの妙心
03/10/02 03:10HOST:nat.homeinteriors.com 聞いて、話し合ってみてくださいです。。。って言われたならともかく、ね。
間違って送信しちゃったよ。
間違って送信しちゃったよ。
>>217
○○サロンの扱いについて十分な話し合いが済んだと判断され、
その上でのご提案ですか？
でしたら従いますのでリード願います。
そうでないのでしたら混乱の元ですので、
海王★さんの件が済むまで取り下げていただけませんか？
あるいは、海王★さんでは続行不能と判断されての御登場でしたら、
○○サロンの扱いについて公平にリードしていただいても構いません。
よろしくお願いいたします。
○○サロンの扱いについて十分な話し合いが済んだと判断され、
その上でのご提案ですか？
でしたら従いますのでリード願います。
そうでないのでしたら混乱の元ですので、
海王★さんの件が済むまで取り下げていただけませんか？
あるいは、海王★さんでは続行不能と判断されての御登場でしたら、
○○サロンの扱いについて公平にリードしていただいても構いません。
よろしくお願いいたします。
222削除屋＠小太郎 ★
03/10/02 06:03ID:??? >>222
削除ガイドラインには雑談板の定義が書かれています。
削除ガイドラインにはグレーゾーンがあるとも書かれています。
つまり○○サロンの分類解釈を踏み絵とすれば、こう言い切ることができます。
雑談板派 ＝ 削除ガイドラインを完全無視し、勝手な解釈で色々やる人。
専門板派 ＝ 削除ガイドラインに忠実すぎて、現実的な問題を感じない人。
グレーゾーン派 ＝ 文章理解力と問題認識は正常だが、問題提起や質問をしなかった人。
=============================================
削除ガイドラインを完全無視して雑談板とおっしゃる方と
疑問を感じてその上でグレーゾーンの2. とおっしゃる方とでは、
雲泥の差がありますよ。（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
削除ガイドラインには雑談板の定義が書かれています。
削除ガイドラインにはグレーゾーンがあるとも書かれています。
つまり○○サロンの分類解釈を踏み絵とすれば、こう言い切ることができます。
雑談板派 ＝ 削除ガイドラインを完全無視し、勝手な解釈で色々やる人。
専門板派 ＝ 削除ガイドラインに忠実すぎて、現実的な問題を感じない人。
グレーゾーン派 ＝ 文章理解力と問題認識は正常だが、問題提起や質問をしなかった人。
=============================================
削除ガイドラインを完全無視して雑談板とおっしゃる方と
疑問を感じてその上でグレーゾーンの2. とおっしゃる方とでは、
雲泥の差がありますよ。（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
つまりですね、○○サロンの分類定義について
「2chの現状ルール上で語ろう」なら、雑談板扱いは削除ガイドライン無視。
「過去や今の柵を外して、2chの外の目線で語ろう」なら、
えらい人の一言なしで雑談板扱いに決まっても、同意できると言うことです。
（雑談スレ個数の上限定義ではなく、板違いやネタスレの扱いの上でですが。）
別スレにもあれこれ引用をしてはボランティアさんに挑んでいる方がいましたが、
削除GLさえ読んでいない（理解できていない）、これでは話になりません。
「2chの現状ルール上で語ろう」なら、雑談板扱いは削除ガイドライン無視。
「過去や今の柵を外して、2chの外の目線で語ろう」なら、
えらい人の一言なしで雑談板扱いに決まっても、同意できると言うことです。
（雑談スレ個数の上限定義ではなく、板違いやネタスレの扱いの上でですが。）
別スレにもあれこれ引用をしてはボランティアさんに挑んでいる方がいましたが、
削除GLさえ読んでいない（理解できていない）、これでは話になりません。
過去や今の柵を外して、2chの外の目線で語ろう、
削除GLや有権者解釈を忘れて、新しい視線で分類してみよう、
そうリードしてくれる★さん、いませんかね。
削除GLや有権者解釈を忘れて、新しい視線で分類してみよう、
そうリードしてくれる★さん、いませんかね。
226ななしさん
03/10/02 11:39HOST:h219-110-049-241.catv01.itscom.jp 人権板は、ガイドラインのリンクから飛ぶと社会出来事カテゴリと定義されていますが、
bbsmenuでは雑談系２になっていますね。
この場合は、どちらでもあると考えていいのだと思います。
つまり、専門板ではあるが板違いのグレーゾーンは広めである、と。
勿論どんなスレでも良いというわけではなく、偽装された地名スレである場合などは、
厳しめに判断するわけですが・・。
アニメサロン板のおたくスレの方はよく分かりません。
bbsmenuでは雑談系２になっていますね。
この場合は、どちらでもあると考えていいのだと思います。
つまり、専門板ではあるが板違いのグレーゾーンは広めである、と。
勿論どんなスレでも良いというわけではなく、偽装された地名スレである場合などは、
厳しめに判断するわけですが・・。
アニメサロン板のおたくスレの方はよく分かりません。
>>227
御本人が気付かれないようなのではっきり言いますが、
小太郎★さんがそうされたように、
読解力のある人は海王★さんの用意したテーブルにのりたがりません。
下記のようにでもしないと無理でしょう。
===============================================
○○サロン板はグレーゾーンにありGL5適用で雑談板か否かの判断に迷う人が多いらしい。
よって、今後○○サロン板の扱いをどうするかゼロから提案し、
必要が生じたら、雑談板全体の分類やガイドラインの変更も視野に入れてみたいと思います。
つきましては今までの解釈をいったん忘れて、下記のいずれかをお選びください。
○○サロン板の扱いに関し、今後希望する主な選択肢
1. GLの改正で定義 （※ 新基準の提案を具体的に）
2. GL以外ローカルルール以外で定義（※ 新基準の提案を具体的に）
3. 板ごとにローカルルールを話し合うよう案内し先に決めさせる。決めないところは「6.」
4. 現GLの雑談系板の基準で扱う （板違いやネタスレに優しく）
5. 現GLの雑談系板以外の基準で扱う （板違いやネタスレに厳しく）
6. 現GLのまま個々の削除人★さんにまかせ、必要に応じてローカルルールなどで対応
御本人が気付かれないようなのではっきり言いますが、
小太郎★さんがそうされたように、
読解力のある人は海王★さんの用意したテーブルにのりたがりません。
下記のようにでもしないと無理でしょう。
===============================================
○○サロン板はグレーゾーンにありGL5適用で雑談板か否かの判断に迷う人が多いらしい。
よって、今後○○サロン板の扱いをどうするかゼロから提案し、
必要が生じたら、雑談板全体の分類やガイドラインの変更も視野に入れてみたいと思います。
つきましては今までの解釈をいったん忘れて、下記のいずれかをお選びください。
○○サロン板の扱いに関し、今後希望する主な選択肢
1. GLの改正で定義 （※ 新基準の提案を具体的に）
2. GL以外ローカルルール以外で定義（※ 新基準の提案を具体的に）
3. 板ごとにローカルルールを話し合うよう案内し先に決めさせる。決めないところは「6.」
4. 現GLの雑談系板の基準で扱う （板違いやネタスレに優しく）
5. 現GLの雑談系板以外の基準で扱う （板違いやネタスレに厳しく）
6. 現GLのまま個々の削除人★さんにまかせ、必要に応じてローカルルールなどで対応
230ドロン除 ★
03/10/02 22:02ID:??? 私の考えはこんな感じ。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064474402/46
板に全く関係ないもの（アニメサロンならアニメに関係ないもの）は処理してそうでないのは残しておく。
板としては専門板だけど処理をする時は雑談系という感じ。ゲームサロンやテレビサロンではそう処理してます。
んでそんな感じでいいですか？って管理人に聞いたらそんな感じでって言われました。
あとは各サロンのローカルルールに出来るだけ従って処理してます。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064474402/46
板に全く関係ないもの（アニメサロンならアニメに関係ないもの）は処理してそうでないのは残しておく。
板としては専門板だけど処理をする時は雑談系という感じ。ゲームサロンやテレビサロンではそう処理してます。
んでそんな感じでいいですか？って管理人に聞いたらそんな感じでって言われました。
あとは各サロンのローカルルールに出来るだけ従って処理してます。
管理人にお伺いをたてるのはけっこうですが、
やりとりに関しては原文のまま全文掲載してくださいね。
あの人「よきにはからえ」的なところがあるから
「めんどいからどうでもいいですー」とか
適当に誘導すれば「それでいいと思いますー」とか
そんな答えしか返ってこないような気がしますので。
やりとりに関しては原文のまま全文掲載してくださいね。
あの人「よきにはからえ」的なところがあるから
「めんどいからどうでもいいですー」とか
適当に誘導すれば「それでいいと思いますー」とか
そんな答えしか返ってこないような気がしますので。
232削除屋＠小太郎 ★
03/10/03 03:58ID:??? >>230
これはサロンに限らない問題だと思いますが、
他の板についても、形的に板として専門板かどうかは、
http://www.ff.iij4u.or.jp/~ch2/bbsmenu.html
の「カテゴリ名」で定めてはいるが、処理をする時の雑談板かどうかの判断は「板の趣旨」で、
という感じですか？
これはサロンに限らない問題だと思いますが、
他の板についても、形的に板として専門板かどうかは、
http://www.ff.iij4u.or.jp/~ch2/bbsmenu.html
の「カテゴリ名」で定めてはいるが、処理をする時の雑談板かどうかの判断は「板の趣旨」で、
という感じですか？
>>230
なるほど。
構造上は専門板としてあつかい＞従来通りのカテゴリ分け
実際の削除判断においては雑談系板と同様の基準で＞雑談板扱い
ということですね。
ドロン除さんがきいてくれたなら私から連絡する必要はないですね。
了解しました。
なるほど。
構造上は専門板としてあつかい＞従来通りのカテゴリ分け
実際の削除判断においては雑談系板と同様の基準で＞雑談板扱い
ということですね。
ドロン除さんがきいてくれたなら私から連絡する必要はないですね。
了解しました。
聞かずにそうするなら、あれだ、>>228テーブルの6. ってことだ。
聞きにいくならあれだ、
削除GL通りの作業者を、
グレーゾーンを感じず、削除GLを無視して叩いておきながら、
今なお反省も謝罪もしていない「愚かな私にお答えください」と書けよ。
削除GL通りの作業者を、
グレーゾーンを感じず、削除GLを無視して叩いておきながら、
今なお反省も謝罪もしていない「愚かな私にお答えください」と書けよ。
一回問い合わせして回答がないので、>>228の６、現状通りってことで了解。
おいらとしては、スレ立てで必要な疑問だったので、今まで通りでやります。
おいらとしては、スレ立てで必要な疑問だったので、今まで通りでやります。
>>235
>>230「（略）処理をする時は雑談系という感じ。（略）」と尋ねて「（略）そんな感じで（略）」
ということなので、実務上は雑談系と同様の処理かと。
「各サロンのローカルルールに出来るだけ従って処理してます。」これはドロン除さんの
姿勢のことかと（「言われました。」の後の文ですから）
>>228の6.でも間違いではないですが、個々の削除人さんに任せる。と言う意味は
サロンを、「雑談板として扱うか専門板として扱うかの判断の段階」から任せるということではなく、
雑談系の基準に照らして、あとは個々の削除人さんの判断に任せるということかと。
なので、なので、>>205であれば、２．>>28であれば４．という方が分かり易いかと。
>>230でほぼ結論はでたと思います。
サロンは専門板か雑談板か？→専門板
実際の削除判断の基準は専門板の基準か雑談板の基準か？→雑談板の基準
>>230「（略）処理をする時は雑談系という感じ。（略）」と尋ねて「（略）そんな感じで（略）」
ということなので、実務上は雑談系と同様の処理かと。
「各サロンのローカルルールに出来るだけ従って処理してます。」これはドロン除さんの
姿勢のことかと（「言われました。」の後の文ですから）
>>228の6.でも間違いではないですが、個々の削除人さんに任せる。と言う意味は
サロンを、「雑談板として扱うか専門板として扱うかの判断の段階」から任せるということではなく、
雑談系の基準に照らして、あとは個々の削除人さんの判断に任せるということかと。
なので、なので、>>205であれば、２．>>28であれば４．という方が分かり易いかと。
>>230でほぼ結論はでたと思います。
サロンは専門板か雑談板か？→専門板
実際の削除判断の基準は専門板の基準か雑談板の基準か？→雑談板の基準
>>232
削除判断に限ってですが。
１．齟齬が起こっていない板（＝bbsmenuと板案内で同一の分類）はそのままでOK
２．サロンは雑談系と同様の基準で判断
３．サロン以外の齟齬のある板（＝bbsmenuと板案内で同一の分類でない）は？
４．板案内にないがbbsmenuにある板は
Ａ．派生元がないかあっても齟齬がなければbbsmenu（＝カテゴリ）＋板名＋LRで判断
Ｂ．派生元があって、それと齟齬が起きている場合は？
３．と４-Ｂ．についてはまた議論する必要がありますね。
削除判断に限ってですが。
１．齟齬が起こっていない板（＝bbsmenuと板案内で同一の分類）はそのままでOK
２．サロンは雑談系と同様の基準で判断
３．サロン以外の齟齬のある板（＝bbsmenuと板案内で同一の分類でない）は？
４．板案内にないがbbsmenuにある板は
Ａ．派生元がないかあっても齟齬がなければbbsmenu（＝カテゴリ）＋板名＋LRで判断
Ｂ．派生元があって、それと齟齬が起きている場合は？
３．と４-Ｂ．についてはまた議論する必要がありますね。
>>242
私が★持ちで★を出したら、まともに答えていただけますか？
私が★持ちで★を出したら、まともに答えていただけますか？
もしも私が★として再要求したなら、
あなたの御発言の端々から、
グレーゾーン及び削除ガイドラインを理解された気配も感じられますし、
>>223-225前提で http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064474402/172-173
にもお答えいただけますね。
あなたの御発言の端々から、
グレーゾーン及び削除ガイドラインを理解された気配も感じられますし、
>>223-225前提で http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064474402/172-173
にもお答えいただけますね。
245奈々
03/10/04 21:50HOST:p020085.ppp.asahi-net.or.jp >>247
実際の運用（このスレが立てられた元々の原因）は
アニメサロン板の削除議論であり削除人相談室ですから、
スレ趣旨に反するとお考えでしたら、そちらに移動しても構いません。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064474402/180-182 などを御覧下さい。
実際の運用（このスレが立てられた元々の原因）は
アニメサロン板の削除議論であり削除人相談室ですから、
スレ趣旨に反するとお考えでしたら、そちらに移動しても構いません。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064474402/180-182 などを御覧下さい。
>>247
馬鹿でもわかるように優しく書くか。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064640004/180
> 今後は雑談系の基準で、ということでお願いします。
誰にお願いしているのですか？ 削除人さんにですか？ 住人さんにですか？
そうお願いする根拠は最終判定材料となるソースとして確実なものなんですか？
あなたはサロン板の削除基準について、断定してお願いできる立場でいらっしゃるんですか？
馬鹿でもわかるように優しく書くか。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064640004/180
> 今後は雑談系の基準で、ということでお願いします。
誰にお願いしているのですか？ 削除人さんにですか？ 住人さんにですか？
そうお願いする根拠は最終判定材料となるソースとして確実なものなんですか？
あなたはサロン板の削除基準について、断定してお願いできる立場でいらっしゃるんですか？
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ ｑｐの★まだー？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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| 愛媛みかん |／
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
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ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ ｑｐの★まだー？
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(´･ω･`) (´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ
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256ドロン除 ★
03/10/05 16:59ID:??? あとガイドとbbsmenuで分類が違う板に関しては
helloやicqなどで確認をとった方がいいと思います。
helloやicqなどで確認をとった方がいいと思います。
258ドロン除 ★
03/10/05 17:27ID:??? 三国志・戦国板に関しては削除忍さんから雑談系でと言われてます。
残りは聞いてないです。誰か聞いてみましょう・・・。
残りは聞いてないです。誰か聞いてみましょう・・・。
>>258 ドロン除 ★さん
お手数かけますが、よろしくお願いします。
お手数かけますが、よろしくお願いします。
261時計坂の削除屋 ★
03/10/06 09:07ID:??? ドロン除さん、
批判要望は、案内では運営系の板みたいです。そして、BBSMENUの区分では雑談板です。
でしたら、批判要望は区分が雑談板ですけど、
少し厳し目に専門板に近い扱いでいいのです？
批判要望は、案内では運営系の板みたいです。そして、BBSMENUの区分では雑談板です。
でしたら、批判要望は区分が雑談板ですけど、
少し厳し目に専門板に近い扱いでいいのです？
>>263 小太郎さん
大人の時間カテゴリは雑談系じゃないのですか？
大人の時間カテゴリは雑談系じゃないのですか？
03/10/07 00:19HOST:YahooBB219008016006.bbtec.net
266
03/10/07 01:16HOST:o145048.ppp.asahi-net.or.jp 今後を語るとかドロン除さんがどう考えていたか、ならまだわかる。
でもねぇ>>263は致命的。
直感・恣意作業の正当化はやめようよ。
意地をはるのも後から理屈をこねるのもやめようよ。
あの時は削除GL読んでなかったって、素直に認めようよ。
海王もそうだけど。
でもねぇ>>263は致命的。
直感・恣意作業の正当化はやめようよ。
意地をはるのも後から理屈をこねるのもやめようよ。
あの時は削除GL読んでなかったって、素直に認めようよ。
海王もそうだけど。
267無名
03/10/11 02:02HOST:YahooBB220018064035.bbtec.net 大人の時間カテは雑談系説に賛成。
専用板で削除対象となる「エロ下品」ネタの避難所ということでよいのでは。
（ちなみに個別の風俗店に関するスレは「地域地方関係」の項にひっかかるんじゃないの？）
専用板で削除対象となる「エロ下品」ネタの避難所ということでよいのでは。
（ちなみに個別の風俗店に関するスレは「地域地方関係」の項にひっかかるんじゃないの？）
>>268 ドロン除さん
了解です。
了解です。
270人生相談板住民
03/11/05 05:27HOST:proxy213.docomo.ne.jp ｽﾚの趣旨とは少し違うかも知れませんが、質問させて頂けないでしょうか？
現在、人生相談板では板趣旨とは関係無い雑談がひどく、
自治ｽﾚｯﾄﾞで対策を議論しているのですが、
「人生相談板は雑談ｶﾃｺﾞﾘの板だから雑談は認めるべき」との主張が多々あります。
我々は人生相談という専門板であると認識していたのですが、
雑談容認派は削除屋さんたちの扱いは雑談系であると主張します。
その為、乱立する雑談ｽﾚへの対策が難航しております。
果たして人生相談板は雑談系板なのでしょうか？
現在、人生相談板では板趣旨とは関係無い雑談がひどく、
自治ｽﾚｯﾄﾞで対策を議論しているのですが、
「人生相談板は雑談ｶﾃｺﾞﾘの板だから雑談は認めるべき」との主張が多々あります。
我々は人生相談という専門板であると認識していたのですが、
雑談容認派は削除屋さんたちの扱いは雑談系であると主張します。
その為、乱立する雑談ｽﾚへの対策が難航しております。
果たして人生相談板は雑談系板なのでしょうか？
271あんないねこ ★
03/11/05 06:19ID:??? >>270さん
雑談系は専門板かはカテゴリと板名で判断するにゃん。
カテゴリはここをみたらわかるにゃん。
http://www.ff.iij4u.or.jp/~ch2/bbstable.html
で、心と身体カテゴリの人生相談板は雑談系ではなく専門板にゃん。
一応このスレで雑談系の定義については何回も話し合っているみたいにゃん。
流し読みでもいいから読んでみるといいにゃん（ちょっとわかりにくいけど＾＾；）
雑談系は専門板かはカテゴリと板名で判断するにゃん。
カテゴリはここをみたらわかるにゃん。
http://www.ff.iij4u.or.jp/~ch2/bbstable.html
で、心と身体カテゴリの人生相談板は雑談系ではなく専門板にゃん。
一応このスレで雑談系の定義については何回も話し合っているみたいにゃん。
流し読みでもいいから読んでみるといいにゃん（ちょっとわかりにくいけど＾＾；）
272人生相談板住人
03/11/05 18:54HOST:proxy211.docomo.ne.jp >>あんないねこ★さんありがとうごさいました。
273だみあ~ん^^悪魔 ◆6/uv/DAMIs
03/11/06 20:29HOST:p33250-adsau12honb1-acca.tokyo.ocn.ne.jp ほのぼの、ロビー、ボビー、なんでもの違いって何ですかね？
274なまら案内人！ ★
03/11/06 23:57ID:??? ほのぼの、ロビーではコテハンスレは削除対象。
なんでも、ボビーは逆にコテハンスレが認められてる、という違いが。
あとは、、空気嫁！としか言えないような、、、ｗ
馴れ合いと雑談の違いとか、ロビー的雰囲気とか？
なんでも、ボビーは逆にコテハンスレが認められてる、という違いが。
あとは、、空気嫁！としか言えないような、、、ｗ
馴れ合いと雑談の違いとか、ロビー的雰囲気とか？
スレの内容とは異なる質問かもしれませんが、「雑談」ということで質問させてください。
ある雑談板で、その板の内容に関係の無いレスがほとんどの雑談スレというのは削除対象
なのでしょうか？
ほぼチャット状態で、板の趣旨と関係ない、たとえばその日食べたものの話題や、ドラマ
の話題などを一部の人で話し続けるというのは…。
ある雑談板で、その板の内容に関係の無いレスがほとんどの雑談スレというのは削除対象
なのでしょうか？
ほぼチャット状態で、板の趣旨と関係ない、たとえばその日食べたものの話題や、ドラマ
の話題などを一部の人で話し続けるというのは…。
>>277さん
サブジェクトと＃１の本文により、明らかに他に相応しい板があるなら板違いとして移動対象
となり得るでしょう。また、ローカルルールにより判断できる板もあると思います。
板に関係のあるスレッド内での無関係レスなら、スレッドの趣旨とは違う投稿となるでしょう。
しかし、雑談系の板での板違い（スレ違い）は微妙だと思うところです。むしろ、チャット状態や、
スレの趣旨とは関係ない話題で楽しむのが、雑談系掲示板ではないかと思います。
（荒らし行為・コピペ等は削除対象ですです）
雑談系でも、閉鎖的な使用法を目的としている場合など、板によっては削除または移動対象と
なります。削除ガイドラインでご確認ください。
http://www.2ch.net/guide/adv.html
サブジェクトと＃１の本文により、明らかに他に相応しい板があるなら板違いとして移動対象
となり得るでしょう。また、ローカルルールにより判断できる板もあると思います。
板に関係のあるスレッド内での無関係レスなら、スレッドの趣旨とは違う投稿となるでしょう。
しかし、雑談系の板での板違い（スレ違い）は微妙だと思うところです。むしろ、チャット状態や、
スレの趣旨とは関係ない話題で楽しむのが、雑談系掲示板ではないかと思います。
（荒らし行為・コピペ等は削除対象ですです）
雑談系でも、閉鎖的な使用法を目的としている場合など、板によっては削除または移動対象と
なります。削除ガイドラインでご確認ください。
http://www.2ch.net/guide/adv.html
279名無しさん
03/11/14 19:35HOST:129.net061198126.t-com.ne.jp 雑談系の板でも、明らかに板趣旨と関係無いスレッドは削除対象なんで、
03/11/15 16:20HOST:200-171-213-234.customer.tdatabrasil.net.br
「板趣旨に関係ない」って言うか「他にふさわしい板がある専門的な話題」っすかね。
「明らかに板趣旨と関係無い」といっても
申し訳程度に板趣旨に関係ありそうな内容を混ぜられると
板違い判断が下されなくなるのはどうにかならないのか。
最近はスレッドを使う側が削除判断を迷わせるために小細工するとか
余計な知恵をつけてくるから。
申し訳程度に板趣旨に関係ありそうな内容を混ぜられると
板違い判断が下されなくなるのはどうにかならないのか。
最近はスレッドを使う側が削除判断を迷わせるために小細工するとか
余計な知恵をつけてくるから。
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