雑談板の定義について

**復帰屋＠ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ ★** · 03/09/27 14:20

削除ガイドラインでは、雑談板とその他の板（＝専門板）で扱いの違う項目があります。
そのため、各板が雑談板であるのかどうかという点が削除判断に影響する場合があります。
ここでは、どのような基準で雑談板とそうでない板を分けるのか議論します。

**名無しの妙心** · 03/10/02 03:09

杓子定規で判断したいなら、さっさと管理人に聞けばいいじゃん。

**名無しの妙心** · 03/10/02 03:10

聞いて、話し合ってみてくださいです。。。って言われたならともかく、ね。
間違って送信しちゃったよ。

◆qp4RS/i286 · 03/10/02 03:12

>>217
○○サロンの扱いについて十分な話し合いが済んだと判断され、
その上でのご提案ですか？
でしたら従いますのでリード願います。

そうでないのでしたら混乱の元ですので、
海王★さんの件が済むまで取り下げていただけませんか？

あるいは、海王★さんでは続行不能と判断されての御登場でしたら、
○○サロンの扱いについて公平にリードしていただいても構いません。
よろしくお願いいたします。

◆qp4RS/i286 · 03/10/02 03:58

あー、失礼致しました。一生懸命悩んでやっと理解できました。
つまり>>217は、

BBSMENU等が使い物にならないと言う問題提起で、
それらを根拠とする専門板派に反論されたとゆうことですね。

ところで小太郎★さん、>>181でも書きましたが、
グレーゾーン派や新対応に否定的な>>205ベースでも構いませんから、
あなたの御意見をお願いいたします。

グレーゾーンの2. ではなく、
迷いなく完璧に雑談板と言い切る海王★さん同様、雑談板派でよろしいですか？

**削除屋＠小太郎 ★** · 03/10/02 06:03

>>218
既に誰かメール送ってませんでしたっけ？
まあ、あれはドロン除さんに言ってみたつもりなんですけど・・・。
ただ、ガイドラインでわざわざリンクまで付けて具体的に定義されているものについて、
それを尊重しようとする事を杓子定規と言う意味がよく分かりません。

>>221
上で指摘した矛盾が管理側で解消されるなら、今私が何派であるかはあまり関係無いかなと。

◆qp4RS/i286 · 03/10/02 11:26

>>222
削除ガイドラインには雑談板の定義が書かれています。
削除ガイドラインにはグレーゾーンがあるとも書かれています。

つまり○○サロンの分類解釈を踏み絵とすれば、こう言い切ることができます。

雑談板派＝削除ガイドラインを完全無視し、勝手な解釈で色々やる人。
専門板派＝削除ガイドラインに忠実すぎて、現実的な問題を感じない人。
グレーゾーン派＝文章理解力と問題認識は正常だが、問題提起や質問をしなかった人。

=============================================

削除ガイドラインを完全無視して雑談板とおっしゃる方と
疑問を感じてその上でグレーゾーンの2. とおっしゃる方とでは、

雲泥の差がありますよ。（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

◆qp4RS/i286 · 03/10/02 11:28

つまりですね、○○サロンの分類定義について
「2chの現状ルール上で語ろう」なら、雑談板扱いは削除ガイドライン無視。
「過去や今の柵を外して、2chの外の目線で語ろう」なら、
えらい人の一言なしで雑談板扱いに決まっても、同意できると言うことです。
（雑談スレ個数の上限定義ではなく、板違いやネタスレの扱いの上でですが。）

別スレにもあれこれ引用をしてはボランティアさんに挑んでいる方がいましたが、
削除GLさえ読んでいない（理解できていない）、これでは話になりません。

◆qp4RS/i286 · 03/10/02 11:34

過去や今の柵を外して、2chの外の目線で語ろう、
削除GLや有権者解釈を忘れて、新しい視線で分類してみよう、

そうリードしてくれる★さん、いませんかね。

**ななしさん** · 03/10/02 11:39

人権板は、ガイドラインのリンクから飛ぶと社会出来事カテゴリと定義されていますが、
bbsmenuでは雑談系２になっていますね。

この場合は、どちらでもあると考えていいのだと思います。
つまり、専門板ではあるが板違いのグレーゾーンは広めである、と。

勿論どんなスレでも良いというわけではなく、偽装された地名スレである場合などは、
厳しめに判断するわけですが・・。

アニメサロン板のおたくスレの方はよく分かりません。

◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 03/10/02 17:46

明日あたりに管理人さんに聞いてみますので、ご意見ある方はお早めに。

◆qp4RS/i286 · 03/10/02 18:24

>>227
御本人が気付かれないようなのではっきり言いますが、
小太郎★さんがそうされたように、
読解力のある人は海王★さんの用意したテーブルにのりたがりません。

下記のようにでもしないと無理でしょう。
===============================================

○○サロン板はグレーゾーンにありGL5適用で雑談板か否かの判断に迷う人が多いらしい。
よって、今後○○サロン板の扱いをどうするかゼロから提案し、
必要が生じたら、雑談板全体の分類やガイドラインの変更も視野に入れてみたいと思います。

つきましては今までの解釈をいったん忘れて、下記のいずれかをお選びください。

○○サロン板の扱いに関し、今後希望する主な選択肢

1. GLの改正で定義（※ 新基準の提案を具体的に）
2. GL以外ローカルルール以外で定義（※ 新基準の提案を具体的に）
3. 板ごとにローカルルールを話し合うよう案内し先に決めさせる。決めないところは「6.」
4. 現GLの雑談系板の基準で扱う（板違いやネタスレに優しく）
5. 現GLの雑談系板以外の基準で扱う（板違いやネタスレに厳しく）
6. 現GLのまま個々の削除人★さんにまかせ、必要に応じてローカルルールなどで対応

◆qp4RS/i286 · 03/10/02 18:55

ここまでの明確な意思表示を>>228のテーブルにのせると

4. 現GLの雑談系板の基準で扱う（板違いやネタスレに優しく）
>>5 海王★さん

5. 現GLの雑談系板以外の基準で扱う（板違いやネタスレに厳しく）
>>186 ◆HFGVBeMRf.さん

6. 現GLのまま個々の削除人★さんにまかせ、必要に応じてローカルルールなどで対応
>>179 ◆qp4RS/i286
>>206 全角１６７＠半角ｶﾀｶﾅさん

判断放棄
>>222 小太郎★さん

**ドロン除 ★** · 03/10/02 22:02

私の考えはこんな感じ。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064474402/46
板に全く関係ないもの（アニメサロンならアニメに関係ないもの）は処理してそうでないのは残しておく。
板としては専門板だけど処理をする時は雑談系という感じ。ゲームサロンやテレビサロンではそう処理してます。
んでそんな感じでいいですか？って管理人に聞いたらそんな感じでって言われました。
あとは各サロンのローカルルールに出来るだけ従って処理してます。

03/10/02 22:18

管理人にお伺いをたてるのはけっこうですが、
やりとりに関しては原文のまま全文掲載してくださいね。
あの人「よきにはからえ」的なところがあるから
「めんどいからどうでもいいですー」とか
適当に誘導すれば「それでいいと思いますー」とか
そんな答えしか返ってこないような気がしますので。

**削除屋＠小太郎 ★** · 03/10/03 03:58

>>230
これはサロンに限らない問題だと思いますが、
他の板についても、形的に板として専門板かどうかは、
http://www.ff.iij4u.or.jp/~ch2/bbsmenu.html
の「カテゴリ名」で定めてはいるが、処理をする時の雑談板かどうかの判断は「板の趣旨」で、
という感じですか？

◆qp4RS/i286 · 03/10/04 12:24

>>232
削除GLに従ってグレーゾーンを感じてメール、
その結果、>>228テーブルの4. か6. とゆう文意を感じます。

◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 03/10/04 14:12

>>230
なるほど。
構造上は専門板としてあつかい＞従来通りのカテゴリ分け
実際の削除判断においては雑談系板と同様の基準で＞雑談板扱い
ということですね。

ドロン除さんがきいてくれたなら私から連絡する必要はないですね。
了解しました。

◆HFGVBeMRf. · 03/10/04 14:18

え！ほんじゃＧＬ５の解釈は、雑談板扱いでOK?

◆qp4RS/i286 · 03/10/04 15:07

>>234-235
誰かさんの得意の名文化にないうえ、
現状では有権者解釈のソースにもなり難い。

とゆうことで、>>228テーブルの4. の意か6. の意かだけでも聞いてくれば。

◆qp4RS/i286 · 03/10/04 15:09

聞かずにそうするなら、あれだ、>>228テーブルの6. ってことだ。

◆qp4RS/i286 · 03/10/04 15:16

聞きにいくならあれだ、

削除GL通りの作業者を、
グレーゾーンを感じず、削除GLを無視して叩いておきながら、
今なお反省も謝罪もしていない「愚かな私にお答えください」と書けよ。

◆HFGVBeMRf. · 03/10/04 15:16

一回問い合わせして回答がないので、>>228の６、現状通りってことで了解。
おいらとしては、スレ立てで必要な疑問だったので、今まで通りでやります。

◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 03/10/04 16:34

>>235
>>230「（略）処理をする時は雑談系という感じ。（略）」と尋ねて「（略）そんな感じで（略）」
ということなので、実務上は雑談系と同様の処理かと。

「各サロンのローカルルールに出来るだけ従って処理してます。」これはドロン除さんの
姿勢のことかと（「言われました。」の後の文ですから）

>>228の6.でも間違いではないですが、個々の削除人さんに任せる。と言う意味は
サロンを、「雑談板として扱うか専門板として扱うかの判断の段階」から任せるということではなく、
雑談系の基準に照らして、あとは個々の削除人さんの判断に任せるということかと。

なので、なので、>>205であれば、２．>>28であれば４．という方が分かり易いかと。

>>230でほぼ結論はでたと思います。
サロンは専門板か雑談板か？→専門板
実際の削除判断の基準は専門板の基準か雑談板の基準か？→雑談板の基準

◆qp4RS/i286 · 03/10/04 16:46

あなたのお得意の論法でいきますか。

>>240
ひ(ry へ質問する際の統一見解としてなら、結論でもいいです。
ですがそうすると>>234と矛盾しますよね。

もしも処理及び解釈に関する結論とおっしゃるのなら、
有権者解釈でもいいから、名文化されたソースを提示して頂けますか？
（>>230はドロン除★さんの記憶をドロン除★さんの言葉で語ったものです。）

◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 03/10/04 16:55

>>232
削除判断に限ってですが。
１．齟齬が起こっていない板（＝bbsmenuと板案内で同一の分類）はそのままでOK
２．サロンは雑談系と同様の基準で判断
３．サロン以外の齟齬のある板（＝bbsmenuと板案内で同一の分類でない）は？
４．板案内にないがbbsmenuにある板は
　　Ａ．派生元がないかあっても齟齬がなければbbsmenu（＝カテゴリ）＋板名＋LRで判断
　　Ｂ．派生元があって、それと齟齬が起きている場合は？

３．と４-Ｂ．についてはまた議論する必要がありますね。

◆qp4RS/i286 · 03/10/04 17:18

>>242
私が★持ちで★を出したら、まともに答えていただけますか？

◆qp4RS/i286 · 03/10/04 17:26

もしも私が★として再要求したなら、

あなたの御発言の端々から、
グレーゾーン及び削除ガイドラインを理解された気配も感じられますし、
>>223-225前提で http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064474402/172-173
にもお答えいただけますね。

奈々 · 03/10/04 21:50

>>243

(´－`).｡oO(････なんでもったいぶってるんだろう・・・）

（´-`）．｡ｏＯ（･･･★持ちなら最初から出せばいいのになぁ・・・）

03/10/04 22:38

(;ﾟДﾟ)｡ｏＯ（しっ！見ちゃいけません！）

◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 03/10/05 14:31

>>243
>>244
キャップがあるかどうかは関係ないかと。

◆qp4RS/i286 · 03/10/05 15:17

>>247
だけど答えない、質問や意見を無視すると。
しかも、答えない理由や質問や意見を無視する理由も説明しないと。

◆qp4RS/i286 · 03/10/05 15:25

>>247
実際の運用（このスレが立てられた元々の原因）は
アニメサロン板の削除議論であり削除人相談室ですから、
スレ趣旨に反するとお考えでしたら、そちらに移動しても構いません。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064474402/180-182 などを御覧下さい。

◆qp4RS/i286 · 03/10/05 15:41

>>247
完全定義に話を進めず、自分が納得したからこれで終わらせるというのなら、
このスレはあなた個人の質問スレ、またはあなた個人の主張スレになります。
そのことを私は当初から指摘しています。>>18-19 >>36 >>41 >>43

だから>>234発言はおかしいと指摘しているのです。
結論の判断を仰がずあなた個人の満足で終わらせるなら、
判断の元となる明確なソースを提示しなさい。>>241

◆qp4RS/i286 · 03/10/05 16:00

>>247
馬鹿でもわかるように優しく書くか。

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064640004/180
> 今後は雑談系の基準で、ということでお願いします。
誰にお願いしているのですか？　削除人さんにですか？　住人さんにですか？
そうお願いする根拠は最終判定材料となるソースとして確実なものなんですか？

あなたはサロン板の削除基準について、断定してお願いできる立場でいらっしゃるんですか？

03/10/05 16:02

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　　ｑｐの★まだー？
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　愛媛みかん　 |／

◆qp4RS/i286 · 03/10/05 16:17

>>252
>>247-248を御覧下さい。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064474402/186
同一コピペはご遠慮ください。

03/10/05 16:46

　　☆　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　ﾟ　　　　　　　　　　　ﾟ　　　　　☆　　　　　・　　　　　　　　ﾟ
ﾟ　　　　　　　　　　☆　　　　　　。　　　　　　　／　　　　☆　　　　　　　ﾟ
　　。　　　　　　　　　　　ﾟ　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　。
☆　　　　　　　ﾟ　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　ﾟ
　　　　　　　　　　　　。　　　　　　　　／　　　　ﾟ　　　　　　　　　　　　☆
　　ﾟ　　　　☆　　　　　　　　　　／　　　　　　　　。　　　　　ﾟ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ★

　　　　　　　　　　　 (´･ω･`)　(´･ω･`)　ｼｮﾎﾞｰﾝ
　　　　　　　　　　　（ ∩ ∩ ）（ ∩ ∩ ）　

**ドロン除 ★** · 03/10/05 16:54

>>232
各サロンに関しては>230です。他の板は基本的にbbsmenuで判断してください。

**ドロン除 ★** · 03/10/05 16:59

あとガイドとbbsmenuで分類が違う板に関しては
helloやicqなどで確認をとった方がいいと思います。

◆HFGVBeMRf. · 03/10/05 17:20

>>255-256 ドロン除 ★さん
＞helloやicqなどで確認、、これ無理な人なので確認したいのですが、３０代以上
板・三国志・戦国板・占い性格診断板は雑談板扱いでＯＫですか？

**ドロン除 ★** · 03/10/05 17:27

三国志・戦国板に関しては削除忍さんから雑談系でと言われてます。
残りは聞いてないです。誰か聞いてみましょう・・・。

◆HFGVBeMRf. · 03/10/05 17:30

>>258 ドロン除 ★さん
お手数かけますが、よろしくお願いします。

**削除屋＠小太郎 ★** · 03/10/05 23:09

>>255
>>230はサロンについての話で、他の板は基本的にカテゴリで判断するという事ですね？
分かりました。

**時計坂の削除屋 ★** · 03/10/06 09:07

ドロン除さん、
批判要望は、案内では運営系の板みたいです。そして、BBSMENUの区分では雑談板です。

でしたら、批判要望は区分が雑談板ですけど、
少し厳し目に専門板に近い扱いでいいのです？

03/10/06 10:02

批判要望はユートピアなのです

**削除屋＠小太郎 ★** · 03/10/06 20:09

>>255
そう言えば、PINKの「えっちねたロビー」ってサロンみたいなもんですよね？ロビーだし・・・。

◆HFGVBeMRf. · 03/10/06 20:18

>>263 小太郎さん
大人の時間カテゴリは雑談系じゃないのですか？

03/10/07 00:19

>>258
＞残りは聞いてないです。誰か聞いてみましょう・・・。
引退した奴に指示を仰ぎに行くような甘えんぼちゃんが居るのか？　削除屋の中には

03/10/07 01:16

今後を語るとかドロン除さんがどう考えていたか、ならまだわかる。
でもねぇ>>263は致命的。

直感・恣意作業の正当化はやめようよ。
意地をはるのも後から理屈をこねるのもやめようよ。
あの時は削除GL読んでなかったって、素直に認めようよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　海王もそうだけど。

無名 · 03/10/11 02:02

大人の時間カテは雑談系説に賛成。
専用板で削除対象となる「エロ下品」ネタの避難所ということでよいのでは。
（ちなみに個別の風俗店に関するスレは「地域地方関係」の項にひっかかるんじゃないの？）

**ドロン除 ★** · 03/10/14 20:54

えーっと、例の３板>>257に関してはbbsmenu優先だそうです。

◆HFGVBeMRf. · 03/10/14 21:17

>>268 ドロン除さん
了解です。

**人生相談板住民** · 03/11/05 05:27

ｽﾚの趣旨とは少し違うかも知れませんが、質問させて頂けないでしょうか？
現在、人生相談板では板趣旨とは関係無い雑談がひどく、
自治ｽﾚｯﾄﾞで対策を議論しているのですが、
「人生相談板は雑談ｶﾃｺﾞﾘの板だから雑談は認めるべき」との主張が多々あります。
我々は人生相談という専門板であると認識していたのですが、
雑談容認派は削除屋さんたちの扱いは雑談系であると主張します。
その為、乱立する雑談ｽﾚへの対策が難航しております。

果たして人生相談板は雑談系板なのでしょうか？

**あんないねこ ★** · 03/11/05 06:19

>>270さん
雑談系は専門板かはカテゴリと板名で判断するにゃん。
カテゴリはここをみたらわかるにゃん。
http://www.ff.iij4u.or.jp/~ch2/bbstable.html

で、心と身体カテゴリの人生相談板は雑談系ではなく専門板にゃん。
一応このスレで雑談系の定義については何回も話し合っているみたいにゃん。
流し読みでもいいから読んでみるといいにゃん（ちょっとわかりにくいけど＾＾；）

**人生相談板住人** · 03/11/05 18:54

>>あんないねこ★さんありがとうごさいました。

**だみあ~ん^^悪魔** ◆6/uv/DAMIs · 03/11/06 20:29

ほのぼの、ロビー、ボビー、なんでもの違いって何ですかね？

**なまら案内人！ ★** · 03/11/06 23:57

ほのぼの、ロビーではコテハンスレは削除対象。
なんでも、ボビーは逆にコテハンスレが認められてる、という違いが。

あとは、、空気嫁！としか言えないような、、、ｗ
馴れ合いと雑談の違いとか、ロビー的雰囲気とか？

03/11/07 10:06

細かいことだけど、雑談系掲示板かどうかは判断するものなの？決められているものなの？

03/11/08 13:08

>>275
>>2

03/11/13 00:42

スレの内容とは異なる質問かもしれませんが、「雑談」ということで質問させてください。
ある雑談板で、その板の内容に関係の無いレスがほとんどの雑談スレというのは削除対象
なのでしょうか？
ほぼチャット状態で、板の趣旨と関係ない、たとえばその日食べたものの話題や、ドラマ
の話題などを一部の人で話し続けるというのは…。

◆HFGVBeMRf. · 03/11/13 15:09

>>277さん
サブジェクトと＃１の本文により、明らかに他に相応しい板があるなら板違いとして移動対象
となり得るでしょう。また、ローカルルールにより判断できる板もあると思います。
板に関係のあるスレッド内での無関係レスなら、スレッドの趣旨とは違う投稿となるでしょう。

しかし、雑談系の板での板違い（スレ違い）は微妙だと思うところです。むしろ、チャット状態や、
スレの趣旨とは関係ない話題で楽しむのが、雑談系掲示板ではないかと思います。
（荒らし行為・コピペ等は削除対象ですです）

雑談系でも、閉鎖的な使用法を目的としている場合など、板によっては削除または移動対象と
なります。削除ガイドラインでご確認ください。
http://www.2ch.net/guide/adv.html

**名無しさん** · 03/11/14 19:35

雑談系の板でも、明らかに板趣旨と関係無いスレッドは削除対象なんで、

200-171-213-234.customer.tdatabrasil.net.br · 03/11/15 16:20

「板趣旨に関係ない」って言うか「他にふさわしい板がある専門的な話題」っすかね。

03/11/17 11:01

「明らかに板趣旨と関係無い」といっても
申し訳程度に板趣旨に関係ありそうな内容を混ぜられると
板違い判断が下されなくなるのはどうにかならないのか。

最近はスレッドを使う側が削除判断を迷わせるために小細工するとか
余計な知恵をつけてくるから。

04/03/07 16:56

04/03/21 16:09

５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
　掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
　雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。
　有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。
　移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。

**電脳プリオン** · 04/03/27 13:50

五目ならべが！！>>284-296

a · 04/05/15 18:02

te4st

**名無し募集中。。。** · 04/07/06 00:19

ちょっとここつかわしてもらうね

**名無し募集中。。。** · 04/07/06 00:24

>>283にもあるけど
＞　雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
これの対象がよくわかんないんですが

＞掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
とあるんで雑談系2（カテゴリ）のハロプロ板（掲示板の名称）である狼
ノア場合は何が趣旨とことなることになるんでしょうか

**オーバーナイト陝西省** · 04/07/06 01:03

オフスレとか。

◆HFGVBeMRf. · 04/07/06 18:26

>>287 さん
ハロプロ板は、雑談・ネタカテゴリ内の雑談2カテゴリになるので雑談系掲示板と言えます。
http://info.2ch.net/guide/map.html#top
板名と板トップの説明により、板趣旨は＞モーニング娘。とハロー！プロジェクト関連（元メン、
EE JUMPも含む）の話題を扱う板(ＩＤなし)です。
http://ex6.2ch.net/morningcoffee/
と言うことになります。

ガイドライン5の＞　雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
ですが、上記の板趣旨とは違う趣旨のスレッドは移動対象ってことになります。

**名無し募集中。。。** · 04/07/06 19:25

狼住人の一部によると
板のトップの趣旨説明はカテゴリ移動した時に無効になっていて
狼はモーヲタが雑談する板だから板違いはないという見解らしいですがね

◆HFGVBeMRf. · 04/07/06 19:45

専門板でも雑談板でも板趣旨は板趣旨として成り立つと思いますよ。削除ガイドライン
での扱いが変わるだけですから。無効と言うなら削除するか変更するべきでしょう。

＞板違いはないという見解
雑談板でも板違いの判定は可能だと思いますよ。＞　雑談系掲示板でも、明らかに趣旨
と異なる場合は移動対象です。
スレッドの趣旨に板趣旨が少しでも絡むと、板違いの判断は難しそうですが・・・

**夢板住人** · 04/07/07 23:11

お尋ねします。
現在夢・独り言板では雑談系のスレが乱立し、本来の夢・独り言スレが毎回圧縮で落ちている現状から
ローカルルールを作成しようという動きになっております。
それで議論の中で雑談OKの項目を入れるか入れないかでもめております。
「一人静かにひっそり書き込みする板。自己紹介や誰かと交流したい時は自己紹介板へ。」
という板案内の言葉だと雑談主体のスレは移動対象かと思いますが、カテゴリーでは馴れ合いの中に属している為
なかなか議論が纏まりません。
夢・独り言は雑談板になってしまうのでしょうか？

◆HFGVBeMRf. · 04/07/09 16:51

>>292 さん
＞夢・独り言は雑談板になってしまうのでしょうか？
雑談系掲示板と言って間違いないと思います。
雑談系掲示板と言っても、板の趣旨と関係ないようなスレッド趣旨はいけません。

＞一人静かにひっそり書き込みする板。
これはむしろ、一人静かにひっそり書き込みもできる板と考えた方が良さそうです。
ＧＬ.3＞固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な
使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・
なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
http://info.2ch.net/guide/adv.html

ローカルルールに雑談の文字を入れるかどうかでもめてるなら、ローカルルールに
入れるまでもなく雑談容認板（ガイドラインの範囲内）だと思いますので、特にこだわ
る必要はないと思います。

04/07/31 10:26

ソープ板議論スレで雑談板の定義についてお話ししていたところ
スレ違いとの指摘がありましたのでこちらへ移動したいと思います。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1042945744/l50

削除屋小太郎さんの話を要約するとだいたい下記のようになります。
1.mapのカテゴリ分類は一切無視。新mapについても旧mapを踏襲しただけなので
　同様に無視してかまわない。
2.各カテゴリが作られた経緯、目的も一切関係なし。
3.雑談系の掲示板かどうかの判断材料はカテゴリ名と板名。それ以外の判断材料は無い。
4.その根拠はGL5の「それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって
　判断します」にある。（つまり「カテゴリの名称と掲示板の名称」と読んでるらしい）
5.結論としては、カテゴリ名と板名のどちらかがネタ・雑談系の意味を持つなら雑談系とのこと。

上記の説に従えば「馴れ合い」の全板、「AA」のサロン以外はすべて非雑談系＝専門系
ということになるかと思い、その他の矛盾も含めてなにやら合点がいきません。
多くの削除事例に関連する問題なので、是非徹底した議論を希望します。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**時計坂の削除屋 ★** · 04/07/31 11:28

>>294
どっちを優先するかの話ですか？
http://info.2ch.net/guide/map.html#dialogue
http://www.ff.iij4u.or.jp/~ch2/bbstable.html

>>295
削除で。

295 名前：アトム：04/07/31 10:48 HOST:ZD055230.ppp.dion.ne.jp
誰かこのふざけた遊戯王ＨＰを破壊してくれ
http:

**時計坂の削除屋 ★** · 04/07/31 11:31

>>292
馴れ合いカテゴリであって、雑談系カテゴリでないので、
専門板だと思いますよ。

馴れ合いも雑談の閉鎖的な発展系という判断が出ない限りは。

**時計坂の削除屋 ★** · 04/07/31 12:17

以前はこちらを優先だったけど、
http://www.ff.iij4u.or.jp/~ch2/bbstable.html
改正されたこっちを適応すると、馴れ合いもAAも雑談系になるのね。
http://info.2ch.net/guide/map.html#dialogue

裕香 · 04/08/01 00:05

慣れない板を削除依頼するときにとっても悩むことがあるの☆。
ここは「雑談系」板なのかどうか?
で、こんなだったらいいなーっと思うの☆。

雑談系の板であれば削除整理板の上の○の中に「雑」って書いておくとか・・・。

sakud：削除議論［スレッド削除］　←　このあたりに・・・。
新規のものから適用していただければそのうち全部適合表示になるので。

**名無しさんの声** · 04/08/01 01:10

>>299
その辺の閾値がはっきりしてればいいんですけれども・・。

例えばプ板みたいに名前からもカテゴリからも専門板なんですが
住人が話しにならない馬鹿なため一部削除人に雑談板扱いされてる
板とかもあるわけで。見てないから今どうなってるか知らんけど。

04/08/01 01:20

雑談系かどうかを決める基準がカテゴリの名称だけであるとすれば
なぜ「馴れ合い」「AA」「大人の時間」がもともと雑談系に分類されてたのかワカラン。
mapが現状にそぐわなくなって、ある時点から無効になったとしても
少なくともmap作成時には間違いなく雑談系に分類されてたわけで
つまりカテゴリの名称以外に何か明確な理由があった筈じゃないのかな？

旧mapが無効になった時点から新mapを作るまでの間だけ分類法がガラっと変わった
という考え方はどう考えても不自然だし、当初雑談系に分類されていた理由が
継続していれば、その期間も（もちろんそれ以後も）雑談系であると判断できるんじゃないのかな？

04/08/01 07:12

>>299
そうよね。
慣れない板の削除依頼するときは迷うのよね～。
アタシどうしたらいいか困っちゃう。

**名無しの妙心** · 04/08/01 07:46

迷ったらするな。

**名無しさんの声** · 04/08/01 07:50

>>301
＞なぜ「馴れ合い」「AA」「大人の時間」がもともと雑談系に分類されてたのかワカラン。
分類した人がいるから。

**名無し** · 04/08/01 09:45

>>299
あんた余計なことまで首突っ込みすぎ。
住人に任せるのが筋でしょ。
電番とか犯罪予告とかなら常駐板でなくてもやってもいいと思うけど。

**名無しの妙心** · 04/08/01 09:46

というような意見には決して耳を貸そうとしないのが裕香氏の裕香氏たる所以なのであった。

南無ー。

**名無しの妙心** · 04/08/01 09:50

馴れ合いが一歩踏み込んだ雑談であるのは言うまでもない。
AAは、初期は作品を作るスレとテンプレチャット等が同居していた。
現在はそれはAAサロンで取り扱うようになっているはずだが。それ故に、か？
大人の時間系に関しては………………………………正直わからんな。

**名無しさんの声** · 04/08/01 10:09

>>307
いや、大人の時間については以前
「大人の時間は雑談」とか言っちゃった
人が居たと記憶しております。

要望板での話でなんか別の話の合間だった気がします。

**名無しの妙心** · 04/08/01 10:27

それで鶴の一声のごとく決まった、と？
ふむふむなるほど。

**名無しさんの声** · 04/08/01 11:23

うろ覚えですが、当時裁定を出せる人はトオルを含めて二人で
トオルじゃない方の人の発言だったかと思います。

04/08/01 12:16

>>307
「AA」は「馴れ合い」から分離してできたためかと。
あと、作品だけではなく、ネタを作るとこでもあるので、そこんとこ忘れんといて。

04/08/01 20:32

やっぱりカテゴリはその経緯や目的によって分類されていたと思うのだが…

mapが古くなったという理由だけで名称に雑談の付いてないカテゴリが
全部専門系に変更になったと見るのは極論すぎないか？
なぜ雑談系だったのかの解釈論が欠落していると思うが。

04/08/01 20:38

＞馴れ合いが一歩踏み込んだ雑談であるのは言うまでもない。
そんなことは無いと思う。
馴れ合いと雑談には何の関連性も無い。
もしそのカテゴリーが実際に雑談カテゴリの延長的な使われ方をしていたとしても
それは成立の経緯や使用目的によってそうなってるわけであって
名称からすべての判断をするという小太郎氏の説とは相容れない。

04/08/02 11:15

>>308
できればソースが知りたい。
と言うか、自分もうろ覚えだけど、そうした裁定(=大人の時間は雑談系)
が確かあった記憶があるので。

04/08/02 20:40

というか雑談系の定義って何なの？
雑談をする場所という考え方で説明できるとは思えないが。
雑談系に分類されてる板のほとんどはテーマも目的も細分化されていて
いわゆる一般的な雑談の概念とはかけ離れてると思う。

**時計坂の削除屋 ★** · 04/08/03 00:17

>>315
＞雑談系に分類されてる板のほとんどはテーマも目的も細分化されていて
＞いわゆる一般的な雑談の概念とはかけ離れてると思う。

確かにそう考えます。でも、実際には雑談系カテゴリだから、
板違いは存在しないとか、実況もできるとか思ってる方多いようです。

一般的な雑談できるのは、おいらロビー、ロビー、ラウンジ、なんでもあり
と他にいくつかあるかも。

202.253.12.21 · 04/08/03 19:32

>316
ラウンジクラシック