削除人の批判スレを立てさせろ！

**OPQ** · 03/09/27 21:17

削除に抗議する者は、削除に関して唯一責任を持つ管理人に対してしてるわけで
個々の削除人の理屈なんかどうでもいいことなんですよ。
つまり削除人ごとに解釈や基準に大きな違いがあることが
そもそも提起すべき大問題なわけですよ。

で、おかしな考え方の削除人を批判するスレを立てると100％速攻で削除される。
理由は「コテハンスレの禁止」…これってヘンじゃない？
もともと同項は閉鎖的、馴れ合いスレが好ましくないと言う趣旨の筈だが
それを度外視して自分たちの保身のための口実に使うとは
削除人の恣意的削除の典型じゃないか？

◆7JXFoe6d/k · 03/09/27 21:23

立てる板とスレタイを間違わなければ問題無いと思うが
今まで消されたり止められたりしたスレは軒並みスレタイに削除人の名前が入っていた
だからガイドラインに引っ掛かった。それだけじゃないかな

◆VgWY86.0U. · 03/09/27 21:23

>>1
どうぞ、お立てください。

最悪板へ。
－－－－－－－－－－－スレストかもーん－－－－－－－－－

03/09/27 21:31

個別の削除行為に関して、それぞれの削除行為が行われた板で行えばいいことなんじゃないだろうか。
全板にわたって横断的におかしな削除を繰り返している削除人がいるとかなら話は変わるが、
基本的には、「誰が」やったかなんてどうでもいいことだろ？

**１に同意** · 03/09/27 23:13

あと管理者や削除人を養護する奴の屁理屈もうざい、
「ガイドラインにそっていれば…」といってるくせに
こっちがガイドラインにそってコテハンたたきのスレ削除依頼出したのに消されなかったとか言ったら
「叩かれるのが当たり前なんだし」って話転換されたしな。
じゃ削除依頼ってどういうときに出せばいいんだろうね。

**名無しの良心** · 03/09/28 01:45

>>1
板単位の削除議論スレの中で削除人のおかしな削除について批判や議論すれば。
人単位でやると人格攻撃やらのつまらないレスで埋まりがちになるから
オススメできないなあ。

**１に激しく同意** · 03/09/28 06:10

>>1
ああ、そういうもんなんだ。コテハンって自分の叩きには敏感なんだ。勝手だね。あきれたよ。

**OPQ** · 03/09/28 20:49

なんでも個別の削除議論のなかでやれってのもどうかと思うが。
この板にもガイドラインの議論スレをはじめ一般的な問題を扱うスレはあるわけで。

そんなに個人批判が嫌ならいっそコテハンをすべてやめちゃえば？
で、完全に管理人の分身としてすべて統一された基準のもとに活動する。
「他の人はそう考えたかもしれませんが私はこう判断します」は一切禁止。

個人の考えを主張するならそれに対する批判は最大限に甘受すべき。

03/09/28 20:56

「批判」は消されないと思うよ。
ただ往々にして「批判」のつもりで
単なる「叩き」に奔走する馬鹿が亜盆されてるだけで。

**復帰屋候補生【** d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp】 · 03/09/28 20:58

あれだ
削除人それぞれに裁量っつーものがある以上
その主張はわかるっつーの

03/09/29 00:19

管理人に完璧に染まるというのもまた怖い感じがしないでもない

**名無しの良心** · 03/09/29 06:46

なんで固定ハンスレが禁止されてるとこでやりたがるの？
目立つから？そんなんじゃ理由にならないでしょ。
最悪板で削除人批判頑張って下さい。応援してますよ。

● · 03/09/29 09:21

最後に誘導

最悪板
http://tmp.2ch.net/tubo/

**OPQ** · 03/09/29 21:27

>>9
だったらなんで立った瞬間に削除されるんだろう。
どんな有用な議論がなされるかわからないのに。

>>12-13
最悪板でやってもなんの意味も無い。
削除人叩きが目的じゃないからね。

**とおりすがり** · 03/09/29 21:30

批判要望板で
コテハンをいれないでスレ立てるってのは如何？

と言ってみるテ(ry

● · 03/09/29 21:41

有用な議論なら、個人スレでなくてもできるでしょうに。
つか、ローカルルールは読んでるんですかね。

３、削除人＆削除屋個人を叩かない
　　　問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
　　　ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
　　　その場合も冷静に論理的にお願いします。
　　　削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

削除ガイドライン３・固定スレ　の条項と
＞３、削除人＆削除屋個人を叩かない
削除ガイドラインから、個人名のスレッド自体が、特定の板でしか許容されていないこと
削除議論板では往々にして叩きになるケースが多いこと
この二つから、削除人個人スレは、最悪板へ誘導されてます。

＞問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
行動に目を向けるためには、まず「個人」スレを立てるなということ。
一つ一つの行動に目を向けるなら、各板議論スレで行うのが正当な方法だから。

＞ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
この場合も「個人」スレを立てなければならない理由はないし、↓でやればいい。
運営ボランティアさん指導部屋
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039173854/

このあたりから、削除人個人名を冠したスレッドは禁止　ってことで。
個人名を冠さずに批判なら、批判要望が向いてるんじゃないですかね。

**名無しの良心** · 03/09/29 23:52

>>14
＞だったらなんで立った瞬間に削除されるんだろう。
＞どんな有用な議論がなされるかわからないのに。
削除○○は氏ねとか、○○を辞めさせろというスレタイばかり見てきた身としては、
可能性は薄いだろうと言わざるを得ないかな。
有用な議論をしたいと思って立てるのなら、
スレタイや1の内容にも気をつけるだろうし。

**OPQ** · 03/10/01 00:19

>>16
＞つか、ローカルルールは読んでるんですかね。
読んでますよ。読んでるからそれ（およびGL）に対して問題提起してるわけで。

まぁ削除人批判スレの意義や必然性はおいおい議論すればいいとしても
いきなりこれだけの拒否反応が出るのはどうしたもんだろう。
なにか論理を超えた一種のアレルギーみたいなものを感じるが。

＞削除議論板では往々にして叩きになるケースが多いこと
結局、積極的な理由はこれだけだろう？

ついでに
＞個人名を冠さずに批判なら、批判要望が向いてるんじゃないですかね。
これらのスレは批判要望板から移動して来たんじゃないの？（間違ってたらスマン）
　↓
削除人によって考え方違う
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048253530/l50
スレストするやつらって
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1053012472/l50

削除に関する問題を扱うスレはこの板でやるのが通例と思われるが。

**とおりすがり** · 03/10/01 01:13

>なにか論理を超えた一種のアレルギーみたいなものを感じるが
私はあなたに、なにか論理を超えた一種の被害妄想みたいなものを感じるが。

つまるところ

削除人によって考え方違う
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048253530/l50

と重複になりそうですね。

**とおりすがり** · 03/10/01 01:21

そもそもガイドラインにあるように
>２ちゃんねるの全責任は、管理人たる西村博之が負います。
>もちろん、削除人の選定や行動に関しても管理人が責任を持つことになります。
のだから、

個々の削除人についてなら、>>16さんの仰る通り
運営ボランティアさん指導部屋
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039173854/

管理人の「削除人の選定や行動に関する責任」についてなら、
批判要望板になると思うですが如何？

_ · 03/10/01 17:15

見方によっては削除人さんは二類にあたると思いますがその辺はどうなんでしょうか？

03/10/01 18:00

二類
　板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物　→　職業でないはず
　著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物　→　対価をもらっていないはず
　外部になんらかの被害を与えた事象の当事者　→　外部ではないはず

**OPQ** · 03/10/01 22:42

>>20
＞個々の削除人についてなら、>>16さんの仰る通り
＞運営ボランティアさん指導部屋
総合スレがあっても個別スレが存在意義を持つことはあるわけで。
この板にも、例えばガイドライン議論の総合スレもあれば、個別の項目に特化したスレもある。
これらが真に必要かという意見を持つ者もいるだろうが、瞬殺削除理由にはならんだろう。
少なくとも直接の根拠にしてるGL3（コテハン）の趣旨とは無関係。

＞管理人の「削除人の選定や行動に関する責任」についてなら、
＞批判要望板になると思うですが如何？
個々の削除に関する責任もすべて管理人が持ってるんじゃないの？
削除に関する議論と責任の追及って違うのでは？

**名無しの妙心** · 03/10/01 22:48

実例出してみりゃいいじゃん。
試しに許可してってんじゃ話にならねえけど。

03/10/02 08:15

やることきちんとやっていたら削除人は叩かないわな。
荒らしは２ｃｈにはつき物とか、削除ばかりすると面白みがとか屁理屈いってるわりに
よく荒らしのホストをアクセス規制かけてるよな。
あのほうが、同じホストの無関係者まで発言権を奪われてるよな。

03/10/02 08:18

２５は２行目からは管理者に対してね。

青帯 ◆wIA1URWY8o · 03/10/02 20:10

朝鮮半島板において、あまりにひどいカキコ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1055412277/345
　が出てきたので削除依頼を出したら、

「◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 」って香具師が
　　「わたしにはどこの誰やら？？？」ってスルーしやがった（怒

ai · 03/10/02 20:37

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03/10/02 21:58

>>23
（上半分）
そりゃ、詭弁ですね。
コテハンがスレタイに入ったスレは、
それが削除人のコテであろうと削除人以外のコテであろうと
ガイドライン違反ですから。
削除人のコテだからこそ削除人が恣意的に即効で削除している、というのは
あなたの妄想ではないですか？

（下半分）
>削除に関する議論と責任の追及って違うのでは？
>>1にある「おかしな考え方の削除人」に削除をまかせているのは管理人なので、
違わないと思います。

03/10/02 22:10

そもそも、トップに
>　削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
とあるわけで…

むしろ、なぜそんなにも削除人のコテを入れてスレ立てたいのか、理解に苦しみマス。

**OPQ** · 03/10/03 00:35

>>29
＞前半
削除するからはガイドライン違反なのは当たり前。
そうでないものを削除するのは「恣意的」ではなく「論外」。
依頼があっても処理されない削除対象が山のようにあるのに
確実に即削除するのは誰が見ても恣意的。（それを本気で否定する人っているのか？）

＞後半
これは>>20さんが削除人の選定責任は管理人にあるので批判要望板でやればと言ったので
個々の削除もGLの制定も管理人の責任という意味では同じなのでは、と言っただけ。
（それとも20さんは批判要望板なら削除人個別スレはOKと言いたかったのかな？）

まぁ本当に責任を追及したい人は掲示板に書き込むなどの悠長なことはせんでしょう。

03/10/03 23:17

妄想ですた。

**OPQ** · 03/10/05 19:54

削除人は運営システムの一部なので、その活動はすべての投稿者に関わる極めて一般的な問題。
その議論スレを他のコテハンと同様に閉鎖的、馴れ合いを理由に削除するのはどうにも不適切。

そもそも削除人は自分個人とは距離を置いたところで活動するのが原則じゃないの？
その原則に徹していれば個人攻撃など起こりえない筈。
叩かれてる削除人は自分の価値観や感情を出してしまったことに起因してる場合が
少なくないのでは。

**名無しの妙心** · 03/10/05 20:31

原則に従ってるのに、個人攻撃されるというのが現実。
理論的削除人個人への批判というのは、少なくとも見た事が無い。
そういったスレを立てさせろ、と言うにも、論理的に削除人個人を批判している
実例を出さなきゃ話にならんと思うが。

ちなみに、心得がどうのと自分に都合の良い解釈してわめいてまわってる阿呆は
見飽きてるんで必要無いです。

**KK-3** · 03/10/05 20:52

『過去ログ削除専用スレ』での「削ジェンヌ」はちょっとおかしくありませんか？

**名無し** · 03/10/06 01:36

>>27
◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
この人、色んなとこでやり玉にあがっている。
ここまでくると荒らしと同じだな。
しかも、ちょこまかちょこまか性懲りもなく顔出してくるし
何とかして欲しいよ。

03/10/06 14:37

>>36
444　名前：　
◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
　　　↑
この削除人は新人ですか？

投稿日：03/10/05 23:53 HOST:218.208.3.142
445　名前：M249 ◆MInImi/RF2
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062942087/114
新人削除人さんですが、復帰屋さんとして経験を積まれている方です。

投稿日：03/10/06 00:04 HOST:z186.220-213-33.ppp.wakwak.ne.jp
446　名前：　
>>445
勉強不足です、削除する前に過去レスなどを読んで勉強して貰いたい。

投稿日：03/10/06 00:14 HOST:waltz.in-forest.ne.jp

＞やっぱりな

03/10/06 14:40

>>36
私もこの人の考え方に納得できないです。
この人が処理しましたと言う書き込みを見たことがないです。

**名無し太助** · 03/10/06 15:29

>>38
考え方に納得できないというのはさておいて、
この人が処理しましたと言う書き込みを見たことがないということは、
この人が処理しましたなどと書き込んでいないことの証明にはなりませんが。

**( *´ⅴ｀)ﾉﾝ** ◆.HNONOTaN. · 03/10/06 15:32

削除しないということも削除判断（処理）らから問題にならないと思うのれすし、
消さないことに関する議論は禁止れすけろ、
論理的にお話れきるなら下記のスレでろうぞれす。

運営ボランティアさん指導部屋
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039173854/

＃個人的には削除対象がないのなら長期未処理なら兎も角、
＃通常依頼なら無視しちゃってもいいと思うんれすけろね。

**名無し** · 03/10/06 18:21

>>38
削除は気が向けばたま～にしています。
「可読性を損ねるAAを中心に」という理由で。
ただ、それがごく一部で削除したがらずに、あれこれ理由を
つけては荒らしの味方をしている処理ですがね。
もう少し、削除海王さんは自分が批判されることを自覚して欲しいですな。
2ちゃん専用プラウザを推奨するなら、今よりもっと使えるものを
自分で作って下さいよ。出来るものならね。そうでなければ削除海王さんの
出る幕はないと思うな。