削除に抗議する者は、削除に関して唯一責任を持つ管理人に対してしてるわけで
個々の削除人の理屈なんかどうでもいいことなんですよ。
つまり削除人ごとに解釈や基準に大きな違いがあることが
そもそも提起すべき大問題なわけですよ。
で、おかしな考え方の削除人を批判するスレを立てると100%速攻で削除される。
理由は「コテハンスレの禁止」…これってヘンじゃない?
もともと同項は閉鎖的、馴れ合いスレが好ましくないと言う趣旨の筈だが
それを度外視して自分たちの保身のための口実に使うとは
削除人の恣意的削除の典型じゃないか?
探検
削除人の批判スレを立てさせろ!
1OPQ
03/09/27 21:17HOST:YahooBB220018064064.bbtec.net257名無しさんの声
04/01/14 21:22HOST:102.122.180.203.dy.iij4u.or.jp >しかしそれが出来ずに必要悪として削除が存在するなら、
>それは具体的かつ限定的なものであるべき。
とか、削除の本質の部分に關しては同意。
ただ、貴方の云う公正の妥當性には、貴方の云う「公正」自体が
恣意的な偏りを持つものではないかという疑問が残る。
現実に現行のルールに沿った形を選ばず、自ら土俵に立つことを放棄している。
削除人個人に対するスレは最惡板に設け、個々の具体的な問題点を指摘し
議論の中で参照することによって相手の土俵に立ちつつ(相手の公正を尊重しつつ)
自らの主張の妥当性、「公正」を示せるはずだ。
主張すること自体が目的ならどうでも良いが、そうでないなら、
手段がある現在において敢えてその手段を用いないのは惰弱ではなかろうか?
>それは具体的かつ限定的なものであるべき。
とか、削除の本質の部分に關しては同意。
ただ、貴方の云う公正の妥當性には、貴方の云う「公正」自体が
恣意的な偏りを持つものではないかという疑問が残る。
現実に現行のルールに沿った形を選ばず、自ら土俵に立つことを放棄している。
削除人個人に対するスレは最惡板に設け、個々の具体的な問題点を指摘し
議論の中で参照することによって相手の土俵に立ちつつ(相手の公正を尊重しつつ)
自らの主張の妥当性、「公正」を示せるはずだ。
主張すること自体が目的ならどうでも良いが、そうでないなら、
手段がある現在において敢えてその手段を用いないのは惰弱ではなかろうか?
258麦酒 ◆/QkbgeEqhs
04/01/14 23:02HOST:209.225.55.72 もう>>236-237で結論は出てると思うわけですが。
個人別のスレを立てたいなら最悪板でやればいいし、自分でサイト作ればいいわけで。
たとえばこの板で作っても、ゴネ得がまかり通ると思ってる人が喜ぶだけであり、
作業量が多い人が比例して叩かれるだけで、不毛でございましょう。
個人別のスレを立てたいなら最悪板でやればいいし、自分でサイト作ればいいわけで。
たとえばこの板で作っても、ゴネ得がまかり通ると思ってる人が喜ぶだけであり、
作業量が多い人が比例して叩かれるだけで、不毛でございましょう。
260吉田都 ◆eYark0dJBs
04/01/14 23:35HOST:AirH-32K-1827.enjoy.ne.jp | ∧
|. / .∧
| / ∧
|  ̄ ヽ
| .l
| -=・=- | >>259
|__/ | 最悪板は2ちゃん内のコテを叩くことができる板やから、立てても大丈夫なはず
|/ 丿 すでにスレ立てられた削除人もいるよ
| // /
| <
|. / .∧
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|  ̄ ヽ
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| -=・=- | >>259
|__/ | 最悪板は2ちゃん内のコテを叩くことができる板やから、立てても大丈夫なはず
|/ 丿 すでにスレ立てられた削除人もいるよ
| // /
| <
262無名人
04/01/15 00:04HOST:YahooBB220018064011.bbtec.net >>237-238
なぜ最初からケンカ腰を前提としているのですか?
住民と削除人がよりよい板の環境のため、削除問題について
話し合いをするために削除議論板があるんじゃないんですか?
この板がなんのためにあるかという基本を忘れていては
話のベクトルがおかしな方向に向くばかり…
最悪板は「叩き」のためにあります。念のため。
なぜ最初からケンカ腰を前提としているのですか?
住民と削除人がよりよい板の環境のため、削除問題について
話し合いをするために削除議論板があるんじゃないんですか?
この板がなんのためにあるかという基本を忘れていては
話のベクトルがおかしな方向に向くばかり…
最悪板は「叩き」のためにあります。念のため。
263吉田都 ◆eYark0dJBs
04/01/15 00:50HOST:AirH-32K-1827.enjoy.ne.jp265名無しの妙心
04/01/15 09:40HOST:198.188.134.105266あぼーん
NGNGあぼーん
267無名人
04/01/17 00:22HOST:YahooBB220018064011.bbtec.net268無名人
04/01/17 20:11HOST:YahooBB220018064011.bbtec.net ↑さすがにこれにはレス出来んか…
>>264
結論というより論点も出てこない。
現状を支持する理由として、かろうじて出てたのは
1.往々にして叩きになりがちなので正常な議論が阻害される
2.削除人の身分を守る
ぐらいか?
削除人は恣意的に削除してもしなくても構わないということを力説してる人はいたが
それはこのスレの提案とは少し論点が違う。
別の機会に議論するテーマとしてはおもしろいかも。
>>264
結論というより論点も出てこない。
現状を支持する理由として、かろうじて出てたのは
1.往々にして叩きになりがちなので正常な議論が阻害される
2.削除人の身分を守る
ぐらいか?
削除人は恣意的に削除してもしなくても構わないということを力説してる人はいたが
それはこのスレの提案とは少し論点が違う。
別の機会に議論するテーマとしてはおもしろいかも。
269超プロ住民 ◆v38X7SPpro
04/01/18 21:15HOST:proxy205.docomo.ne.jp270
04/01/20 02:00HOST:202.75.44.61.ap.highway.ne.jp http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030093165/207
ここの一番下のはおそらく依頼者が間違えた番号を
書いてしまったみたいなんだけど、そのまま削除された。
削除人ってのは内容を見ないで、削除するくらいいい加減なの?
ここの一番下のはおそらく依頼者が間違えた番号を
書いてしまったみたいなんだけど、そのまま削除された。
削除人ってのは内容を見ないで、削除するくらいいい加減なの?
271名無しの妙心
04/01/20 02:02HOST:209.225.55.72272123
04/01/31 10:38HOST:ZG069154.ppp.dion.ne.jp なんで削除人ってAAはよく削除するのに
本当に困って頼んでいる
名前や個人情報削除依頼すると
渋って削除しないの
AAなんて不愉快なだけなんだから
放って置けば良いんだよ
もっと重要なものの削除に真剣に向き合って欲しい
本当に困って頼んでいる
名前や個人情報削除依頼すると
渋って削除しないの
AAなんて不愉快なだけなんだから
放って置けば良いんだよ
もっと重要なものの削除に真剣に向き合って欲しい
273
04/01/31 14:46HOST:dns.shinei.ne.jp http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1073638564/
のhttp://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1073638564/6は
流れ的にhttp://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1073638564/29、
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1073638564/31が正しいよね。
結果として、返答がなくても削除されたが。
今回のような証拠保全とは、
ちっがた場所で訴えるなら削除しないなんてやってると
ただの脅迫に見えるんだが。
のhttp://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1073638564/6は
流れ的にhttp://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1073638564/29、
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1073638564/31が正しいよね。
結果として、返答がなくても削除されたが。
今回のような証拠保全とは、
ちっがた場所で訴えるなら削除しないなんてやってると
ただの脅迫に見えるんだが。
274名無しさんの声
04/01/31 22:18HOST:205.23.32.202.dy.iij4u.or.jp ごちゃごちゃ御託を並べると、2chは最終的にひろゆきが責任者ですから
「管理者にしか判断できない」=「削除人では削除できない」となるのは当然。
自分のケツは自分で・・最終的には当事者同士で・・というのはひろゆきと
削除依頼者にも適用されると・・。
よって、削除人はそれが自らがひろゆきに与えられた裁量範囲であるか否かを
判断するために質問すべきで「証拠保全」とか依頼者に対抗して
「ごちゃごちゃ御託を並べる」必要は無いし、
そんなところで○○さを競争する必要はまるでないと思う。
「管理者にしか判断できない」=「削除人では削除できない」となるのは当然。
自分のケツは自分で・・最終的には当事者同士で・・というのはひろゆきと
削除依頼者にも適用されると・・。
よって、削除人はそれが自らがひろゆきに与えられた裁量範囲であるか否かを
判断するために質問すべきで「証拠保全」とか依頼者に対抗して
「ごちゃごちゃ御託を並べる」必要は無いし、
そんなところで○○さを競争する必要はまるでないと思う。
275
04/02/28 15:32HOST:198.188.134.105276あぼーん
NGNGあぼーん
■■ 告 知 ■■
次スレ立ての明確な基準が、2ちゃんねる運営から言い渡されました!!(04/02/07 17:18)
≪ 次スレは、前スレが501レス枠(過半数)を消費して以降に立てることが認められました ≫
詳細は、下記ログにあります。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1059913859/305
http://qb2.2ch.net/saku/kako/1062/10629/1062942087.html(942〜948番レス)
前スレが501レス枠(過半数)を消費して以降に立てた次スレが削除されても、
前スレが502レス枠消費後の次スレ立てなら認知される可能性がある訳ですから、堂々と次スレ立てを行ってください。
(この投稿は、目的が善意の[告知]にあるため、各スレに貼り込んでも“荒らし”とは見なされません)
てめーのケツは、てめーで拭け > 番組★
だからスレ立てた奴にスレ内の削除権限もたせれ、れで終わる
わざわざ削除人が消すのを待つほど無駄な時間はないな。
わざわざ削除人が消すのを待つほど無駄な時間はないな。
279名無しの妙心
04/03/01 21:23HOST:200.62.146.126 だからそういうシステムのスレがいいなら、2ちゃん使わないでいいだろ、で終わるな。
わざわざ2ちゃんにそういうシステムを組み込む事ほど無駄な事はないな。
わざわざ2ちゃんにそういうシステムを組み込む事ほど無駄な事はないな。
280↑ハァ?
04/03/03 00:42HOST:EATcf-395p50.ppp15.odn.ne.jp >>279
早く削除依頼全部処理しろ糞削除人、手前の怠慢を棚に上げて偉そうに言うんじゃねえよ馬鹿が
早く削除依頼全部処理しろ糞削除人、手前の怠慢を棚に上げて偉そうに言うんじゃねえよ馬鹿が
283名無しの妙心
04/03/04 01:24HOST:210.69.128.252 「都合の悪い書き込み」、というのは所詮「そう思える」だけに過ぎない。
試しに削除された都合の悪い書き込みとやらを再現してみればいい。
君はその書き込みが削除されたという事を確認できているという事は、
その書き込みを目にしているわけだろう?
専用ブラウザなどを遣っていなければ、ローカルでの保存はできていない
かもしれないが、どのように都合が悪かったのかの再現する程度の事はできるだろう。
“都合の悪さ”などという幻を以って優位に立っているなどと思い込まないようにな。
試しに削除された都合の悪い書き込みとやらを再現してみればいい。
君はその書き込みが削除されたという事を確認できているという事は、
その書き込みを目にしているわけだろう?
専用ブラウザなどを遣っていなければ、ローカルでの保存はできていない
かもしれないが、どのように都合が悪かったのかの再現する程度の事はできるだろう。
“都合の悪さ”などという幻を以って優位に立っているなどと思い込まないようにな。
286名無しの妙心
04/03/06 07:10HOST:195.235.180.4 はっはっは、擁護して金がもらえるわけじゃなしw
俺は正誤の正に近いと自分が思う意見を言っているに過ぎないよ。
俺は正誤の正に近いと自分が思う意見を言っているに過ぎないよ。
287も
04/05/28 21:38HOST:p6181-adsah09honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp 削除人の削除の基準を今一度明確に公言するベッキー
288
04/07/04 20:34HOST:YahooBB220018064015.bbtec.net おいおい、これはひどいんじゃないの?
いつまで自分の都合だけの恣意的削除をつづける気なんだ?
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1088259718/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1088689271/
いつまで自分の都合だけの恣意的削除をつづける気なんだ?
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1088259718/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1088689271/
289オーバーナイト陝西省
04/07/05 00:42HOST:p045.net220148064.tnc.ne.jp 上はともかく、
下は思いっきり重複スレですので
少しも恣意的じゃないと思います。
下は思いっきり重複スレですので
少しも恣意的じゃないと思います。
290削除屋γ ★
04/07/05 04:28ID:??? >>288
資質を問うなら批判要望でやってくださいー。
叩きなら最悪板だそうです。
http://qb5.2ch.net/sakud/
> 3、削除人&削除屋個人を叩かない
> 問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
> ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
> その場合も冷静に論理的にお願いします。
「人」を問うている限り、ここに書いても逆効果になる確率の方が高いです。
資質を問うなら批判要望でやってくださいー。
叩きなら最悪板だそうです。
http://qb5.2ch.net/sakud/
> 3、削除人&削除屋個人を叩かない
> 問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
> ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
> その場合も冷静に論理的にお願いします。
「人」を問うている限り、ここに書いても逆効果になる確率の方が高いです。
291
04/07/08 00:44HOST:YahooBB220018064015.bbtec.net >>290
問題にすべきは個々の削除のみであるとするならば、なぜ削除人はコテハンで
活動するんだろう?名無しの削除人で十分ではないかな。
現状では削除の是非の接点の議論になったとき
「あの削除人はそう言ったかもしれませんが、私はこう思います」
「私はこう考えますが、他の削除人がどう判断するかはわかりません」
などと最終的には個人的な主観を論拠にするくせに
一方で削除人個人の問題を封殺するのはあまりにバランス感覚を欠くのではないか。
この板が削除に関するコンセンサスを形成する場として機能するにはどうすればよいか
まずそこから考えていこうじゃないか。
問題にすべきは個々の削除のみであるとするならば、なぜ削除人はコテハンで
活動するんだろう?名無しの削除人で十分ではないかな。
現状では削除の是非の接点の議論になったとき
「あの削除人はそう言ったかもしれませんが、私はこう思います」
「私はこう考えますが、他の削除人がどう判断するかはわかりません」
などと最終的には個人的な主観を論拠にするくせに
一方で削除人個人の問題を封殺するのはあまりにバランス感覚を欠くのではないか。
この板が削除に関するコンセンサスを形成する場として機能するにはどうすればよいか
まずそこから考えていこうじゃないか。
292時計坂の削除屋 ★
04/07/08 00:56ID:???293オカン
04/07/08 02:31HOST:cm115.cavy9.catvnet.ne.jp 最悪にでもいって叩いたらすむやんか。
んなもん真顔でかきこんでんのか?アンタラ
んなもん真顔でかきこんでんのか?アンタラ
>>291
狂犬にでも噛まれたと思って諦めなさい。
狂犬にでも噛まれたと思って諦めなさい。
295(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
04/07/08 09:59HOST:p6152-ipad01souka.saitama.ocn.ne.jp 狂犬病は哺乳類全てが感染する病気で、発症すると死亡率100%ですので、
諦めずに発症前ワクチンを接種しましょう。
疑義があれば人に訊かずに、それなりのスレでご自身が発言すべき。
諦めずに発症前ワクチンを接種しましょう。
疑義があれば人に訊かずに、それなりのスレでご自身が発言すべき。
296
04/07/08 23:44HOST:YahooBB220018064015.bbtec.net 削除はGLに沿って行われるが、そこには個別の事例がすべて網羅されているわけではない。
したがって是否認の接点となるべき事例を抽出し(実際、運営者や利用者がすべて
の削除事例に目を通すことは不可能)それについての議論を集約することによって
GLを補完する準拠としての役割を果たす。
削除議論板の主な機能としてはだいたいこんなところでいいのかな?
したがって是否認の接点となるべき事例を抽出し(実際、運営者や利用者がすべて
の削除事例に目を通すことは不可能)それについての議論を集約することによって
GLを補完する準拠としての役割を果たす。
削除議論板の主な機能としてはだいたいこんなところでいいのかな?
297
04/07/09 23:33HOST:YahooBB220018064015.bbtec.net 当板に上記の機能を期待するなら、時として議論の対象が個人に向かうのは避けられない。
削除人が個人の主観の中に逃げ込んでドアを閉ざしてしまえば、そのドアを批判する
以外に議論を続行する方法は無いのである。
削除人を批判するもの=削除人の『個人』に固執するもの、という考え方は
削除人の不遜な思い込みに過ぎないのではないか?
利用者は議論そのものに興味があるわけで、むしろ削除人の『個人』など議論の及ばない
場所に引っ込めておいてもらいたかったというのが正直なところだろう。
ましてや議論を避けて逃げ回る削除人など資質を疑われても仕方が無いのでは?
削除人が個人の主観の中に逃げ込んでドアを閉ざしてしまえば、そのドアを批判する
以外に議論を続行する方法は無いのである。
削除人を批判するもの=削除人の『個人』に固執するもの、という考え方は
削除人の不遜な思い込みに過ぎないのではないか?
利用者は議論そのものに興味があるわけで、むしろ削除人の『個人』など議論の及ばない
場所に引っ込めておいてもらいたかったというのが正直なところだろう。
ましてや議論を避けて逃げ回る削除人など資質を疑われても仕方が無いのでは?
298
04/07/10 20:47HOST:YahooBB220018064015.bbtec.net では、削除人の資質について具体例を出して検証してみよう。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1042945744/l50
おれは大人の時間のカテゴリーについて、その時点で考え得る限りの論拠を示して
削除人の見解を聞いた。なぜなら彼は同カテが専門板であるというコンセンサスが
当時確立されていたとは言えないにもかかわらず、GL4の「雑談系以外の専用板では」
以下の条文を根拠に削除を行っており、それについて然るべき見解があるはずだからである。
ところが彼はなぜか頑としてレスを拒んだ。
そのうちこんなことを言う奴まで出てきた。
281:名無しさん:04/01/24 21:58 HOST:64.0.2.79.ptr.us.xo.net
何も考えてなかったんでしょ。
あなたも大人なら相手の逃げ道くらいは作っておいてあげないと。
云ってる意味わかりますよね?
これを見たときおれは心底呆れた。
削除人にこんな侮辱的なことを言う奴も言う奴だが
こんなことを言われて黙ってる削除人も削除人だ。
彼にとっては議論よりも自分のメンツのほうが大事なのか?
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1042945744/l50
おれは大人の時間のカテゴリーについて、その時点で考え得る限りの論拠を示して
削除人の見解を聞いた。なぜなら彼は同カテが専門板であるというコンセンサスが
当時確立されていたとは言えないにもかかわらず、GL4の「雑談系以外の専用板では」
以下の条文を根拠に削除を行っており、それについて然るべき見解があるはずだからである。
ところが彼はなぜか頑としてレスを拒んだ。
そのうちこんなことを言う奴まで出てきた。
281:名無しさん:04/01/24 21:58 HOST:64.0.2.79.ptr.us.xo.net
何も考えてなかったんでしょ。
あなたも大人なら相手の逃げ道くらいは作っておいてあげないと。
云ってる意味わかりますよね?
これを見たときおれは心底呆れた。
削除人にこんな侮辱的なことを言う奴も言う奴だが
こんなことを言われて黙ってる削除人も削除人だ。
彼にとっては議論よりも自分のメンツのほうが大事なのか?
299­
04/07/10 22:15HOST:q221034.ap.plala.or.jp >彼は同カテが専門板であるというコンセンサスが
>当時確立されていたとは言えないにもかかわらず
そうなんですか?
>当時確立されていたとは言えないにもかかわらず
そうなんですか?
300
04/07/10 23:21HOST:122.27.215.220.ap.yournet.ne.jp FOX解任に1票
301超プロ住民 ◆v38X7SPpro
04/07/10 23:46HOST:proxy208.docomo.ne.jp >299
全掲示板&案内http://info.2ch.net/guide/map.html#2chanmel
では全て「雑談&ネタ」カテゴリとなっていた「大人の時間」について
ひ(ryから「一部の板は専門板である」旨明言されたのは
時系列的に>298のリンクより後の話という罠。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1077596787/3-4n
全掲示板&案内http://info.2ch.net/guide/map.html#2chanmel
では全て「雑談&ネタ」カテゴリとなっていた「大人の時間」について
ひ(ryから「一部の板は専門板である」旨明言されたのは
時系列的に>298のリンクより後の話という罠。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1077596787/3-4n
302­
04/07/10 23:54HOST:q221034.ap.plala.or.jp あぁ、すっかりウッカリしてた。。
さすがプロさん。
乙。
さすがプロさん。
乙。
303
04/07/11 10:33HOST:YahooBB220018064015.bbtec.net >>301
その話が出たとき、雑談スレあたりで有識者たち?の間で少なからず反応があったと思う。
ソープ板議論スレでも早い時期から結論を問うレスは絶えずあった。
つまり多くの人が関心を持ってた問題だったんだな。
ところが削除屋小太郎はその問題を無視し続けた。
ただただ自分が批判されるのが不愉快だという理由だけでだ。
議論を忘れて私情に走る者は最悪板にでも行けと言っておきながら
削除人がそれ以下のことをしてていいんだろうか?
その話が出たとき、雑談スレあたりで有識者たち?の間で少なからず反応があったと思う。
ソープ板議論スレでも早い時期から結論を問うレスは絶えずあった。
つまり多くの人が関心を持ってた問題だったんだな。
ところが削除屋小太郎はその問題を無視し続けた。
ただただ自分が批判されるのが不愉快だという理由だけでだ。
議論を忘れて私情に走る者は最悪板にでも行けと言っておきながら
削除人がそれ以下のことをしてていいんだろうか?
304名無しさんの声
04/07/11 11:47HOST:89.72.180.203.dy.iij4u.or.jp305
04/07/11 15:40HOST:YahooBB220018064015.bbtec.net >>304
削除屋小太郎にはいざとなったら心強い味方がいるから大丈夫ですよ。
281:名無しさん:04/01/24 21:58 HOST:64.0.2.79.ptr.us.xo.net
何も考えてなかったんでしょ。
あなたも大人なら相手の逃げ道くらいは作っておいてあげないと。
云ってる意味わかりますよね?
削除屋小太郎にはいざとなったら心強い味方がいるから大丈夫ですよ。
281:名無しさん:04/01/24 21:58 HOST:64.0.2.79.ptr.us.xo.net
何も考えてなかったんでしょ。
あなたも大人なら相手の逃げ道くらいは作っておいてあげないと。
云ってる意味わかりますよね?
306
04/07/11 20:41HOST:YahooBB220018064015.bbtec.net >>304
つまり彼は何も考えてないときは議論から逃げてもいいと意思表示してるんですよ。
云ってる意味わかりますよね。
削除人擁護には常に必死のようだが「相手も横暴」と認めてるなら
まずそこから議論の俎上にのせるべきではないのかね?
もうすこし正常なスタンスで発言してくれよ。
資質に欠ける削除人は削除議論板の本来の機能を失わせるばかりでなく
削除システム全体に関わる問題だよ。
当板における削除人叩きは好ましくないという本来の趣旨を捻じ曲げてもらっちゃ困る。
つまり彼は何も考えてないときは議論から逃げてもいいと意思表示してるんですよ。
云ってる意味わかりますよね。
削除人擁護には常に必死のようだが「相手も横暴」と認めてるなら
まずそこから議論の俎上にのせるべきではないのかね?
もうすこし正常なスタンスで発言してくれよ。
資質に欠ける削除人は削除議論板の本来の機能を失わせるばかりでなく
削除システム全体に関わる問題だよ。
当板における削除人叩きは好ましくないという本来の趣旨を捻じ曲げてもらっちゃ困る。
307名無しさんの声
04/07/12 01:33HOST:91.121.180.203.dy.iij4u.or.jp あなたの日本語は分かりにくいのでところどころしか読んでないが、
とりあえず、
>当板における削除人叩きは好ましくないという本来の趣旨を捻じ曲げてもらっちゃ困る。
ってことで捻じ曲げずに最悪板にとっとといってらしゃい。
そもそも名無し掲示板で「議論に参加する義務」とか言ってる時点で
気が触れている。それら束縛からの開放こそが名無し掲示板の
システムが持つ意味であるし、少なくとも2chで言う話ではない。
とりあえず、
>当板における削除人叩きは好ましくないという本来の趣旨を捻じ曲げてもらっちゃ困る。
ってことで捻じ曲げずに最悪板にとっとといってらしゃい。
そもそも名無し掲示板で「議論に参加する義務」とか言ってる時点で
気が触れている。それら束縛からの開放こそが名無し掲示板の
システムが持つ意味であるし、少なくとも2chで言う話ではない。
308
04/07/12 21:32HOST:YahooBB220018064015.bbtec.net >>307
そんなこと言わないで読んでくださいよ。
なるべく分かりやすく書くからさぁ。
ところでおれは「議論に参加する『義務』」とは一言も言ってないよ。
削除議論板は議論をする場である
↓
議論よりも個人の感情を優先させる者は当板にふさわしくない
↓
これが当板における削除人叩きは好ましくないという本来の趣旨
↓
つまり議論よりも感情を優先させる削除人も同様である、ということ。
例に挙げた削除人はまさにこれに当てはまるものであり
彼こそ最悪板に言い訳スレでも立てればよい。
それよりせっかくレスしてくれるんなら
例示の削除人の行動についてどう思うか一言ぐらい批評してくれよ。
そんなこと言わないで読んでくださいよ。
なるべく分かりやすく書くからさぁ。
ところでおれは「議論に参加する『義務』」とは一言も言ってないよ。
削除議論板は議論をする場である
↓
議論よりも個人の感情を優先させる者は当板にふさわしくない
↓
これが当板における削除人叩きは好ましくないという本来の趣旨
↓
つまり議論よりも感情を優先させる削除人も同様である、ということ。
例に挙げた削除人はまさにこれに当てはまるものであり
彼こそ最悪板に言い訳スレでも立てればよい。
それよりせっかくレスしてくれるんなら
例示の削除人の行動についてどう思うか一言ぐらい批評してくれよ。
309名無しさんの声
04/07/12 22:13HOST:proxy107.docomo.ne.jp この板が削除についてかたる場所で個人についてかたる場所じゃないからだろ?
ひろゆきが板趣旨を変えない限りそれは変わらない。
雑談スレが存在することから趣旨違い即削除でないことは明らかだが、もし貴方が要望等
管理者等への主張がしたいなら守るべきだ。
逆に自分の主張に妥当性が必要無いなら守る理由は無い。
削除人であってもそれ以外であってもな。
ひろゆきが板趣旨を変えない限りそれは変わらない。
雑談スレが存在することから趣旨違い即削除でないことは明らかだが、もし貴方が要望等
管理者等への主張がしたいなら守るべきだ。
逆に自分の主張に妥当性が必要無いなら守る理由は無い。
削除人であってもそれ以外であってもな。
310
04/07/14 23:25HOST:YahooBB220018064015.bbtec.net311名無しさんの声
04/07/14 23:38HOST:91.121.180.203.dy.iij4u.or.jp >>310
つまり相手はそもそも要望等を通す必要がないため
誠実である必要が無く、逆にあなたは要望をする
必要があるため誠実である必要があった。
あなたの目的が主張そのものであって要望の実現に
興味が無いのなら誠実である必要はないし
漏れも何も言う事は無い。
つまり相手はそもそも要望等を通す必要がないため
誠実である必要が無く、逆にあなたは要望をする
必要があるため誠実である必要があった。
あなたの目的が主張そのものであって要望の実現に
興味が無いのなら誠実である必要はないし
漏れも何も言う事は無い。
312名無しさんの声
04/07/14 23:43HOST:91.121.180.203.dy.iij4u.or.jp この板は個々の削除の妥当性を計る場であって
削除人に対する感想文を垂れ流す場ではないので
糞の足しにもならない批評という名の感想文を
垂れ流す理由が無い。
削除人に対する感想文を垂れ流す場ではないので
糞の足しにもならない批評という名の感想文を
垂れ流す理由が無い。
313?
04/07/15 00:11HOST:a131083.usr.starcat.ne.jp いんじゃね〜の〜?
ここは2CHの便所、削除板のさらにそのゴミ箱=議論板って感じだろw
ここは2CHの便所、削除板のさらにそのゴミ箱=議論板って感じだろw
314ぷぅ
04/07/16 00:49HOST:z63.218-225-141.ppp.wakwak.ne.jp ま、なんでもいいけどさ、GLやLR程度の
日本語も理解出来ない削除人は不要だと思うワケよ。
日本語も理解出来ない削除人は不要だと思うワケよ。
315
04/07/16 01:16HOST:YahooBB220018064015.bbtec.net >>311
まるでここが要望の申請所みたいな言い方だな。
ここは議論板であってそれ以上でもそれ以下でもないんじゃないの?
「あなたの言ってることは正しいですが、管理人の気まぐれでスレは復帰できません」
これはこれで立派な結論だと思うよ。しかし
「最終的には管理人の気まぐれで決まるので、ここでマトモな議論はしません」
というのはどういうものか?
削除人であろうが無かろうが議論板で議論を阻害する元凶さんは好ましくないわな。
まるでここが要望の申請所みたいな言い方だな。
ここは議論板であってそれ以上でもそれ以下でもないんじゃないの?
「あなたの言ってることは正しいですが、管理人の気まぐれでスレは復帰できません」
これはこれで立派な結論だと思うよ。しかし
「最終的には管理人の気まぐれで決まるので、ここでマトモな議論はしません」
というのはどういうものか?
削除人であろうが無かろうが議論板で議論を阻害する元凶さんは好ましくないわな。
316
04/07/16 01:37HOST:YahooBB220018064015.bbtec.net >>311
不誠実でいいというなら最初からここに来なくてもいいんじゃないの?
「おれは答える義務は無い。文句があれば管理人に言え」でも別にいいわけだ。
しかし5ヶ月もさんざん自分の主張を言っておいて
それが破綻すると4ヶ月も黙ってるというのはどういうことか?
誠実、不誠実の問題ではないとおれは思うけどなぁ。
不誠実でいいというなら最初からここに来なくてもいいんじゃないの?
「おれは答える義務は無い。文句があれば管理人に言え」でも別にいいわけだ。
しかし5ヶ月もさんざん自分の主張を言っておいて
それが破綻すると4ヶ月も黙ってるというのはどういうことか?
誠実、不誠実の問題ではないとおれは思うけどなぁ。
317
04/07/16 01:41HOST:YahooBB220018064015.bbtec.net >>317
そういうのは最悪板でどうぞ。
そういうのは最悪板でどうぞ。
319削除屋@小太郎 ★
04/07/16 10:21ID:???320名無しさんの声
04/07/16 22:08HOST:proxy103.docomo.ne.jp322:(*´д`*)
04/07/20 00:08HOST:EATcf-167p50.ppp15.odn.ne.jp そもそも何で削除人はホスト隠せるのに一般人は隠せないのさ?
削除人は対等の立場で語るつもりなんかはさらさらないんだよな。
削除人は対等の立場で語るつもりなんかはさらさらないんだよな。
323削除屋@cyan ★
04/07/20 22:11ID:??? >>322
『そもそも』の指している先が分からないのですが、
削除系板では 『できる限り匿名性を無くそう』 という趣旨ではないかと。
キャップで書く人はそもそも匿名じゃないから、利用者情報を出す必要は
ないということです。
『そもそも』の指している先が分からないのですが、
削除系板では 『できる限り匿名性を無くそう』 という趣旨ではないかと。
キャップで書く人はそもそも匿名じゃないから、利用者情報を出す必要は
ないということです。
あ、問題をすり替えた。
削除人はホストが隠せるから対等じゃない
→削除人はキャップで名乗るから対等じゃない
結局きみは何が言いたいの?
>削除人は対等の立場で語るつもりなんかはさらさらないんだよな。
>そんなの分かってるはず
って愚痴りたかったからホストの話を引っ張ってきただけ?
削除人はホストが隠せるから対等じゃない
→削除人はキャップで名乗るから対等じゃない
結局きみは何が言いたいの?
>削除人は対等の立場で語るつもりなんかはさらさらないんだよな。
>そんなの分かってるはず
って愚痴りたかったからホストの話を引っ張ってきただけ?
328名無しの妙心
04/07/21 08:35HOST:ns2.gku-koyu.com 結局、削除人は★を出せるから自作自演し放題だ、
と言い出す人というのは、己の弱さの吐露に他ならないんだよな。
その根底には「俺の言っている事に間違いは無い。俺に賛同者が現れず、
削除人にばかり賛同者が現れるのは、削除人が自演しているからだ」
という考えがあるのだから。
それ以外に何故自作自演を危惧する必要がある?
言説が間違っているのならば言説でもって論じ返し、
その間違いを指摘すれば事足りる。
言説に対しては言説をもって対抗しなさい。
賭博で全財産をすったからとイカサマを疑うような、そんな輩が
ろくな人間ではないという程度の事は理解できるだろう?
と言い出す人というのは、己の弱さの吐露に他ならないんだよな。
その根底には「俺の言っている事に間違いは無い。俺に賛同者が現れず、
削除人にばかり賛同者が現れるのは、削除人が自演しているからだ」
という考えがあるのだから。
それ以外に何故自作自演を危惧する必要がある?
言説が間違っているのならば言説でもって論じ返し、
その間違いを指摘すれば事足りる。
言説に対しては言説をもって対抗しなさい。
賭博で全財産をすったからとイカサマを疑うような、そんな輩が
ろくな人間ではないという程度の事は理解できるだろう?
>>325
> 自作自演が言いか悪いかは別として2chの議論の場において対等じゃないでしょ
自作自演だろうがそうでなかろうが議論の本体には無関係。多数決で何かが決まるわけじゃなし。
違うように見える人間がいるのなら、違う人間として相手すればいいだけのこと。
馬鹿に限って相手の自作自演を気にするね。
> 自作自演が言いか悪いかは別として2chの議論の場において対等じゃないでしょ
自作自演だろうがそうでなかろうが議論の本体には無関係。多数決で何かが決まるわけじゃなし。
違うように見える人間がいるのなら、違う人間として相手すればいいだけのこと。
馬鹿に限って相手の自作自演を気にするね。
332横レス失礼
04/08/03 17:47HOST:p046100.ppp.asahi-net.or.jp 善意の第三者の声が自作自演と受け止められる結果、相手に届きにくくなる、
というデメリットもあるので、削除人もリモホだしたほうがいいと
おもいますがね
まあ当事者以外の野次馬がしゃしゃり出ること自体がよくないかもしれませんが
というデメリットもあるので、削除人もリモホだしたほうがいいと
おもいますがね
まあ当事者以外の野次馬がしゃしゃり出ること自体がよくないかもしれませんが
333名無しさんの声
04/08/20 00:00HOST:h082.p270.iij4u.or.jp 「届かせる」必要があるのが批判者で削除人にその必要が無い以上、
その意見はナンセンスだと思う。
その意見はナンセンスだと思う。
334横レス失礼
04/08/20 06:43HOST:p047066.ppp.asahi-net.or.jp お、やっとレスがついたw
なんとなくうれしいな
なんとなくうれしいな
33550代から板
04/08/27 12:51HOST:EAOcf-434p247.ppp15.odn.ne.jp くそくらえ!だ!
削除人自身がボランティアといえども、何回も老人愚弄するとはな!
よかったな!この板のチンピラ10代共、汚い言葉でののしった
方が勝ちとは、世も末だぜ!
勝手にしろ!虫けらども!
ネットできて細かい文字読めて、悪い方に頭の回る己らの味方だよ
2Chは! ここはそんなところだ! 蛆虫共!
削除人自身がボランティアといえども、何回も老人愚弄するとはな!
よかったな!この板のチンピラ10代共、汚い言葉でののしった
方が勝ちとは、世も末だぜ!
勝手にしろ!虫けらども!
ネットできて細かい文字読めて、悪い方に頭の回る己らの味方だよ
2Chは! ここはそんなところだ! 蛆虫共!
33740代から板 (^-^)犬 ◆VET4349ZB.
04/08/27 15:08HOST:p2247-ipad27souka.saitama.ocn.ne.jp ほ〜、50代は老人か。
338毒男板 名無しの妙心
04/08/27 18:31HOST:203.162.168.150 五十代板に関しては、五十歳以上というくくりだったように思う。
まあ、上のに言いたい事はあるが、いいか。
まあ、上のに言いたい事はあるが、いいか。
33950代から板
04/08/27 18:38HOST:EAOcf-205p76.ppp15.odn.ne.jp さきほどは失礼しました。 上手く削除依頼できず、middle50:50代以上
でも依頼理由不備で、8個程あげたのが没で・・。
スレッド削除依頼、レス削除依頼、ルールなどいっぱいで・・。
2Chの削除依頼は、難しい。
読まなきゃいけないとこもたくさんある。
2Chの世界というものが広い。
そしてこのネット世界でも、自分より弱い者を見下さす風習が当たり前に
通用してる。 障害者、老人、中高年を的にして・・。
そして 2Chは非情だ。
でも依頼理由不備で、8個程あげたのが没で・・。
スレッド削除依頼、レス削除依頼、ルールなどいっぱいで・・。
2Chの削除依頼は、難しい。
読まなきゃいけないとこもたくさんある。
2Chの世界というものが広い。
そしてこのネット世界でも、自分より弱い者を見下さす風習が当たり前に
通用してる。 障害者、老人、中高年を的にして・・。
そして 2Chは非情だ。
340毒男板 名無しの妙心
04/08/27 18:44HOST:203.162.168.150 そこでお子さんお孫さんをそそのか……炊き付……説得して、
老人向けインターネットアシスト業務をベンチャーで開業ですよ。
老人向けインターネットアシスト業務をベンチャーで開業ですよ。
342削除屋@小太郎 ★
04/08/27 19:35ID:??? >2Chの削除依頼は、難しい。
↑が気になる・・・
↑が気になる・・・
343御節介焼き ◆6O/xnsWVDE
04/08/27 20:21HOST:YahooBB219200038025.bbtec.net >339
ガイドラインだけ読めば普通は大丈夫なんですがね
後は人の言うことを理解するか、しないか
ガイドラインだけ読めば普通は大丈夫なんですがね
後は人の言うことを理解するか、しないか
344(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
04/08/27 20:35HOST:p2247-ipad27souka.saitama.ocn.ne.jp 最悪板に削除人叩きスレ確認
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1093070445/l50
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1093070445/l50
347御節介焼き ◆6O/xnsWVDE
04/08/27 23:41HOST:YahooBB219200038025.bbtec.net タタキにすらなってないような・・・・・・・・・・・
349名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
04/08/28 11:03HOST:asf-cable.c-able.ne.jp 削除議論板で相手にされなくなったら最悪の方に逃げたか。
向こうでも相手にされてないっぽいけどな……
向こうでも相手にされてないっぽいけどな……
350ω
04/08/30 11:11HOST:zaqdb73f62a.zaq.ne.jp352奈々子
04/09/02 07:28HOST:EAOcf-434p17.ppp15.odn.ne.jp 50代板、80%が低俗な10代20代ですよ。
まぁ、一度 覗いてください。
どんなのどかなスレッドが残っていたとしいても、ただ1行
低次元な発言があるだけで、年配者 いじけてしまう・・。
人間の体でも 機能健康良好でも たった0.1%の癌細胞で
蝕まれてしまう・・。
以前、よく見かけたあぽーん、50代板に目を光らせて
あぽーんを増やして欲しいです。
まぁ、一度 覗いてください。
どんなのどかなスレッドが残っていたとしいても、ただ1行
低次元な発言があるだけで、年配者 いじけてしまう・・。
人間の体でも 機能健康良好でも たった0.1%の癌細胞で
蝕まれてしまう・・。
以前、よく見かけたあぽーん、50代板に目を光らせて
あぽーんを増やして欲しいです。
353オーバーナイト陝西省
04/09/02 11:24HOST:p188.net220148083.tnc.ne.jp 2ちゃんねるには、こんな板があります。
http://school4.2ch.net/qa/
352さんも、ほんのちょっとだけでも2chの事に詳しくなっておくと、
50代板ももっと使いやすくなるんじゃないかなー、と。
何事も焦らないほうがいいと思いますよ・・・。
http://school4.2ch.net/qa/
352さんも、ほんのちょっとだけでも2chの事に詳しくなっておくと、
50代板ももっと使いやすくなるんじゃないかなー、と。
何事も焦らないほうがいいと思いますよ・・・。
354スタジオたん ◆ZAPPA5H/SM
04/09/02 11:32HOST:p188.net220148083.tnc.ne.jp あら、昔の名前で出ちゃったわ。
04/09/02 18:00ID:???
なんだかオーバーナイトサクセスが聴きたくなったな。
テリー・サバラスやったっけ?
かえろーでー
テリー・サバラスやったっけ?
かえろーでー
04/09/02 18:02ID:???
デザリオな・・・
かえるでー
かえるでー
357名無しの妙心
04/09/02 19:10HOST:203.162.168.150レスを投稿する
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