【三戦板】三国志戦国板削除議論その３【新秩序】

**ムコー出陣** ◆cmoPPNo652 · 03/09/30 02:30

▼スレの趣旨
三国戦国板の削除議論。
誰でも広い心で受け入れ、楽しい三戦板を目指して熱い議論をする場。

▼スレ内ルール
１．名無し・コテハン参加自由。
２．コピペ・叩き・煽り・釣り・既出・ループ・感想・荒らしは放置。
３．放置すべき対象を放置できない者も放置。

**ジハード** ◆d6L5ag3yFQ · 04/02/21 11:49

>>247
　確かにその通りである。しかし、「削除拒否」が「単なる放置」ではなく、
「誹謗中傷の幇助」と解釈される恐れがあることは
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/973691293/349
で明らかである。
　なお、歴史上の人物の末裔が「歴史上の人物に対する誹謗中傷」に対して
「名誉毀損」で訴える可能性は絶無とは言いきれない。

伊達政宗（個人第一群）の末裔
http://www5a.biglobe.ne.jp/~date-18/

後藤又兵衛（個人第二類の可能性が高い）の末裔
http://www.mms-net.com/samurai/

>>248
　そのような解釈もありえるでしょう。しかし、歴史上の人物にも
削除ガイドラインをそのまま適用した場合、「時代劇板」、「ＰＣゲーム板」、
「漫画板」などの「歴史板」以外の板では「個人第二類にあたる歴史上の人物に
対する誹謗中傷」は削除対象になってしまいます。

>>249
　そのようなことを私は主張するつもりはありません。ただし、「本村弥生」
については「歴史上の人物」扱いせざるを得ない状況が随所に見られます。

04/02/21 13:04

>ジハードさん

三戦に関する議論には思えないので、他所（他スレなど）で議論を行って頂けませんか？
当該板住人としては、このような全く無益な議論を快いとは思えません。

**( ´ⅴ｀)** · 04/02/21 19:05

>>250
あの。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/973691293/349
を例としてあげる意図がわかりません。
明らかにネタなんですが。。。

で、それは良いとして。
＞、「削除拒否」が「単なる放置」ではなく、
＞「誹謗中傷の幇助」と解釈される恐れがある
と言うことはあなた自身が木村氏に対して行っていることは。

**名無しの妙心** · 04/02/21 19:19

もう、木村さんとか言う人にこの人の事教えて、
訴えてもらえばいいじゃんと思うんだが。

**ななしさん** · 04/02/23 11:35

なんかみんなの食いつきが悪いなあ。
戦国武将は政治もやっていたわけだから一群扱いでしょ。
政治家は一群扱いなんだから。
それで一群の人たちは引退しても亡くなっても一群扱いのまま。

>>250
> なお、歴史上の人物の末裔が「歴史上の人物に対する誹謗中傷」に対して
> 「名誉毀損」で訴える可能性は絶無とは言いきれない。
親族だと思われる人が依頼した場合、削除される可能性はありますよ。
これは芸能人等にも言える話。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**ジハード** ◆d6L5ag3yFQ · 04/03/08 16:03

>>254
　正確に言えば「引退した政治家」については「責任問題の
発生する範囲においては一群」です。
　戦国武将については「行政官」と解釈したので「個人第二類」と
思いました。それに「前田慶次」は政治を行った要素が極めて
小さいので「政治家」と見なすことは困難でしょう。

＞親族だと（以下略）
そのとおりですね。

>>251
　現状では「戦国武将」が「政治家」ないしは「行政官」（個人第二類）で
ある以上、「戦国武将に対する誹謗中傷」が「三国志戦国板」や
「日本史板」では放置されることはわかっています。
　しかし、現状では「豊臣鶴松」に対する誹謗中傷が「個人第三種に
対する誹謗中傷」として削除対象になりかねません。
　よって、歴史上の人物の個人の取り扱いは三国志戦国板にも
ある程度は関係があります。

　ただし、これ以上は
個人情報の定義と削除や分類や区分について
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067702680/
がふさわしいのでそちらで続けます。
　よって、>>252-253へのコメントもそちらで行います。

04/05/08 15:41

っていうか三戦板、IP表示導入してくれていいよ。
荒らし以外誰も困らん。

会社？学校？家帰ってやれ。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 04/07/30 01:35

自治スレッドの重複についての過去の事情

自治スレッドの削除については原則以外に下記の事情を検討して頂きたいです。

自治スレッドについては過去に話合いがもたれ住民の投票が行われ決着済みです。
ログ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064856654/51-
自治新党スレで最初のスレが立てられた日にちをもって正統と主張するおかしな人がいますが
そもそも自治新党は自治スレッド、自治を否定して立てられているので自治のスレッドではない。

住民の話合いがもたれた時に論理的な反論を行っていない。
ローカルルールの改定で住民の多数が自治スレッドの名称を”自治スレッド”とすると決めている。

その後、自治スレッドで勝手にテンプレを変更したり、ふざけてスレ立てするものがおり
それに憤ってスレ立てするものがいて混乱しています。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 04/07/30 06:08

>>258
スレタイに関しては既出ですし
自治スレを否定することが自治ではないと言われても別に。どうとも。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 04/08/01 15:49

お世話になります。
三国志戦国板は過去にも何度も自治スレッド、自治関連スレッドの重複がおきました。
理由は意見議論の相違もありますが、スレッドのタイトルが主な原因です。
他板や運営の皆様には信じられないかもしれないですが事実です。

昨年の末に重複解消の議論がありました。その時の自治関連スレッドは
自治新党その２８、三戦自治スレpart15 、三戦自治スレpart16 、自治監査モサド、ローカルルール
であったとおもいます。
議論中に過去現在のスレッドタイトルを用いない（公平のため）。
他板でも用いられている等の理由で”三戦板自治スレッド”の名称を使う事になりました。

その後、重複が起きないようにローカルルールに以下の項目を追加しました。
一、自治や板設定等の相談は「三戦板　自治スレッド」へ。スレを立てるまでも無い質問は「雑談・質問スレッド」へ
追加の際は議論の上、投票も行いました。（投票で不正が行われたのではないかの意見有り）

しかしその後また重複がおきています。
自治新党というスレッドタイトルに拘るものが削除されても次スレを立てる事。
三戦板　自治スレッドで自侭にテンプレを変えるものがいる事。が理由です。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1082035080/1はスレ立て主が勝手に変更したものです。

今回削除停止処理して頂いてもまた重複を起こす者が現れるかもしれません。
又自治スレッド自治関連スレッドを板に置くことをローカルルールで禁じようという意見もあります。
他の人にも意見主張があるとおもいますので、それも読んで善処して頂ければ幸いです。
何度も手を煩わせて申し訳なくおもいます。

**ブラシー** · 04/08/04 13:24

釣りですか？あなたの言い分は一人の強い思い込みではありませんか？
「住民の多数」を主張の根拠にされていますが、それと認められるログを提示してください。
またおおよその住民数をご存知ならば教えていただきたいものです。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 04/08/04 17:49

投票所のスレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1073830813/
ローカルルール申請のスレ
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052444828/
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1073925770/

おおよその住民数はわからないです。

**ブラシー** · 04/08/06 13:49

自治スレに強く執着されているようですね。
板に何か問題があるという議題はどのスレッドにも認められないようですが
自治スレッドはなくてもよいものだという認識はあなたにありますか？
あなたの訴えは統一や叩き合いという板事象に運営を巻き込もうとする行為にも見えます。
自治スレッド乱立は少し前までの問題。単に目障りなものを排除したいのであれば放置してください。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 04/08/06 17:14

>>263
自治スレッドが何度も削除依頼されるのだから運営に関わってもらってもよいのではありませんか。
削除議論板だから。
>自治スレッド乱立は少し前までの問題。単に目障りなものを排除したいのであれば放置してください。
自治スレッド乱立は過去の話でしょうか？
自治と冠したスレッドのスレ立てを何度削除されても繰り返し、雑談でスレをのばす。
それで他のスレッドの削除依頼を出す。一昨年の暮れから繰り返されている事です。
”単に目障りなものを排除したい”者を放置する事はできません。

また、あなたが自治スレッドが三戦板に不要と考えるのなら議論すればよいでしょう。（三戦の住民じゃないなら関係な

い話だけど）
私の気持ちを忖度する必要はありません。

**ブラシー** · 04/08/07 16:41

自治とは自分達のことを自分達で治めることです。
それができないのに運営に問題を持ち込むことは筋違いというものです。
私は自治が不要と言っているのではありません。自治スレッドが機能しない場合、
質雑でも廃スレ再利用でも有志で議論ログを残すことはできるのです。
その上で運営に助力を願うならこんな駄文レスを延々と書かずとも応援させていたたくのですが。
現段階ではあなたひとりが場を仕切りたいだけにしか映らない、と忠告しているのですがご理解いただけませんか？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 04/08/07 18:52

>269
どうも話が大袈裟になってきましたが。。

自治スレッドが依頼されました。私は削除に反対します。
というのが私の意見なのですが、ブラシーさんの意見はどうなのでしょか？

運営を巻き込むうんねんは、ここは削除依頼されたスレッドや削除されたスレッドを議論する場なので無問題です。
それに私達はやるべき事は、もうやりました。
議論をし投票しローカルルールをかえた。他に何をやるのでしょうか？
また、自治スレッドが機能しない場合（具体的な説明希望）を心配されてます。その時はまた考えればよい事だとおもいますが

仕切りたいうんぬんは、二人しか書きこみないので仕切りもなにもないとおもいますが

**ブラシー** · 04/08/07 23:02

論点が噛み合ってなかったですね。失礼。
私の考えはこうです。
1.機能しない自治スレッドは不要
2.自治乱立解消を最近の議論ログなしで訴えても運営は呆れて遠のくだけ、
　また運営から見れば内ゲバの一人の扱いになる
3.一個人が不快等の理由で運営を呼び出すことは…

やめます。同じことの繰り返しですから。
ただ板内の問題を他に持ち込む件は慎重にお願いいたします。

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/08/10 15:13

話し合うようにお願いしたのは私です。
ここで話し合って構いません。

特に議論するつもりがないようでしたら、過去の経緯をふまえて、
自治新党スレの方を停止しますが。

**大地の塩** · 04/08/10 17:07

一住人の一人として言わせてもらうなら板の荒れの元なら両方ともいらない。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 04/08/10 21:45

>269
自治関連のスレを三戦板に常設しないとなるとローカルルールの変更が必要です。
私の意見は現状は自治スレッドを残してもらいたいです。

>ブラシーさん
多分”機能していない”とは雑談ばかりで自治の話をしていないというご意見だと推測します。
ブラシーさんの指摘はもっともだとおもいます。
これはレス削除や自治荒らしとしての通報で対処すべきではないでしょか。
ここで議論をはじめてから特にひどいようですし

一言弁明させてもらえれば、今、特に話す事がないという事情もあるのです。
だからといって雑談していいという事にはならないですが。レスが遅くなって失礼しました。

>削除屋＠放浪人 ★さん
自治新党スレを削除していただけるなら、自治新党スレの次スレも削除していただけないでしょうか？
削除依頼が必要ならだします。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 04/08/10 21:51

自治新党スレの次スレを削除していただいたんですね。
失礼しました。

**KowLoon** ◆8Dxo02Kui. · 04/08/11 00:23

始めて来ました
板とは別の所に板よりも真面目で白熱した(良い表現かどうかはワカリマセンが)
議論がなされていて驚きましたが、三戦板住人の一人としてレスを一つ

>>267
機能していない自治スレッドは必要性は無いでしょう
確かにそれは正論ですが、その場合は>>270の方が言われるように
通報などに使えば良いかと思います。
実際、自治が必要無い訳ではないですし、問題とて有るでしょうしね

とまぁ、殆ど>>270の方と意見は同じですが、私一個人としては、自治が機能
していない状況という事ほど良い事は無いと思います。

**ブラシー** · 04/08/11 19:42

通報用途での自治スレッドは必要かもしれませんがそこまでのスキルとモラルがありますか？
また通報の中継を行っていただける意志を持つような方が両自治の前スレ現スレともに確認できません
（新スレッド紹介を地道に続けている方は確認しましたが）

住民の馴れ合いを咎めはしませんが、明らかに機能していないこともまた事実です
複数ある自治のどれが有効かどうかも疑問です
機能していないものをあえて存続させる必要目的は何ですか？＞all

**無名武将＠お腹せっぷく** · 04/08/11 22:59

>273

>複数ある自治のどれが有効かどうかも疑問です
それを、ここで話たかったです。

>機能していないものをあえて存続させる必要目的は何ですか？ものをあえて存続させる必要目的は何ですか？
削除ガイドラインにないからです。
住民の総意があれば可能だとはおもいます。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 04/08/11 23:05

274を訂正します。

>機能していないものをあえて存続させる必要目的は何ですか？＞all
削除ガイドラインにないからです。
板に常設しない事は住民の総意があれば可能だとはおもいます。

**KowLoon** ◆8Dxo02Kui. · 04/08/11 23:20

>>273
機能とモラル面では確かにまず無いでしょう
実際、現在自治が行われていると言っても、全く内容は自治になってない
訳ですから
ただし、だからといっても、問題が無い訳ではないと思いますよ。
勿論、>>275の方が言っておられるように削除も可能ですし、選択にする必要性
があれば良いと思います
全てを決めるのは住民ですからね
ただし、私個人としては、問題がある以上削除する必要性も無いと思いますし
また、仮に削除した場合、今後の板の環境について話し合ったり、問題を話し
合う場合、また新たなスレを新規で、しかも自治以外で立てなければなりませ
んし、勿論それについて自治スレ削除ｼﾞにその場合の手順ないし決め事をしと
けばまだ良いのですが、それを行わなかった場合、更なる混乱を招くと思いま
す。
実際、今有るのをそのまま遣ったほうが簡単ですし、一々ローカルルールを
変えなくとも良いですしね

**無名武将＠お腹せっぷく** · 04/08/12 00:00

自治スレッド、自治新党スレッドの削除の問題と
自治関連スレッドを板に常設しない問題は分けたほうがよいとおもう。
常設しない問題は残った方のスレッドに持ち帰ればいいですよね。

>268で削除屋＠放浪人 ★さんが自治新党スレの方を停止ていわれてますが
自治新党スレの停止について異議のある方はいますか？
異議は具体的にお願いします。

**ブラシー** · 04/08/12 13:58

異論ありませんが住民の方たちに説明もなくいきなり新党スレを削除する論拠が思いつかないのです
過去ログを見ましたが、どちらも正統の水掛け論、ネタ、雑談ばかりでしたから…判断しかねます
削除人さんに下駄を預けるのも賛成できません
怨恨を残すようなことを他者に押し付けるのはいかにも失礼で無責任な話です
自治が話題なのですから、通常のスレッド削除以上にひとりよがりではない多くの声を反映した決定のログ、
すなわち実績を運営側・削除人さん側に提示する必要があると思います
そのうえで一本化できれば、削除人裁定を看板に後発・乱立目的のスレッドは排除できるでしょう

どちらでも構いませんので早急に住民同士の意見交換をしてみれば良いと考えますがいかがなものでしょうか

**無名武将＠お腹せっぷく** · 04/08/12 19:05

新党スレを削除する論拠は過去の経緯とローカルルール違反だとおもいます。
>260
を読んで頂ければ過去の事情は明らかです。

議論をし投票しローカルルールを決めた後の重複なので
”削除人さんに下駄を預ける”はあたらないとおもいますよ。

両スレッドには下記で告知誘導しています。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1081593197/650,655
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1082035080/341

ここで住民同士の意見交換してるとおもうのですが
三戦板の住民は私達がおもってる以上に少ないのかも。。
誘導が少ないと、考えるなら再誘導をお願いします。

**KowLoon** ◆8Dxo02Kui. · 04/08/12 20:40

私も片方の自治スレを削除するという意味では異論は無いですが、何故新党
なのかを詳しく聞きたいですね。
だからと言って、自治スレッドの方を削除が良いと言う訳ではないですが、
新党はコテの雑談に、自治スレッドはロコルール氏と名無しの方の雑談になり
つつありますし、
もっとも、自治スレッドではまだそれ相当の平常な話し合いも一部ありますが

**無名武将＠お腹せっぷく** · 04/08/12 21:56

>>280

>昨年の末に重複解消の議論がありました。その時の自治関連スレッドは
>自治新党その２８、三戦自治スレpart15 、三戦自治スレpart16 、自治監査モサド、ローカルルール
>であったとおもいます。
>議論中に過去現在のスレッドタイトルを用いない（公平のため）。
>他板でも用いられている等の理由で”三戦板自治スレッド”の名称を使う事になりました。

>その後、重複が起きないようにローカルルールに以下の項目を追加しました。
>一、自治や板設定等の相談は「三戦板　自治スレッド」へ。スレを立てるまでも無い質問は「雑談・質問スレッド」へ

過去の経緯がこうだから。
自治新党スレの方を残すとなるとローカルルールを変える事になるのではありませんか？

>新党はコテの雑談に、自治スレッドはロコルール氏と名無しの方の雑談になりつつありますし
自治スレッド、ロコ雑談みたいになってるね。

**KowLoon** ◆8Dxo02Kui. · 04/08/12 22:05

>>281
やはり、過去の経緯が一番の決め手になりますか
まぁ、それは仕方がありませんね
全ての自治スレを削除しない限り自治は機能出来ますし、現在特に自治が機能
しなければならない程の問題は特に無いでしょう
もっとも、此処で話されている内容は三戦板の自治についてですから、本当は
板の自治で当事者を含めて話し合うのが普通ですが

**無名武将＠お腹せっぷく** · 04/08/12 22:38

>282

普通であれば、スレ立ての日にちや、マジレス数での判断になるとおもいます。

三戦板の場合、それではスレ立て合戦に戻ってしまうので、
今回の自治スレッドの削除には異議を言いました。

板の自治スレで当事者で話し合いがもたれ、それで決着するなら良いとおもいますよ。

**ブラシー** ◆wBMJacV/86 · 04/08/12 23:19

どう見ても一本化できる要素がなくなりましたね…
話し合いまでたどり着くには相当時間がかかりますねこれは

**KowLoon** ◆8Dxo02Kui. · 04/08/12 23:28

>>284
そうですね
私も某固定氏としたらばで自治統一について話し合った事がありますが、やはり
厳しいというのが互いの意見でした
というよりも、スレタイに拘る方がいる事とそのスレタイを毛嫌いする方もいる
というのが難しい所です。
事実自治スレ統一が一番最初の自治の問題であり、一番の難所かもしれません

**ブラシー** ◆wBMJacV/86 · 04/08/13 13:33

自治不要説も少なくなく見受けられますが、いまは一本化が上策ですかね
ただ住民だけでの議論が成立しないという民度の低さを顕著にあらわしてもいます
削除人さんがこの状況で判断できるかどうか…

**KowLoon** ◆8Dxo02Kui. · 04/08/14 01:56

三戦板で自治不要論が飛び出す原因は今迄の三戦自治の累積した負債の為でしょう
もっとも、自治と言えども正常な自治ではなく自治の名を語った権力闘争であ
りますが
まぁ、兎も角神道の権力闘争と旧自治と新党の争い、その度にそれが祭りになる
この状況により、参戦では三戦固有の自治の印象が生まれているのが住民参加
が殆ど無い現状を作り出したと言えますし
一先ず、当事者同士で話し合いを行うか、それをただ見ていても行われなけれ
ば、二つの内片方の自治スレを徹底的に削除し強制的に一本化させるか
自治は一つあれば機能しますし、一本化以外の議論内容もありません
ただ、今動かないほうが良い位平和ですから、出来るだけ住民の方々に迷惑を
かけない様に動かす必要性が最も重要な事ですが

**ブラシー** ◆wBMJacV/86 · 04/08/14 13:06

新党側は透明含め削除が二回行われました。そのうえで前スレの終了を受けて三度目のスレが立ちました
この場で説明がなされていればよいのですが新党サイドにのみ危機的状況を与えたのはいかがなものでしょうか。
・雑談化している点は両者対等
・新党正統裁定という前例の転覆
・現自治スレッドの正当性に運営または削除人の後ろだてがない

新党側から上記の点が指摘されたときが問題になります
新党削除についての見解は削除人さんから出されているのでしょうか
以前の裁定と今回が別人による場合は見解の相違になり違う説明責任が生まれます
十全を期したとはいえないので、今後の板が荒れる原因にならなければ良いのですが

**無名武将＠お腹せっぷく** · 04/08/14 15:25

>288
削除人さんではないですが

>・雑談化している点は両者対等
自治新党スレの方は知らないですが、自治スレッドの過去ログを読むと雑談ばかりではないようです。
>・新党正統裁定という前例の転覆
いつの話かわかりませんが、去年の末に重複解消の議論を行い、スレッド名称を決め
ローカルルールを決める前の話ではないですか？
>・現自治スレッドの正当性に運営または削除人の後ろだてがない
住民が議論し、スレッド名称を決め、ローカルルールで決めたスレの方が自治だとおもうのですが
違うのでしょうか。

議論に加わらず、投票で少数で、変えたローカルルールは無視する。
スレストされても、削除されても、次スレをたてる。
一連の行為は自治ではないようにおもわれます。

**ブラシー** · 04/08/14 16:34

まほらさんの判断は今年二月、昨年末の議論に対してはどのスレッドも「乱立自治の一つ」という
判断がくだされています
新党側が少数派だというのも論拠がなく強引かつ恣意的な解釈といわざるを得ません
「過去に話し合いがあった」というのも個人判断であって、投票やローカルルール申請も
複数でこそ話し合ってはいるものの多数で決めたなどいう主張はIPが見えない以上、独善だと思います
かりに荒らしとされる人が多く集まるスレッドでもそれが多数派かも知れません
（事実三戦板におけるモラルは、そこまで低いかも知れないと思う点が散見されます）
別に新党の肩を持つのではなく、今回の削除人氏の立場が強硬に見えるために疑問を列挙したまでです
前に述べた「別の説明責任」とはこのことで、削除人ごとに判断がまちまちであれば
「あの削除人はこう言っていた」という論拠を与えてしまい、乱立解消のためにはなりません
現状はどちらも住民の意見など反映してなどいませんし、雑談スレでしかありませんよ

必要なものは現在の住民による議論とそのログです

**無名武将＠お腹せっぷく** · 04/08/14 17:10

>新党側が少数派だというのも論拠がなく強引かつ恣意的な解釈といわざるを得ません

投票が行われて、ローカルルール改定に賛成が多かったのではありませんか？

>「過去に話し合いがあった」というのも個人判断であって、投票やローカルルール申請も
>複数でこそ話し合ってはいるものの多数で決めたなどいう主張はIPが見えない以上、独善だと思います

三戦板だけではなく、このスレも使っているので「過去に話し合いがあった」のは個人判断ではないとおもいます。
また”IPが見えない以上、独善だと思います ”は半年以上たった今言われても困惑します。

>現状はどちらも住民の意見など反映してなどいませんし、雑談スレでしかありませんよ
これはあなたの個人的な意見です。
>必要なものは現在の住民による議論とそのログです
前から考えていたのですが新党側に議論するつもりはあるのでしょうか？
”IPが見えない以上、独善”だという人がいるので、この場で議論してもかまいません。
昨年末の議論や投票、ローカルルールの改定に異論があったのなら議論するべきだったとおもいますよ。
スレストされても、削除されても、次スレをたてずに

**ブラシー** · 04/08/14 17:36

私は中立ですからこの場で議論は歓迎ですよ

ただ私の挙げた論拠をすべて無視したうえに「個人の意見だ」という鸚鵡返しではすでに議論ではありません
新党側に意見があれば議論にはなるでしょうが、できるだけ多くの声が必要と考えます
貴方にも同志を集めていただきたいですし、総勢三、四人の意見では何ともなりませんから

**無名武将＠お腹せっぷく** · 04/08/14 17:46

>>292

>ただ私の挙げた論拠をすべて無視したうえに「個人の意見だ」という鸚鵡返しではすでに議論ではありません
まずログを提示して下さい。

>貴方にも同志を集めていただきたいですし、総勢三、四人の意見では何ともなりませんから
私は徒党を組んでるわけではないので無理です。人の数ではないとおもいますが？

**KowLoon** ◆8Dxo02Kui. · 04/08/14 17:58

御二人の意見は拝見させて頂きました。
そこで一つ私もレスさせて頂きます
一先ず、どちらかを削除と言う事を考える前に一度話し合いのテーブルに着かせてみるのが良いと思います
実際、互いに自治一本化について意見を持っているでしょうし、此方側での異論で決まった決定を其の侭適応させても
今迄、新党スレが削除されても蘇った様に同じ様な事が起こるのは想像に難くないです
それに議論させてみて片方がテーブルに着かねばその理由を聞き、それによりけりそっちのスレッドを排除する事も
出来ますし、例え平行線上を突っ切ったとしても、互いの意見を聞いた上でどちらが妥当かを判断する材料にもなりますし
ただ、人数の多さはさほど関係ないかと思います。
話し合いにおいて人数が多い方が色々な意見が出て内容も煮詰まるといえますが、必ずしも三戦板で同じ事が言えるかどうかは不明です
実際、人数が多くても全く話されない事や雑談に傾く事、そして少数派への罵倒に変わる事もあるでしょうしね
もっとも、私個人としては自治に参加している方がどれ程居るかわからない現状では書き込み数よりも議論の内容と進行状況の方が重要視されるべきだと思いますが

**KowLoon** ◆8Dxo02Kui. · 04/08/14 18:03

訂正
>御二人の意見は拝見させて頂きました。
御二人の意見を拝見させて頂きました。

本当に些細な事ですが、大きいミスを････

**ブラシー** · 04/08/14 18:33

当方ただいまログをコピーできる状況にありません
新党新スレッドにまほらさんの見解コピーがありましたのでそちらをご参照ください

時間軸を論点にするとループするので避けたいのですが、前回のまほらさん裁定以来
どの自治も乱立として扱われているという上位の見解は変わっていないはずです
板の外から見れば今回の削除人さんと前回の裁定は食い違うため、板の中だけで判断できる問題でもないのです
あなたが自治を立て直したい気概は認めますが、いずれ「旧自治厨が…」と指摘され
かつ一人の暴走は自治ではない、とさらなる混乱に繋がるということがご理解いただけませんか？

議論参加者を待ちましょう

**無名武将＠お腹せっぷく** · 04/08/14 19:04

>当該板のローカルルールの変更をされた方に伺いましたところ、ローカルル
>ール申請スレに貼られていた自治スレをそのまま採用しただけで、自治スレ
>の乱立状態を収束させるために当該スレを選択したのではないとことでした。

>従いまして、現時点において、私は当該スレを乱立スレの内の一つと判断致
>しますので、>>426と>>438をよくお読み頂いた上で、他の板の方々が申請に
>あたって当然なされていることをなさってから、再度申請くださいませ。

>（http://qb3.2ch.net/operate/kako/1071/10713/1071312042.htmlの464）

このことですね。
ローカルルールのリンクの張り替えが重複で否定されているレスです。

この判断と今回の判断が違うという指摘です。
あなたが上で書いておられる様に”削除人さんに下駄を預ける”わけにはいかないので
（この場合は運営かな）住民で話すしかないわけです。
昨年の議論は、自治重複解消する事を議論し、今後の重複を防止する為にローカルルールをかえました。
議論や投票、ルールの文案に異論があるのなら議論があってしかるべきだとおもいます。
スレ立ての日にちや、マジレス数で判断するとさらなる混乱に繋がるということがご理解いただけませんか？

議論参加者を待ちましょう。

**KowLoon** ◆8Dxo02Kui. · 04/08/14 21:38

私もブラシー氏と>>297氏と同じ殆ど意見です。
実際、私はどれかの一定のスレッドを存続させる気もありませんし
>>294で発言したとおり議論については必要と思っています。
勿論、それが板でも此処でも関係なく行われる事を。
ただ、私は自治を統一するに当たって以前の経緯や伝統よりもむしろ、現状を一番重要視する考えです。
勿論、スレ立ての日にちや、マジレス数で判断するわけではないですが、全般的な雰囲気と言いますか環境を重視します
ですから、少し意見が食い違うのかもしれません。
もっとも、自治統一は通過点であり、その後にある自治の正常化が最終目標ですが

**無名武将＠お腹せっぷく** · 04/08/14 22:21

>>KowLoon ◆8Dxo02Kui.さん

>ただ、私は自治を統一するに当たって以前の経緯や伝統よりもむしろ、現状を一番重要視する考えです。
>勿論、スレ立ての日にちや、マジレス数で判断するわけではないですが、全般的な雰囲気と言いますか環境を重視します

私も同じ考えですよ。今ある２つのスレッドなら自治スレッドを支持するという意見なだけです。
自治の正常化ですか。。うーんノーコメントです
2chだから三戦だから何でもありだと考えている人に、そうではない　といいたい。ただそれだけ

>>ブラシーさん
（http://qb3.2ch.net/operate/kako/1071/10713/1071312042.htmlの464）
の後日、下記の依頼が通り自治新党スレ他が削除されリンクも張られたはずです。
ローカルルール変更後何度もスレスト削除されているのに何故今回だけ異論を差し挟むのか疑問です。

**299の続き** · 04/08/14 22:22

>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1067617741/416

>416 名前：名無しの報告投稿日：04/03/17 00:11 ID:w6I5EuWX
>三戦板では自治スレッドの乱立に悩まされています。
>以前は対処ありがとうございました。

>おかげで自治スレッドは一つになりローカルルール改定の議論をはじめました。しかし又自治スレを乱立するものが現れま

>した。
>そして便乗するもの。統合すると称して新たにスレ立てするものが後をたちません。

>以下にスレッドを立てた者のIPを表示して頂く訳には参りませんでしょうか？
>その上でスレッドを規制してはいただきないでしょうか。

>自治の重複スレッド
>http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1079175919/
>http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1079314410/
>http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1073138682/
>http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1078977860/
>http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1076795164/
>http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1071932305/
>http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1077336501/
>http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1079112208/
>http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1079111679/

>何度もお手数を懸けて恐縮ですがお願いします。
>又こうすべきであるとか、どこそこのスレッドで申請すべきとかございましたら教えていただけばありがたいです。
>ローカルルールを改定したのですがリンクの張り替えを乱立が理由で否定され
>
>住民は途方にくれています。

**ブラシー** ◆wBMJacV/86 · 04/08/15 17:45

一日近く待ってみましたが新たな参加者が現れません
多少荒れるのは覚悟して、自治スレッドに議場を移したほうがよいでしょうか？

**KowLoon** ◆8Dxo02Kui. · 04/08/15 20:01

>>301
良いと思いますよ
板についての状況を得るには板でやる方が良いですし
何より、これで刺激されて板で議論が巻き起こってくれればこの上なく良い事ですしね

**ブラシー** · 04/08/16 23:52

二日待っても自治スレッドにおいても議論が起こりません
いろいろ振る努力はしてみたつもりですが、ここで話し合っている議題そのものが住民にとって
いかに重要でないか、という判断を私はしたいと思います
雑談化も自治乱立もそれほど危惧されていないのですから、>>258以降の議論も板にとって、
ひいては自治遂行において、まったく住民の意向を反映しない不毛な論議だったのでしょう
つまり自治ではないということになりますし、運営側や削除人さんが先に動かない限りは
「詐欺板からの暴走」でしかないのです
少数派の生徒が先生に告げ口しているようなものですから、あとは先生の判断を待てば良いのではないでしょうか
ただ住民の多数をうたっての>>258の書き込みだけは間違いなく不実ですので撤回していただきたいです
わたしが>>258に目くじらを立てなければこういう論議にはならなかったでしょうから
この論議自体、有効かどうかが怪しくなると思いますが、新党が削除されてまた立てられた場合でも
また今後さらなる乱立が起こった場合にも「削除人が板住民の意向を無視した」前例が残りますので
混乱の収拾が着くとはとても…
長文になりましたので、このあたりで

**もると ★** · 04/08/17 00:57

|∀・)

えっと、まほらさんが保留しているのは
どっちが正しいとか、そういうんじゃなくて
ローカルに反映させることで、どちらかが本スレだという
お墨付きを与えるのを危惧しているからだと私は解釈してます(・∀・)

本スレ争いに加担するのは、ローカル変更人の役目ではないので
まほらさんの言質を盾に話しあうのは、まほらさんの本意ではないと
思います(・∀・)

なので、ローカル変更スレの事は無視して、住人さんでじっくり話し合ってから
本スレを決めるなり削除人さんに処理してもらうなりしてください。
それまでは私も三戦板の自治スレ変更は保留しますです(・∀・)

**KowLoon** ◆8Dxo02Kui. · 04/08/17 16:47

新党が停止になりましたね。
まぁ、もっとも自治スレとしてはどちらが残っても問題が無いですが
もっとも自治スレッドの方も雑談色は廃さねば自治スレとしての機能面が殆ど望めませんが

>>303
確かにその通りでしょう。
此処に書き込む事が無い事や板で議論が行われない点を見れば、住民にとって自治は障りたくない物でしょう
実際、現時点で自治が雑談化してそれその物時代以外は特に問題は起きていませんし。
むしろ、その中に板の荒れる原因を含む懸案が収集されているという利点もあります。
ただ、此処での議論は少なからず何かに影響を与えたでしょうし、行って良かったと思いますよ
実際、削除人さん達も見られておられるようですしね。

**太公望** ◆bba6.0YO2g · 04/08/21 12:26

ここで議論しても無駄だ！
削除人は人の意見に全く耳を貸さない暴君だ！
（実際議論を全く無視して勝手な削除を繰り返している）
自由を取り戻すために徹底抗戦に打って出るしかない三戦板開放戦線の結成をここに宣言し、
最後の最後まで戦い抜くぞ！

吉鶴 · 04/08/22 00:19

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1059840616/
【最弱?】曹　豹【ネタ?】

このスレをスレストされた削除屋＠放浪人★様に質問です。
削除依頼が出されたのは、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067692607/336
においてですが、依頼理由は「6.連続投稿･重複」、誘導は「394」とのことでした。
394には誘導など貼ってないのですが、これを隣の395のことと解釈すると、
誘導先は無双スレ関係。「ゲームキャラの話題は、ゲーム本スレ・ネタ総合スレ、ゲーム系板で」
との注釈もついております。
しかし、1059840616のスレは、スレタイや>>1の文面に無双を連想させる語が入っているわけでもなく、
レスにおいても無双における曹豹を語るものなど、皆無であります
（このことは、http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067692607/342の反論でも書きました）。
よって、http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067692607/336
の依頼による「重複」は成立しません。
ちなみに現在の三戦板には、1059840616のスレ以外に曹豹のスレは存在しておりません。

このスレは、http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067692607/
のスレッドになってからだけで、19、217、258と出されてはスルーされており
（つまり今回が４回目の依頼です）、そのうち19の依頼をスルーしたのは、
他ならぬ放浪人様でありました
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067692607/88）。
それを今回、スレスト処理したということは、依頼理由が違うからかとも思いますが、
削除依頼スレ19の依頼はGL5、今回はGL6の重複。
しかし、336の依頼した誘導・重複が成立しないのは、上に述べた通りであります。

1059840616のスレは、
曹豹を、様々な角度から語るものであり、ゲームや漫画の話題も出ておりますが、
あくまで「曹豹を巡る諸要素」の一つとして語るにとどめており、
横山なら横山が、それがメインになるようなこともありません。
話が盛り上がっているのも、三国志演義のルーツの一つともなった「三国志平話」や、
曹豹の出身地に関する話題であります。いわば、ごく普通の人物スレです。
つまり、1059840616のスレは削除対象にはあたらないと考えます。よって復帰を求めます。

◆wBMJacV/86 · 04/08/22 00:42

第４回光栄水滸伝天導１０８星＆天命の誓いを語る
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1091025537/

このスレをスレストされた削除屋＠放浪人★様に質問です。

以下転載です。

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1049905942/640
　　　　>下記スレを内容が削除理由の重複に当たらないので復帰求めます。
　　　　>重複とするならなぜ4スレ目まで続いたのですか？
　　　　>お答えください。
　　　　>また削除要請には機械的に処理しなくご確認お願いします。

　　　　>第４回光栄水滸伝天導１０８星＆天命の誓いを語る
　　　　>http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1091025537/l50

以下本文です。
当該のスレッドは、水滸伝を取り扱ったシミュレーションゲームの話題を中心としておりますが、
そもそも水滸伝とは「三国志演義」から派生した姉妹作品であり、これを題材としている
ゲーム関連スレッドを「重複」の判断で削除をされたとあっては、三戦板の特長である
「学術的スレッド」と「ゲーム寄りスレッド」の住み分けに極めて困難な前例が残ります。

速やかに撤回・解除を求めたいところですが、まずは判断基準を詳らかにしていただきたく
よろしくお願いいたします。

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/08/22 00:58

>>307
それについては、解除を申請してみます。

>>308
誘導先が「水滸伝」の本スレの筈ですが。。。

吉鶴 · 04/08/22 01:03

>>309
まことにありがとうございます。深く感謝します。

◆wBMJacV/86 · 04/08/22 01:16

水滸伝の文献に関するスレッドの住民と水滸伝を題材としたゲームを語るスレッドが
統合できる、というお考えであれば、認識の改めをお願いいたします。
再度書きますが「学術的スレッド」と「ゲーム寄りスレッド」の住み分けが
当板の特長であります。包括するジャンルが広いために住民同士のトラブルが
頻繁に起こる板でもあります。
かつて三戦板では「三国無双」騒動がありました。ゲーム系スレッド住人と
学術系スレッド住民との対立は現在でも散見される衝突であります。
放浪人 ★ 様がされた判断により今後の板混乱を招く恐れが強まります。
なにとぞご再考をよろしくお願い申し上げます。

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/08/22 04:47

あ、そういう意味ですか。。。勘違いしてました。
ちょっと待って下さい。

◆wBMJacV/86 · 04/08/22 07:21

>>312 対応ありがとうございました。嬉しく思います。

**太公望** ◆bba6.0YO2g · 04/09/02 22:55

おい！
馬鹿削除人ども

おまいらレベル低すぎ！
中途半端な削除して紛争の火種ばらまいてるんじゃねーよ
カス
　　　

きもいよおまいら　　　　　　　　　　　　　　　

04/09/11 00:47:38

【最強】張飛スレッド【最強】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1094435550/
がスレストされているが正当な理由があるなら述べていただきたい
ないのならば直ちに解除するように

↓を誘導とした削除整理板の依頼により削除されているが
＞44 名前：重複[sage] 投稿日：04/09/08(水) 02:34
＞■おはようございます張翼徳です■
＞http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1056032336/
上記のスレは中を見てもらえばわかると思うが固定が"おはようございます"等の会話をただ繰り返すだけのネタスレであり趣旨としては全く別物であり重複には該当しない
仮に同一人物の名前が入ったスレが内容を問わずひとつに限定されなければならないとするのであれば
中身の無いネタスレの方を削除するのが妥当である

以上、誠実な対応求む

**反”削除”人同盟** · 04/09/11 12:00:19

最近の削除人の行動はいかれてる
本当に残さなければならないスレを削除し、
くだらんスレばかり残す
まずあの自治スレを消し去ってくれ
あれのどこが自治なのだ

**オナラップ** ◆2L7LYsN.NE · 04/09/11 13:51:45

誰だ俺のスレッド削除依頼した馬鹿は！！死ねや！！！
スレッドの趣旨も反してないぞ！！！
一体どこがエロ・下品なのか
俺のハンドル名か？そんなん差別すんなやぁ！！
いっとくがなぁ「戦国武将に疑いのオマ○コ」は全然下品じゃないぞ！
お前ら○の中をなんかへんなん想像してるみたいやけどそんなつもりじゃないぞ
○の中はナだボケ！！戦国武将に疑いのオマナコじゃわれぁ！！
あえて中身を書かなかったのは日本人特有の奥ゆかしさや！
ハッお前ら穢多非人にはわからんのかもしれんのぉｗｗｗ
むしろ上品やないか！！お前らの見る目が下品やから下品に見えるんや！！
一体なにを想像してたんやｗ言ってみぃ！！あん？
へーっへっへっへっへへっへ

**td.j** · NG

削除依頼を出しましたか？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 04/09/23 00:10:14

warhis：三国志・戦国［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067692607/396-400
の依頼について、不適切・誘導違いと思われるものに反論します。
削除作業の際にご一考頂ければ幸いです。

GL4.投稿目的による削除対象
全く情報価値のないもの、真面目な議論や話し合いを目的としないもの
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1094379300/
→１を見る限り、戦国時代に関するグッズの情報交換の場として成立しうるスレかと思います。ＡＡのレス削除依頼が適切では。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1086273644/
→２ちゃんＡＡネタを、三戦ネタで展開するスレとして成立していると考えます。

・GL5.掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
掲示板の趣旨に無関係ゲームサロン×5板向け
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1088910409/
→三国志ゲームの評価スレですが史実・創作を踏まえた評価もあり、板趣旨内と思います。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1089561756/
→戦国時代物ゲーム評価スレですが、上記同様板趣旨を踏まえた議論が成立しうるスレかと。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1081951336/
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1091682087/
→三国志・戦国ゲームのパラメータについてのスレですが、上記同様、史実・創作を踏まえた
　考察による議論もあり、板趣旨内と考えます。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1094198201/
→リプレイスレは板趣旨内(ローカルルール参照)です。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 04/09/23 00:28:53

つづき
GL6.連続投稿・重複
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1090594543/ 誘導30
→なりきりスレ。誘導先は黄忠という人物を元に展開するネタスレであり、性格が違うスレです。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1095056023/ 誘導1
→三国志登場人物に関するスレですが、誘導先はＵＤ(白血病解析)三戦板チームのスレで内容が違います。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1092529342/ 誘導212
→歴史上の人物のファンスレ。誘導先はその家系全般を語る総合スレであり、若干性格の違うスレかと思います。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1084801876/ 誘導383
→リプレイスレ。誘導先は該当ゲームの総合スレであり、性格が違うスレです。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1090070580/ 誘導32
→歴史上の人物のファンスレ。誘導先はなりきりスレで、性格が違うスレかと思います。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1089220671/ 誘導305
→三国志創作作品を元にしたネタスレ。誘導先は該当作品の総合スレですが、それとは別個に成立していると考えます。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1092812838/ 誘導91
→歴史上の人物個人を語るスレ。誘導先はその家系全般を語る総合スレであり、若干性格の違うスレかと思います。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1094746006/ 誘導16
→三国志関連スレですが、誘導先は戦国関連スレです。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1092016455/ 誘導20
→司馬遷の「史記」スレのようですが、誘導先は横山光輝の漫画作品「史記」のスレで内容が違います。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1079605085/ 誘導590
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1089179470/ 誘導261
→誘導先のスレの方が、分派した後発スレです。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1082556913/ 誘導118
→司馬遼太郎作品「関が原」を語るスレ。誘導先は人物スレです。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1077880296/ 誘導128
→なりきりスレ。誘導先は人物ファンスレです。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 04/09/23 00:35:53

>>319-320
以上です。
同種の内容で反論できる依頼は他にもあるかもしれませんが、
自分がある程度内容が把握できるスレのみについて注記しました。

_ · NG

＞http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1094379300/
私個人が情報価値がないと判断したまでで、
後は削除人様の判断を仰ぎます。
削除人様が情報価値があると判断すれば残るかと。

＞http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1086273644/
「武田騎馬軍団VS○○」というスレッドは、発祥地が三戦板なだけで
様々な板にところ構わずスレ乱立する、言うなれば荒らしの類です。
(参考：http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%BF%A1%E4#i30)
事実、過去にも様々な武田騎馬軍団関連のスレッドが乱立しましたが
(http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1074526208/191-193)
大概のスレッドが削除されています。

_ · NG

＞GL5.掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿に関して
についてですが、ゲームや漫画などのメディアから三国志を考察するスレは
本スレで十分行われているわけで、本スレから独立した考察として
機能していると思われるものは、きちんと依頼から外しています。
「○○シリーズで一番のゲームは～」「武将のステータスは～」などは
どちらかというとゲーム寄りに傾倒している話題ですね。
ゲームサロンやネトゲサロンにも信長の野望他ゲームについての
考察スレは沢山あります。

前回でもこういったスレッドが削除or停止になっています。
信長の野望十一作で1位決定戦ここに開催する！
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1069511719/
信長の野望十一作で11位決定戦ここに開催する！
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1092386357/

_ · NG

＞GL6.連続投稿・重複
に関してですが、大抵が
※同一人物・事象に関するスレッドは、原則として１スレッドにて候
でカタがつきますね…。ただあくまでも原則としてなので、
たとえ同一事象でも別種の考察スレと見なせるものは全て省いています。
今回、最小限のものしか依頼していません。
「(若干)性格が違うスレ」程度なら、誘導先でやってください。

「これは人物(なりきり)スレ。誘導先は総合スレ」という言い分だと
例えば信長だと「正史の信長の…」「演義の信長の…」
「コーエー三国志の…」「信長の野望の…」「無双の…」「決戦の…」
「横山の…」「蒼天航路の…」「塀内三国志の…」「信長だが質問はあるか？」
などは全て独立したスレですか？
こういったケースこそ「同一人物・事象に関する～」の最たるものでしょう。

過去にも例えば以下のようなスレッドが削除or停止になっています。
何れも、特定の分野に限定された人物のスレッドです。
歴代の三國無双における夏侯惇の変貌ぶりは・・・
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1071899021/
横山張飛はなんか可愛い
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1086785715/
なんで蒼天禄の足利家はあんに強いんですか？
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1092746143/

_ · NG

その他、かいつまんで
＞三国志創作作品を元にしたネタスレ。誘導先は該当作品の総合スレですが…
創作作品と三国志を結びつける話題ならともかく、
特定の作品に限定された話題なら本スレで十分だと思いますが。
例えば過去にも以下のようなスレが削除or停止になりました。
三国無双のセリフで謎な会話を繰り広げるスレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1090103036/
水滸伝を信長三国級の人気シリーズにするには
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1089557711/
上のスレは今回の依頼のスレ趣旨と全く同じですね。

＞三国志関連スレですが、誘導先は戦国関連スレです。
どこかでしょうか。誘導先の>>1の例として戦国を挙げているだけで、
スレタイ、全体の内容ともに三国・戦国両方に適用できます。

＞誘導先のスレの方が、分派した後発スレです。
先発後発は重複対象の指標の１つですが、
「○○とともに苦難を乗り越えていくスレ」というのは
今現在8つもあるので、総合として立ったのが誘導先のスレです。
たとえ後発スレでも、板全体を考えてのスレッドへの誘導ということで
削除された例もあります。ちなみに今回依頼した苦難系スレは
日の浅いものばかりで、それ以外は依頼していません。
これも削除人様の判断を待ちましょう。

そもそも不適切と指摘するなら
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067692607/389-390
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067692607/393
などであなたが出している削除依頼はどうですかね。
「4.投稿目的による削除対象」としか書かずに、
GL4のどの事象に該当するのか明記されていない大雑把な依頼です。
これでは通るものも通らないと思ったからこそ、やむをえず
一部重複依頼を承知で、理由を変えて再依頼するハメになったわけで。

**太公望** ◆bba6.0YO2g · 04/09/23 19:22:52

削除人はちょっとやりすぎたな
そろそろ逝ってしまえ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 04/09/23 19:30:27

>>322-325
基本的に、判断は削除人様にお任せするものと考えておりますので、
詳細に反論するつもりはございません。
仰る事情や過去事例は自分としても鑑みた上で、
スレとして成立していると考えるもの・成立しうると考えるものを上げました。
個人的に、創作作品（ゲームも含む）の独自性と、ネタスレの発展性については
緩やかに見守りたいと思っております。
恐らくそのあたりの判断基準が違うものかと考えます。
ご指摘のなかったＵＤスレへの誤誘導などは、ご理解頂けたものとして感謝いたします。

申し訳ありませんが、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067692607/389-390
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067692607/393
の依頼は自分が行ったものではありませんのでお叱りは受けかねますが、
（IPは、全国ケーブルＴＶ網の地域別・半固定のものです）
重複で出ている依頼について、後発のレスにだけコメントした形になりましたのは
我ながら無精だったと思いますので、その点はお詫びいたします。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 04/10/14 16:23:52

重複スレッドということで停止された下のスレッドですが、
当スレッドがテーマにしているのは1993年に
株式会社やのまんより発売されたスーパーファミコン用のソフトであり、
誘導先の今年発売されたPlayStation2用ソフト信長戦記とは別物です。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1094653350/l50

停止理由は重複ではなく、
投稿数が少ない等の理由によるものなのでしょうか？

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/15 13:04:55

>>328
あぁ、すみません、重複だと思って誤爆したようです。
結果としてはゲームソフトの話なので掲示板の趣旨と違う投稿ということで
削除対象に代わりはないのですが、その点については自治スレでの話しあい
をまっている段階ですので、削除する必要はなかったですね。

削除対象のスレを削除して復帰してもらうってのも変な話なので、
立て直してくださいです。

04/10/15 17:54:56

>海王氏
尼子スレに関して疑問があります。
まぁ立ってしまったものを優先させるというものもありますが、
尼子スレの流れとしては以下になります。

１．【 □◆◆幻の戦国大名　出雲尼子氏を語ろう◆◆□ 】
　　　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1013863648/
２．１．【尼子家を語れ！】
　　　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1094033753/
２．２．【◆◇◆幻の戦国大名　出雲尼子氏（其ノ弐）◆◇◆】
　　　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1095262079/

で重要なのが、以下。

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1013863648/
959 名前：無名武将＠お腹せっぷく[] 投稿日：04/08/27 17:45
□◆◆戦国大名　出雲尼子氏　其の弐◆◆□
俺のホストじゃ無理だったから誰か頼むわ

967 名前：毛利元就[sage] 投稿日：04/09/01 19:17
次スレはこの毛利めが立てさせていただきましたぞ……
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1094033753/l50

全く尼子氏を語るつもりの無い者が立てたスレを優先させるというのは
常識にはそぐわないと思いますが、如何でしょうか。
勿論、新スレを立ててから削除依頼を出してくれというのであれば、
喜んで申請させていただきます。

解答のほど、宜しくお願いします。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/15 18:49:06

>>330
誰が立てたかは関係ないかと。

次スレで修正すればいいんじゃないでしょうか。

04/10/15 20:21:19

>>331
了解しました。

04/10/16 23:30:15

自治スレが要りません。削除して下さい
あのスレが全ての三戦住民の要望とは捕らえないで下さい

04/10/17 02:46:26

333ですが先程の要望はスルーして下さい

**”削除”中止依頼** · 04/10/20 00:00:28

warhis：三国志・戦国［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067692607/455
の上から8番目に挙がっている

三　国　志　プ　レ　イ　日　記　２
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1078999590/l50

についてですが、このスレの本質はゲームというツールを使って
三国世界のif物語を作ることであり、三国志が主、ゲームは従にすぎません。
よって三戦板の目的に合致し、上記の削除依頼の削除理由は不適当と考えます。
削除中止をお願いいたします。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 04/10/20 11:01:25

>>335
削除依頼への反論・質問がある場合、
依頼への反論　→削除依頼スレ
削除人さんの処理への反論・質問　→連絡・報告スレ
へ、誘導レスを入れないと、適宜に見てもらえない可能性が高いと思います。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 04/10/22 02:40:17

ちょいテス

**無名武将＠お腹せっぷく** · 04/11/08 17:28:41

ところで
維新の嵐　幕末志士伝について語ろうぜ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1098619554/l50

これは板違いになるの？ならないの？

04/11/09 04:54:14

コーエー作品だし、いいんでないの？

04/11/09 04:55:14

つーか、自治スレでやれよ。松茸。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 04/11/09 07:49:32

>>338
まあ、気にすんなよ。

**ﾋﾟｯｷｰ** ◆PikeyFKIP. · 04/12/12 15:36:00

テス

**ﾋﾟｯｷｰ** ◆PikeyFKIP. · 04/12/12 15:41:12

もういっちょ

**なまえをいれてください** · 05/01/20 01:20:38

三戦板がもっと楽しくなるための自治議論スレッドだったのに
つまらなくしてどうすんの？

**三戦住人** · 05/01/20 19:23:36

誰か来るかな？

05/01/21 00:28:39

春秋戦国スレを片っ端から消してるのかと思いきや、変なのは結構残ってるし
そのくせ、中心となってるスレは消すし、変な削除基準だねえ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 05/01/21 05:55:39

なんつーのかな、意識しすぎっつーのかな

**スレ住人** · 05/01/24 17:21:12

warhis：三国志・戦国［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1105874414/54
この依頼について反論させて頂きます。

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1106544527/l50
このスレはローカルルール
「一、三国志・戦国時代の研究・娯楽等及びそれらに類し、関連する全ての事象を扱う板也。」
によって保護されています。
扱う時代が現代であると指摘されておりますが、
その理由による削除であれば他のゲームスレ及び、
他時代に作成された、該当時代を扱った媒介を主題にしたスレッド全てについて、同一の削除が行える事になります。

**パトリオット** · 05/01/24 17:39:01

>>348
この場合「三国無双の売れ行きを語るスレ」なのですから
該当時代の媒介ではなく現在の状況がスレッドの主体となっているのではないでしょうか？

**スレ住人** · 05/01/24 18:01:55

>>349
ローカルルールは
「一、三国志・戦国時代の研究・娯楽等及びそれらに類し、関連する全ての事象を扱う板也。」
であり、基本的に該当時代に関連する全てを扱うという内容です。
状況等特定の条件を排除するという内容は一切含まれておらず、かつ認めるとする条文です。
これは同ローカルルールである
「一、三国志・戦国時代でない歴史関係のスレ立ては禁止也。」
の優先性及び影響の有効性についての議論であり、状況等は議論に関係はないと考えます。