【三戦板】三国志戦国板削除議論その３【新秩序】

**ななしさん** · 04/02/23 11:35

なんかみんなの食いつきが悪いなあ。
戦国武将は政治もやっていたわけだから一群扱いでしょ。
政治家は一群扱いなんだから。
それで一群の人たちは引退しても亡くなっても一群扱いのまま。

>>250
> なお、歴史上の人物の末裔が「歴史上の人物に対する誹謗中傷」に対して
> 「名誉毀損」で訴える可能性は絶無とは言いきれない。
親族だと思われる人が依頼した場合、削除される可能性はありますよ。
これは芸能人等にも言える話。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**ジハード** ◆d6L5ag3yFQ · 04/03/08 16:03

>>254
　正確に言えば「引退した政治家」については「責任問題の
発生する範囲においては一群」です。
　戦国武将については「行政官」と解釈したので「個人第二類」と
思いました。それに「前田慶次」は政治を行った要素が極めて
小さいので「政治家」と見なすことは困難でしょう。

＞親族だと（以下略）
そのとおりですね。

>>251
　現状では「戦国武将」が「政治家」ないしは「行政官」（個人第二類）で
ある以上、「戦国武将に対する誹謗中傷」が「三国志戦国板」や
「日本史板」では放置されることはわかっています。
　しかし、現状では「豊臣鶴松」に対する誹謗中傷が「個人第三種に
対する誹謗中傷」として削除対象になりかねません。
　よって、歴史上の人物の個人の取り扱いは三国志戦国板にも
ある程度は関係があります。

　ただし、これ以上は
個人情報の定義と削除や分類や区分について
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067702680/
がふさわしいのでそちらで続けます。
　よって、>>252-253へのコメントもそちらで行います。

04/05/08 15:41

っていうか三戦板、IP表示導入してくれていいよ。
荒らし以外誰も困らん。

会社？学校？家帰ってやれ。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 04/07/30 01:35

自治スレッドの重複についての過去の事情

自治スレッドの削除については原則以外に下記の事情を検討して頂きたいです。

自治スレッドについては過去に話合いがもたれ住民の投票が行われ決着済みです。
ログ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064856654/51-
自治新党スレで最初のスレが立てられた日にちをもって正統と主張するおかしな人がいますが
そもそも自治新党は自治スレッド、自治を否定して立てられているので自治のスレッドではない。

住民の話合いがもたれた時に論理的な反論を行っていない。
ローカルルールの改定で住民の多数が自治スレッドの名称を”自治スレッド”とすると決めている。

その後、自治スレッドで勝手にテンプレを変更したり、ふざけてスレ立てするものがおり
それに憤ってスレ立てするものがいて混乱しています。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 04/07/30 06:08

>>258
スレタイに関しては既出ですし
自治スレを否定することが自治ではないと言われても別に。どうとも。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 04/08/01 15:49

お世話になります。
三国志戦国板は過去にも何度も自治スレッド、自治関連スレッドの重複がおきました。
理由は意見議論の相違もありますが、スレッドのタイトルが主な原因です。
他板や運営の皆様には信じられないかもしれないですが事実です。

昨年の末に重複解消の議論がありました。その時の自治関連スレッドは
自治新党その２８、三戦自治スレpart15 、三戦自治スレpart16 、自治監査モサド、ローカルルール
であったとおもいます。
議論中に過去現在のスレッドタイトルを用いない（公平のため）。
他板でも用いられている等の理由で”三戦板自治スレッド”の名称を使う事になりました。

その後、重複が起きないようにローカルルールに以下の項目を追加しました。
一、自治や板設定等の相談は「三戦板　自治スレッド」へ。スレを立てるまでも無い質問は「雑談・質問スレッド」へ
追加の際は議論の上、投票も行いました。（投票で不正が行われたのではないかの意見有り）

しかしその後また重複がおきています。
自治新党というスレッドタイトルに拘るものが削除されても次スレを立てる事。
三戦板　自治スレッドで自侭にテンプレを変えるものがいる事。が理由です。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1082035080/1はスレ立て主が勝手に変更したものです。

今回削除停止処理して頂いてもまた重複を起こす者が現れるかもしれません。
又自治スレッド自治関連スレッドを板に置くことをローカルルールで禁じようという意見もあります。
他の人にも意見主張があるとおもいますので、それも読んで善処して頂ければ幸いです。
何度も手を煩わせて申し訳なくおもいます。

**ブラシー** · 04/08/04 13:24

釣りですか？あなたの言い分は一人の強い思い込みではありませんか？
「住民の多数」を主張の根拠にされていますが、それと認められるログを提示してください。
またおおよその住民数をご存知ならば教えていただきたいものです。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 04/08/04 17:49

投票所のスレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1073830813/
ローカルルール申請のスレ
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052444828/
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1073925770/

おおよその住民数はわからないです。

**ブラシー** · 04/08/06 13:49

自治スレに強く執着されているようですね。
板に何か問題があるという議題はどのスレッドにも認められないようですが
自治スレッドはなくてもよいものだという認識はあなたにありますか？
あなたの訴えは統一や叩き合いという板事象に運営を巻き込もうとする行為にも見えます。
自治スレッド乱立は少し前までの問題。単に目障りなものを排除したいのであれば放置してください。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 04/08/06 17:14

>>263
自治スレッドが何度も削除依頼されるのだから運営に関わってもらってもよいのではありませんか。
削除議論板だから。
>自治スレッド乱立は少し前までの問題。単に目障りなものを排除したいのであれば放置してください。
自治スレッド乱立は過去の話でしょうか？
自治と冠したスレッドのスレ立てを何度削除されても繰り返し、雑談でスレをのばす。
それで他のスレッドの削除依頼を出す。一昨年の暮れから繰り返されている事です。
”単に目障りなものを排除したい”者を放置する事はできません。

また、あなたが自治スレッドが三戦板に不要と考えるのなら議論すればよいでしょう。（三戦の住民じゃないなら関係な

い話だけど）
私の気持ちを忖度する必要はありません。

**ブラシー** · 04/08/07 16:41

自治とは自分達のことを自分達で治めることです。
それができないのに運営に問題を持ち込むことは筋違いというものです。
私は自治が不要と言っているのではありません。自治スレッドが機能しない場合、
質雑でも廃スレ再利用でも有志で議論ログを残すことはできるのです。
その上で運営に助力を願うならこんな駄文レスを延々と書かずとも応援させていたたくのですが。
現段階ではあなたひとりが場を仕切りたいだけにしか映らない、と忠告しているのですがご理解いただけませんか？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 04/08/07 18:52

>269
どうも話が大袈裟になってきましたが。。

自治スレッドが依頼されました。私は削除に反対します。
というのが私の意見なのですが、ブラシーさんの意見はどうなのでしょか？

運営を巻き込むうんねんは、ここは削除依頼されたスレッドや削除されたスレッドを議論する場なので無問題です。
それに私達はやるべき事は、もうやりました。
議論をし投票しローカルルールをかえた。他に何をやるのでしょうか？
また、自治スレッドが機能しない場合（具体的な説明希望）を心配されてます。その時はまた考えればよい事だとおもいますが

仕切りたいうんぬんは、二人しか書きこみないので仕切りもなにもないとおもいますが

**ブラシー** · 04/08/07 23:02

論点が噛み合ってなかったですね。失礼。
私の考えはこうです。
1.機能しない自治スレッドは不要
2.自治乱立解消を最近の議論ログなしで訴えても運営は呆れて遠のくだけ、
　また運営から見れば内ゲバの一人の扱いになる
3.一個人が不快等の理由で運営を呼び出すことは…

やめます。同じことの繰り返しですから。
ただ板内の問題を他に持ち込む件は慎重にお願いいたします。

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/08/10 15:13

話し合うようにお願いしたのは私です。
ここで話し合って構いません。

特に議論するつもりがないようでしたら、過去の経緯をふまえて、
自治新党スレの方を停止しますが。

**大地の塩** · 04/08/10 17:07

一住人の一人として言わせてもらうなら板の荒れの元なら両方ともいらない。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 04/08/10 21:45

>269
自治関連のスレを三戦板に常設しないとなるとローカルルールの変更が必要です。
私の意見は現状は自治スレッドを残してもらいたいです。

>ブラシーさん
多分”機能していない”とは雑談ばかりで自治の話をしていないというご意見だと推測します。
ブラシーさんの指摘はもっともだとおもいます。
これはレス削除や自治荒らしとしての通報で対処すべきではないでしょか。
ここで議論をはじめてから特にひどいようですし

一言弁明させてもらえれば、今、特に話す事がないという事情もあるのです。
だからといって雑談していいという事にはならないですが。レスが遅くなって失礼しました。

>削除屋＠放浪人 ★さん
自治新党スレを削除していただけるなら、自治新党スレの次スレも削除していただけないでしょうか？
削除依頼が必要ならだします。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 04/08/10 21:51

自治新党スレの次スレを削除していただいたんですね。
失礼しました。

**KowLoon** ◆8Dxo02Kui. · 04/08/11 00:23

始めて来ました
板とは別の所に板よりも真面目で白熱した(良い表現かどうかはワカリマセンが)
議論がなされていて驚きましたが、三戦板住人の一人としてレスを一つ

>>267
機能していない自治スレッドは必要性は無いでしょう
確かにそれは正論ですが、その場合は>>270の方が言われるように
通報などに使えば良いかと思います。
実際、自治が必要無い訳ではないですし、問題とて有るでしょうしね

とまぁ、殆ど>>270の方と意見は同じですが、私一個人としては、自治が機能
していない状況という事ほど良い事は無いと思います。

**ブラシー** · 04/08/11 19:42

通報用途での自治スレッドは必要かもしれませんがそこまでのスキルとモラルがありますか？
また通報の中継を行っていただける意志を持つような方が両自治の前スレ現スレともに確認できません
（新スレッド紹介を地道に続けている方は確認しましたが）

住民の馴れ合いを咎めはしませんが、明らかに機能していないこともまた事実です
複数ある自治のどれが有効かどうかも疑問です
機能していないものをあえて存続させる必要目的は何ですか？＞all

**無名武将＠お腹せっぷく** · 04/08/11 22:59

>273

>複数ある自治のどれが有効かどうかも疑問です
それを、ここで話たかったです。

>機能していないものをあえて存続させる必要目的は何ですか？ものをあえて存続させる必要目的は何ですか？
削除ガイドラインにないからです。
住民の総意があれば可能だとはおもいます。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 04/08/11 23:05

274を訂正します。

>機能していないものをあえて存続させる必要目的は何ですか？＞all
削除ガイドラインにないからです。
板に常設しない事は住民の総意があれば可能だとはおもいます。

**KowLoon** ◆8Dxo02Kui. · 04/08/11 23:20

>>273
機能とモラル面では確かにまず無いでしょう
実際、現在自治が行われていると言っても、全く内容は自治になってない
訳ですから
ただし、だからといっても、問題が無い訳ではないと思いますよ。
勿論、>>275の方が言っておられるように削除も可能ですし、選択にする必要性
があれば良いと思います
全てを決めるのは住民ですからね
ただし、私個人としては、問題がある以上削除する必要性も無いと思いますし
また、仮に削除した場合、今後の板の環境について話し合ったり、問題を話し
合う場合、また新たなスレを新規で、しかも自治以外で立てなければなりませ
んし、勿論それについて自治スレ削除ｼﾞにその場合の手順ないし決め事をしと
けばまだ良いのですが、それを行わなかった場合、更なる混乱を招くと思いま
す。
実際、今有るのをそのまま遣ったほうが簡単ですし、一々ローカルルールを
変えなくとも良いですしね

**無名武将＠お腹せっぷく** · 04/08/12 00:00

自治スレッド、自治新党スレッドの削除の問題と
自治関連スレッドを板に常設しない問題は分けたほうがよいとおもう。
常設しない問題は残った方のスレッドに持ち帰ればいいですよね。

>268で削除屋＠放浪人 ★さんが自治新党スレの方を停止ていわれてますが
自治新党スレの停止について異議のある方はいますか？
異議は具体的にお願いします。

**ブラシー** · 04/08/12 13:58

異論ありませんが住民の方たちに説明もなくいきなり新党スレを削除する論拠が思いつかないのです
過去ログを見ましたが、どちらも正統の水掛け論、ネタ、雑談ばかりでしたから…判断しかねます
削除人さんに下駄を預けるのも賛成できません
怨恨を残すようなことを他者に押し付けるのはいかにも失礼で無責任な話です
自治が話題なのですから、通常のスレッド削除以上にひとりよがりではない多くの声を反映した決定のログ、
すなわち実績を運営側・削除人さん側に提示する必要があると思います
そのうえで一本化できれば、削除人裁定を看板に後発・乱立目的のスレッドは排除できるでしょう

どちらでも構いませんので早急に住民同士の意見交換をしてみれば良いと考えますがいかがなものでしょうか

**無名武将＠お腹せっぷく** · 04/08/12 19:05

新党スレを削除する論拠は過去の経緯とローカルルール違反だとおもいます。
>260
を読んで頂ければ過去の事情は明らかです。

議論をし投票しローカルルールを決めた後の重複なので
”削除人さんに下駄を預ける”はあたらないとおもいますよ。

両スレッドには下記で告知誘導しています。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1081593197/650,655
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1082035080/341

ここで住民同士の意見交換してるとおもうのですが
三戦板の住民は私達がおもってる以上に少ないのかも。。
誘導が少ないと、考えるなら再誘導をお願いします。

**KowLoon** ◆8Dxo02Kui. · 04/08/12 20:40

私も片方の自治スレを削除するという意味では異論は無いですが、何故新党
なのかを詳しく聞きたいですね。
だからと言って、自治スレッドの方を削除が良いと言う訳ではないですが、
新党はコテの雑談に、自治スレッドはロコルール氏と名無しの方の雑談になり
つつありますし、
もっとも、自治スレッドではまだそれ相当の平常な話し合いも一部ありますが

**無名武将＠お腹せっぷく** · 04/08/12 21:56

>>280

>昨年の末に重複解消の議論がありました。その時の自治関連スレッドは
>自治新党その２８、三戦自治スレpart15 、三戦自治スレpart16 、自治監査モサド、ローカルルール
>であったとおもいます。
>議論中に過去現在のスレッドタイトルを用いない（公平のため）。
>他板でも用いられている等の理由で”三戦板自治スレッド”の名称を使う事になりました。

>その後、重複が起きないようにローカルルールに以下の項目を追加しました。
>一、自治や板設定等の相談は「三戦板　自治スレッド」へ。スレを立てるまでも無い質問は「雑談・質問スレッド」へ

過去の経緯がこうだから。
自治新党スレの方を残すとなるとローカルルールを変える事になるのではありませんか？

>新党はコテの雑談に、自治スレッドはロコルール氏と名無しの方の雑談になりつつありますし
自治スレッド、ロコ雑談みたいになってるね。

**KowLoon** ◆8Dxo02Kui. · 04/08/12 22:05

>>281
やはり、過去の経緯が一番の決め手になりますか
まぁ、それは仕方がありませんね
全ての自治スレを削除しない限り自治は機能出来ますし、現在特に自治が機能
しなければならない程の問題は特に無いでしょう
もっとも、此処で話されている内容は三戦板の自治についてですから、本当は
板の自治で当事者を含めて話し合うのが普通ですが

**無名武将＠お腹せっぷく** · 04/08/12 22:38

>282

普通であれば、スレ立ての日にちや、マジレス数での判断になるとおもいます。

三戦板の場合、それではスレ立て合戦に戻ってしまうので、
今回の自治スレッドの削除には異議を言いました。

板の自治スレで当事者で話し合いがもたれ、それで決着するなら良いとおもいますよ。

**ブラシー** ◆wBMJacV/86 · 04/08/12 23:19

どう見ても一本化できる要素がなくなりましたね…
話し合いまでたどり着くには相当時間がかかりますねこれは

**KowLoon** ◆8Dxo02Kui. · 04/08/12 23:28

>>284
そうですね
私も某固定氏としたらばで自治統一について話し合った事がありますが、やはり
厳しいというのが互いの意見でした
というよりも、スレタイに拘る方がいる事とそのスレタイを毛嫌いする方もいる
というのが難しい所です。
事実自治スレ統一が一番最初の自治の問題であり、一番の難所かもしれません

**ブラシー** ◆wBMJacV/86 · 04/08/13 13:33

自治不要説も少なくなく見受けられますが、いまは一本化が上策ですかね
ただ住民だけでの議論が成立しないという民度の低さを顕著にあらわしてもいます
削除人さんがこの状況で判断できるかどうか…

**KowLoon** ◆8Dxo02Kui. · 04/08/14 01:56

三戦板で自治不要論が飛び出す原因は今迄の三戦自治の累積した負債の為でしょう
もっとも、自治と言えども正常な自治ではなく自治の名を語った権力闘争であ
りますが
まぁ、兎も角神道の権力闘争と旧自治と新党の争い、その度にそれが祭りになる
この状況により、参戦では三戦固有の自治の印象が生まれているのが住民参加
が殆ど無い現状を作り出したと言えますし
一先ず、当事者同士で話し合いを行うか、それをただ見ていても行われなけれ
ば、二つの内片方の自治スレを徹底的に削除し強制的に一本化させるか
自治は一つあれば機能しますし、一本化以外の議論内容もありません
ただ、今動かないほうが良い位平和ですから、出来るだけ住民の方々に迷惑を
かけない様に動かす必要性が最も重要な事ですが

**ブラシー** ◆wBMJacV/86 · 04/08/14 13:06

新党側は透明含め削除が二回行われました。そのうえで前スレの終了を受けて三度目のスレが立ちました
この場で説明がなされていればよいのですが新党サイドにのみ危機的状況を与えたのはいかがなものでしょうか。
・雑談化している点は両者対等
・新党正統裁定という前例の転覆
・現自治スレッドの正当性に運営または削除人の後ろだてがない

新党側から上記の点が指摘されたときが問題になります
新党削除についての見解は削除人さんから出されているのでしょうか
以前の裁定と今回が別人による場合は見解の相違になり違う説明責任が生まれます
十全を期したとはいえないので、今後の板が荒れる原因にならなければ良いのですが

**無名武将＠お腹せっぷく** · 04/08/14 15:25

>288
削除人さんではないですが

>・雑談化している点は両者対等
自治新党スレの方は知らないですが、自治スレッドの過去ログを読むと雑談ばかりではないようです。
>・新党正統裁定という前例の転覆
いつの話かわかりませんが、去年の末に重複解消の議論を行い、スレッド名称を決め
ローカルルールを決める前の話ではないですか？
>・現自治スレッドの正当性に運営または削除人の後ろだてがない
住民が議論し、スレッド名称を決め、ローカルルールで決めたスレの方が自治だとおもうのですが
違うのでしょうか。

議論に加わらず、投票で少数で、変えたローカルルールは無視する。
スレストされても、削除されても、次スレをたてる。
一連の行為は自治ではないようにおもわれます。

**ブラシー** · 04/08/14 16:34

まほらさんの判断は今年二月、昨年末の議論に対してはどのスレッドも「乱立自治の一つ」という
判断がくだされています
新党側が少数派だというのも論拠がなく強引かつ恣意的な解釈といわざるを得ません
「過去に話し合いがあった」というのも個人判断であって、投票やローカルルール申請も
複数でこそ話し合ってはいるものの多数で決めたなどいう主張はIPが見えない以上、独善だと思います
かりに荒らしとされる人が多く集まるスレッドでもそれが多数派かも知れません
（事実三戦板におけるモラルは、そこまで低いかも知れないと思う点が散見されます）
別に新党の肩を持つのではなく、今回の削除人氏の立場が強硬に見えるために疑問を列挙したまでです
前に述べた「別の説明責任」とはこのことで、削除人ごとに判断がまちまちであれば
「あの削除人はこう言っていた」という論拠を与えてしまい、乱立解消のためにはなりません
現状はどちらも住民の意見など反映してなどいませんし、雑談スレでしかありませんよ

必要なものは現在の住民による議論とそのログです

**無名武将＠お腹せっぷく** · 04/08/14 17:10

>新党側が少数派だというのも論拠がなく強引かつ恣意的な解釈といわざるを得ません

投票が行われて、ローカルルール改定に賛成が多かったのではありませんか？

>「過去に話し合いがあった」というのも個人判断であって、投票やローカルルール申請も
>複数でこそ話し合ってはいるものの多数で決めたなどいう主張はIPが見えない以上、独善だと思います

三戦板だけではなく、このスレも使っているので「過去に話し合いがあった」のは個人判断ではないとおもいます。
また”IPが見えない以上、独善だと思います ”は半年以上たった今言われても困惑します。

>現状はどちらも住民の意見など反映してなどいませんし、雑談スレでしかありませんよ
これはあなたの個人的な意見です。
>必要なものは現在の住民による議論とそのログです
前から考えていたのですが新党側に議論するつもりはあるのでしょうか？
”IPが見えない以上、独善”だという人がいるので、この場で議論してもかまいません。
昨年末の議論や投票、ローカルルールの改定に異論があったのなら議論するべきだったとおもいますよ。
スレストされても、削除されても、次スレをたてずに

**ブラシー** · 04/08/14 17:36

私は中立ですからこの場で議論は歓迎ですよ

ただ私の挙げた論拠をすべて無視したうえに「個人の意見だ」という鸚鵡返しではすでに議論ではありません
新党側に意見があれば議論にはなるでしょうが、できるだけ多くの声が必要と考えます
貴方にも同志を集めていただきたいですし、総勢三、四人の意見では何ともなりませんから

**無名武将＠お腹せっぷく** · 04/08/14 17:46

>>292

>ただ私の挙げた論拠をすべて無視したうえに「個人の意見だ」という鸚鵡返しではすでに議論ではありません
まずログを提示して下さい。

>貴方にも同志を集めていただきたいですし、総勢三、四人の意見では何ともなりませんから
私は徒党を組んでるわけではないので無理です。人の数ではないとおもいますが？

**KowLoon** ◆8Dxo02Kui. · 04/08/14 17:58

御二人の意見は拝見させて頂きました。
そこで一つ私もレスさせて頂きます
一先ず、どちらかを削除と言う事を考える前に一度話し合いのテーブルに着かせてみるのが良いと思います
実際、互いに自治一本化について意見を持っているでしょうし、此方側での異論で決まった決定を其の侭適応させても
今迄、新党スレが削除されても蘇った様に同じ様な事が起こるのは想像に難くないです
それに議論させてみて片方がテーブルに着かねばその理由を聞き、それによりけりそっちのスレッドを排除する事も
出来ますし、例え平行線上を突っ切ったとしても、互いの意見を聞いた上でどちらが妥当かを判断する材料にもなりますし
ただ、人数の多さはさほど関係ないかと思います。
話し合いにおいて人数が多い方が色々な意見が出て内容も煮詰まるといえますが、必ずしも三戦板で同じ事が言えるかどうかは不明です
実際、人数が多くても全く話されない事や雑談に傾く事、そして少数派への罵倒に変わる事もあるでしょうしね
もっとも、私個人としては自治に参加している方がどれ程居るかわからない現状では書き込み数よりも議論の内容と進行状況の方が重要視されるべきだと思いますが

**KowLoon** ◆8Dxo02Kui. · 04/08/14 18:03

訂正
>御二人の意見は拝見させて頂きました。
御二人の意見を拝見させて頂きました。

本当に些細な事ですが、大きいミスを････

**ブラシー** · 04/08/14 18:33

当方ただいまログをコピーできる状況にありません
新党新スレッドにまほらさんの見解コピーがありましたのでそちらをご参照ください

時間軸を論点にするとループするので避けたいのですが、前回のまほらさん裁定以来
どの自治も乱立として扱われているという上位の見解は変わっていないはずです
板の外から見れば今回の削除人さんと前回の裁定は食い違うため、板の中だけで判断できる問題でもないのです
あなたが自治を立て直したい気概は認めますが、いずれ「旧自治厨が…」と指摘され
かつ一人の暴走は自治ではない、とさらなる混乱に繋がるということがご理解いただけませんか？

議論参加者を待ちましょう

**無名武将＠お腹せっぷく** · 04/08/14 19:04

>当該板のローカルルールの変更をされた方に伺いましたところ、ローカルル
>ール申請スレに貼られていた自治スレをそのまま採用しただけで、自治スレ
>の乱立状態を収束させるために当該スレを選択したのではないとことでした。

>従いまして、現時点において、私は当該スレを乱立スレの内の一つと判断致
>しますので、>>426と>>438をよくお読み頂いた上で、他の板の方々が申請に
>あたって当然なされていることをなさってから、再度申請くださいませ。

>（http://qb3.2ch.net/operate/kako/1071/10713/1071312042.htmlの464）

このことですね。
ローカルルールのリンクの張り替えが重複で否定されているレスです。

この判断と今回の判断が違うという指摘です。
あなたが上で書いておられる様に”削除人さんに下駄を預ける”わけにはいかないので
（この場合は運営かな）住民で話すしかないわけです。
昨年の議論は、自治重複解消する事を議論し、今後の重複を防止する為にローカルルールをかえました。
議論や投票、ルールの文案に異論があるのなら議論があってしかるべきだとおもいます。
スレ立ての日にちや、マジレス数で判断するとさらなる混乱に繋がるということがご理解いただけませんか？

議論参加者を待ちましょう。

**KowLoon** ◆8Dxo02Kui. · 04/08/14 21:38

私もブラシー氏と>>297氏と同じ殆ど意見です。
実際、私はどれかの一定のスレッドを存続させる気もありませんし
>>294で発言したとおり議論については必要と思っています。
勿論、それが板でも此処でも関係なく行われる事を。
ただ、私は自治を統一するに当たって以前の経緯や伝統よりもむしろ、現状を一番重要視する考えです。
勿論、スレ立ての日にちや、マジレス数で判断するわけではないですが、全般的な雰囲気と言いますか環境を重視します
ですから、少し意見が食い違うのかもしれません。
もっとも、自治統一は通過点であり、その後にある自治の正常化が最終目標ですが

**無名武将＠お腹せっぷく** · 04/08/14 22:21

>>KowLoon ◆8Dxo02Kui.さん

>ただ、私は自治を統一するに当たって以前の経緯や伝統よりもむしろ、現状を一番重要視する考えです。
>勿論、スレ立ての日にちや、マジレス数で判断するわけではないですが、全般的な雰囲気と言いますか環境を重視します

私も同じ考えですよ。今ある２つのスレッドなら自治スレッドを支持するという意見なだけです。
自治の正常化ですか。。うーんノーコメントです
2chだから三戦だから何でもありだと考えている人に、そうではない　といいたい。ただそれだけ

>>ブラシーさん
（http://qb3.2ch.net/operate/kako/1071/10713/1071312042.htmlの464）
の後日、下記の依頼が通り自治新党スレ他が削除されリンクも張られたはずです。
ローカルルール変更後何度もスレスト削除されているのに何故今回だけ異論を差し挟むのか疑問です。

**299の続き** · 04/08/14 22:22

>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1067617741/416

>416 名前：名無しの報告投稿日：04/03/17 00:11 ID:w6I5EuWX
>三戦板では自治スレッドの乱立に悩まされています。
>以前は対処ありがとうございました。

>おかげで自治スレッドは一つになりローカルルール改定の議論をはじめました。しかし又自治スレを乱立するものが現れま

>した。
>そして便乗するもの。統合すると称して新たにスレ立てするものが後をたちません。

>以下にスレッドを立てた者のIPを表示して頂く訳には参りませんでしょうか？
>その上でスレッドを規制してはいただきないでしょうか。

>自治の重複スレッド
>http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1079175919/
>http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1079314410/
>http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1073138682/
>http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1078977860/
>http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1076795164/
>http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1071932305/
>http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1077336501/
>http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1079112208/
>http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1079111679/

>何度もお手数を懸けて恐縮ですがお願いします。
>又こうすべきであるとか、どこそこのスレッドで申請すべきとかございましたら教えていただけばありがたいです。
>ローカルルールを改定したのですがリンクの張り替えを乱立が理由で否定され
>
>住民は途方にくれています。

**ブラシー** ◆wBMJacV/86 · 04/08/15 17:45

一日近く待ってみましたが新たな参加者が現れません
多少荒れるのは覚悟して、自治スレッドに議場を移したほうがよいでしょうか？

**KowLoon** ◆8Dxo02Kui. · 04/08/15 20:01

>>301
良いと思いますよ
板についての状況を得るには板でやる方が良いですし
何より、これで刺激されて板で議論が巻き起こってくれればこの上なく良い事ですしね

**ブラシー** · 04/08/16 23:52

二日待っても自治スレッドにおいても議論が起こりません
いろいろ振る努力はしてみたつもりですが、ここで話し合っている議題そのものが住民にとって
いかに重要でないか、という判断を私はしたいと思います
雑談化も自治乱立もそれほど危惧されていないのですから、>>258以降の議論も板にとって、
ひいては自治遂行において、まったく住民の意向を反映しない不毛な論議だったのでしょう
つまり自治ではないということになりますし、運営側や削除人さんが先に動かない限りは
「詐欺板からの暴走」でしかないのです
少数派の生徒が先生に告げ口しているようなものですから、あとは先生の判断を待てば良いのではないでしょうか
ただ住民の多数をうたっての>>258の書き込みだけは間違いなく不実ですので撤回していただきたいです
わたしが>>258に目くじらを立てなければこういう論議にはならなかったでしょうから
この論議自体、有効かどうかが怪しくなると思いますが、新党が削除されてまた立てられた場合でも
また今後さらなる乱立が起こった場合にも「削除人が板住民の意向を無視した」前例が残りますので
混乱の収拾が着くとはとても…
長文になりましたので、このあたりで

**もると ★** · 04/08/17 00:57

|∀・)

えっと、まほらさんが保留しているのは
どっちが正しいとか、そういうんじゃなくて
ローカルに反映させることで、どちらかが本スレだという
お墨付きを与えるのを危惧しているからだと私は解釈してます(・∀・)

本スレ争いに加担するのは、ローカル変更人の役目ではないので
まほらさんの言質を盾に話しあうのは、まほらさんの本意ではないと
思います(・∀・)

なので、ローカル変更スレの事は無視して、住人さんでじっくり話し合ってから
本スレを決めるなり削除人さんに処理してもらうなりしてください。
それまでは私も三戦板の自治スレ変更は保留しますです(・∀・)

**KowLoon** ◆8Dxo02Kui. · 04/08/17 16:47

新党が停止になりましたね。
まぁ、もっとも自治スレとしてはどちらが残っても問題が無いですが
もっとも自治スレッドの方も雑談色は廃さねば自治スレとしての機能面が殆ど望めませんが

>>303
確かにその通りでしょう。
此処に書き込む事が無い事や板で議論が行われない点を見れば、住民にとって自治は障りたくない物でしょう
実際、現時点で自治が雑談化してそれその物時代以外は特に問題は起きていませんし。
むしろ、その中に板の荒れる原因を含む懸案が収集されているという利点もあります。
ただ、此処での議論は少なからず何かに影響を与えたでしょうし、行って良かったと思いますよ
実際、削除人さん達も見られておられるようですしね。

**太公望** ◆bba6.0YO2g · 04/08/21 12:26

ここで議論しても無駄だ！
削除人は人の意見に全く耳を貸さない暴君だ！
（実際議論を全く無視して勝手な削除を繰り返している）
自由を取り戻すために徹底抗戦に打って出るしかない三戦板開放戦線の結成をここに宣言し、
最後の最後まで戦い抜くぞ！

吉鶴 · 04/08/22 00:19

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1059840616/
【最弱?】曹　豹【ネタ?】

このスレをスレストされた削除屋＠放浪人★様に質問です。
削除依頼が出されたのは、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067692607/336
においてですが、依頼理由は「6.連続投稿･重複」、誘導は「394」とのことでした。
394には誘導など貼ってないのですが、これを隣の395のことと解釈すると、
誘導先は無双スレ関係。「ゲームキャラの話題は、ゲーム本スレ・ネタ総合スレ、ゲーム系板で」
との注釈もついております。
しかし、1059840616のスレは、スレタイや>>1の文面に無双を連想させる語が入っているわけでもなく、
レスにおいても無双における曹豹を語るものなど、皆無であります
（このことは、http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067692607/342の反論でも書きました）。
よって、http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067692607/336
の依頼による「重複」は成立しません。
ちなみに現在の三戦板には、1059840616のスレ以外に曹豹のスレは存在しておりません。

このスレは、http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067692607/
のスレッドになってからだけで、19、217、258と出されてはスルーされており
（つまり今回が４回目の依頼です）、そのうち19の依頼をスルーしたのは、
他ならぬ放浪人様でありました
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067692607/88）。
それを今回、スレスト処理したということは、依頼理由が違うからかとも思いますが、
削除依頼スレ19の依頼はGL5、今回はGL6の重複。
しかし、336の依頼した誘導・重複が成立しないのは、上に述べた通りであります。

1059840616のスレは、
曹豹を、様々な角度から語るものであり、ゲームや漫画の話題も出ておりますが、
あくまで「曹豹を巡る諸要素」の一つとして語るにとどめており、
横山なら横山が、それがメインになるようなこともありません。
話が盛り上がっているのも、三国志演義のルーツの一つともなった「三国志平話」や、
曹豹の出身地に関する話題であります。いわば、ごく普通の人物スレです。
つまり、1059840616のスレは削除対象にはあたらないと考えます。よって復帰を求めます。

◆wBMJacV/86 · 04/08/22 00:42

第４回光栄水滸伝天導１０８星＆天命の誓いを語る
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1091025537/

このスレをスレストされた削除屋＠放浪人★様に質問です。

以下転載です。

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1049905942/640
　　　　>下記スレを内容が削除理由の重複に当たらないので復帰求めます。
　　　　>重複とするならなぜ4スレ目まで続いたのですか？
　　　　>お答えください。
　　　　>また削除要請には機械的に処理しなくご確認お願いします。

　　　　>第４回光栄水滸伝天導１０８星＆天命の誓いを語る
　　　　>http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1091025537/l50

以下本文です。
当該のスレッドは、水滸伝を取り扱ったシミュレーションゲームの話題を中心としておりますが、
そもそも水滸伝とは「三国志演義」から派生した姉妹作品であり、これを題材としている
ゲーム関連スレッドを「重複」の判断で削除をされたとあっては、三戦板の特長である
「学術的スレッド」と「ゲーム寄りスレッド」の住み分けに極めて困難な前例が残ります。

速やかに撤回・解除を求めたいところですが、まずは判断基準を詳らかにしていただきたく
よろしくお願いいたします。

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/08/22 00:58

>>307
それについては、解除を申請してみます。

>>308
誘導先が「水滸伝」の本スレの筈ですが。。。

吉鶴 · 04/08/22 01:03

>>309
まことにありがとうございます。深く感謝します。

◆wBMJacV/86 · 04/08/22 01:16

水滸伝の文献に関するスレッドの住民と水滸伝を題材としたゲームを語るスレッドが
統合できる、というお考えであれば、認識の改めをお願いいたします。
再度書きますが「学術的スレッド」と「ゲーム寄りスレッド」の住み分けが
当板の特長であります。包括するジャンルが広いために住民同士のトラブルが
頻繁に起こる板でもあります。
かつて三戦板では「三国無双」騒動がありました。ゲーム系スレッド住人と
学術系スレッド住民との対立は現在でも散見される衝突であります。
放浪人 ★ 様がされた判断により今後の板混乱を招く恐れが強まります。
なにとぞご再考をよろしくお願い申し上げます。

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/08/22 04:47

あ、そういう意味ですか。。。勘違いしてました。
ちょっと待って下さい。

◆wBMJacV/86 · 04/08/22 07:21

>>312 対応ありがとうございました。嬉しく思います。

**太公望** ◆bba6.0YO2g · 04/09/02 22:55

おい！
馬鹿削除人ども

おまいらレベル低すぎ！
中途半端な削除して紛争の火種ばらまいてるんじゃねーよ
カス
　　　

きもいよおまいら　　　　　　　　　　　　　　　

04/09/11 00:47:38

【最強】張飛スレッド【最強】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1094435550/
がスレストされているが正当な理由があるなら述べていただきたい
ないのならば直ちに解除するように

↓を誘導とした削除整理板の依頼により削除されているが
＞44 名前：重複[sage] 投稿日：04/09/08(水) 02:34
＞■おはようございます張翼徳です■
＞http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1056032336/
上記のスレは中を見てもらえばわかると思うが固定が"おはようございます"等の会話をただ繰り返すだけのネタスレであり趣旨としては全く別物であり重複には該当しない
仮に同一人物の名前が入ったスレが内容を問わずひとつに限定されなければならないとするのであれば
中身の無いネタスレの方を削除するのが妥当である

以上、誠実な対応求む

**反”削除”人同盟** · 04/09/11 12:00:19

最近の削除人の行動はいかれてる
本当に残さなければならないスレを削除し、
くだらんスレばかり残す
まずあの自治スレを消し去ってくれ
あれのどこが自治なのだ

**オナラップ** ◆2L7LYsN.NE · 04/09/11 13:51:45

誰だ俺のスレッド削除依頼した馬鹿は！！死ねや！！！
スレッドの趣旨も反してないぞ！！！
一体どこがエロ・下品なのか
俺のハンドル名か？そんなん差別すんなやぁ！！
いっとくがなぁ「戦国武将に疑いのオマ○コ」は全然下品じゃないぞ！
お前ら○の中をなんかへんなん想像してるみたいやけどそんなつもりじゃないぞ
○の中はナだボケ！！戦国武将に疑いのオマナコじゃわれぁ！！
あえて中身を書かなかったのは日本人特有の奥ゆかしさや！
ハッお前ら穢多非人にはわからんのかもしれんのぉｗｗｗ
むしろ上品やないか！！お前らの見る目が下品やから下品に見えるんや！！
一体なにを想像してたんやｗ言ってみぃ！！あん？
へーっへっへっへっへへっへ

**td.j** · NG

削除依頼を出しましたか？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 04/09/23 00:10:14

warhis：三国志・戦国［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067692607/396-400
の依頼について、不適切・誘導違いと思われるものに反論します。
削除作業の際にご一考頂ければ幸いです。

GL4.投稿目的による削除対象
全く情報価値のないもの、真面目な議論や話し合いを目的としないもの
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1094379300/
→１を見る限り、戦国時代に関するグッズの情報交換の場として成立しうるスレかと思います。ＡＡのレス削除依頼が適切では。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1086273644/
→２ちゃんＡＡネタを、三戦ネタで展開するスレとして成立していると考えます。

・GL5.掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
掲示板の趣旨に無関係ゲームサロン×5板向け
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1088910409/
→三国志ゲームの評価スレですが史実・創作を踏まえた評価もあり、板趣旨内と思います。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1089561756/
→戦国時代物ゲーム評価スレですが、上記同様板趣旨を踏まえた議論が成立しうるスレかと。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1081951336/
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1091682087/
→三国志・戦国ゲームのパラメータについてのスレですが、上記同様、史実・創作を踏まえた
　考察による議論もあり、板趣旨内と考えます。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1094198201/
→リプレイスレは板趣旨内(ローカルルール参照)です。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 04/09/23 00:28:53

つづき
GL6.連続投稿・重複
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1090594543/ 誘導30
→なりきりスレ。誘導先は黄忠という人物を元に展開するネタスレであり、性格が違うスレです。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1095056023/ 誘導1
→三国志登場人物に関するスレですが、誘導先はＵＤ(白血病解析)三戦板チームのスレで内容が違います。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1092529342/ 誘導212
→歴史上の人物のファンスレ。誘導先はその家系全般を語る総合スレであり、若干性格の違うスレかと思います。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1084801876/ 誘導383
→リプレイスレ。誘導先は該当ゲームの総合スレであり、性格が違うスレです。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1090070580/ 誘導32
→歴史上の人物のファンスレ。誘導先はなりきりスレで、性格が違うスレかと思います。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1089220671/ 誘導305
→三国志創作作品を元にしたネタスレ。誘導先は該当作品の総合スレですが、それとは別個に成立していると考えます。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1092812838/ 誘導91
→歴史上の人物個人を語るスレ。誘導先はその家系全般を語る総合スレであり、若干性格の違うスレかと思います。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1094746006/ 誘導16
→三国志関連スレですが、誘導先は戦国関連スレです。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1092016455/ 誘導20
→司馬遷の「史記」スレのようですが、誘導先は横山光輝の漫画作品「史記」のスレで内容が違います。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1079605085/ 誘導590
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1089179470/ 誘導261
→誘導先のスレの方が、分派した後発スレです。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1082556913/ 誘導118
→司馬遼太郎作品「関が原」を語るスレ。誘導先は人物スレです。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1077880296/ 誘導128
→なりきりスレ。誘導先は人物ファンスレです。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 04/09/23 00:35:53

>>319-320
以上です。
同種の内容で反論できる依頼は他にもあるかもしれませんが、
自分がある程度内容が把握できるスレのみについて注記しました。

_ · NG

＞http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1094379300/
私個人が情報価値がないと判断したまでで、
後は削除人様の判断を仰ぎます。
削除人様が情報価値があると判断すれば残るかと。

＞http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1086273644/
「武田騎馬軍団VS○○」というスレッドは、発祥地が三戦板なだけで
様々な板にところ構わずスレ乱立する、言うなれば荒らしの類です。
(参考：http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%BF%A1%E4#i30)
事実、過去にも様々な武田騎馬軍団関連のスレッドが乱立しましたが
(http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1074526208/191-193)
大概のスレッドが削除されています。

_ · NG

＞GL5.掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿に関して
についてですが、ゲームや漫画などのメディアから三国志を考察するスレは
本スレで十分行われているわけで、本スレから独立した考察として
機能していると思われるものは、きちんと依頼から外しています。
「○○シリーズで一番のゲームは～」「武将のステータスは～」などは
どちらかというとゲーム寄りに傾倒している話題ですね。
ゲームサロンやネトゲサロンにも信長の野望他ゲームについての
考察スレは沢山あります。

前回でもこういったスレッドが削除or停止になっています。
信長の野望十一作で1位決定戦ここに開催する！
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1069511719/
信長の野望十一作で11位決定戦ここに開催する！
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1092386357/

_ · NG

＞GL6.連続投稿・重複
に関してですが、大抵が
※同一人物・事象に関するスレッドは、原則として１スレッドにて候
でカタがつきますね…。ただあくまでも原則としてなので、
たとえ同一事象でも別種の考察スレと見なせるものは全て省いています。
今回、最小限のものしか依頼していません。
「(若干)性格が違うスレ」程度なら、誘導先でやってください。

「これは人物(なりきり)スレ。誘導先は総合スレ」という言い分だと
例えば信長だと「正史の信長の…」「演義の信長の…」
「コーエー三国志の…」「信長の野望の…」「無双の…」「決戦の…」
「横山の…」「蒼天航路の…」「塀内三国志の…」「信長だが質問はあるか？」
などは全て独立したスレですか？
こういったケースこそ「同一人物・事象に関する～」の最たるものでしょう。

過去にも例えば以下のようなスレッドが削除or停止になっています。
何れも、特定の分野に限定された人物のスレッドです。
歴代の三國無双における夏侯惇の変貌ぶりは・・・
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1071899021/
横山張飛はなんか可愛い
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1086785715/
なんで蒼天禄の足利家はあんに強いんですか？
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1092746143/

_ · NG

その他、かいつまんで
＞三国志創作作品を元にしたネタスレ。誘導先は該当作品の総合スレですが…
創作作品と三国志を結びつける話題ならともかく、
特定の作品に限定された話題なら本スレで十分だと思いますが。
例えば過去にも以下のようなスレが削除or停止になりました。
三国無双のセリフで謎な会話を繰り広げるスレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1090103036/
水滸伝を信長三国級の人気シリーズにするには
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1089557711/
上のスレは今回の依頼のスレ趣旨と全く同じですね。

＞三国志関連スレですが、誘導先は戦国関連スレです。
どこかでしょうか。誘導先の>>1の例として戦国を挙げているだけで、
スレタイ、全体の内容ともに三国・戦国両方に適用できます。

＞誘導先のスレの方が、分派した後発スレです。
先発後発は重複対象の指標の１つですが、
「○○とともに苦難を乗り越えていくスレ」というのは
今現在8つもあるので、総合として立ったのが誘導先のスレです。
たとえ後発スレでも、板全体を考えてのスレッドへの誘導ということで
削除された例もあります。ちなみに今回依頼した苦難系スレは
日の浅いものばかりで、それ以外は依頼していません。
これも削除人様の判断を待ちましょう。

そもそも不適切と指摘するなら
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067692607/389-390
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067692607/393
などであなたが出している削除依頼はどうですかね。
「4.投稿目的による削除対象」としか書かずに、
GL4のどの事象に該当するのか明記されていない大雑把な依頼です。
これでは通るものも通らないと思ったからこそ、やむをえず
一部重複依頼を承知で、理由を変えて再依頼するハメになったわけで。

**太公望** ◆bba6.0YO2g · 04/09/23 19:22:52

削除人はちょっとやりすぎたな
そろそろ逝ってしまえ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 04/09/23 19:30:27

>>322-325
基本的に、判断は削除人様にお任せするものと考えておりますので、
詳細に反論するつもりはございません。
仰る事情や過去事例は自分としても鑑みた上で、
スレとして成立していると考えるもの・成立しうると考えるものを上げました。
個人的に、創作作品（ゲームも含む）の独自性と、ネタスレの発展性については
緩やかに見守りたいと思っております。
恐らくそのあたりの判断基準が違うものかと考えます。
ご指摘のなかったＵＤスレへの誤誘導などは、ご理解頂けたものとして感謝いたします。

申し訳ありませんが、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067692607/389-390
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067692607/393
の依頼は自分が行ったものではありませんのでお叱りは受けかねますが、
（IPは、全国ケーブルＴＶ網の地域別・半固定のものです）
重複で出ている依頼について、後発のレスにだけコメントした形になりましたのは
我ながら無精だったと思いますので、その点はお詫びいたします。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 04/10/14 16:23:52

重複スレッドということで停止された下のスレッドですが、
当スレッドがテーマにしているのは1993年に
株式会社やのまんより発売されたスーパーファミコン用のソフトであり、
誘導先の今年発売されたPlayStation2用ソフト信長戦記とは別物です。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1094653350/l50

停止理由は重複ではなく、
投稿数が少ない等の理由によるものなのでしょうか？

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/15 13:04:55

>>328
あぁ、すみません、重複だと思って誤爆したようです。
結果としてはゲームソフトの話なので掲示板の趣旨と違う投稿ということで
削除対象に代わりはないのですが、その点については自治スレでの話しあい
をまっている段階ですので、削除する必要はなかったですね。

削除対象のスレを削除して復帰してもらうってのも変な話なので、
立て直してくださいです。

04/10/15 17:54:56

>海王氏
尼子スレに関して疑問があります。
まぁ立ってしまったものを優先させるというものもありますが、
尼子スレの流れとしては以下になります。

１．【 □◆◆幻の戦国大名　出雲尼子氏を語ろう◆◆□ 】
　　　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1013863648/
２．１．【尼子家を語れ！】
　　　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1094033753/
２．２．【◆◇◆幻の戦国大名　出雲尼子氏（其ノ弐）◆◇◆】
　　　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1095262079/

で重要なのが、以下。

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1013863648/
959 名前：無名武将＠お腹せっぷく[] 投稿日：04/08/27 17:45
□◆◆戦国大名　出雲尼子氏　其の弐◆◆□
俺のホストじゃ無理だったから誰か頼むわ

967 名前：毛利元就[sage] 投稿日：04/09/01 19:17
次スレはこの毛利めが立てさせていただきましたぞ……
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1094033753/l50

全く尼子氏を語るつもりの無い者が立てたスレを優先させるというのは
常識にはそぐわないと思いますが、如何でしょうか。
勿論、新スレを立ててから削除依頼を出してくれというのであれば、
喜んで申請させていただきます。

解答のほど、宜しくお願いします。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/15 18:49:06

>>330
誰が立てたかは関係ないかと。

次スレで修正すればいいんじゃないでしょうか。

04/10/15 20:21:19

>>331
了解しました。

04/10/16 23:30:15

自治スレが要りません。削除して下さい
あのスレが全ての三戦住民の要望とは捕らえないで下さい

04/10/17 02:46:26

333ですが先程の要望はスルーして下さい

**”削除”中止依頼** · 04/10/20 00:00:28

warhis：三国志・戦国［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067692607/455
の上から8番目に挙がっている

三　国　志　プ　レ　イ　日　記　２
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1078999590/l50

についてですが、このスレの本質はゲームというツールを使って
三国世界のif物語を作ることであり、三国志が主、ゲームは従にすぎません。
よって三戦板の目的に合致し、上記の削除依頼の削除理由は不適当と考えます。
削除中止をお願いいたします。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 04/10/20 11:01:25

>>335
削除依頼への反論・質問がある場合、
依頼への反論　→削除依頼スレ
削除人さんの処理への反論・質問　→連絡・報告スレ
へ、誘導レスを入れないと、適宜に見てもらえない可能性が高いと思います。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 04/10/22 02:40:17

ちょいテス

**無名武将＠お腹せっぷく** · 04/11/08 17:28:41

ところで
維新の嵐　幕末志士伝について語ろうぜ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1098619554/l50

これは板違いになるの？ならないの？

04/11/09 04:54:14

コーエー作品だし、いいんでないの？

04/11/09 04:55:14

つーか、自治スレでやれよ。松茸。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 04/11/09 07:49:32

>>338
まあ、気にすんなよ。

**ﾋﾟｯｷｰ** ◆PikeyFKIP. · 04/12/12 15:36:00

テス

**ﾋﾟｯｷｰ** ◆PikeyFKIP. · 04/12/12 15:41:12

もういっちょ

**なまえをいれてください** · 05/01/20 01:20:38

三戦板がもっと楽しくなるための自治議論スレッドだったのに
つまらなくしてどうすんの？

**三戦住人** · 05/01/20 19:23:36

誰か来るかな？

05/01/21 00:28:39

春秋戦国スレを片っ端から消してるのかと思いきや、変なのは結構残ってるし
そのくせ、中心となってるスレは消すし、変な削除基準だねえ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 05/01/21 05:55:39

なんつーのかな、意識しすぎっつーのかな

**スレ住人** · 05/01/24 17:21:12

warhis：三国志・戦国［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1105874414/54
この依頼について反論させて頂きます。

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1106544527/l50
このスレはローカルルール
「一、三国志・戦国時代の研究・娯楽等及びそれらに類し、関連する全ての事象を扱う板也。」
によって保護されています。
扱う時代が現代であると指摘されておりますが、
その理由による削除であれば他のゲームスレ及び、
他時代に作成された、該当時代を扱った媒介を主題にしたスレッド全てについて、同一の削除が行える事になります。

**パトリオット** · 05/01/24 17:39:01

>>348
この場合「三国無双の売れ行きを語るスレ」なのですから
該当時代の媒介ではなく現在の状況がスレッドの主体となっているのではないでしょうか？

**スレ住人** · 05/01/24 18:01:55

>>349
ローカルルールは
「一、三国志・戦国時代の研究・娯楽等及びそれらに類し、関連する全ての事象を扱う板也。」
であり、基本的に該当時代に関連する全てを扱うという内容です。
状況等特定の条件を排除するという内容は一切含まれておらず、かつ認めるとする条文です。
これは同ローカルルールである
「一、三国志・戦国時代でない歴史関係のスレ立ては禁止也。」
の優先性及び影響の有効性についての議論であり、状況等は議論に関係はないと考えます。

1 ◆KW51D0I82I · 05/01/24 22:31:20

ぬるぽ

05/01/24 23:18:19

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1105874414/58
海王さんの報告

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1106544527/ 「三国無双の売れ行きを語るスレ」 05/01/24 14:28:47
↑ゲームの話であって歴史関係のスレ立てではないので。（未処理）

だ、そうですね

**討伐隊** · 2005/03/31(木) 20:50:46

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1105874414/268に反論。

削除しなかっただけで、それを許容と結びつけるのは無理があるかと。
削除人の判断だけに限るのなら、現在のローカルルールになってから水滸伝関連の
スレッドは海王氏と放浪人氏の両氏によって削除されました。

また、前回のローカルルールに「三国志・戦国時代でない歴史関係のスレ立ては禁止」という
条項はありませんでした。
ご検討のほどよろしくお願いします

**Bull-assie** · NG

１月17日以降、水滸伝やその他演義・書籍関連に対してのスレッド削除は
独断専行で数々の問題を起こす数々の実績を持つ削除人と
史実ではなく関連小説であることが理解できない削除人たちにより
歴史的・作品的な強固な関連が理解できない依頼者が放った依頼に沿って
行われた削除だったわけです

板に常駐しない削除人のかたに関連事項の理解を求めるのは難しいかも知れません
hicat氏が以前主張された関連事項に対しても、削除されたかたからの明確な反論がなく
その間に改定されたローカルルールに照らしても時代違い要項を適用するのは
不見識な依頼であることは明確でしょう
昨今、歴史サロン板新設を依頼している方たちもいますが、
そうした板があれば適した話題として移転もできます
しかし現在、四演義や歴史ゲームの舞台を語る板は三戦より相応しい板が見当たりません

削除依頼を娯楽にする人物に論を尽くすだけ無駄ですので、
運営に近いかたの意見を伺いたいものです
これらの話題は２ちゃんねるで語るべきではないのでしょうか？

**切腹お腹** · 2005/08/15(月) 12:57:03

http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?index=08107200&p=%BC%AB%BC%A3&dtype=0&stype=0&dname=0na&pagenum=1
1 自分や自分たちに関することを自らの責任において処理すること。「大学の―」「―の精神」

三戦住人の何人が自治の意味を知っているのか・・・

**Bull-assie** ◆wBMJacV/86 · 2005/08/24(水) 21:58:27

超・・・さんですか

**切腹お腹** · 2005/08/25(木) 15:24:23

違いますよ。

**山田くん** · NG

うるせえ！三国志の会話も無い、遊びのスレを削除するのは当然だろ

ゴタクは良いから削除しろ

**通りすがり** · NG

荒らしが騒ぐな

**とあるコテ** · 2005/10/29(土) 16:27:02

>>358
＞368 ：山田くん：2005/10/29(土) 16:15:44 HOST:07002110152515_vi wbcc4s10.ezweb.ne.jp
　うるせえ！文句は直接言うものだ

まず、こういう書き込みをやめような。

それから、君の依頼を見てて思ったんだが、ガイドライン読んで、書式確認した？
もし読んでないなら、今度からはきちんと読んで、書式確認しような。
削除人はボランティアでやってくれてるんだから、負担かけないように気を遣いましょう。
それと、スレッドの削除ってのは他の関係ない利用者にも迷惑が及ぶって考えた事ある？
もし、君の依頼が私怨で出された依頼なら、その依頼が実行されたとき困る人がいるってことも
よく考えて欲しいものです。

**（´∀｀）＜カスがｗｗ** · 2006/05/07(日) 15:35:22

皆カスじゃｗｗ
'`,、'`,、ヽ(´∀`)ノ '`,、'`,、

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2006/05/15(月) 21:49:48

創価

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/08/14(月) 01:01:43

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1149387129/51
で削除依頼を出されている以下のスレにて異議あり。

　　　王　　　双　　　
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1129975932/
本スレは王双スレとして機能させることに何ら支障はなく、また三戦板において現状、王双スレは存在
していない状態です。故に、ＧＬ５での依頼は全くもって矛盾した依頼と言え、依頼の却下が妥当と考えます。

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2006/08/15(火) 10:12:23

創価

**原長頼入道養嶽164石** ◆.J.A.P.4.U · 2006/08/29(火) 00:29:45

分岐点にはもう少し待ちたいところかと。

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2007/01/13(土) 10:50:28

閉鎖記念にまとめの整理とまとめのチェックでも

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2007/01/13(土) 11:02:16

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2007/01/13(土) 11:04:28

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2007/01/13(土) 11:22:50

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2007/01/13(土) 11:31:33

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1149169557/ >>48
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1152279451/ 〃
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1151248048/ 〃
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1130747042/ 〃
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1150556503/ 〃

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2007/01/13(土) 17:55:15

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2007/01/13(土) 17:59:25

なんかとってもシンドイ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2007/01/22(月) 08:59:44

warhis：三国志・戦国［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1149387129/143

> 戦国時代板、中国英雄板、歴史ゲーム板がある現在、三國志・戦国板は板の趣旨が
> 不明確な板になっていて、板違いの判断が難しい状態です。

LRで明記されています。

三国志や戦国時代の話題が対象、それ以外は板違い。

戦国時代板や中国英雄板の方が「ふさわしい」という誘導は主観的なもので無視しても構わないと思います。
ゲーム系はちょっと難しいかもしれませんが。
板違いに関しては内容・利用状況をかんがみて臨機応変に対処＝様子見ｗしていただければ……ｗ

> この板で何を扱うか、LRの改正や板名の変更なども検討してみてください。

削除依頼に対処してくださったことには感謝していますが、LRが厳として存在する状況でのそのような発言は自治への介入と受け取られないでしょうか？
削除人は削除ガイドライン、板名、LRに従って削除活動をすればいいと思います。
その上で「迷ったら消さない」が原則のはずです。

面倒くさい板だなあと思われるでしょうが、これからもよろしくお願いします。

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2007/01/22(月) 12:51:57

削除乙華麗様でした。

>>373を受けて。
"一削除人として削除する際に
戦国時代板、中国英雄板、三国志・戦国板といったような
趣旨が似通ったあるいは一部重複していると考えられる板が
複数あることによって、板違いによる削除の判断に迷う。
だから、三国志・戦国板板の趣旨を明確にしてもらえると助かるなー。"

ちゅうことなんだろうから、自治の介入とは漏れは思わないよ。
ただし、このままであれば板違いとして削除依頼した場合は
全く消されることがないって可能性は十二分にあると見た。

だから下記は削除人からしたら”そんな難しいこと言うなよ”ってことになると思われ。
＞板違いに関しては内容・利用状況をかんがみて臨機応変に対処＝様子見ｗしていただければ……ｗ

で、板の趣旨について。
ソースはどっかにあるが、FOXか誰かが、三戦板と戦国板は
単に戦国時代を語る板が2つあるだけみたいなことを言っていた。
だから、無理にすみわけしなくてもいいと思うのだわ。

結局は、迷ったら消さないで問題ないと思うけどね。

**若削除 ★** · 2007/01/22(月) 22:25:58

>>373
「削除人として」というところで誤解を与えてしまったようで申し訳ない。
別に、削除人は、板違いがわかりにくくても「迷ったら残す」あるいは「そもそも、削除依頼スレを
みなかったことにする」ということをすればいいので、どうでもいいといえばどうでもいいことなんです。

板の趣旨があやふやで一番困るのがいた住民さんじゃないのかな、と。
実際、一部住民の方が困っている感じを受けましたよ、ということです。

まずは既述のように、面倒な板には削除人が寄りつきませんから削除が遅くなります。

次に、今回GL4などで削除依頼のあったスレに「中国英雄板いけ」とか「歴ゲー板向きだ」といった
書き込みが散見されました。そういうとき、スレ立て者は何をもって板違いか判断するのでしょう？
安心して話を続けてよいのか、別板にスレを立て直すべきなのか、板事情に詳しい古参の住民以外は
（削除人を含め）誰もわからないです。本来、その手がかりとの一助となるLRには、
戦国時代板、中国英雄板、歴史ゲーム板についての記載が有りません。

もともと三國志・戦国板があったところに戦国時代板、中国英雄板、歴史ゲーム板ができた、
という経緯は存じておりますが、「あとから類似した板が勝手にできる」ことは、２ちゃんねるでは
ままあります。そういうとき、どう棲み分けるか、住民同士が話し合って、ある程度テリトリーを
決めています。それがあるからこそ、「○○板向けだ」と書かれても「いや、ここでいい」のか、
「あっちに立て直そう」かが判断できるのではないでしょうか？
# もちろん「どちらでもかまわない」スレもありますけど。

あとは、板自治のレベルの問題です。現状を変えるか変えないかは住民の皆さんがお決めになることで、
私は三國志・戦国板の住民ではありませんし、担当削除人でもありませんので、
特にこれ以上、意見を述べるつもりはございません。

何か変えるかどうかはご随意に。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2007/01/23(火) 08:29:08

>>375
> 板の趣旨があやふやで一番困るのがいた住民さんじゃないのかな、と。

あやふやじゃないですよ。
とてもはっきりしてます。

> 一、三国志・戦国時代の研究・娯楽等及びそれらに類し、関連する全ての事象を扱う板也。
> 一、三国志・戦国時代でない歴史関係のスレ立ては禁止也。
（以上、LRより）

中国英雄板で扱える三国志ネタ、戦国時代板で扱えるネタはすべて三戦板で扱えます。
（その逆は必ずしもそうでもないかもしれません。それは中国英雄板、戦国時代板次第です）
不特定の利用者があるスレを中国英雄板向き、戦国時代向きと考えるのは自由ですが、その他の利用者に強制することはできません。
今後の話し合いによってそれが変わることもありえるでしょうが、現在のLRが無効なわけではないはずです。
（ここまで故意に歴史ゲーム板については触れてません。ゲーム系の話題はどうなんだろうなあ？私も良くわからん……）
まあおっしゃられるとおり面倒くさいと思われる点が多々あるだろうと思いますがｗ、少なくとも
「削除判断をするに当たって現在のところ中国英雄板、戦国時代板の存在を考慮する必要は全くない」
と考えますがどうでしょう？

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2007/01/23(火) 09:20:22

>>376はどう読んでも突っかかっているようにしか見えん。

＞板の趣旨があやふやで一番困るのがいた住民さんじゃないのかな、と。
＞実際、一部住民の方が困っている感じを受けましたよ、ということです。

削除人が上記のように感じただけであって、
そう感じたことに対して喪前さんが”そんなことねーよ”
と言ってるようにしか見えん。
人が感じたことに対して突っかかってもしゃーないし、
突っかかるべきではないと思われ。

削除人がそう感じるって言って、最後にはご随意にとまで言ったんだから
”言ってることはわかりますた。どうするかは自治等で検討してみるかもしれません”
くらいで引き上げていいだろ。

と、これくらいにしておいて
わかりきっていることだが、GL4で中英、戦国、礫ゲ向き理由の依頼は
まず削除されないということが今回（改めて）確認できた、ちゅーことだな。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2007/01/23(火) 10:21:19

>>377
そんな個人的感想を述べられてもねｗ
別に若削除さんにつっかかってるわけではないし。

以下、若削除さん宛て。
今回の一連の削除活動には大変感謝してるし、その判断にもほぼ異論はないし。
しかし削除人がキャップ付きで自治への介入めいたレスを入れることには問題があると思います。
似たような板があって利用者が迷うのは一つの事実であるでしょうが、それは利用者マターの問題であり削除人マターの問題ではありません。
削除人はLRに従って板違いが否かを判断すればよいのですから。
もっともLRに問題があるのであれば別ですが、今回の事例に関しては特に問題があるとは思えません。

現在、自治スレで板の名前の変更も含む三戦板の今後のあり方について話し合われています。
若削除さんに悪意はないのでしょうが、そういった状況でのキャップ付きの発言は影響は大きすぎると思いますので控えるべきであると考えますがいかがでしょうか？

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2007/01/23(火) 10:27:28

>>378

個人的感想というならば喪前さんのもたいしてかわらん。

FOXならまだしも、一削除人の発言の影響なぞ微々たるもんだ。
削除人一人ひとりで削除判断が異なるんだからな。
若削除がそう言ったからとして、それが★の総意ではあるまいに。

気にしすぎだ

**道化師の案山子** ◆EPopYClock · 2007/01/23(火) 20:54:43

・・・しまった　三戦板か〇|￣|＿

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2007/01/24(水) 00:11:15

三国志・戦国時代に丘蒸気はないぞ

**若削除 ★** · 2007/01/24(水) 01:07:41

>>376
削除ガイドラインの５の一部を引用します。
＞５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＞スレッド
＞　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
＞多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、（中略）などは移動します
この最後の行に注目してください。つまり、ある板が「これを扱う」と決めても、
他にふさわしい板があれば、そちらで語れるのでGL5に抵触します。

換言すれば、「他に新板ができようが、この板は変えない」ということは通用しないのです。

例を出してみます。２ちゃんねるには自動車板、バス板、大型車・特殊車両板、軽自動車板が
あります。「バスだって自動車だろ」「大型車だって自動車だろ」といって、自動車板に
スレを立てても「はいはい、移動移動」です（どの程度厳密に運用するかは板事情によります）。

さて、２ちゃんねるには戦国英雄ネタ・三国志、戦国時代板、戦国時代板、中国英雄板、歴史ゲーム板が
あります。「戦国英雄ネタ・三国志、戦国時代」＝戦国時代＋中国英雄（の一部）＋三國志（一部中国
英雄と重複）＋ゲーム＋…ですね。
上記の例（自動車＝普通自動車＋バス＋大型車＋軽自動車＋…）を勘案するとどうなるでしょう？

＞中国英雄板で扱える三国志ネタ、戦国時代板で扱えるネタはすべて三戦板で扱えます。
と、ありますが、貴殿が考えているほどの「確立したルール」ではありません。
「他にふさわしい（かもしれない）」板ができちゃってるんですよ。

>>378
上記のような状況を考えられないような方が多数であれば、
キャップでの発言には問題は無いと思います。
上記のような状況を考えられる方が多数であれば、
キャップでの発言は影響ないと思います。

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2007/01/24(水) 01:16:32

えーと、三戦って雑談板でないってのは削除人内で統一された見解なの？

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2007/01/24(水) 01:34:39

運営 [削除議論]　“雑談板の定義について”
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064640004/
258 名前：ドロン除 ★[sage] 投稿日：03/10/05(日) 17:27 ID:???
三国志・戦国板に関しては削除忍さんから雑談系でと言われてます。
残りは聞いてないです。誰か聞いてみましょう・・・。

古いけど、貼っとく。
これがお墨付き。
柴進のようにそんなものは無効っていわれませんように・・・

**若削除 ★** · 2007/01/24(水) 02:51:34

>>383-384
そのスレの257＆268によると、
----------------------------------------------------------------------------------------
257 名前： ◆HFGVBeMRf. [sage] 投稿日：03/10/05(日) 17:20 HOST:217.174.244.43.ap.net-access.jp
>>255-256 ドロン除 ★さん
＞helloやicqなどで確認、、これ無理な人なので確認したいのですが、３０代以上
板・三国志・戦国板・占い性格診断板は雑談板扱いでＯＫですか？

268 名前：ドロン除 ★[sage] 投稿日：03/10/14(火) 20:54 ID:???
えーっと、例の３板>>257に関してはbbsmenu優先だそうです。
----------------------------------------------------------------------------------------
ということで、bbsmenu優先＝趣味カテゴリなので雑談系ではないはずですが？

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2007/01/24(水) 09:07:38

>>385
あー、なるほど。おｋ。わかりますた。

＞ということで、bbsmenu優先＝趣味カテゴリなので雑談系ではないはずですが？
確かにそうかもしれません。
ということで三戦板は雑談系ではないということついては
若削除さんだけではなしに、削除サイド全体の統一された見解ということでおｋですか？

削除サイドの統一された見解というものは今までないよ、ということであれば
上記はスルーでおｋでつ。

ただ、ちらっと思ったのは
三国志正史スレッド　卷十
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1153114681/
上記のようなスレが世界史板にあるけれども
三戦が専門板だとすれば、上記スレは世界史板において
三戦への誘導対象になるってことだよなーってこと。
もしそうならものすごい違和感を感じます。

.。oO（三戦に特化した雑談系板っていうのがええちゃうかなーって思うけど）

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2007/01/24(水) 09:23:37

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1149387129/34
34 名前：削除大将 ★[sage] 投稿日：2006/06/11(日) 21:00:40 ID:???0
>>30-33
板名が元のままなので三国と戦国が分割されたのではなく戦国時代を扱う板が一つ増えただけという認識でおります。
現状のままであればそれらのスレを処理（移転）する理由がありません。

>>382

削除大将さんと若削除さんは
どっちもあっていてどっちも間違っているってこと？

大将 ◆TaiSyoda7k · 2007/01/24(水) 11:46:07

+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0ﾟ・∀・）　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　（0ﾟ∪ ∪ +
　と＿_）__）　+

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2007/01/24(水) 11:50:20

大将来たから聞くけど、上記の認識は今も変わってないってことでおｋ？

大将 ◆TaiSyoda7k · 2007/01/24(水) 12:10:03

変わってないよ。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2007/01/24(水) 20:32:08

>>382
> ＞５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
> ＞スレッド
> ＞　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
> ＞多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、（中略）などは移動します
> この最後の行に注目してください。つまり、ある板が「これを扱う」と決めても、
> 他にふさわしい板があれば、そちらで語れるのでGL5に抵触します。
>
> 換言すれば、「他に新板ができようが、この板は変えない」ということは通用しないのです。

それはあくまで削除をするに当たっての基準であって、
・　似たような趣旨の板ができた場合にLRで制定し住み分けすべし
という趣旨ではないように思えますが？
さらに言えば「多少関係があっても」という文言を軽視してるように思えます。
「多少関係があっても」という文言からは「三戦板」と「歴史ゲーム板」間では適用できても、「三戦板」と「中国英雄板」「戦国時代板」間には適用できないのではないでしょうか？
何故なら三戦板にあって「三国志」と「戦国時代」のネタは「多少関係があ」るどころではないからです。

> ＞中国英雄板で扱える三国志ネタ、戦国時代板で扱えるネタはすべて三戦板で扱えます。
> と、ありますが、貴殿が考えているほどの「確立したルール」ではありません。
> 「他にふさわしい（かもしれない）」板ができちゃってるんですよ。

若削除さんは現行の三戦板のLRを２ちゃんねる全体のルールから外れたものとして否定されてるのでしょうか？
どうも削除判断から逸脱された意見であるように思えます。

**若削除 ★** · 2007/01/24(水) 23:34:34

何をおっしゃりたいのか判りません。

私としては、現状では住民に不利益が生じると考え、意見を申させていただいたのですが、
それが大きなお世話というのならご自由にしていただければよろしいと思います。

　＊

なお、>>375の一部文言を訂正させていただきます。
×まずは既述のように、面倒な板には削除人が寄りつきませんから削除が遅くなります。
○まずは既述のように、面倒な板には削除人が判断に来る頻度が減る可能性が高くなりますから削除が遅くなりがちになります。
あんまり強く断定してはいけないわな。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2007/01/25(木) 00:02:57

>>392
要は
・現行の三戦板のLRは２ちゃんねる的に（という言い方はかなり曖昧であるが）問題あるのか否か
・削除人の★付きでの自治への介入とも取れる発言は是か非か
ということです。

私は前段については問題があるとは考えていません。
少なくとも今回若削除さんが問題にされた件については。
後段については、（訂正はされていますが）
> 面倒な板には削除人が寄りつきませんから削除が遅くなります。
という文言付きでは「LRで他板との住み分けを明確にしないと削除しないよ」と脅してるようにとれます。
好意からのアドバイスとしても不適切であったと考えます。

以下、蛇足。
> 現状では住民に不利益が生じると考え

少なくとも中国英雄板、戦国時代板との住み分けが出来てないということで不利益が生じてると感じてる住人はいるのでしょうか？
自治スレでの話し合いにおいても対象となる時代や地域の拡大の是非について話し合われてはいても、その逆はほとんど見られないと思うのですが……？

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2007/01/25(木) 00:21:51

あー、もしもし？
>>387はスルーされたという理解でおｋ？

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2007/01/25(木) 01:28:59

謹啓　若削除様

当方の質問等がわかりにくかったようですので、改めて質問させていただきます。
質問の前にスレ削除していただいたこと、大変感謝しております。

では、早速ですが、スレ削除依頼スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1149387129/143でおっしゃられた
＞戦国時代板、中国英雄板、歴史ゲーム板がある現在、三國志・戦国板は板の趣旨が
＞不明確な板になっていて、板違いの判断が難しい状態です。
＞この板で何を扱うか、LRの改正や板名の変更なども検討してみてください。
これは、今回の削除処理に当たって、板違い案件として依頼されたスレの
削除判断が難しかったということかと存じます。

続いて>>375ですが、
＞板の趣旨があやふやで一番困るのがいた住民さんじゃないのかな、と。
＞実際、一部住民の方が困っている感じを受けましたよ、ということです。
確かに当方も一部の住人が困っているという感じを受けました。

また、
＞まずは既述のように、面倒な板には削除人が寄りつきませんから削除が遅くなります。
これは、全くもってその通りだと思います。
今回は5月以来のシベリア処理、8月以来の三戦処理ということから
いまや三戦はシベリアと肩を並べるほどのレベルといえるでしょう。

＞次に、今回GL4などで削除依頼のあったスレに「中国英雄板いけ」とか「歴ゲー板向きだ」といった
＞書き込みが散見されました。そういうとき、スレ立て者は何をもって板違いか判断するのでしょう？
＞安心して話を続けてよいのか、別板にスレを立て直すべきなのか、板事情に詳しい古参の住民以外は
＞（削除人を含め）誰もわからないです。本来、その手がかりとの一助となるLRには、
＞戦国時代板、中国英雄板、歴史ゲーム板についての記載が有りません。
まったくもっておっしゃるとおりです。当方も歴史ゲーム板、戦国時代板、中国英雄板、三国志・戦国板は
なんとなくで使い分けている次第です。

＞もともと三國志・戦国板があったところに戦国時代板、中国英雄板、歴史ゲーム板ができた、
｜
＞特にこれ以上、意見を述べるつもりはございません。
よくわかりました。確かにおっしゃっていることは各板の自治で話あうことだと思います。

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2007/01/25(木) 01:35:53

そして>>382ですが
＞>>376
＞削除ガイドラインの５の一部を引用します。
＞＞５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＞＞スレッド
＞＞　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
＞＞多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、（中略）などは移動します
＞この最後の行に注目してください。つまり、ある板が「これを扱う」と決めても、
＞他にふさわしい板があれば、そちらで語れるのでGL5に抵触します。

＞換言すれば、「他に新板ができようが、この板は変えない」ということは通用しないのです。
（以下略します）

そして、>>385ですが
＞----------------------------------------------------------------------------------------
＞257 名前： ◆HFGVBeMRf. [sage] 投稿日：03/10/05(日) 17:20 HOST:217.174.244.43.ap.net-access.jp
＞>>255-256 ドロン除 ★さん
＞＞helloやicqなどで確認、、これ無理な人なので確認したいのですが、３０代以上
＞板・三国志・戦国板・占い性格診断板は雑談板扱いでＯＫですか？
＞
＞268 名前：ドロン除 ★[sage] 投稿日：03/10/14(火) 20:54 ID:???
＞えーっと、例の３板>>257に関してはbbsmenu優先だそうです。
＞----------------------------------------------------------------------------------------
＞ということで、bbsmenu優先＝趣味カテゴリなので雑談系ではないはずですが？

GL５で問題になるのは該当板が雑談系か否かだと思いますが、
>>385からすると雑談系ではないようです。
これが若削除さんやその他の一部の削除人さんだけではなく
削除サイドの見解として今もそうであるかを確認させていただきたく思います。
というのも、本当に雑談系でないのなら、まさにGL５が絡んでくる問題であり
戦国時代板や中国英雄板、歴史ゲーム板と話ある必要が生じてくると
考えられるからです。

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2007/01/25(木) 01:50:53

また繰り返しになりますが三戦が専門板ならば
三国志正史スレッド　卷十
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1153114681/
上記の世界史にあるスレは三戦へ誘導する必要が生じてくると
当方は考えております。

次に移りますが、スレ削除依頼スレでの下記の削除大将さんの発言と
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1149387129/34
＞34 名前：削除大将 ★[sage] 投稿日：2006/06/11(日) 21:00:40 ID:???0
＞>>30-33
＞板名が元のままなので三国と戦国が分割されたのではなく戦国時代を扱う板が一つ増えただけという認識でおります。
＞現状のままであればそれらのスレを処理（移転）する理由がありません。
このスレで若削除さんがおっしゃられていることに
差異が見られると思います。

確認ですが削除大将さんの御見解は
「三戦と戦国はある部分で共通した趣旨（あるいはジャンル）を持っているが
それは、特別にまずい状態ではない。」
ということかと思われます。

若削除さんの御見解は
「専門板の場合、GL５の最後の一文に関わって
”ある板が「これを扱う」と決めても、他にふさわしい板があれば
、そちらで語れるのでGL5に抵触します。”ということになる。
例えば三戦と戦国時代板、どちらが戦国事態の事象を語るにふさわしいか
LR等ではっきり決めておいたほうが後々問題ならなくていいのではないですか？」
ということかと思います。

これはどちらも正しく見えるようでありますが、どちらかが誤っているかと私は思います。
上記はどちらかより正しいのか、あるいはどちらも間違っているのかを
御教授いただきたく思います。
今後の各板の方向に関わってくる大事なことだと思われますので
お忙しいことと存じますが、よろしくお願いいたします。

大将 ◆TaiSyoda7k · 2007/01/25(木) 03:32:29

俺は自治に関わりそうな事には出来る限り口出ししないようにしてるだけだよ。

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2007/01/25(木) 11:26:19

この世渡り上手め

大将 ◆TaiSyoda7k · 2007/01/25(木) 13:51:14

つか戦国板が出来たあたりで既に自治スレで住み分けだの板名変更だのの議論してたろ。

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2007/01/25(木) 14:17:32

議論して今の今まで何も決まっていないのだお・・・

大将 ◆TaiSyoda7k · 2007/01/25(木) 15:13:13

若はそういう議論、つまり自分が提案した住み分けや板名変更案が
既に各板自治スレで話し合われていた事を知らなかったのではないかな。
知ってたらわざわざ提案しないよね。住人の自治に任せると再三言ってるわけだし。

つまりあれですよ。
何でこんなに話がややこしくなってるのかボクちゃんいまだに理解できないのです（＞＜）

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2007/01/25(木) 15:44:58

ややこしいかな？
聞きたいことは三戦は専門板でFA？ってことよ

大将 ◆TaiSyoda7k · 2007/01/25(木) 16:34:53

ネタ板。学問系ではないよ。

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2007/01/25(木) 22:28:35

全くグウの音も出ないとはこのことだ。
専門板でも雑談板でもなく、ネタ板だったとは！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１１１１１１１１

とりあえず三戦板は今の状態だったら削除依頼放置になっても仕方なしというか
それすらもネタすべきかもしらんな。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2007/01/25(木) 22:45:27

中国英雄板や戦国時代板への誘導以外で削除人が判断しづらい案件ってありますか？

**若削除 ★** · 2007/01/25(木) 23:18:46

全部にレスするのは難しいので、コメントを付けた方が良さそうなところだけレスさせていただきます。
>>393,397
393＞・現行の三戦板のLRは２ちゃんねる的に（という言い方はかなり曖昧であるが）問題あるのか否か
397＞次に移りますが、スレ削除依頼スレでの下記の削除大将さんの発言と
397＞このスレで若削除さんがおっしゃられていることに差異が見られると思います。
393についてはYesであって、その一例が397かと。
板違いなどの判断においては、現在論拠となるのは「板名」と「（戦国時代板などが無かった頃に
制定された）三國志・戦国板のLR」です。その範囲内においては、削除人によって
解釈の差異は生じますから、とあるスレの削除依頼が、削除人Ａは「三國志・戦国板で構わない」と
依頼を却下し、同じスレの削除依頼を削除人Ｂは他板の方が専門的だと判断し、移動なり削除なりをする、
ということは十分あり得ます。

まあ、そういうファジーな部分こそが２ちゃんねる的だ、というご意見も有ろうかと存じますが、
不便だとお考えになるのであれば、どうにかした方が良いのではないかと、私は考えます。

**若削除 ★** · 2007/01/25(木) 23:19:00

>>393
＞自治スレでの話し合いにおいても対象となる時代や地域の拡大の是非について話し合われてはいても、
＞その逆はほとんど見られないと思うのですが……？
「わかりやすく」とは書いたつもりですが、「縮小しろ」とは書いた覚えがありません。
わかりやすければ、拡大しても縮小しても良いのではないでしょうか。「違いがわかりやすければよい」と
は思いますし、「違いはない」という「違い」でもそれは構わないと思います。現状は「違いがあるか
無いかすら判らない状況ですから。一例ですが、通るかどうかは別として、たとえば>>376の
「中国英雄板で扱える三国志ネタ、戦国時代板で扱えるネタはすべて三戦板で扱えます。」という
文言がLRにあったとすれば、それはそれで違いの判断の目安になりますよね？（別にこの文言を入れろ、
というつもりはありません。最近のこのスレの発言から例を引いたまでです）。
また、それと多少関連して

>>397
＞上記の世界史にあるスレは三戦へ誘導する必要が生じてくると当方は考えております。
別に三國志・戦国板に誘導しなくても構わないのではないでしょうか？
例えば同じ三國志でも、正史の立場から語る場合と演義準拠で語る場合では
異なるはずです。同様に、世界史板的に三國志を語るスレと、三國志・戦国板的に
三國志を語るスレは、別板に存在する限りにおいては重複でも何でもなく、
双方併存できるのではないでしょうか？
もちろん、三國志・戦国板で「三國志正史スレ」を立てることを否定する物ではございません。
立てて、世界史板のスレに「立てたよ」と情報を入れる。あとは、語りやすい雰囲気のスレに
住民さんが集まる、なんってのは特段奇異なことだとは思いません。

**若削除 ★** · 2007/01/25(木) 23:19:23

>>403
＞聞きたいことは三戦は専門板でFA？ってことよ
現状ではFAではないでしょうか。それを否定するソースが提示されてませんので。
ただ、削除基準が「雑談板」「専門板」という２区分しか無い削除人というのは比較的少ないのでは
ないかと存じます。同じ専門板、同じ雑談板といっても、板の雰囲気はだいぶ異なりますので
板に合わせて基準を変えることはしばしばなされているのではないかと思います。
現に、今回、私が削除判断をさせていただいた際も、ネタ系のスレなどは、雑談板に準拠して
比較的広義の解釈で残させていただいたものが多かった旨を記させていただきます。
>>404で元・削除大将さんが書かれてはおります「ネタ板」というのは、そういうことでは
ないかと思いますがいかがでしょうか？

とりあえず、以上ということで。

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2007/01/26(金) 00:25:55

よくわかりますた。
サンクスコ

大将 ◆TaiSyoda7k · 2007/01/26(金) 01:22:44

俺の下手な説明は妙な誤解を招いてしまったようだが若のフォローのおかげで助かった(ﾉ∀`)

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2007/01/26(金) 15:29:23

三戦ってやっぱり大変なんだろうな・・・

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2007/01/26(金) 18:50:31

わざわざ中国江蘇省からエロゲスレを削除依頼するとは
三戦住民も多士済々といったところか

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2007/01/27(土) 21:40:49

>>407
レスが遅くなったのでもう見てないかもしれませんが。
どうも質問に対して答えてもらえていないような気がします。

> 一、三国志・戦国時代の研究・娯楽等及びそれらに類し、関連する全ての事象を扱う板也。
> 一、三国志・戦国時代でない歴史関係のスレ立ては禁止也。

この三戦板のLRに従う限り、他のカテゴリである歴史ゲーム板へのはともかく、明確に差別化されていない以上、
同一カテゴリにある中国英雄板や戦国時代板へのスレ移動は恣意的なものではないのでしょうか？
もし恣意的でないとおっしゃるのならその理由を挙げていただきたい。
れとも同一カテゴリに対象が被る板が新設された場合、住み分け・差別化を図らなければならないというルール、あるいは不文律があるのでしょうか？

利用者がどの板を使うかで迷うことはあっても、三戦板に立っても問題ないスレに対して削除人が他の板へ移動させるべきか否かを迷うことはおかしいことであると思います。

>>408
> 「わかりやすく」とは書いたつもりですが、「縮小しろ」とは書いた覚えがありません。

> 一、三国志・戦国時代の研究・娯楽等及びそれらに類し、関連する全ての事象を扱う板也。
> 一、三国志・戦国時代でない歴史関係のスレ立ては禁止也。

これのどこがわかりづらいのでしょうか？
住み分けをしなければ「ならない」という前提でことに臨まない限り迷うことはないと思うのですが？

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2007/01/27(土) 21:45:11

若削除も粘着されて大変だなｗｗｗ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2007/01/27(土) 21:49:58

>>409
ついで。

> 現に、今回、私が削除判断をさせていただいた際も、ネタ系のスレなどは、雑談板に準拠して
> 比較的広義の解釈で残させていただいたものが多かった旨を記させていただきます。

そうですね。
今回の削除判断には概ね妥当であった（←ちょっと偉そうな言い方ですねｗ）と思っております。
春華スレなどを残されたのは残念でしたがその理由も肯かざるを得ないものでしたし。
改めて感謝の意を述べておきます。
ありがとうございました。

**若削除 ★** · 2007/01/28(日) 20:31:09

>>414
あなたは「明確に差別化されてない＝同一」という前提に立たれてますが、
逆に「明確に同一だと記載されてない＝異なる」と考える人もいるわけです（だから
中国英雄板とか歴史ゲーム板への誘導レスが書き込まれているわけです）。

そういう「板に対して考え方が違う」人の存在を考慮していただければ、
そしてそういう人の立場に立って貴殿のレスを読んでいただければ、
あえて私が回答せずとも、ご理解いただけるかと存じます。

　＊

申し訳ございませんが、以後、「同一である」「趣旨が明確である」という
ことを基にしたご質問については、スルーで対応させていただきます。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2007/01/28(日) 22:19:05

>>417
> 逆に「明確に同一だと記載されてない＝異なる」と考える人もいるわけです

同一のカテゴリで、対象が被り、LRなどで特に述べられてない（移動元・移動先板双方ともにです）のに「異なる」と考えられるのが不思議でなりません。
何を「根拠」にそう考えるのでしょうか？
GL5の「５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」の「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」は根拠として薄弱です。
「多少関係があっても」という文言がつくからです。

利用者がどの板を使うかを迷うは個人の自由で、それが不便だと思うなら自治スレなどに働きかければいいのです。
そのことと削除人が「削除ガイドライン、当該板名、当該板LRのいずれにも反しないスレを板違いがどうか判断に迷う」のは自ずから次元が違うのではないでしょうか？

この件に関してはもうスルーされるようなので、答えは期待しませんし私ももうこれで打ち止めしときます。
今後、若削除さんが当該板の削除活動をしてくださるかどうかはわかりませんが、もし何か疑問の残るような削除をされたらその時に個別に質問したいと思います。
（今回の削除判断を見る限り特に異論はないので今後もある程度の頻度で見ていただきたいが……ムリかな？＾＾；）

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2007/01/28(日) 23:00:20

もう馬鹿というか阿呆というか。
隅の隅突っついて、粘着して、催促か。

うせろ

**名無しの良心** · 2007/02/06(火) 17:52:01

三戦に削除人が来ないわけだｗ
こんな面倒な目にあうんだから

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2007/02/11(日) 21:56:33

移転した事だし同じサーバーの板と仲良くしよう^o^
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1171196360/
三戦住人が他板に来てウザイ件
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1171195990/
張春華がいなくなった後の三戦の凋落ぶりは異常
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1171180279/
スピッツの好きな曲をどんどん上げていこう
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1171185448/
ミスチルで一番良い曲は何？
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1171172085/
三戦イエーイ
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1171182618/
甲斐まり恵
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1171167121/
人に言うのがなんとなく恥ずかしいけど好きな曲
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1171185764/
ビートルズで一番良い曲はI've Got A Feeling
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1171185056/
１００００を目指すスレ
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1171157679/
自治新新党
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1171167657/
時代違いやクソスレは淘汰された　新時代到来だ
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1171127826/
張春華がいなくなった後の三戦板の没落ぶりは異常
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1171198153/
　　可児VS魔玉VS雷音VS張春華VS佐倉　　
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1171193961/
結局、張春華と佐倉はどっちが強いの？？

**AZU** · 2007/02/12(月) 04:58:43

HERMES

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2007/02/16(金) 00:14:30

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2007/02/16(金) 00:17:52

FFで一番面白いのはFF4
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1171296308/
戦ズリ
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1171293030/
滅亡した三戦に居座る理由は？
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1171238125/
この板を潰した犯人を糾弾するスレ
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1171207313/
移転した事だし同じサーバーの板と仲良くしよう^o^
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1171196360/
三戦住人が他板に来てウザイ件
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1171195990/
人に言うのがなんとなく恥ずかしいけど好きな曲
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1171185764/
スピッツの好きな曲をどんどん上げていこう
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1171185448/
ビートルズで一番良い曲はI've Got A Feeling
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1171185056/
ミスチルで一番良い曲は何？
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1171172085/

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2007/02/16(金) 00:21:25

自治新新党
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1171167657/
甲斐まり恵
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1171167121/
１００００を目指すスレ
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1171157679/
時代違いやクソスレは淘汰された　新時代到来だ
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1171127826/
【大反省会】三戦板の何がいけなかったのか？
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1171100403/
■　自治ファイトクラブ　その３　■
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1171057455/
ｼｺｼｺしてから一時間以内にﾄﾞﾋﾟｭしなければ神＠三戦
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1171032034/
【戯】【護】【蝕】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1171027696/
ヽ(*・ω・*)ﾉﾜｲﾜｲ ◆Viyanlomegに救いを求めるスレ
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1171007562/

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2007/02/16(金) 00:25:01

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2007/02/16(金) 00:27:44

真・レイプ無双
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1171416774/
井川遥
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1170959235/
かなみかわいい。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1170422000/

少ないな

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2007/02/16(金) 00:29:27

ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1171546040/
☆☆香港パラダイス☆☆☆
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1171198796/

少ない

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2007/02/16(金) 00:33:46

クレオパトラたんってウンコするの（*＾＾*）？
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1171545425/
何故ひょーりみは張春華に従属したのか？
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1171534700/
もし張春華が佐倉広夢と組んでいたら・・・・
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1171525923/
幾松たんの尻穴はブラックホール ☆ﾟ*｡彡
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1171511379/
ヾ(*ﾟp。)ﾉちえおくれのみんなが大好きな歴史英雄 (＾q＾*)
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1171501877/
この板でも春華様を称えるのだ！∩(´∀｀∩)
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1171376283/
さまよえるオランダ人
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1171259029/
三沢光晴
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1171222999/
【大喬】　　変　　　　　　　質　　　　　　　社　　【お市】
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1171204427/
はいだらー＞＞＞雷音＞春華＞＞ムコ＞佐倉
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1171204068/
張春華がいなくなった後の三戦板の没落ぶりは異常
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1171198153/

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2007/02/16(金) 00:35:37

　　可児VS魔玉VS雷音VS張春華VS佐倉　　
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1171193961/
結局、張春華と佐倉はどっちが強いの？？
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1171190799/
ニーソ＋αで自分の脚に萌えられるか試すスレ＠歴史難民板
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1171008736/
ウンコにコーン粒が入ってそうな歴史人物
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1170990545/
【スレ立て】にょいーんとその仲間たち【万歳】
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1170977677/

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2007/02/16(金) 00:42:26

えーと、失敗したわ

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2007/02/16(金) 01:07:17

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2007/02/16(金) 01:07:27

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2007/02/16(金) 01:07:35

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2007/02/16(金) 01:07:41

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2007/02/16(金) 01:07:47

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2007/02/16(金) 01:07:51

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2007/02/16(金) 01:08:03

こっからどうすっぺかね

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2007/02/16(金) 09:24:43

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2007/02/16(金) 09:25:08

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2007/02/16(金) 09:25:25

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2007/02/16(金) 09:25:41

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2007/02/16(金) 09:25:54

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2007/02/16(金) 09:26:10

**通りすがり** · 2007/02/16(金) 09:35:26

なんかわからんけど乙～

三戦はしょうがないけどｗ
ID出る板は少ないってことは1一人か2人でしょう。
三戦時代のコテ闘争から生まれた副産物かな。
まあ、スルー出来ないこともないんでスルー推奨。

ま、ここに纏めただけでもなんか効果あるかも～

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2007/02/16(金) 09:58:35

なんか傾向が出るかと思ったけど。

夜が多いけど、午前中もあるな

**通りすがり** · 2007/02/16(金) 10:34:03

う～ん、ちらっと見た限りではスレ立てとテンプレ（コピペ）以外は三戦のノリ
で脊髄反射してる人ではないかとｗ

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2007/02/16(金) 10:54:56

住人が放置できないのか、それともスレ立てた人間の自演なのか

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2007/02/17(土) 11:20:38

週末がよかったがそうもいくまいよ

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2007/02/19(月) 15:24:38

こんなクソスレばっかの板どうするの？
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1171821666/
みんな大好き簡擁さま
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1171810051/
【歴史板】歴史関連板の統一を目指そう！【新秩序】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1171784759/
ひでえ板だ　一覧からでも終ってることが理解できる
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1171782130/
歴史難民・中国英雄・戦国時代3板合同大使館
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1171714037/
ありえん・・・・・
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1171624797/
木村カエラ
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1171505786/
三戦板よりもCCさくら板とか椎名林檎板とかの方が糞
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1171504503/

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2007/02/21(水) 00:27:55

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2007/02/21(水) 00:29:21

ひでえ板だ　一覧からでも終ってることが理解できる
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1171782130/
歴史難民・中国英雄・戦国時代3板合同大使館
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1171714037/

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2007/02/21(水) 00:31:59