【三戦板】三国志戦国板削除議論その３【新秩序】

**ムコー出陣** ◆cmoPPNo652 · 03/09/30 02:30

▼スレの趣旨
三国戦国板の削除議論。
誰でも広い心で受け入れ、楽しい三戦板を目指して熱い議論をする場。

▼スレ内ルール
１．名無し・コテハン参加自由。
２．コピペ・叩き・煽り・釣り・既出・ループ・感想・荒らしは放置。
３．放置すべき対象を放置できない者も放置。

**299の続き** · 04/08/14 22:22

>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1067617741/416

>416 名前：名無しの報告投稿日：04/03/17 00:11 ID:w6I5EuWX
>三戦板では自治スレッドの乱立に悩まされています。
>以前は対処ありがとうございました。

>おかげで自治スレッドは一つになりローカルルール改定の議論をはじめました。しかし又自治スレを乱立するものが現れま

>した。
>そして便乗するもの。統合すると称して新たにスレ立てするものが後をたちません。

>以下にスレッドを立てた者のIPを表示して頂く訳には参りませんでしょうか？
>その上でスレッドを規制してはいただきないでしょうか。

>自治の重複スレッド
>http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1079175919/
>http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1079314410/
>http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1073138682/
>http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1078977860/
>http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1076795164/
>http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1071932305/
>http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1077336501/
>http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1079112208/
>http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1079111679/

>何度もお手数を懸けて恐縮ですがお願いします。
>又こうすべきであるとか、どこそこのスレッドで申請すべきとかございましたら教えていただけばありがたいです。
>ローカルルールを改定したのですがリンクの張り替えを乱立が理由で否定され
>
>住民は途方にくれています。

**ブラシー** ◆wBMJacV/86 · 04/08/15 17:45

一日近く待ってみましたが新たな参加者が現れません
多少荒れるのは覚悟して、自治スレッドに議場を移したほうがよいでしょうか？

**KowLoon** ◆8Dxo02Kui. · 04/08/15 20:01

>>301
良いと思いますよ
板についての状況を得るには板でやる方が良いですし
何より、これで刺激されて板で議論が巻き起こってくれればこの上なく良い事ですしね

**ブラシー** · 04/08/16 23:52

二日待っても自治スレッドにおいても議論が起こりません
いろいろ振る努力はしてみたつもりですが、ここで話し合っている議題そのものが住民にとって
いかに重要でないか、という判断を私はしたいと思います
雑談化も自治乱立もそれほど危惧されていないのですから、>>258以降の議論も板にとって、
ひいては自治遂行において、まったく住民の意向を反映しない不毛な論議だったのでしょう
つまり自治ではないということになりますし、運営側や削除人さんが先に動かない限りは
「詐欺板からの暴走」でしかないのです
少数派の生徒が先生に告げ口しているようなものですから、あとは先生の判断を待てば良いのではないでしょうか
ただ住民の多数をうたっての>>258の書き込みだけは間違いなく不実ですので撤回していただきたいです
わたしが>>258に目くじらを立てなければこういう論議にはならなかったでしょうから
この論議自体、有効かどうかが怪しくなると思いますが、新党が削除されてまた立てられた場合でも
また今後さらなる乱立が起こった場合にも「削除人が板住民の意向を無視した」前例が残りますので
混乱の収拾が着くとはとても…
長文になりましたので、このあたりで

**もると ★** · 04/08/17 00:57

|∀・)

えっと、まほらさんが保留しているのは
どっちが正しいとか、そういうんじゃなくて
ローカルに反映させることで、どちらかが本スレだという
お墨付きを与えるのを危惧しているからだと私は解釈してます(・∀・)

本スレ争いに加担するのは、ローカル変更人の役目ではないので
まほらさんの言質を盾に話しあうのは、まほらさんの本意ではないと
思います(・∀・)

なので、ローカル変更スレの事は無視して、住人さんでじっくり話し合ってから
本スレを決めるなり削除人さんに処理してもらうなりしてください。
それまでは私も三戦板の自治スレ変更は保留しますです(・∀・)

**KowLoon** ◆8Dxo02Kui. · 04/08/17 16:47

新党が停止になりましたね。
まぁ、もっとも自治スレとしてはどちらが残っても問題が無いですが
もっとも自治スレッドの方も雑談色は廃さねば自治スレとしての機能面が殆ど望めませんが

>>303
確かにその通りでしょう。
此処に書き込む事が無い事や板で議論が行われない点を見れば、住民にとって自治は障りたくない物でしょう
実際、現時点で自治が雑談化してそれその物時代以外は特に問題は起きていませんし。
むしろ、その中に板の荒れる原因を含む懸案が収集されているという利点もあります。
ただ、此処での議論は少なからず何かに影響を与えたでしょうし、行って良かったと思いますよ
実際、削除人さん達も見られておられるようですしね。

**太公望** ◆bba6.0YO2g · 04/08/21 12:26

ここで議論しても無駄だ！
削除人は人の意見に全く耳を貸さない暴君だ！
（実際議論を全く無視して勝手な削除を繰り返している）
自由を取り戻すために徹底抗戦に打って出るしかない三戦板開放戦線の結成をここに宣言し、
最後の最後まで戦い抜くぞ！

吉鶴 · 04/08/22 00:19

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1059840616/
【最弱?】曹　豹【ネタ?】

このスレをスレストされた削除屋＠放浪人★様に質問です。
削除依頼が出されたのは、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067692607/336
においてですが、依頼理由は「6.連続投稿･重複」、誘導は「394」とのことでした。
394には誘導など貼ってないのですが、これを隣の395のことと解釈すると、
誘導先は無双スレ関係。「ゲームキャラの話題は、ゲーム本スレ・ネタ総合スレ、ゲーム系板で」
との注釈もついております。
しかし、1059840616のスレは、スレタイや>>1の文面に無双を連想させる語が入っているわけでもなく、
レスにおいても無双における曹豹を語るものなど、皆無であります
（このことは、http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067692607/342の反論でも書きました）。
よって、http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067692607/336
の依頼による「重複」は成立しません。
ちなみに現在の三戦板には、1059840616のスレ以外に曹豹のスレは存在しておりません。

このスレは、http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067692607/
のスレッドになってからだけで、19、217、258と出されてはスルーされており
（つまり今回が４回目の依頼です）、そのうち19の依頼をスルーしたのは、
他ならぬ放浪人様でありました
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067692607/88）。
それを今回、スレスト処理したということは、依頼理由が違うからかとも思いますが、
削除依頼スレ19の依頼はGL5、今回はGL6の重複。
しかし、336の依頼した誘導・重複が成立しないのは、上に述べた通りであります。

1059840616のスレは、
曹豹を、様々な角度から語るものであり、ゲームや漫画の話題も出ておりますが、
あくまで「曹豹を巡る諸要素」の一つとして語るにとどめており、
横山なら横山が、それがメインになるようなこともありません。
話が盛り上がっているのも、三国志演義のルーツの一つともなった「三国志平話」や、
曹豹の出身地に関する話題であります。いわば、ごく普通の人物スレです。
つまり、1059840616のスレは削除対象にはあたらないと考えます。よって復帰を求めます。

◆wBMJacV/86 · 04/08/22 00:42

第４回光栄水滸伝天導１０８星＆天命の誓いを語る
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1091025537/

このスレをスレストされた削除屋＠放浪人★様に質問です。

以下転載です。

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1049905942/640
　　　　>下記スレを内容が削除理由の重複に当たらないので復帰求めます。
　　　　>重複とするならなぜ4スレ目まで続いたのですか？
　　　　>お答えください。
　　　　>また削除要請には機械的に処理しなくご確認お願いします。

　　　　>第４回光栄水滸伝天導１０８星＆天命の誓いを語る
　　　　>http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1091025537/l50

以下本文です。
当該のスレッドは、水滸伝を取り扱ったシミュレーションゲームの話題を中心としておりますが、
そもそも水滸伝とは「三国志演義」から派生した姉妹作品であり、これを題材としている
ゲーム関連スレッドを「重複」の判断で削除をされたとあっては、三戦板の特長である
「学術的スレッド」と「ゲーム寄りスレッド」の住み分けに極めて困難な前例が残ります。

速やかに撤回・解除を求めたいところですが、まずは判断基準を詳らかにしていただきたく
よろしくお願いいたします。

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/08/22 00:58

>>307
それについては、解除を申請してみます。

>>308
誘導先が「水滸伝」の本スレの筈ですが。。。

吉鶴 · 04/08/22 01:03

>>309
まことにありがとうございます。深く感謝します。

◆wBMJacV/86 · 04/08/22 01:16

水滸伝の文献に関するスレッドの住民と水滸伝を題材としたゲームを語るスレッドが
統合できる、というお考えであれば、認識の改めをお願いいたします。
再度書きますが「学術的スレッド」と「ゲーム寄りスレッド」の住み分けが
当板の特長であります。包括するジャンルが広いために住民同士のトラブルが
頻繁に起こる板でもあります。
かつて三戦板では「三国無双」騒動がありました。ゲーム系スレッド住人と
学術系スレッド住民との対立は現在でも散見される衝突であります。
放浪人 ★ 様がされた判断により今後の板混乱を招く恐れが強まります。
なにとぞご再考をよろしくお願い申し上げます。

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/08/22 04:47

あ、そういう意味ですか。。。勘違いしてました。
ちょっと待って下さい。

◆wBMJacV/86 · 04/08/22 07:21

>>312 対応ありがとうございました。嬉しく思います。

**太公望** ◆bba6.0YO2g · 04/09/02 22:55

おい！
馬鹿削除人ども

おまいらレベル低すぎ！
中途半端な削除して紛争の火種ばらまいてるんじゃねーよ
カス
　　　

きもいよおまいら　　　　　　　　　　　　　　　

04/09/11 00:47:38

【最強】張飛スレッド【最強】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1094435550/
がスレストされているが正当な理由があるなら述べていただきたい
ないのならば直ちに解除するように

↓を誘導とした削除整理板の依頼により削除されているが
＞44 名前：重複[sage] 投稿日：04/09/08(水) 02:34
＞■おはようございます張翼徳です■
＞http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1056032336/
上記のスレは中を見てもらえばわかると思うが固定が"おはようございます"等の会話をただ繰り返すだけのネタスレであり趣旨としては全く別物であり重複には該当しない
仮に同一人物の名前が入ったスレが内容を問わずひとつに限定されなければならないとするのであれば
中身の無いネタスレの方を削除するのが妥当である

以上、誠実な対応求む

**反”削除”人同盟** · 04/09/11 12:00:19

最近の削除人の行動はいかれてる
本当に残さなければならないスレを削除し、
くだらんスレばかり残す
まずあの自治スレを消し去ってくれ
あれのどこが自治なのだ

**オナラップ** ◆2L7LYsN.NE · 04/09/11 13:51:45

誰だ俺のスレッド削除依頼した馬鹿は！！死ねや！！！
スレッドの趣旨も反してないぞ！！！
一体どこがエロ・下品なのか
俺のハンドル名か？そんなん差別すんなやぁ！！
いっとくがなぁ「戦国武将に疑いのオマ○コ」は全然下品じゃないぞ！
お前ら○の中をなんかへんなん想像してるみたいやけどそんなつもりじゃないぞ
○の中はナだボケ！！戦国武将に疑いのオマナコじゃわれぁ！！
あえて中身を書かなかったのは日本人特有の奥ゆかしさや！
ハッお前ら穢多非人にはわからんのかもしれんのぉｗｗｗ
むしろ上品やないか！！お前らの見る目が下品やから下品に見えるんや！！
一体なにを想像してたんやｗ言ってみぃ！！あん？
へーっへっへっへっへへっへ

**td.j** · NG

削除依頼を出しましたか？

**無名武将＠お腹せっぷく** · 04/09/23 00:10:14

warhis：三国志・戦国［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067692607/396-400
の依頼について、不適切・誘導違いと思われるものに反論します。
削除作業の際にご一考頂ければ幸いです。

GL4.投稿目的による削除対象
全く情報価値のないもの、真面目な議論や話し合いを目的としないもの
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1094379300/
→１を見る限り、戦国時代に関するグッズの情報交換の場として成立しうるスレかと思います。ＡＡのレス削除依頼が適切では。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1086273644/
→２ちゃんＡＡネタを、三戦ネタで展開するスレとして成立していると考えます。

・GL5.掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
掲示板の趣旨に無関係ゲームサロン×5板向け
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1088910409/
→三国志ゲームの評価スレですが史実・創作を踏まえた評価もあり、板趣旨内と思います。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1089561756/
→戦国時代物ゲーム評価スレですが、上記同様板趣旨を踏まえた議論が成立しうるスレかと。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1081951336/
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1091682087/
→三国志・戦国ゲームのパラメータについてのスレですが、上記同様、史実・創作を踏まえた
　考察による議論もあり、板趣旨内と考えます。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1094198201/
→リプレイスレは板趣旨内(ローカルルール参照)です。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 04/09/23 00:28:53

つづき
GL6.連続投稿・重複
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1090594543/ 誘導30
→なりきりスレ。誘導先は黄忠という人物を元に展開するネタスレであり、性格が違うスレです。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1095056023/ 誘導1
→三国志登場人物に関するスレですが、誘導先はＵＤ(白血病解析)三戦板チームのスレで内容が違います。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1092529342/ 誘導212
→歴史上の人物のファンスレ。誘導先はその家系全般を語る総合スレであり、若干性格の違うスレかと思います。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1084801876/ 誘導383
→リプレイスレ。誘導先は該当ゲームの総合スレであり、性格が違うスレです。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1090070580/ 誘導32
→歴史上の人物のファンスレ。誘導先はなりきりスレで、性格が違うスレかと思います。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1089220671/ 誘導305
→三国志創作作品を元にしたネタスレ。誘導先は該当作品の総合スレですが、それとは別個に成立していると考えます。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1092812838/ 誘導91
→歴史上の人物個人を語るスレ。誘導先はその家系全般を語る総合スレであり、若干性格の違うスレかと思います。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1094746006/ 誘導16
→三国志関連スレですが、誘導先は戦国関連スレです。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1092016455/ 誘導20
→司馬遷の「史記」スレのようですが、誘導先は横山光輝の漫画作品「史記」のスレで内容が違います。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1079605085/ 誘導590
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1089179470/ 誘導261
→誘導先のスレの方が、分派した後発スレです。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1082556913/ 誘導118
→司馬遼太郎作品「関が原」を語るスレ。誘導先は人物スレです。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1077880296/ 誘導128
→なりきりスレ。誘導先は人物ファンスレです。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 04/09/23 00:35:53

>>319-320
以上です。
同種の内容で反論できる依頼は他にもあるかもしれませんが、
自分がある程度内容が把握できるスレのみについて注記しました。

_ · NG

＞http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1094379300/
私個人が情報価値がないと判断したまでで、
後は削除人様の判断を仰ぎます。
削除人様が情報価値があると判断すれば残るかと。

＞http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1086273644/
「武田騎馬軍団VS○○」というスレッドは、発祥地が三戦板なだけで
様々な板にところ構わずスレ乱立する、言うなれば荒らしの類です。
(参考：http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%BF%A1%E4#i30)
事実、過去にも様々な武田騎馬軍団関連のスレッドが乱立しましたが
(http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1074526208/191-193)
大概のスレッドが削除されています。

_ · NG

＞GL5.掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿に関して
についてですが、ゲームや漫画などのメディアから三国志を考察するスレは
本スレで十分行われているわけで、本スレから独立した考察として
機能していると思われるものは、きちんと依頼から外しています。
「○○シリーズで一番のゲームは～」「武将のステータスは～」などは
どちらかというとゲーム寄りに傾倒している話題ですね。
ゲームサロンやネトゲサロンにも信長の野望他ゲームについての
考察スレは沢山あります。

前回でもこういったスレッドが削除or停止になっています。
信長の野望十一作で1位決定戦ここに開催する！
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1069511719/
信長の野望十一作で11位決定戦ここに開催する！
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1092386357/

_ · NG

＞GL6.連続投稿・重複
に関してですが、大抵が
※同一人物・事象に関するスレッドは、原則として１スレッドにて候
でカタがつきますね…。ただあくまでも原則としてなので、
たとえ同一事象でも別種の考察スレと見なせるものは全て省いています。
今回、最小限のものしか依頼していません。
「(若干)性格が違うスレ」程度なら、誘導先でやってください。

「これは人物(なりきり)スレ。誘導先は総合スレ」という言い分だと
例えば信長だと「正史の信長の…」「演義の信長の…」
「コーエー三国志の…」「信長の野望の…」「無双の…」「決戦の…」
「横山の…」「蒼天航路の…」「塀内三国志の…」「信長だが質問はあるか？」
などは全て独立したスレですか？
こういったケースこそ「同一人物・事象に関する～」の最たるものでしょう。

過去にも例えば以下のようなスレッドが削除or停止になっています。
何れも、特定の分野に限定された人物のスレッドです。
歴代の三國無双における夏侯惇の変貌ぶりは・・・
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1071899021/
横山張飛はなんか可愛い
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1086785715/
なんで蒼天禄の足利家はあんに強いんですか？
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1092746143/

_ · NG

その他、かいつまんで
＞三国志創作作品を元にしたネタスレ。誘導先は該当作品の総合スレですが…
創作作品と三国志を結びつける話題ならともかく、
特定の作品に限定された話題なら本スレで十分だと思いますが。
例えば過去にも以下のようなスレが削除or停止になりました。
三国無双のセリフで謎な会話を繰り広げるスレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1090103036/
水滸伝を信長三国級の人気シリーズにするには
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1089557711/
上のスレは今回の依頼のスレ趣旨と全く同じですね。

＞三国志関連スレですが、誘導先は戦国関連スレです。
どこかでしょうか。誘導先の>>1の例として戦国を挙げているだけで、
スレタイ、全体の内容ともに三国・戦国両方に適用できます。

＞誘導先のスレの方が、分派した後発スレです。
先発後発は重複対象の指標の１つですが、
「○○とともに苦難を乗り越えていくスレ」というのは
今現在8つもあるので、総合として立ったのが誘導先のスレです。
たとえ後発スレでも、板全体を考えてのスレッドへの誘導ということで
削除された例もあります。ちなみに今回依頼した苦難系スレは
日の浅いものばかりで、それ以外は依頼していません。
これも削除人様の判断を待ちましょう。

そもそも不適切と指摘するなら
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067692607/389-390
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067692607/393
などであなたが出している削除依頼はどうですかね。
「4.投稿目的による削除対象」としか書かずに、
GL4のどの事象に該当するのか明記されていない大雑把な依頼です。
これでは通るものも通らないと思ったからこそ、やむをえず
一部重複依頼を承知で、理由を変えて再依頼するハメになったわけで。

**太公望** ◆bba6.0YO2g · 04/09/23 19:22:52

削除人はちょっとやりすぎたな
そろそろ逝ってしまえ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 04/09/23 19:30:27

>>322-325
基本的に、判断は削除人様にお任せするものと考えておりますので、
詳細に反論するつもりはございません。
仰る事情や過去事例は自分としても鑑みた上で、
スレとして成立していると考えるもの・成立しうると考えるものを上げました。
個人的に、創作作品（ゲームも含む）の独自性と、ネタスレの発展性については
緩やかに見守りたいと思っております。
恐らくそのあたりの判断基準が違うものかと考えます。
ご指摘のなかったＵＤスレへの誤誘導などは、ご理解頂けたものとして感謝いたします。

申し訳ありませんが、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067692607/389-390
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067692607/393
の依頼は自分が行ったものではありませんのでお叱りは受けかねますが、
（IPは、全国ケーブルＴＶ網の地域別・半固定のものです）
重複で出ている依頼について、後発のレスにだけコメントした形になりましたのは
我ながら無精だったと思いますので、その点はお詫びいたします。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 04/10/14 16:23:52

重複スレッドということで停止された下のスレッドですが、
当スレッドがテーマにしているのは1993年に
株式会社やのまんより発売されたスーパーファミコン用のソフトであり、
誘導先の今年発売されたPlayStation2用ソフト信長戦記とは別物です。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1094653350/l50

停止理由は重複ではなく、
投稿数が少ない等の理由によるものなのでしょうか？

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/15 13:04:55

>>328
あぁ、すみません、重複だと思って誤爆したようです。
結果としてはゲームソフトの話なので掲示板の趣旨と違う投稿ということで
削除対象に代わりはないのですが、その点については自治スレでの話しあい
をまっている段階ですので、削除する必要はなかったですね。

削除対象のスレを削除して復帰してもらうってのも変な話なので、
立て直してくださいです。

04/10/15 17:54:56

>海王氏
尼子スレに関して疑問があります。
まぁ立ってしまったものを優先させるというものもありますが、
尼子スレの流れとしては以下になります。

１．【 □◆◆幻の戦国大名　出雲尼子氏を語ろう◆◆□ 】
　　　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1013863648/
２．１．【尼子家を語れ！】
　　　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1094033753/
２．２．【◆◇◆幻の戦国大名　出雲尼子氏（其ノ弐）◆◇◆】
　　　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1095262079/

で重要なのが、以下。

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1013863648/
959 名前：無名武将＠お腹せっぷく[] 投稿日：04/08/27 17:45
□◆◆戦国大名　出雲尼子氏　其の弐◆◆□
俺のホストじゃ無理だったから誰か頼むわ

967 名前：毛利元就[sage] 投稿日：04/09/01 19:17
次スレはこの毛利めが立てさせていただきましたぞ……
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1094033753/l50

全く尼子氏を語るつもりの無い者が立てたスレを優先させるというのは
常識にはそぐわないと思いますが、如何でしょうか。
勿論、新スレを立ててから削除依頼を出してくれというのであれば、
喜んで申請させていただきます。

解答のほど、宜しくお願いします。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/15 18:49:06

>>330
誰が立てたかは関係ないかと。

次スレで修正すればいいんじゃないでしょうか。

04/10/15 20:21:19

>>331
了解しました。

04/10/16 23:30:15

自治スレが要りません。削除して下さい
あのスレが全ての三戦住民の要望とは捕らえないで下さい

04/10/17 02:46:26

333ですが先程の要望はスルーして下さい

**”削除”中止依頼** · 04/10/20 00:00:28

warhis：三国志・戦国［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067692607/455
の上から8番目に挙がっている

三　国　志　プ　レ　イ　日　記　２
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1078999590/l50

についてですが、このスレの本質はゲームというツールを使って
三国世界のif物語を作ることであり、三国志が主、ゲームは従にすぎません。
よって三戦板の目的に合致し、上記の削除依頼の削除理由は不適当と考えます。
削除中止をお願いいたします。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 04/10/20 11:01:25

>>335
削除依頼への反論・質問がある場合、
依頼への反論　→削除依頼スレ
削除人さんの処理への反論・質問　→連絡・報告スレ
へ、誘導レスを入れないと、適宜に見てもらえない可能性が高いと思います。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 04/10/22 02:40:17

ちょいテス

**無名武将＠お腹せっぷく** · 04/11/08 17:28:41

ところで
維新の嵐　幕末志士伝について語ろうぜ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1098619554/l50

これは板違いになるの？ならないの？

04/11/09 04:54:14

コーエー作品だし、いいんでないの？

04/11/09 04:55:14

つーか、自治スレでやれよ。松茸。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 04/11/09 07:49:32

>>338
まあ、気にすんなよ。

**ﾋﾟｯｷｰ** ◆PikeyFKIP. · 04/12/12 15:36:00

テス

**ﾋﾟｯｷｰ** ◆PikeyFKIP. · 04/12/12 15:41:12

もういっちょ

**なまえをいれてください** · 05/01/20 01:20:38

三戦板がもっと楽しくなるための自治議論スレッドだったのに
つまらなくしてどうすんの？

**三戦住人** · 05/01/20 19:23:36

誰か来るかな？

05/01/21 00:28:39

春秋戦国スレを片っ端から消してるのかと思いきや、変なのは結構残ってるし
そのくせ、中心となってるスレは消すし、変な削除基準だねえ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 05/01/21 05:55:39

なんつーのかな、意識しすぎっつーのかな

**スレ住人** · 05/01/24 17:21:12

warhis：三国志・戦国［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1105874414/54
この依頼について反論させて頂きます。

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1106544527/l50
このスレはローカルルール
「一、三国志・戦国時代の研究・娯楽等及びそれらに類し、関連する全ての事象を扱う板也。」
によって保護されています。
扱う時代が現代であると指摘されておりますが、
その理由による削除であれば他のゲームスレ及び、
他時代に作成された、該当時代を扱った媒介を主題にしたスレッド全てについて、同一の削除が行える事になります。

**パトリオット** · 05/01/24 17:39:01

>>348
この場合「三国無双の売れ行きを語るスレ」なのですから
該当時代の媒介ではなく現在の状況がスレッドの主体となっているのではないでしょうか？

**スレ住人** · 05/01/24 18:01:55

>>349
ローカルルールは
「一、三国志・戦国時代の研究・娯楽等及びそれらに類し、関連する全ての事象を扱う板也。」
であり、基本的に該当時代に関連する全てを扱うという内容です。
状況等特定の条件を排除するという内容は一切含まれておらず、かつ認めるとする条文です。
これは同ローカルルールである
「一、三国志・戦国時代でない歴史関係のスレ立ては禁止也。」
の優先性及び影響の有効性についての議論であり、状況等は議論に関係はないと考えます。

1 ◆KW51D0I82I · 05/01/24 22:31:20

ぬるぽ

05/01/24 23:18:19

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1105874414/58
海王さんの報告

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1106544527/ 「三国無双の売れ行きを語るスレ」 05/01/24 14:28:47
↑ゲームの話であって歴史関係のスレ立てではないので。（未処理）

だ、そうですね

**討伐隊** · 2005/03/31(木) 20:50:46

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1105874414/268に反論。

削除しなかっただけで、それを許容と結びつけるのは無理があるかと。
削除人の判断だけに限るのなら、現在のローカルルールになってから水滸伝関連の
スレッドは海王氏と放浪人氏の両氏によって削除されました。

また、前回のローカルルールに「三国志・戦国時代でない歴史関係のスレ立ては禁止」という
条項はありませんでした。
ご検討のほどよろしくお願いします

**Bull-assie** · NG

１月17日以降、水滸伝やその他演義・書籍関連に対してのスレッド削除は
独断専行で数々の問題を起こす数々の実績を持つ削除人と
史実ではなく関連小説であることが理解できない削除人たちにより
歴史的・作品的な強固な関連が理解できない依頼者が放った依頼に沿って
行われた削除だったわけです

板に常駐しない削除人のかたに関連事項の理解を求めるのは難しいかも知れません
hicat氏が以前主張された関連事項に対しても、削除されたかたからの明確な反論がなく
その間に改定されたローカルルールに照らしても時代違い要項を適用するのは
不見識な依頼であることは明確でしょう
昨今、歴史サロン板新設を依頼している方たちもいますが、
そうした板があれば適した話題として移転もできます
しかし現在、四演義や歴史ゲームの舞台を語る板は三戦より相応しい板が見当たりません

削除依頼を娯楽にする人物に論を尽くすだけ無駄ですので、
運営に近いかたの意見を伺いたいものです
これらの話題は２ちゃんねるで語るべきではないのでしょうか？

**切腹お腹** · 2005/08/15(月) 12:57:03

http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?index=08107200&p=%BC%AB%BC%A3&dtype=0&stype=0&dname=0na&pagenum=1
1 自分や自分たちに関することを自らの責任において処理すること。「大学の―」「―の精神」

三戦住人の何人が自治の意味を知っているのか・・・

**Bull-assie** ◆wBMJacV/86 · 2005/08/24(水) 21:58:27

超・・・さんですか

**切腹お腹** · 2005/08/25(木) 15:24:23

違いますよ。

**山田くん** · NG

うるせえ！三国志の会話も無い、遊びのスレを削除するのは当然だろ

ゴタクは良いから削除しろ

**通りすがり** · NG

荒らしが騒ぐな

**とあるコテ** · 2005/10/29(土) 16:27:02

>>358
＞368 ：山田くん：2005/10/29(土) 16:15:44 HOST:07002110152515_vi wbcc4s10.ezweb.ne.jp
　うるせえ！文句は直接言うものだ

まず、こういう書き込みをやめような。

それから、君の依頼を見てて思ったんだが、ガイドライン読んで、書式確認した？
もし読んでないなら、今度からはきちんと読んで、書式確認しような。
削除人はボランティアでやってくれてるんだから、負担かけないように気を遣いましょう。
それと、スレッドの削除ってのは他の関係ない利用者にも迷惑が及ぶって考えた事ある？
もし、君の依頼が私怨で出された依頼なら、その依頼が実行されたとき困る人がいるってことも
よく考えて欲しいものです。

**（´∀｀）＜カスがｗｗ** · 2006/05/07(日) 15:35:22

皆カスじゃｗｗ
'`,、'`,、ヽ(´∀`)ノ '`,、'`,、

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2006/05/15(月) 21:49:48

創価

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/08/14(月) 01:01:43

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1149387129/51
で削除依頼を出されている以下のスレにて異議あり。

　　　王　　　双　　　
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1129975932/
本スレは王双スレとして機能させることに何ら支障はなく、また三戦板において現状、王双スレは存在
していない状態です。故に、ＧＬ５での依頼は全くもって矛盾した依頼と言え、依頼の却下が妥当と考えます。

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2006/08/15(火) 10:12:23

創価

**原長頼入道養嶽164石** ◆.J.A.P.4.U · 2006/08/29(火) 00:29:45

分岐点にはもう少し待ちたいところかと。

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2007/01/13(土) 10:50:28

閉鎖記念にまとめの整理とまとめのチェックでも

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2007/01/13(土) 11:02:16

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2007/01/13(土) 11:04:28

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2007/01/13(土) 11:22:50

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2007/01/13(土) 11:31:33

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1149169557/ >>48
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1152279451/ 〃
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1151248048/ 〃
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1130747042/ 〃
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1150556503/ 〃

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2007/01/13(土) 17:55:15

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2007/01/13(土) 17:59:25

なんかとってもシンドイ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2007/01/22(月) 08:59:44

warhis：三国志・戦国［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1149387129/143

> 戦国時代板、中国英雄板、歴史ゲーム板がある現在、三國志・戦国板は板の趣旨が
> 不明確な板になっていて、板違いの判断が難しい状態です。

LRで明記されています。

三国志や戦国時代の話題が対象、それ以外は板違い。

戦国時代板や中国英雄板の方が「ふさわしい」という誘導は主観的なもので無視しても構わないと思います。
ゲーム系はちょっと難しいかもしれませんが。
板違いに関しては内容・利用状況をかんがみて臨機応変に対処＝様子見ｗしていただければ……ｗ

> この板で何を扱うか、LRの改正や板名の変更なども検討してみてください。

削除依頼に対処してくださったことには感謝していますが、LRが厳として存在する状況でのそのような発言は自治への介入と受け取られないでしょうか？
削除人は削除ガイドライン、板名、LRに従って削除活動をすればいいと思います。
その上で「迷ったら消さない」が原則のはずです。

面倒くさい板だなあと思われるでしょうが、これからもよろしくお願いします。

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2007/01/22(月) 12:51:57

削除乙華麗様でした。

>>373を受けて。
"一削除人として削除する際に
戦国時代板、中国英雄板、三国志・戦国板といったような
趣旨が似通ったあるいは一部重複していると考えられる板が
複数あることによって、板違いによる削除の判断に迷う。
だから、三国志・戦国板板の趣旨を明確にしてもらえると助かるなー。"

ちゅうことなんだろうから、自治の介入とは漏れは思わないよ。
ただし、このままであれば板違いとして削除依頼した場合は
全く消されることがないって可能性は十二分にあると見た。

だから下記は削除人からしたら”そんな難しいこと言うなよ”ってことになると思われ。
＞板違いに関しては内容・利用状況をかんがみて臨機応変に対処＝様子見ｗしていただければ……ｗ

で、板の趣旨について。
ソースはどっかにあるが、FOXか誰かが、三戦板と戦国板は
単に戦国時代を語る板が2つあるだけみたいなことを言っていた。
だから、無理にすみわけしなくてもいいと思うのだわ。

結局は、迷ったら消さないで問題ないと思うけどね。

**若削除 ★** · 2007/01/22(月) 22:25:58

>>373
「削除人として」というところで誤解を与えてしまったようで申し訳ない。
別に、削除人は、板違いがわかりにくくても「迷ったら残す」あるいは「そもそも、削除依頼スレを
みなかったことにする」ということをすればいいので、どうでもいいといえばどうでもいいことなんです。

板の趣旨があやふやで一番困るのがいた住民さんじゃないのかな、と。
実際、一部住民の方が困っている感じを受けましたよ、ということです。

まずは既述のように、面倒な板には削除人が寄りつきませんから削除が遅くなります。

次に、今回GL4などで削除依頼のあったスレに「中国英雄板いけ」とか「歴ゲー板向きだ」といった
書き込みが散見されました。そういうとき、スレ立て者は何をもって板違いか判断するのでしょう？
安心して話を続けてよいのか、別板にスレを立て直すべきなのか、板事情に詳しい古参の住民以外は
（削除人を含め）誰もわからないです。本来、その手がかりとの一助となるLRには、
戦国時代板、中国英雄板、歴史ゲーム板についての記載が有りません。

もともと三國志・戦国板があったところに戦国時代板、中国英雄板、歴史ゲーム板ができた、
という経緯は存じておりますが、「あとから類似した板が勝手にできる」ことは、２ちゃんねるでは
ままあります。そういうとき、どう棲み分けるか、住民同士が話し合って、ある程度テリトリーを
決めています。それがあるからこそ、「○○板向けだ」と書かれても「いや、ここでいい」のか、
「あっちに立て直そう」かが判断できるのではないでしょうか？
# もちろん「どちらでもかまわない」スレもありますけど。

あとは、板自治のレベルの問題です。現状を変えるか変えないかは住民の皆さんがお決めになることで、
私は三國志・戦国板の住民ではありませんし、担当削除人でもありませんので、
特にこれ以上、意見を述べるつもりはございません。

何か変えるかどうかはご随意に。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2007/01/23(火) 08:29:08

>>375
> 板の趣旨があやふやで一番困るのがいた住民さんじゃないのかな、と。

あやふやじゃないですよ。
とてもはっきりしてます。

> 一、三国志・戦国時代の研究・娯楽等及びそれらに類し、関連する全ての事象を扱う板也。
> 一、三国志・戦国時代でない歴史関係のスレ立ては禁止也。
（以上、LRより）

中国英雄板で扱える三国志ネタ、戦国時代板で扱えるネタはすべて三戦板で扱えます。
（その逆は必ずしもそうでもないかもしれません。それは中国英雄板、戦国時代板次第です）
不特定の利用者があるスレを中国英雄板向き、戦国時代向きと考えるのは自由ですが、その他の利用者に強制することはできません。
今後の話し合いによってそれが変わることもありえるでしょうが、現在のLRが無効なわけではないはずです。
（ここまで故意に歴史ゲーム板については触れてません。ゲーム系の話題はどうなんだろうなあ？私も良くわからん……）
まあおっしゃられるとおり面倒くさいと思われる点が多々あるだろうと思いますがｗ、少なくとも
「削除判断をするに当たって現在のところ中国英雄板、戦国時代板の存在を考慮する必要は全くない」
と考えますがどうでしょう？

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2007/01/23(火) 09:20:22

>>376はどう読んでも突っかかっているようにしか見えん。

＞板の趣旨があやふやで一番困るのがいた住民さんじゃないのかな、と。
＞実際、一部住民の方が困っている感じを受けましたよ、ということです。

削除人が上記のように感じただけであって、
そう感じたことに対して喪前さんが”そんなことねーよ”
と言ってるようにしか見えん。
人が感じたことに対して突っかかってもしゃーないし、
突っかかるべきではないと思われ。

削除人がそう感じるって言って、最後にはご随意にとまで言ったんだから
”言ってることはわかりますた。どうするかは自治等で検討してみるかもしれません”
くらいで引き上げていいだろ。

と、これくらいにしておいて
わかりきっていることだが、GL4で中英、戦国、礫ゲ向き理由の依頼は
まず削除されないということが今回（改めて）確認できた、ちゅーことだな。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2007/01/23(火) 10:21:19

>>377
そんな個人的感想を述べられてもねｗ
別に若削除さんにつっかかってるわけではないし。

以下、若削除さん宛て。
今回の一連の削除活動には大変感謝してるし、その判断にもほぼ異論はないし。
しかし削除人がキャップ付きで自治への介入めいたレスを入れることには問題があると思います。
似たような板があって利用者が迷うのは一つの事実であるでしょうが、それは利用者マターの問題であり削除人マターの問題ではありません。
削除人はLRに従って板違いが否かを判断すればよいのですから。
もっともLRに問題があるのであれば別ですが、今回の事例に関しては特に問題があるとは思えません。

現在、自治スレで板の名前の変更も含む三戦板の今後のあり方について話し合われています。
若削除さんに悪意はないのでしょうが、そういった状況でのキャップ付きの発言は影響は大きすぎると思いますので控えるべきであると考えますがいかがでしょうか？

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2007/01/23(火) 10:27:28

>>378

個人的感想というならば喪前さんのもたいしてかわらん。

FOXならまだしも、一削除人の発言の影響なぞ微々たるもんだ。
削除人一人ひとりで削除判断が異なるんだからな。
若削除がそう言ったからとして、それが★の総意ではあるまいに。

気にしすぎだ

**道化師の案山子** ◆EPopYClock · 2007/01/23(火) 20:54:43

・・・しまった　三戦板か〇|￣|＿

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2007/01/24(水) 00:11:15

三国志・戦国時代に丘蒸気はないぞ

**若削除 ★** · 2007/01/24(水) 01:07:41

>>376
削除ガイドラインの５の一部を引用します。
＞５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＞スレッド
＞　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
＞多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、（中略）などは移動します
この最後の行に注目してください。つまり、ある板が「これを扱う」と決めても、
他にふさわしい板があれば、そちらで語れるのでGL5に抵触します。

換言すれば、「他に新板ができようが、この板は変えない」ということは通用しないのです。

例を出してみます。２ちゃんねるには自動車板、バス板、大型車・特殊車両板、軽自動車板が
あります。「バスだって自動車だろ」「大型車だって自動車だろ」といって、自動車板に
スレを立てても「はいはい、移動移動」です（どの程度厳密に運用するかは板事情によります）。

さて、２ちゃんねるには戦国英雄ネタ・三国志、戦国時代板、戦国時代板、中国英雄板、歴史ゲーム板が
あります。「戦国英雄ネタ・三国志、戦国時代」＝戦国時代＋中国英雄（の一部）＋三國志（一部中国
英雄と重複）＋ゲーム＋…ですね。
上記の例（自動車＝普通自動車＋バス＋大型車＋軽自動車＋…）を勘案するとどうなるでしょう？

＞中国英雄板で扱える三国志ネタ、戦国時代板で扱えるネタはすべて三戦板で扱えます。
と、ありますが、貴殿が考えているほどの「確立したルール」ではありません。
「他にふさわしい（かもしれない）」板ができちゃってるんですよ。

>>378
上記のような状況を考えられないような方が多数であれば、
キャップでの発言には問題は無いと思います。
上記のような状況を考えられる方が多数であれば、
キャップでの発言は影響ないと思います。

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2007/01/24(水) 01:16:32

えーと、三戦って雑談板でないってのは削除人内で統一された見解なの？

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2007/01/24(水) 01:34:39

運営 [削除議論]　“雑談板の定義について”
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064640004/
258 名前：ドロン除 ★[sage] 投稿日：03/10/05(日) 17:27 ID:???
三国志・戦国板に関しては削除忍さんから雑談系でと言われてます。
残りは聞いてないです。誰か聞いてみましょう・・・。

古いけど、貼っとく。
これがお墨付き。
柴進のようにそんなものは無効っていわれませんように・・・

**若削除 ★** · 2007/01/24(水) 02:51:34

>>383-384
そのスレの257＆268によると、
----------------------------------------------------------------------------------------
257 名前： ◆HFGVBeMRf. [sage] 投稿日：03/10/05(日) 17:20 HOST:217.174.244.43.ap.net-access.jp
>>255-256 ドロン除 ★さん
＞helloやicqなどで確認、、これ無理な人なので確認したいのですが、３０代以上
板・三国志・戦国板・占い性格診断板は雑談板扱いでＯＫですか？

268 名前：ドロン除 ★[sage] 投稿日：03/10/14(火) 20:54 ID:???
えーっと、例の３板>>257に関してはbbsmenu優先だそうです。
----------------------------------------------------------------------------------------
ということで、bbsmenu優先＝趣味カテゴリなので雑談系ではないはずですが？

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2007/01/24(水) 09:07:38

>>385
あー、なるほど。おｋ。わかりますた。

＞ということで、bbsmenu優先＝趣味カテゴリなので雑談系ではないはずですが？
確かにそうかもしれません。
ということで三戦板は雑談系ではないということついては
若削除さんだけではなしに、削除サイド全体の統一された見解ということでおｋですか？

削除サイドの統一された見解というものは今までないよ、ということであれば
上記はスルーでおｋでつ。

ただ、ちらっと思ったのは
三国志正史スレッド　卷十
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1153114681/
上記のようなスレが世界史板にあるけれども
三戦が専門板だとすれば、上記スレは世界史板において
三戦への誘導対象になるってことだよなーってこと。
もしそうならものすごい違和感を感じます。

.。oO（三戦に特化した雑談系板っていうのがええちゃうかなーって思うけど）

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2007/01/24(水) 09:23:37

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1149387129/34
34 名前：削除大将 ★[sage] 投稿日：2006/06/11(日) 21:00:40 ID:???0
>>30-33
板名が元のままなので三国と戦国が分割されたのではなく戦国時代を扱う板が一つ増えただけという認識でおります。
現状のままであればそれらのスレを処理（移転）する理由がありません。

>>382

削除大将さんと若削除さんは
どっちもあっていてどっちも間違っているってこと？

大将 ◆TaiSyoda7k · 2007/01/24(水) 11:46:07

+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0ﾟ・∀・）　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　（0ﾟ∪ ∪ +
　と＿_）__）　+

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2007/01/24(水) 11:50:20

大将来たから聞くけど、上記の認識は今も変わってないってことでおｋ？

大将 ◆TaiSyoda7k · 2007/01/24(水) 12:10:03

変わってないよ。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2007/01/24(水) 20:32:08

>>382
> ＞５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
> ＞スレッド
> ＞　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
> ＞多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、（中略）などは移動します
> この最後の行に注目してください。つまり、ある板が「これを扱う」と決めても、
> 他にふさわしい板があれば、そちらで語れるのでGL5に抵触します。
>
> 換言すれば、「他に新板ができようが、この板は変えない」ということは通用しないのです。

それはあくまで削除をするに当たっての基準であって、
・　似たような趣旨の板ができた場合にLRで制定し住み分けすべし
という趣旨ではないように思えますが？
さらに言えば「多少関係があっても」という文言を軽視してるように思えます。
「多少関係があっても」という文言からは「三戦板」と「歴史ゲーム板」間では適用できても、「三戦板」と「中国英雄板」「戦国時代板」間には適用できないのではないでしょうか？
何故なら三戦板にあって「三国志」と「戦国時代」のネタは「多少関係があ」るどころではないからです。

> ＞中国英雄板で扱える三国志ネタ、戦国時代板で扱えるネタはすべて三戦板で扱えます。
> と、ありますが、貴殿が考えているほどの「確立したルール」ではありません。
> 「他にふさわしい（かもしれない）」板ができちゃってるんですよ。

若削除さんは現行の三戦板のLRを２ちゃんねる全体のルールから外れたものとして否定されてるのでしょうか？
どうも削除判断から逸脱された意見であるように思えます。

**若削除 ★** · 2007/01/24(水) 23:34:34

何をおっしゃりたいのか判りません。

私としては、現状では住民に不利益が生じると考え、意見を申させていただいたのですが、
それが大きなお世話というのならご自由にしていただければよろしいと思います。

　＊

なお、>>375の一部文言を訂正させていただきます。
×まずは既述のように、面倒な板には削除人が寄りつきませんから削除が遅くなります。
○まずは既述のように、面倒な板には削除人が判断に来る頻度が減る可能性が高くなりますから削除が遅くなりがちになります。
あんまり強く断定してはいけないわな。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2007/01/25(木) 00:02:57

>>392
要は
・現行の三戦板のLRは２ちゃんねる的に（という言い方はかなり曖昧であるが）問題あるのか否か
・削除人の★付きでの自治への介入とも取れる発言は是か非か
ということです。

私は前段については問題があるとは考えていません。
少なくとも今回若削除さんが問題にされた件については。
後段については、（訂正はされていますが）
> 面倒な板には削除人が寄りつきませんから削除が遅くなります。
という文言付きでは「LRで他板との住み分けを明確にしないと削除しないよ」と脅してるようにとれます。
好意からのアドバイスとしても不適切であったと考えます。

以下、蛇足。
> 現状では住民に不利益が生じると考え

少なくとも中国英雄板、戦国時代板との住み分けが出来てないということで不利益が生じてると感じてる住人はいるのでしょうか？
自治スレでの話し合いにおいても対象となる時代や地域の拡大の是非について話し合われてはいても、その逆はほとんど見られないと思うのですが……？

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2007/01/25(木) 00:21:51

あー、もしもし？
>>387はスルーされたという理解でおｋ？

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2007/01/25(木) 01:28:59

謹啓　若削除様

当方の質問等がわかりにくかったようですので、改めて質問させていただきます。
質問の前にスレ削除していただいたこと、大変感謝しております。

では、早速ですが、スレ削除依頼スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1149387129/143でおっしゃられた
＞戦国時代板、中国英雄板、歴史ゲーム板がある現在、三國志・戦国板は板の趣旨が
＞不明確な板になっていて、板違いの判断が難しい状態です。
＞この板で何を扱うか、LRの改正や板名の変更なども検討してみてください。
これは、今回の削除処理に当たって、板違い案件として依頼されたスレの
削除判断が難しかったということかと存じます。

続いて>>375ですが、
＞板の趣旨があやふやで一番困るのがいた住民さんじゃないのかな、と。
＞実際、一部住民の方が困っている感じを受けましたよ、ということです。
確かに当方も一部の住人が困っているという感じを受けました。

また、
＞まずは既述のように、面倒な板には削除人が寄りつきませんから削除が遅くなります。
これは、全くもってその通りだと思います。
今回は5月以来のシベリア処理、8月以来の三戦処理ということから
いまや三戦はシベリアと肩を並べるほどのレベルといえるでしょう。

＞次に、今回GL4などで削除依頼のあったスレに「中国英雄板いけ」とか「歴ゲー板向きだ」といった
＞書き込みが散見されました。そういうとき、スレ立て者は何をもって板違いか判断するのでしょう？
＞安心して話を続けてよいのか、別板にスレを立て直すべきなのか、板事情に詳しい古参の住民以外は
＞（削除人を含め）誰もわからないです。本来、その手がかりとの一助となるLRには、
＞戦国時代板、中国英雄板、歴史ゲーム板についての記載が有りません。
まったくもっておっしゃるとおりです。当方も歴史ゲーム板、戦国時代板、中国英雄板、三国志・戦国板は
なんとなくで使い分けている次第です。

＞もともと三國志・戦国板があったところに戦国時代板、中国英雄板、歴史ゲーム板ができた、
｜
＞特にこれ以上、意見を述べるつもりはございません。
よくわかりました。確かにおっしゃっていることは各板の自治で話あうことだと思います。

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2007/01/25(木) 01:35:53

そして>>382ですが
＞>>376
＞削除ガイドラインの５の一部を引用します。
＞＞５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＞＞スレッド
＞＞　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
＞＞多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、（中略）などは移動します
＞この最後の行に注目してください。つまり、ある板が「これを扱う」と決めても、
＞他にふさわしい板があれば、そちらで語れるのでGL5に抵触します。

＞換言すれば、「他に新板ができようが、この板は変えない」ということは通用しないのです。
（以下略します）

そして、>>385ですが
＞----------------------------------------------------------------------------------------
＞257 名前： ◆HFGVBeMRf. [sage] 投稿日：03/10/05(日) 17:20 HOST:217.174.244.43.ap.net-access.jp
＞>>255-256 ドロン除 ★さん
＞＞helloやicqなどで確認、、これ無理な人なので確認したいのですが、３０代以上
＞板・三国志・戦国板・占い性格診断板は雑談板扱いでＯＫですか？
＞
＞268 名前：ドロン除 ★[sage] 投稿日：03/10/14(火) 20:54 ID:???
＞えーっと、例の３板>>257に関してはbbsmenu優先だそうです。
＞----------------------------------------------------------------------------------------
＞ということで、bbsmenu優先＝趣味カテゴリなので雑談系ではないはずですが？

GL５で問題になるのは該当板が雑談系か否かだと思いますが、
>>385からすると雑談系ではないようです。
これが若削除さんやその他の一部の削除人さんだけではなく
削除サイドの見解として今もそうであるかを確認させていただきたく思います。
というのも、本当に雑談系でないのなら、まさにGL５が絡んでくる問題であり
戦国時代板や中国英雄板、歴史ゲーム板と話ある必要が生じてくると
考えられるからです。

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2007/01/25(木) 01:50:53

また繰り返しになりますが三戦が専門板ならば
三国志正史スレッド　卷十
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1153114681/
上記の世界史にあるスレは三戦へ誘導する必要が生じてくると
当方は考えております。

次に移りますが、スレ削除依頼スレでの下記の削除大将さんの発言と
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1149387129/34
＞34 名前：削除大将 ★[sage] 投稿日：2006/06/11(日) 21:00:40 ID:???0
＞>>30-33
＞板名が元のままなので三国と戦国が分割されたのではなく戦国時代を扱う板が一つ増えただけという認識でおります。
＞現状のままであればそれらのスレを処理（移転）する理由がありません。
このスレで若削除さんがおっしゃられていることに
差異が見られると思います。

確認ですが削除大将さんの御見解は
「三戦と戦国はある部分で共通した趣旨（あるいはジャンル）を持っているが
それは、特別にまずい状態ではない。」
ということかと思われます。

若削除さんの御見解は
「専門板の場合、GL５の最後の一文に関わって
”ある板が「これを扱う」と決めても、他にふさわしい板があれば
、そちらで語れるのでGL5に抵触します。”ということになる。
例えば三戦と戦国時代板、どちらが戦国事態の事象を語るにふさわしいか
LR等ではっきり決めておいたほうが後々問題ならなくていいのではないですか？」
ということかと思います。

これはどちらも正しく見えるようでありますが、どちらかが誤っているかと私は思います。
上記はどちらかより正しいのか、あるいはどちらも間違っているのかを
御教授いただきたく思います。
今後の各板の方向に関わってくる大事なことだと思われますので
お忙しいことと存じますが、よろしくお願いいたします。

大将 ◆TaiSyoda7k · 2007/01/25(木) 03:32:29

俺は自治に関わりそうな事には出来る限り口出ししないようにしてるだけだよ。

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2007/01/25(木) 11:26:19

この世渡り上手め

大将 ◆TaiSyoda7k · 2007/01/25(木) 13:51:14

つか戦国板が出来たあたりで既に自治スレで住み分けだの板名変更だのの議論してたろ。