【三戦板】三国志戦国板削除議論その３【新秩序】

**ムコー出陣** ◆cmoPPNo652 · 03/09/30 02:30

▼スレの趣旨
三国戦国板の削除議論。
誰でも広い心で受け入れ、楽しい三戦板を目指して熱い議論をする場。

▼スレ内ルール
１．名無し・コテハン参加自由。
２．コピペ・叩き・煽り・釣り・既出・ループ・感想・荒らしは放置。
３．放置すべき対象を放置できない者も放置。

05/01/24 23:18:19

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1105874414/58
海王さんの報告

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1106544527/ 「三国無双の売れ行きを語るスレ」 05/01/24 14:28:47
↑ゲームの話であって歴史関係のスレ立てではないので。（未処理）

だ、そうですね

**討伐隊** · 2005/03/31(木) 20:50:46

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1105874414/268に反論。

削除しなかっただけで、それを許容と結びつけるのは無理があるかと。
削除人の判断だけに限るのなら、現在のローカルルールになってから水滸伝関連の
スレッドは海王氏と放浪人氏の両氏によって削除されました。

また、前回のローカルルールに「三国志・戦国時代でない歴史関係のスレ立ては禁止」という
条項はありませんでした。
ご検討のほどよろしくお願いします

**Bull-assie** · NG

１月17日以降、水滸伝やその他演義・書籍関連に対してのスレッド削除は
独断専行で数々の問題を起こす数々の実績を持つ削除人と
史実ではなく関連小説であることが理解できない削除人たちにより
歴史的・作品的な強固な関連が理解できない依頼者が放った依頼に沿って
行われた削除だったわけです

板に常駐しない削除人のかたに関連事項の理解を求めるのは難しいかも知れません
hicat氏が以前主張された関連事項に対しても、削除されたかたからの明確な反論がなく
その間に改定されたローカルルールに照らしても時代違い要項を適用するのは
不見識な依頼であることは明確でしょう
昨今、歴史サロン板新設を依頼している方たちもいますが、
そうした板があれば適した話題として移転もできます
しかし現在、四演義や歴史ゲームの舞台を語る板は三戦より相応しい板が見当たりません

削除依頼を娯楽にする人物に論を尽くすだけ無駄ですので、
運営に近いかたの意見を伺いたいものです
これらの話題は２ちゃんねるで語るべきではないのでしょうか？

**切腹お腹** · 2005/08/15(月) 12:57:03

http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?index=08107200&p=%BC%AB%BC%A3&dtype=0&stype=0&dname=0na&pagenum=1
1 自分や自分たちに関することを自らの責任において処理すること。「大学の―」「―の精神」

三戦住人の何人が自治の意味を知っているのか・・・

**Bull-assie** ◆wBMJacV/86 · 2005/08/24(水) 21:58:27

超・・・さんですか

**切腹お腹** · 2005/08/25(木) 15:24:23

違いますよ。

**山田くん** · NG

うるせえ！三国志の会話も無い、遊びのスレを削除するのは当然だろ

ゴタクは良いから削除しろ

**通りすがり** · NG

荒らしが騒ぐな

**とあるコテ** · 2005/10/29(土) 16:27:02

>>358
＞368 ：山田くん：2005/10/29(土) 16:15:44 HOST:07002110152515_vi wbcc4s10.ezweb.ne.jp
　うるせえ！文句は直接言うものだ

まず、こういう書き込みをやめような。

それから、君の依頼を見てて思ったんだが、ガイドライン読んで、書式確認した？
もし読んでないなら、今度からはきちんと読んで、書式確認しような。
削除人はボランティアでやってくれてるんだから、負担かけないように気を遣いましょう。
それと、スレッドの削除ってのは他の関係ない利用者にも迷惑が及ぶって考えた事ある？
もし、君の依頼が私怨で出された依頼なら、その依頼が実行されたとき困る人がいるってことも
よく考えて欲しいものです。

**（´∀｀）＜カスがｗｗ** · 2006/05/07(日) 15:35:22

皆カスじゃｗｗ
'`,、'`,、ヽ(´∀`)ノ '`,、'`,、

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2006/05/15(月) 21:49:48

創価

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/08/14(月) 01:01:43

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1149387129/51
で削除依頼を出されている以下のスレにて異議あり。

　　　王　　　双　　　
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1129975932/
本スレは王双スレとして機能させることに何ら支障はなく、また三戦板において現状、王双スレは存在
していない状態です。故に、ＧＬ５での依頼は全くもって矛盾した依頼と言え、依頼の却下が妥当と考えます。

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2006/08/15(火) 10:12:23

創価

**原長頼入道養嶽164石** ◆.J.A.P.4.U · 2006/08/29(火) 00:29:45

分岐点にはもう少し待ちたいところかと。

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2007/01/13(土) 10:50:28

閉鎖記念にまとめの整理とまとめのチェックでも

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2007/01/13(土) 11:02:16

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2007/01/13(土) 11:04:28

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2007/01/13(土) 11:22:50

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2007/01/13(土) 11:31:33

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1149169557/ >>48
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1152279451/ 〃
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1151248048/ 〃
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1130747042/ 〃
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1150556503/ 〃

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2007/01/13(土) 17:55:15

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2007/01/13(土) 17:59:25

なんかとってもシンドイ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2007/01/22(月) 08:59:44

warhis：三国志・戦国［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1149387129/143

> 戦国時代板、中国英雄板、歴史ゲーム板がある現在、三國志・戦国板は板の趣旨が
> 不明確な板になっていて、板違いの判断が難しい状態です。

LRで明記されています。

三国志や戦国時代の話題が対象、それ以外は板違い。

戦国時代板や中国英雄板の方が「ふさわしい」という誘導は主観的なもので無視しても構わないと思います。
ゲーム系はちょっと難しいかもしれませんが。
板違いに関しては内容・利用状況をかんがみて臨機応変に対処＝様子見ｗしていただければ……ｗ

> この板で何を扱うか、LRの改正や板名の変更なども検討してみてください。

削除依頼に対処してくださったことには感謝していますが、LRが厳として存在する状況でのそのような発言は自治への介入と受け取られないでしょうか？
削除人は削除ガイドライン、板名、LRに従って削除活動をすればいいと思います。
その上で「迷ったら消さない」が原則のはずです。

面倒くさい板だなあと思われるでしょうが、これからもよろしくお願いします。

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2007/01/22(月) 12:51:57

削除乙華麗様でした。

>>373を受けて。
"一削除人として削除する際に
戦国時代板、中国英雄板、三国志・戦国板といったような
趣旨が似通ったあるいは一部重複していると考えられる板が
複数あることによって、板違いによる削除の判断に迷う。
だから、三国志・戦国板板の趣旨を明確にしてもらえると助かるなー。"

ちゅうことなんだろうから、自治の介入とは漏れは思わないよ。
ただし、このままであれば板違いとして削除依頼した場合は
全く消されることがないって可能性は十二分にあると見た。

だから下記は削除人からしたら”そんな難しいこと言うなよ”ってことになると思われ。
＞板違いに関しては内容・利用状況をかんがみて臨機応変に対処＝様子見ｗしていただければ……ｗ

で、板の趣旨について。
ソースはどっかにあるが、FOXか誰かが、三戦板と戦国板は
単に戦国時代を語る板が2つあるだけみたいなことを言っていた。
だから、無理にすみわけしなくてもいいと思うのだわ。

結局は、迷ったら消さないで問題ないと思うけどね。

**若削除 ★** · 2007/01/22(月) 22:25:58

>>373
「削除人として」というところで誤解を与えてしまったようで申し訳ない。
別に、削除人は、板違いがわかりにくくても「迷ったら残す」あるいは「そもそも、削除依頼スレを
みなかったことにする」ということをすればいいので、どうでもいいといえばどうでもいいことなんです。

板の趣旨があやふやで一番困るのがいた住民さんじゃないのかな、と。
実際、一部住民の方が困っている感じを受けましたよ、ということです。

まずは既述のように、面倒な板には削除人が寄りつきませんから削除が遅くなります。

次に、今回GL4などで削除依頼のあったスレに「中国英雄板いけ」とか「歴ゲー板向きだ」といった
書き込みが散見されました。そういうとき、スレ立て者は何をもって板違いか判断するのでしょう？
安心して話を続けてよいのか、別板にスレを立て直すべきなのか、板事情に詳しい古参の住民以外は
（削除人を含め）誰もわからないです。本来、その手がかりとの一助となるLRには、
戦国時代板、中国英雄板、歴史ゲーム板についての記載が有りません。

もともと三國志・戦国板があったところに戦国時代板、中国英雄板、歴史ゲーム板ができた、
という経緯は存じておりますが、「あとから類似した板が勝手にできる」ことは、２ちゃんねるでは
ままあります。そういうとき、どう棲み分けるか、住民同士が話し合って、ある程度テリトリーを
決めています。それがあるからこそ、「○○板向けだ」と書かれても「いや、ここでいい」のか、
「あっちに立て直そう」かが判断できるのではないでしょうか？
# もちろん「どちらでもかまわない」スレもありますけど。

あとは、板自治のレベルの問題です。現状を変えるか変えないかは住民の皆さんがお決めになることで、
私は三國志・戦国板の住民ではありませんし、担当削除人でもありませんので、
特にこれ以上、意見を述べるつもりはございません。

何か変えるかどうかはご随意に。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2007/01/23(火) 08:29:08

>>375
> 板の趣旨があやふやで一番困るのがいた住民さんじゃないのかな、と。

あやふやじゃないですよ。
とてもはっきりしてます。

> 一、三国志・戦国時代の研究・娯楽等及びそれらに類し、関連する全ての事象を扱う板也。
> 一、三国志・戦国時代でない歴史関係のスレ立ては禁止也。
（以上、LRより）

中国英雄板で扱える三国志ネタ、戦国時代板で扱えるネタはすべて三戦板で扱えます。
（その逆は必ずしもそうでもないかもしれません。それは中国英雄板、戦国時代板次第です）
不特定の利用者があるスレを中国英雄板向き、戦国時代向きと考えるのは自由ですが、その他の利用者に強制することはできません。
今後の話し合いによってそれが変わることもありえるでしょうが、現在のLRが無効なわけではないはずです。
（ここまで故意に歴史ゲーム板については触れてません。ゲーム系の話題はどうなんだろうなあ？私も良くわからん……）
まあおっしゃられるとおり面倒くさいと思われる点が多々あるだろうと思いますがｗ、少なくとも
「削除判断をするに当たって現在のところ中国英雄板、戦国時代板の存在を考慮する必要は全くない」
と考えますがどうでしょう？

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2007/01/23(火) 09:20:22

>>376はどう読んでも突っかかっているようにしか見えん。

＞板の趣旨があやふやで一番困るのがいた住民さんじゃないのかな、と。
＞実際、一部住民の方が困っている感じを受けましたよ、ということです。

削除人が上記のように感じただけであって、
そう感じたことに対して喪前さんが”そんなことねーよ”
と言ってるようにしか見えん。
人が感じたことに対して突っかかってもしゃーないし、
突っかかるべきではないと思われ。

削除人がそう感じるって言って、最後にはご随意にとまで言ったんだから
”言ってることはわかりますた。どうするかは自治等で検討してみるかもしれません”
くらいで引き上げていいだろ。

と、これくらいにしておいて
わかりきっていることだが、GL4で中英、戦国、礫ゲ向き理由の依頼は
まず削除されないということが今回（改めて）確認できた、ちゅーことだな。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2007/01/23(火) 10:21:19

>>377
そんな個人的感想を述べられてもねｗ
別に若削除さんにつっかかってるわけではないし。

以下、若削除さん宛て。
今回の一連の削除活動には大変感謝してるし、その判断にもほぼ異論はないし。
しかし削除人がキャップ付きで自治への介入めいたレスを入れることには問題があると思います。
似たような板があって利用者が迷うのは一つの事実であるでしょうが、それは利用者マターの問題であり削除人マターの問題ではありません。
削除人はLRに従って板違いが否かを判断すればよいのですから。
もっともLRに問題があるのであれば別ですが、今回の事例に関しては特に問題があるとは思えません。

現在、自治スレで板の名前の変更も含む三戦板の今後のあり方について話し合われています。
若削除さんに悪意はないのでしょうが、そういった状況でのキャップ付きの発言は影響は大きすぎると思いますので控えるべきであると考えますがいかがでしょうか？

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2007/01/23(火) 10:27:28

>>378

個人的感想というならば喪前さんのもたいしてかわらん。

FOXならまだしも、一削除人の発言の影響なぞ微々たるもんだ。
削除人一人ひとりで削除判断が異なるんだからな。
若削除がそう言ったからとして、それが★の総意ではあるまいに。

気にしすぎだ

**道化師の案山子** ◆EPopYClock · 2007/01/23(火) 20:54:43

・・・しまった　三戦板か〇|￣|＿

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2007/01/24(水) 00:11:15

三国志・戦国時代に丘蒸気はないぞ

**若削除 ★** · 2007/01/24(水) 01:07:41

>>376
削除ガイドラインの５の一部を引用します。
＞５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＞スレッド
＞　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
＞多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、（中略）などは移動します
この最後の行に注目してください。つまり、ある板が「これを扱う」と決めても、
他にふさわしい板があれば、そちらで語れるのでGL5に抵触します。

換言すれば、「他に新板ができようが、この板は変えない」ということは通用しないのです。

例を出してみます。２ちゃんねるには自動車板、バス板、大型車・特殊車両板、軽自動車板が
あります。「バスだって自動車だろ」「大型車だって自動車だろ」といって、自動車板に
スレを立てても「はいはい、移動移動」です（どの程度厳密に運用するかは板事情によります）。

さて、２ちゃんねるには戦国英雄ネタ・三国志、戦国時代板、戦国時代板、中国英雄板、歴史ゲーム板が
あります。「戦国英雄ネタ・三国志、戦国時代」＝戦国時代＋中国英雄（の一部）＋三國志（一部中国
英雄と重複）＋ゲーム＋…ですね。
上記の例（自動車＝普通自動車＋バス＋大型車＋軽自動車＋…）を勘案するとどうなるでしょう？

＞中国英雄板で扱える三国志ネタ、戦国時代板で扱えるネタはすべて三戦板で扱えます。
と、ありますが、貴殿が考えているほどの「確立したルール」ではありません。
「他にふさわしい（かもしれない）」板ができちゃってるんですよ。

>>378
上記のような状況を考えられないような方が多数であれば、
キャップでの発言には問題は無いと思います。
上記のような状況を考えられる方が多数であれば、
キャップでの発言は影響ないと思います。

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2007/01/24(水) 01:16:32

えーと、三戦って雑談板でないってのは削除人内で統一された見解なの？

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2007/01/24(水) 01:34:39

運営 [削除議論]　“雑談板の定義について”
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064640004/
258 名前：ドロン除 ★[sage] 投稿日：03/10/05(日) 17:27 ID:???
三国志・戦国板に関しては削除忍さんから雑談系でと言われてます。
残りは聞いてないです。誰か聞いてみましょう・・・。

古いけど、貼っとく。
これがお墨付き。
柴進のようにそんなものは無効っていわれませんように・・・

**若削除 ★** · 2007/01/24(水) 02:51:34

>>383-384
そのスレの257＆268によると、
----------------------------------------------------------------------------------------
257 名前： ◆HFGVBeMRf. [sage] 投稿日：03/10/05(日) 17:20 HOST:217.174.244.43.ap.net-access.jp
>>255-256 ドロン除 ★さん
＞helloやicqなどで確認、、これ無理な人なので確認したいのですが、３０代以上
板・三国志・戦国板・占い性格診断板は雑談板扱いでＯＫですか？

268 名前：ドロン除 ★[sage] 投稿日：03/10/14(火) 20:54 ID:???
えーっと、例の３板>>257に関してはbbsmenu優先だそうです。
----------------------------------------------------------------------------------------
ということで、bbsmenu優先＝趣味カテゴリなので雑談系ではないはずですが？

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2007/01/24(水) 09:07:38

>>385
あー、なるほど。おｋ。わかりますた。

＞ということで、bbsmenu優先＝趣味カテゴリなので雑談系ではないはずですが？
確かにそうかもしれません。
ということで三戦板は雑談系ではないということついては
若削除さんだけではなしに、削除サイド全体の統一された見解ということでおｋですか？

削除サイドの統一された見解というものは今までないよ、ということであれば
上記はスルーでおｋでつ。

ただ、ちらっと思ったのは
三国志正史スレッド　卷十
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1153114681/
上記のようなスレが世界史板にあるけれども
三戦が専門板だとすれば、上記スレは世界史板において
三戦への誘導対象になるってことだよなーってこと。
もしそうならものすごい違和感を感じます。

.。oO（三戦に特化した雑談系板っていうのがええちゃうかなーって思うけど）

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2007/01/24(水) 09:23:37

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1149387129/34
34 名前：削除大将 ★[sage] 投稿日：2006/06/11(日) 21:00:40 ID:???0
>>30-33
板名が元のままなので三国と戦国が分割されたのではなく戦国時代を扱う板が一つ増えただけという認識でおります。
現状のままであればそれらのスレを処理（移転）する理由がありません。

>>382

削除大将さんと若削除さんは
どっちもあっていてどっちも間違っているってこと？

大将 ◆TaiSyoda7k · 2007/01/24(水) 11:46:07

+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0ﾟ・∀・）　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　（0ﾟ∪ ∪ +
　と＿_）__）　+

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2007/01/24(水) 11:50:20

大将来たから聞くけど、上記の認識は今も変わってないってことでおｋ？

大将 ◆TaiSyoda7k · 2007/01/24(水) 12:10:03

変わってないよ。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2007/01/24(水) 20:32:08

>>382
> ＞５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
> ＞スレッド
> ＞　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
> ＞多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、（中略）などは移動します
> この最後の行に注目してください。つまり、ある板が「これを扱う」と決めても、
> 他にふさわしい板があれば、そちらで語れるのでGL5に抵触します。
>
> 換言すれば、「他に新板ができようが、この板は変えない」ということは通用しないのです。

それはあくまで削除をするに当たっての基準であって、
・　似たような趣旨の板ができた場合にLRで制定し住み分けすべし
という趣旨ではないように思えますが？
さらに言えば「多少関係があっても」という文言を軽視してるように思えます。
「多少関係があっても」という文言からは「三戦板」と「歴史ゲーム板」間では適用できても、「三戦板」と「中国英雄板」「戦国時代板」間には適用できないのではないでしょうか？
何故なら三戦板にあって「三国志」と「戦国時代」のネタは「多少関係があ」るどころではないからです。

> ＞中国英雄板で扱える三国志ネタ、戦国時代板で扱えるネタはすべて三戦板で扱えます。
> と、ありますが、貴殿が考えているほどの「確立したルール」ではありません。
> 「他にふさわしい（かもしれない）」板ができちゃってるんですよ。

若削除さんは現行の三戦板のLRを２ちゃんねる全体のルールから外れたものとして否定されてるのでしょうか？
どうも削除判断から逸脱された意見であるように思えます。

**若削除 ★** · 2007/01/24(水) 23:34:34

何をおっしゃりたいのか判りません。

私としては、現状では住民に不利益が生じると考え、意見を申させていただいたのですが、
それが大きなお世話というのならご自由にしていただければよろしいと思います。

　＊

なお、>>375の一部文言を訂正させていただきます。
×まずは既述のように、面倒な板には削除人が寄りつきませんから削除が遅くなります。
○まずは既述のように、面倒な板には削除人が判断に来る頻度が減る可能性が高くなりますから削除が遅くなりがちになります。
あんまり強く断定してはいけないわな。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2007/01/25(木) 00:02:57

>>392
要は
・現行の三戦板のLRは２ちゃんねる的に（という言い方はかなり曖昧であるが）問題あるのか否か
・削除人の★付きでの自治への介入とも取れる発言は是か非か
ということです。

私は前段については問題があるとは考えていません。
少なくとも今回若削除さんが問題にされた件については。
後段については、（訂正はされていますが）
> 面倒な板には削除人が寄りつきませんから削除が遅くなります。
という文言付きでは「LRで他板との住み分けを明確にしないと削除しないよ」と脅してるようにとれます。
好意からのアドバイスとしても不適切であったと考えます。

以下、蛇足。
> 現状では住民に不利益が生じると考え

少なくとも中国英雄板、戦国時代板との住み分けが出来てないということで不利益が生じてると感じてる住人はいるのでしょうか？
自治スレでの話し合いにおいても対象となる時代や地域の拡大の是非について話し合われてはいても、その逆はほとんど見られないと思うのですが……？

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2007/01/25(木) 00:21:51

あー、もしもし？
>>387はスルーされたという理解でおｋ？

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2007/01/25(木) 01:28:59

謹啓　若削除様

当方の質問等がわかりにくかったようですので、改めて質問させていただきます。
質問の前にスレ削除していただいたこと、大変感謝しております。

では、早速ですが、スレ削除依頼スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1149387129/143でおっしゃられた
＞戦国時代板、中国英雄板、歴史ゲーム板がある現在、三國志・戦国板は板の趣旨が
＞不明確な板になっていて、板違いの判断が難しい状態です。
＞この板で何を扱うか、LRの改正や板名の変更なども検討してみてください。
これは、今回の削除処理に当たって、板違い案件として依頼されたスレの
削除判断が難しかったということかと存じます。

続いて>>375ですが、
＞板の趣旨があやふやで一番困るのがいた住民さんじゃないのかな、と。
＞実際、一部住民の方が困っている感じを受けましたよ、ということです。
確かに当方も一部の住人が困っているという感じを受けました。

また、
＞まずは既述のように、面倒な板には削除人が寄りつきませんから削除が遅くなります。
これは、全くもってその通りだと思います。
今回は5月以来のシベリア処理、8月以来の三戦処理ということから
いまや三戦はシベリアと肩を並べるほどのレベルといえるでしょう。

＞次に、今回GL4などで削除依頼のあったスレに「中国英雄板いけ」とか「歴ゲー板向きだ」といった
＞書き込みが散見されました。そういうとき、スレ立て者は何をもって板違いか判断するのでしょう？
＞安心して話を続けてよいのか、別板にスレを立て直すべきなのか、板事情に詳しい古参の住民以外は
＞（削除人を含め）誰もわからないです。本来、その手がかりとの一助となるLRには、
＞戦国時代板、中国英雄板、歴史ゲーム板についての記載が有りません。
まったくもっておっしゃるとおりです。当方も歴史ゲーム板、戦国時代板、中国英雄板、三国志・戦国板は
なんとなくで使い分けている次第です。

＞もともと三國志・戦国板があったところに戦国時代板、中国英雄板、歴史ゲーム板ができた、
｜
＞特にこれ以上、意見を述べるつもりはございません。
よくわかりました。確かにおっしゃっていることは各板の自治で話あうことだと思います。

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2007/01/25(木) 01:35:53

そして>>382ですが
＞>>376
＞削除ガイドラインの５の一部を引用します。
＞＞５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＞＞スレッド
＞＞　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
＞＞多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、（中略）などは移動します
＞この最後の行に注目してください。つまり、ある板が「これを扱う」と決めても、
＞他にふさわしい板があれば、そちらで語れるのでGL5に抵触します。

＞換言すれば、「他に新板ができようが、この板は変えない」ということは通用しないのです。
（以下略します）

そして、>>385ですが
＞----------------------------------------------------------------------------------------
＞257 名前： ◆HFGVBeMRf. [sage] 投稿日：03/10/05(日) 17:20 HOST:217.174.244.43.ap.net-access.jp
＞>>255-256 ドロン除 ★さん
＞＞helloやicqなどで確認、、これ無理な人なので確認したいのですが、３０代以上
＞板・三国志・戦国板・占い性格診断板は雑談板扱いでＯＫですか？
＞
＞268 名前：ドロン除 ★[sage] 投稿日：03/10/14(火) 20:54 ID:???
＞えーっと、例の３板>>257に関してはbbsmenu優先だそうです。
＞----------------------------------------------------------------------------------------
＞ということで、bbsmenu優先＝趣味カテゴリなので雑談系ではないはずですが？

GL５で問題になるのは該当板が雑談系か否かだと思いますが、
>>385からすると雑談系ではないようです。
これが若削除さんやその他の一部の削除人さんだけではなく
削除サイドの見解として今もそうであるかを確認させていただきたく思います。
というのも、本当に雑談系でないのなら、まさにGL５が絡んでくる問題であり
戦国時代板や中国英雄板、歴史ゲーム板と話ある必要が生じてくると
考えられるからです。

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2007/01/25(木) 01:50:53

また繰り返しになりますが三戦が専門板ならば
三国志正史スレッド　卷十
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1153114681/
上記の世界史にあるスレは三戦へ誘導する必要が生じてくると
当方は考えております。

次に移りますが、スレ削除依頼スレでの下記の削除大将さんの発言と
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1149387129/34
＞34 名前：削除大将 ★[sage] 投稿日：2006/06/11(日) 21:00:40 ID:???0
＞>>30-33
＞板名が元のままなので三国と戦国が分割されたのではなく戦国時代を扱う板が一つ増えただけという認識でおります。
＞現状のままであればそれらのスレを処理（移転）する理由がありません。
このスレで若削除さんがおっしゃられていることに
差異が見られると思います。

確認ですが削除大将さんの御見解は
「三戦と戦国はある部分で共通した趣旨（あるいはジャンル）を持っているが
それは、特別にまずい状態ではない。」
ということかと思われます。

若削除さんの御見解は
「専門板の場合、GL５の最後の一文に関わって
”ある板が「これを扱う」と決めても、他にふさわしい板があれば
、そちらで語れるのでGL5に抵触します。”ということになる。
例えば三戦と戦国時代板、どちらが戦国事態の事象を語るにふさわしいか
LR等ではっきり決めておいたほうが後々問題ならなくていいのではないですか？」
ということかと思います。

これはどちらも正しく見えるようでありますが、どちらかが誤っているかと私は思います。
上記はどちらかより正しいのか、あるいはどちらも間違っているのかを
御教授いただきたく思います。
今後の各板の方向に関わってくる大事なことだと思われますので
お忙しいことと存じますが、よろしくお願いいたします。

大将 ◆TaiSyoda7k · 2007/01/25(木) 03:32:29

俺は自治に関わりそうな事には出来る限り口出ししないようにしてるだけだよ。

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2007/01/25(木) 11:26:19

この世渡り上手め

大将 ◆TaiSyoda7k · 2007/01/25(木) 13:51:14

つか戦国板が出来たあたりで既に自治スレで住み分けだの板名変更だのの議論してたろ。

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2007/01/25(木) 14:17:32

議論して今の今まで何も決まっていないのだお・・・

大将 ◆TaiSyoda7k · 2007/01/25(木) 15:13:13

若はそういう議論、つまり自分が提案した住み分けや板名変更案が
既に各板自治スレで話し合われていた事を知らなかったのではないかな。
知ってたらわざわざ提案しないよね。住人の自治に任せると再三言ってるわけだし。

つまりあれですよ。
何でこんなに話がややこしくなってるのかボクちゃんいまだに理解できないのです（＞＜）

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2007/01/25(木) 15:44:58

ややこしいかな？
聞きたいことは三戦は専門板でFA？ってことよ

大将 ◆TaiSyoda7k · 2007/01/25(木) 16:34:53

ネタ板。学問系ではないよ。

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2007/01/25(木) 22:28:35

全くグウの音も出ないとはこのことだ。
専門板でも雑談板でもなく、ネタ板だったとは！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１１１１１１１１

とりあえず三戦板は今の状態だったら削除依頼放置になっても仕方なしというか
それすらもネタすべきかもしらんな。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2007/01/25(木) 22:45:27

中国英雄板や戦国時代板への誘導以外で削除人が判断しづらい案件ってありますか？

**若削除 ★** · 2007/01/25(木) 23:18:46

全部にレスするのは難しいので、コメントを付けた方が良さそうなところだけレスさせていただきます。
>>393,397
393＞・現行の三戦板のLRは２ちゃんねる的に（という言い方はかなり曖昧であるが）問題あるのか否か
397＞次に移りますが、スレ削除依頼スレでの下記の削除大将さんの発言と
397＞このスレで若削除さんがおっしゃられていることに差異が見られると思います。
393についてはYesであって、その一例が397かと。
板違いなどの判断においては、現在論拠となるのは「板名」と「（戦国時代板などが無かった頃に
制定された）三國志・戦国板のLR」です。その範囲内においては、削除人によって
解釈の差異は生じますから、とあるスレの削除依頼が、削除人Ａは「三國志・戦国板で構わない」と
依頼を却下し、同じスレの削除依頼を削除人Ｂは他板の方が専門的だと判断し、移動なり削除なりをする、
ということは十分あり得ます。

まあ、そういうファジーな部分こそが２ちゃんねる的だ、というご意見も有ろうかと存じますが、
不便だとお考えになるのであれば、どうにかした方が良いのではないかと、私は考えます。

**若削除 ★** · 2007/01/25(木) 23:19:00

>>393
＞自治スレでの話し合いにおいても対象となる時代や地域の拡大の是非について話し合われてはいても、
＞その逆はほとんど見られないと思うのですが……？
「わかりやすく」とは書いたつもりですが、「縮小しろ」とは書いた覚えがありません。
わかりやすければ、拡大しても縮小しても良いのではないでしょうか。「違いがわかりやすければよい」と
は思いますし、「違いはない」という「違い」でもそれは構わないと思います。現状は「違いがあるか
無いかすら判らない状況ですから。一例ですが、通るかどうかは別として、たとえば>>376の
「中国英雄板で扱える三国志ネタ、戦国時代板で扱えるネタはすべて三戦板で扱えます。」という
文言がLRにあったとすれば、それはそれで違いの判断の目安になりますよね？（別にこの文言を入れろ、
というつもりはありません。最近のこのスレの発言から例を引いたまでです）。
また、それと多少関連して

>>397
＞上記の世界史にあるスレは三戦へ誘導する必要が生じてくると当方は考えております。
別に三國志・戦国板に誘導しなくても構わないのではないでしょうか？
例えば同じ三國志でも、正史の立場から語る場合と演義準拠で語る場合では
異なるはずです。同様に、世界史板的に三國志を語るスレと、三國志・戦国板的に
三國志を語るスレは、別板に存在する限りにおいては重複でも何でもなく、
双方併存できるのではないでしょうか？
もちろん、三國志・戦国板で「三國志正史スレ」を立てることを否定する物ではございません。
立てて、世界史板のスレに「立てたよ」と情報を入れる。あとは、語りやすい雰囲気のスレに
住民さんが集まる、なんってのは特段奇異なことだとは思いません。

**若削除 ★** · 2007/01/25(木) 23:19:23

>>403
＞聞きたいことは三戦は専門板でFA？ってことよ
現状ではFAではないでしょうか。それを否定するソースが提示されてませんので。
ただ、削除基準が「雑談板」「専門板」という２区分しか無い削除人というのは比較的少ないのでは
ないかと存じます。同じ専門板、同じ雑談板といっても、板の雰囲気はだいぶ異なりますので
板に合わせて基準を変えることはしばしばなされているのではないかと思います。
現に、今回、私が削除判断をさせていただいた際も、ネタ系のスレなどは、雑談板に準拠して
比較的広義の解釈で残させていただいたものが多かった旨を記させていただきます。
>>404で元・削除大将さんが書かれてはおります「ネタ板」というのは、そういうことでは
ないかと思いますがいかがでしょうか？

とりあえず、以上ということで。

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2007/01/26(金) 00:25:55

よくわかりますた。
サンクスコ

大将 ◆TaiSyoda7k · 2007/01/26(金) 01:22:44

俺の下手な説明は妙な誤解を招いてしまったようだが若のフォローのおかげで助かった(ﾉ∀`)

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2007/01/26(金) 15:29:23

三戦ってやっぱり大変なんだろうな・・・

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2007/01/26(金) 18:50:31

わざわざ中国江蘇省からエロゲスレを削除依頼するとは
三戦住民も多士済々といったところか

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2007/01/27(土) 21:40:49

>>407
レスが遅くなったのでもう見てないかもしれませんが。
どうも質問に対して答えてもらえていないような気がします。

> 一、三国志・戦国時代の研究・娯楽等及びそれらに類し、関連する全ての事象を扱う板也。
> 一、三国志・戦国時代でない歴史関係のスレ立ては禁止也。

この三戦板のLRに従う限り、他のカテゴリである歴史ゲーム板へのはともかく、明確に差別化されていない以上、
同一カテゴリにある中国英雄板や戦国時代板へのスレ移動は恣意的なものではないのでしょうか？
もし恣意的でないとおっしゃるのならその理由を挙げていただきたい。
れとも同一カテゴリに対象が被る板が新設された場合、住み分け・差別化を図らなければならないというルール、あるいは不文律があるのでしょうか？

利用者がどの板を使うかで迷うことはあっても、三戦板に立っても問題ないスレに対して削除人が他の板へ移動させるべきか否かを迷うことはおかしいことであると思います。

>>408
> 「わかりやすく」とは書いたつもりですが、「縮小しろ」とは書いた覚えがありません。

> 一、三国志・戦国時代の研究・娯楽等及びそれらに類し、関連する全ての事象を扱う板也。
> 一、三国志・戦国時代でない歴史関係のスレ立ては禁止也。

これのどこがわかりづらいのでしょうか？
住み分けをしなければ「ならない」という前提でことに臨まない限り迷うことはないと思うのですが？

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2007/01/27(土) 21:45:11

若削除も粘着されて大変だなｗｗｗ

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2007/01/27(土) 21:49:58

>>409
ついで。

> 現に、今回、私が削除判断をさせていただいた際も、ネタ系のスレなどは、雑談板に準拠して
> 比較的広義の解釈で残させていただいたものが多かった旨を記させていただきます。

そうですね。
今回の削除判断には概ね妥当であった（←ちょっと偉そうな言い方ですねｗ）と思っております。
春華スレなどを残されたのは残念でしたがその理由も肯かざるを得ないものでしたし。
改めて感謝の意を述べておきます。
ありがとうございました。

**若削除 ★** · 2007/01/28(日) 20:31:09

>>414
あなたは「明確に差別化されてない＝同一」という前提に立たれてますが、
逆に「明確に同一だと記載されてない＝異なる」と考える人もいるわけです（だから
中国英雄板とか歴史ゲーム板への誘導レスが書き込まれているわけです）。

そういう「板に対して考え方が違う」人の存在を考慮していただければ、
そしてそういう人の立場に立って貴殿のレスを読んでいただければ、
あえて私が回答せずとも、ご理解いただけるかと存じます。

　＊

申し訳ございませんが、以後、「同一である」「趣旨が明確である」という
ことを基にしたご質問については、スルーで対応させていただきます。

**無名武将＠お腹せっぷく** · 2007/01/28(日) 22:19:05

>>417
> 逆に「明確に同一だと記載されてない＝異なる」と考える人もいるわけです

同一のカテゴリで、対象が被り、LRなどで特に述べられてない（移動元・移動先板双方ともにです）のに「異なる」と考えられるのが不思議でなりません。
何を「根拠」にそう考えるのでしょうか？
GL5の「５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」の「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」は根拠として薄弱です。
「多少関係があっても」という文言がつくからです。

利用者がどの板を使うかを迷うは個人の自由で、それが不便だと思うなら自治スレなどに働きかければいいのです。
そのことと削除人が「削除ガイドライン、当該板名、当該板LRのいずれにも反しないスレを板違いがどうか判断に迷う」のは自ずから次元が違うのではないでしょうか？

この件に関してはもうスルーされるようなので、答えは期待しませんし私ももうこれで打ち止めしときます。
今後、若削除さんが当該板の削除活動をしてくださるかどうかはわかりませんが、もし何か疑問の残るような削除をされたらその時に個別に質問したいと思います。
（今回の削除判断を見る限り特に異論はないので今後もある程度の頻度で見ていただきたいが……ムリかな？＾＾；）

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2007/01/28(日) 23:00:20

もう馬鹿というか阿呆というか。
隅の隅突っついて、粘着して、催促か。

うせろ

**名無しの良心** · 2007/02/06(火) 17:52:01

三戦に削除人が来ないわけだｗ
こんな面倒な目にあうんだから

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2007/02/11(日) 21:56:33

移転した事だし同じサーバーの板と仲良くしよう^o^
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1171196360/
三戦住人が他板に来てウザイ件
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1171195990/
張春華がいなくなった後の三戦の凋落ぶりは異常
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1171180279/
スピッツの好きな曲をどんどん上げていこう
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1171185448/
ミスチルで一番良い曲は何？
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1171172085/
三戦イエーイ
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1171182618/
甲斐まり恵
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1171167121/
人に言うのがなんとなく恥ずかしいけど好きな曲
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1171185764/
ビートルズで一番良い曲はI've Got A Feeling
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1171185056/
１００００を目指すスレ
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1171157679/
自治新新党
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1171167657/
時代違いやクソスレは淘汰された　新時代到来だ
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1171127826/
張春華がいなくなった後の三戦板の没落ぶりは異常
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1171198153/
　　可児VS魔玉VS雷音VS張春華VS佐倉　　
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1171193961/
結局、張春華と佐倉はどっちが強いの？？

**AZU** · 2007/02/12(月) 04:58:43

HERMES

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2007/02/16(金) 00:14:30

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2007/02/16(金) 00:17:52

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2007/02/16(金) 00:21:25

自治新新党
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1171167657/
甲斐まり恵
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1171167121/
１００００を目指すスレ
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1171157679/
時代違いやクソスレは淘汰された　新時代到来だ
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1171127826/
【大反省会】三戦板の何がいけなかったのか？
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1171100403/
■　自治ファイトクラブ　その３　■
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1171057455/
ｼｺｼｺしてから一時間以内にﾄﾞﾋﾟｭしなければ神＠三戦
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1171032034/
【戯】【護】【蝕】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1171027696/
ヽ(*・ω・*)ﾉﾜｲﾜｲ ◆Viyanlomegに救いを求めるスレ
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1171007562/

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2007/02/16(金) 00:25:01

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2007/02/16(金) 00:27:44

真・レイプ無双
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1171416774/
井川遥
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1170959235/
かなみかわいい。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1170422000/

少ないな

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2007/02/16(金) 00:29:27

ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1171546040/
☆☆香港パラダイス☆☆☆
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1171198796/

少ない

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2007/02/16(金) 00:33:46

クレオパトラたんってウンコするの（*＾＾*）？
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1171545425/
何故ひょーりみは張春華に従属したのか？
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1171534700/
もし張春華が佐倉広夢と組んでいたら・・・・
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1171525923/
幾松たんの尻穴はブラックホール ☆ﾟ*｡彡
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1171511379/
ヾ(*ﾟp。)ﾉちえおくれのみんなが大好きな歴史英雄 (＾q＾*)
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1171501877/
この板でも春華様を称えるのだ！∩(´∀｀∩)
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1171376283/
さまよえるオランダ人
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1171259029/
三沢光晴
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1171222999/
【大喬】　　変　　　　　　　質　　　　　　　社　　【お市】
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1171204427/
はいだらー＞＞＞雷音＞春華＞＞ムコ＞佐倉
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1171204068/
張春華がいなくなった後の三戦板の没落ぶりは異常
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1171198153/

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2007/02/16(金) 00:35:37

　　可児VS魔玉VS雷音VS張春華VS佐倉　　
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1171193961/
結局、張春華と佐倉はどっちが強いの？？
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1171190799/
ニーソ＋αで自分の脚に萌えられるか試すスレ＠歴史難民板
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1171008736/
ウンコにコーン粒が入ってそうな歴史人物
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1170990545/
【スレ立て】にょいーんとその仲間たち【万歳】
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1170977677/

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2007/02/16(金) 00:42:26

えーと、失敗したわ

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2007/02/16(金) 01:07:17

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2007/02/16(金) 01:07:27

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2007/02/16(金) 01:07:35

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2007/02/16(金) 01:07:41

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2007/02/16(金) 01:07:47

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2007/02/16(金) 01:07:51

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2007/02/16(金) 01:08:03

こっからどうすっぺかね

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2007/02/16(金) 09:24:43

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2007/02/16(金) 09:25:08

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2007/02/16(金) 09:25:25

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2007/02/16(金) 09:25:41

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2007/02/16(金) 09:25:54

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2007/02/16(金) 09:26:10

**通りすがり** · 2007/02/16(金) 09:35:26

なんかわからんけど乙～

三戦はしょうがないけどｗ
ID出る板は少ないってことは1一人か2人でしょう。
三戦時代のコテ闘争から生まれた副産物かな。
まあ、スルー出来ないこともないんでスルー推奨。

ま、ここに纏めただけでもなんか効果あるかも～

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2007/02/16(金) 09:58:35

なんか傾向が出るかと思ったけど。

夜が多いけど、午前中もあるな

**通りすがり** · 2007/02/16(金) 10:34:03

う～ん、ちらっと見た限りではスレ立てとテンプレ（コピペ）以外は三戦のノリ
で脊髄反射してる人ではないかとｗ

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2007/02/16(金) 10:54:56

住人が放置できないのか、それともスレ立てた人間の自演なのか

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2007/02/17(土) 11:20:38

週末がよかったがそうもいくまいよ

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2007/02/19(月) 15:24:38

こんなクソスレばっかの板どうするの？
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1171821666/
みんな大好き簡擁さま
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1171810051/
【歴史板】歴史関連板の統一を目指そう！【新秩序】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1171784759/
ひでえ板だ　一覧からでも終ってることが理解できる
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1171782130/
歴史難民・中国英雄・戦国時代3板合同大使館
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1171714037/
ありえん・・・・・
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1171624797/
木村カエラ
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1171505786/
三戦板よりもCCさくら板とか椎名林檎板とかの方が糞
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1171504503/

**小銀玉＠** ◆Gay/Ho..tI · 2007/02/21(水) 00:27:55