エロパロ板削除議論スレッド

**名無しさん** · 03/09/30 22:44

エロパロ板の削除について議論するスレッドです。

レス削除
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1063185404/l50

スレッド削除
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027546852/l50

04/08/04 19:08

>>82
板違い。ガイドライン板で。

**名無しさん@ピンキー** · 04/08/05 23:36

強制女性化小説ない？ Part13
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1089199625/

ここの９２０から噴いているコピペ荒しを削除して欲しい。
あとコピペ荒しID:IE02OTke。こいつは悪質だからアク禁してほしい。

**名無しさん＠ピンキー** · 04/08/09 00:06

川*’ー’川ﾀﾝのｴﾖ小説書いて～♪PartⅣ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1051499487/
☆☆柏　　原　　芳　　恵☆☆
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1005516437/
☆★モーニング娘。のエロ小説３★☆
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1067427704/

今回の削除で下の二つは停止で上のは存続なんだけど、どう違うんだろ？

**名無しさん＠ピンキー** · 04/08/09 12:18

処理に対する疑問は必ず削除議論板ですよ。
それから、削除人の呼び出しはこちら。

☆ 連絡＆報告 3 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/

**名無しさん＠ピンキ一** · 04/08/09 13:59

自分がわかっている符丁や隠語を削除人も知っているとは限らない、という典型例のような…
明示的に人名が出ていないのなら補足説明とかしておいたほうが間違いないと思うぞ。

**名無しさん＠ピンキー** · 04/11/21 00:28:42

削除屋＠cyan ★ 様に質問です。

２階では・・・裏うたう勇者亭
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1100698096/
これが削除（ゴミ箱行き）となった理由をお聞かせ下さい。

依頼理由は、他にふさわしい板があるからとのことでしたが、
例えキャラサロンが存在していても、エロパロもまた”なりきり”にふさわしいことに違いは無いと思います。

＞100698096/ ２階では・・・裏うたう勇者亭
＞キャラ系以外ではなりきりはコテハン占有なのでステ
このレスを見ますと、”なりきり”であるから削除したともとれます。
エロパロでは”なりきり”が禁止となったのでしょうか。

04/11/21 09:08:55

>>88
報告スレに呼び出し貼っておきました。

**千影 ★** · 04/11/21 10:20:58

>>88さん
＞キャラ系以外ではなりきりはコテハン占有なのでステ
に関しては、元ネタのないオリジナルキャラのなりきりは
コテハンと思えるので削除ということでは？
（ググって見たらゲームの元ネタはあるのは確認しました＾＾；）

現状では、オリジナルキャラなりきり用のオリキャラ板がありますけど、
そちらは、ＢＢＳＰＩＮＫではないので移動できない、＆過度なエロ下品禁止
でしょうし、元ネタがあるなりきりであったのなら
明らかにエロキャラネタ板向けでしょうから
http://sakura02.bbspink.com/erochara/
なので、サーバーが違う為に板違いでの処理とも考えられますが。。。

キャラネタ板、エロキャラネタ共にローカルルールで
＞●他板にあるスレッドをこの板に誘導することは、
＞　その板のローカルルールに抵触していない限り禁止です。
とあるので今回の＞キャラ系以外ではなりきりはコテハン占有なのでステ
という事で処理は妥当ではないと考えます。

04/11/21 11:35:58

ピンクのキャラサロンは全般系だから、二次創作（この場合はエロパロ）のスレッドを板違い処理は適切ではない、
専用板があるスレッドを全般系板への板違いは妥当ではないと考えます。

なりきりも二次創作の一つでしょうし。

04/11/21 12:08:12

>>90
エロキャラネタ板なんてありませんよ
とっくの昔に板名かわっています

**名無しさん＠ピンキー** · 04/11/21 13:06:52

>>90
削除依頼を出した者です。
＞キャラネタ板、エロキャラネタ共にローカルルールで
＞＞●他板にあるスレッドをこの板に誘導することは、
＞＞　その板のローカルルールに抵触していない限り禁止です。
とありますが、これはエロパロ板には関係ないのではないでしょうか？
つまり
・エロパロ板よりはキャラサロン板が適当なのでＧＬ５（２．板の趣旨に多少関係が
　あっても他にふさわしい板があるスレッド）でエロパロ板からは移動
・キャラサロン板にはローカルルールで移動不可能
・よって、行き場所が無いのでゴミ箱行き
そう解釈すれば納得できるのですが。

削除依頼の補足にも書きましたが、キャラサロン板のＲＬでは
＞●重複スレは原則的には禁止です。
＞　さらに『キャラなりきりスレ』については、『即レス形式』と『質問・雑談形式』を個別にスレが立てられます。
ということで、キャラサロンの方がふさわしく、かつスレ立ても許容されていると思われますので、
キャラサロンに２スレ立てればいいんじゃないのかなと。
エロパロ板はキャラサロン板の避難所でもゴミ箱でもないんだから。

いずれにせよ、削除屋＠cyan ★さんのご意見をうかがってみたいですね。

**名無しさん＠ピンキー** · 04/11/21 14:28:24

エロパロ板は、二次創作の一環としてなりきりスレが存在しています。
→（作品主体）
キャラサロン板は、キャラ談義の一環としてなりきりスレが存在しています。
→（キャラ主体）

どちらの板もなりきり専用ではありませんので、どちらがより相応しいかは利用者の判断ではないでしょうか。
「裏うたう勇者亭」が作品総合のスレであることから、エロパロ板の方が相応しいと言えるかも知れません。

**名無しさん＠ピンキー** · 04/11/21 14:34:22

もし仮に、オリキャラのなりきりと誤解して削除と言うことになったのでしたら、
エロパロ板に幾つかあるオリキャラのなりきりスレも削除対象になるのでしょうか？

オリキャラのなりきりはキャラサロン板でも削除依頼が出されており、他に行き場が無いのも事実です。
PINK難民やPINKなんでもがより相応しい場所とも思えませんし。

**名無し** · 04/11/21 15:13:51

>>93
キャラサロン板には、同作品なりきり総合スレがあり、主に実際の利用方法が即レス形式
な対象スレは重複になります。

あなたの思いは勘違いですので立てれません。

**名無しさん＠ピンキー** · 04/11/21 21:19:20

>>93
> ・エロパロ板よりはキャラサロン板が適当なのでＧＬ５（２．板の趣旨に多少関係が
> 　あっても他にふさわしい板があるスレッド）でエロパロ板からは移動
> ・キャラサロン板にはローカルルールで移動不可能
> ・よって、行き場所が無いのでゴミ箱行き
> そう解釈すれば納得できるのですが。

元ネタのあるなりきりは、エロパロ板のLRには抵触していない(多少ではなく板の主旨に
完全に一致している)ので、GL5-2抵触は拡大解釈。よって消す理由が見当たらない。
この場合、キャラサロンへの誘導はキャラサロン板のLRにも抵触してる。

> 削除依頼の補足にも書きましたが、キャラサロン板のＲＬでは
> ＞●重複スレは原則的には禁止です。
> ＞　さらに『キャラなりきりスレ』については、『即レス形式』と『質問・雑談形式』を個別にスレが立てられます。
> ということで、キャラサロンの方がふさわしく、かつスレ立ても許容されていると思われますので、
> キャラサロンに２スレ立てればいいんじゃないのかなと。

そういうのを強制誘導っていうんじゃないのですか?

> エロパロ板はキャラサロン板の避難所でもゴミ箱でもないんだから。

唯一考えられるのはここかな。キャラサロンの二次避難スレ的な立て方をしてるのは、
あまり気持ちのいい使われ方ではないかもしれない。が、ルール違反ではないはずだが…

> いずれにせよ、削除屋＠cyan ★さんのご意見をうかがってみたいですね。

ていうかさ、貴方は何らかの認識があって削除依頼出したんでしょ?
捨てられてから後付けで理由考察してみたり、削除人の意見拝聴とか、まるで
このスレを消したくて削除依頼出して、通れば儲け、みたいな意図が見えるんですが。

削除人は貴方の消しゴムではないですよ。

**名無しさん＠ピンキー** · 04/11/21 21:24:20

>>97
＞> エロパロ板はキャラサロン板の避難所でもゴミ箱でもないんだから。
＞
＞唯一考えられるのはここかな。キャラサロンの二次避難スレ的な立て方をしてるのは、
＞あまり気持ちのいい使われ方ではないかもしれない。が、ルール違反ではないはずだが…

削除屋＠cyan ★氏は、かつて余所の避難所として使うと宣言されたシナチクスレを、それでも削除しなかったくらいですし。
そんな理由で削除することは無いでしょう。

**名無しさん＠ピンキー** · 04/11/21 21:56:27

>>97
いわれている意味がわからないところもありますが、１削除依頼者としての意見として、
「キャラサロンのＬＲはキャラサロンのみに有効」だと思うのです。
つまり、キャラサロンのＬＲ
「●他板にあるスレッドをこの板に誘導することは、その板のローカルルールに抵触していない限り禁止です。」
というのは、「キャラサロンの中の人が、キャラサロンへの誘導を禁止」ということじゃないのでしょうか（注）。
エロパロ板のスレについてキャラサロンのＬＲ違反と言われても…。

＞このスレを消したくて削除依頼出して、通れば儲け、みたいな意図が見えるんですが。
消したくなければ削除依頼を出さないので、当然、消したい（厳密には、ガイドラインに
抵触していると思われた）から削除依頼を出したわけです。
また、削除人さんは私の消しゴムではありませんので、思ったとおりの削除が行われないときに
「なんで意図したとおりいかないの」とは怒らない、そういう意味では「通れば儲け」ですね。

（注）あらためてキャラサロンのＬＲを読み直してみましたが、>>93の
＞・キャラサロン板にはローカルルールで移動不可能
はちょっと違うような気がしてきました。
＞・キャラサロン板には鯖が違うので移動不可能
と、意見を修正させていただきます。

**削除屋＠cyan ★** · 04/11/21 22:41:13

>>88
＞”なりきり”であるから削除したともとれます
今回の削除理由ですが、その通りです。
しかしながらこの事を、すべて禁止かOKかという二元論に押さえられても困ります。
その基準が2ch全体と比較して緩いのが、いわゆるキャラ系の板ということです。。

一般的な話になりますが、キャラ系板にあるような使い方をしているスレをそのまま他板に
持ってきた場合、雑談や閉鎖的利用と判断される可能性が高いですね、ということです。

なりきりは、参加者間の雑談スレが形を変えたものだと私は考えておりますので、
なりきりのような限られた参加者のキャラ専用の雑談スレといった使い方は、
一作品一スレという制約のあるエロパロ板では、
雑談や閉鎖的利用と判断される可能性が高いと考えます。

ちなみにキャラ系に強制誘導する意図はありません。
そういった基準の緩い板は、キャラ系に限らず、なんでもあり・自己紹介などありますから。

**名無しさん＠ピンキー** · 04/11/21 23:10:01

>>100
うーん、、、

あのスレ固有の事情と言えば、
ティアーズでなりきりスレhttp://idol.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1100096351/
ここの住人が、次スレ移行にあたってキャラサロンに一旦合流し、その後出戻ってきたと言うことくらい。
使い方が、他の（エロパロの）なりきりスレに比べて極端に閉鎖的とは思えませんし、
あの程度の使い方が駄目なら、他のなりきりスレも同様に閉鎖的と判断されても仕方ないですよね。

＞しかしながらこの事を、すべて禁止かOKかという二元論に押さえられても困ります。
cyan氏が挙げられている、参加者が限られる・閉鎖的という性質は、全てのなりきりスレの共通した性質です。
全てのなりきりスレは削除対象だ、としか受け取れないのですが。

**千影 ★** · 04/11/22 00:36:13

んー、随分乱暴な処理のような。他板でもその作品や有名人などを
語る本スレとは別になりきりスレがあるものが多数ありますけど、
それらも貴方が言うように
＞雑談や閉鎖的利用と判断される可能性が高いですね
という理由で削除なさるのでしょうか？

エロパロ板のローカルルールの

＞”各ジャンル（作家・作品・シリーズ）毎に一スレッドまで”にまとめよう

＞既存スレッドとの重複・類似は禁止。『キャラ』『カップリング』単独での
＞スレ立ては控えめに

これらの存在を理由にその処理をしたという事らしいですが、
その場合なら重複などの理由での処理が妥当だと思いますし、
住民さんの混乱を最小限に抑える為に誘導後の処理を
心がけるべきだと私は考えます。

もう少し、住民さんの立場に立った処理というものは出来ないものなのでしょうか＾＾；

**削除屋＠cyan ★** · 04/11/22 00:37:51

>>101
って、現実としてなりきりスレがたくさんあって、
しかも一作品一スレではないと（汗
ちょっと保留。。

**名無しさん＠ピンキー** · 04/11/22 00:49:21

>>103
キャラサロン板ができるずっと前から、
それこそエロパロ板が生まれた頃からなりきりなりきりスレは存在しており、
現状で40以上のスレが稼動しています。

また、LRには明記されてはいませんが、暗黙の了解事項として
SSスレとなりきりスレでそれぞれに一作品一スレとなっております。

**名無しさん＠ピンキー** · 04/11/22 01:00:45

>>103
しかし、現在ではキャラサロン板に立て直して稼動し始めてるから、
もし復帰されても人が来ないような気も…

**千影 ★** · 04/11/22 01:14:07

結局困るのは住人さん、なのよねー＾＾；

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/11/22 03:42:24

キャラサロンで本来許されないようなエロなスレが、キャラサロン板に
ふさわしいという理由で削除されいたりごみ箱移動されたり、
という事があり得るんですか？？

より相応しい板っていうのは、今回のスレの場合、二重の意味があると
思うんですけど、キャサロン向けとはいえ、そのままではエロの可能性が
あるなら、やはりエロパロ板が「もっとも相応しい板」ということになるのでは？

エロパロ板に許されたスレの状態が、キャラサロン板でも許されているならば、
より相応しい板へ、という判断と誘導は、間違っては以いないでしょうけど、
現実問題として、キャラサロン板では、エロ抜きでなければ、運用は不可能
ですよね？

>>100の、なりきりが参加者間の雑談スレが形を変えたもの、という解釈も、
ちょっと違う気がするんですが。。。
そういうような説明、初めて見ましたけど、コンセンサスは得られてるんでしょうか？

**名無しピンキー** · 04/11/22 04:39:51

>>107
キャラサロンって、ピンクのキャラサロンの事ですよ？ 2chにはそういう名前の板は無いですよ。
http://sakura02.bbspink.com/erochara/
本来ゆるされないエロなスレは同条件なのでエロパロと差は無いです。

キャラサロンに移されても、該当作品スレは既にあるので重複になります。
削除人の今回の判断で、重複スレ承知で立てられちゃったから、今、キャラサロン板の自治は迷惑してるんですがね。

**名無しさん＠ピンキー** · 04/11/22 08:03:32

>>108
住人たちは重複じゃないと思って立ててるけどね。

なりきりスレは２つ立てられると、曖昧なLRを作ったせいでもあるんだけど。
まあ、ここで話すことじゃないけど。

**削除屋＠cyan ★** · 04/11/22 09:45:14

現実問題として、１作品１スレというローカルルールのところに
「なりきり専用スレ」なるものを立てていいのかなぁと思うのです。

FFとか狼などの専門板なら分かりますが、家庭用ゲーみたいな
ジャンル総合系の板だと、１作品１スレなんですよねぇ。。

あっちを立てればこっちが立たずー

**削除屋＠cyan ★** · 04/11/22 09:47:36

>>110
あ、ネトゲーだった。。

04/11/22 09:57:55

千景とか放浪人とか板の名前も分かってないのにチャチャ入れるなよ・・・

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/11/22 15:49:01

そもそも事前合議の上で削除判断をするような削除システムではない以上、コンセンサスを
得てから判断するなんてことは想定されていないはずだと思いますけど。

寡聞にして、放浪人さんがコンセンサスを取ってから発言しているということは存じませんでした。
少なくともコンセンサス＝全員一致である以上、私が放浪人さんから同意を求められたことはないので、
それ自体成り立っていないか、放浪人さんの言うコンセンサスとは、放浪人さんの想定する人の中だけの
全員一致ということになると思いますけど。

自らの見解と違うことを表明し、それについて議論することは良いことだとおもいますが、
自らの考えと違うことを「コンセンサスを得られているか」という論理で批判することは間違ったこと
だと思いますが、どうでしょうか。

04/11/22 16:26:55

反語

**名無しさん＠ピンキー** · 04/11/22 17:50:16

>>113
ただの揚げ足取りのための発言ですか？

04/11/22 17:54:27

コンセンサスは管理人の西村博之氏を指すんじゃないかな

＞しかしながらこの事を、すべて禁止かOKかという二元論に押さえられても困ります。
国内だけではなく世間全体で二元論で管理されてると思います
困るのはガイドライン等を理解しては無いからではないでしょうか

＞ちなみにキャラ系に強制誘導する意図はありません。
削除処理は管理人の発言に匹敵する影響力を持っています
意図が在ろうか無かろうが削除＝禁止と言う意味合いを持ちます

04/11/22 21:00:09

他の板みたいに信者系のスレとアンチ系のスレの２本立てOKなのに
なんでここだと駄目なんだろ

**名無しさん＠ピンキー** · 04/11/22 21:05:57

>>117
この板は、古今東西すべてのアニメ・漫画・ゲーム・小説・ドラマ・特撮・etcを対象としてますから。
数千、数万の対象作品それぞれにファン/アンチスレやキャラ単独のスレ立てを認められる余裕は無いです。

04/11/22 21:20:02

文章系となりきりを別で建てられないかってこと

いくらなんでもエロパロじゃ無理だろ、アンチスレを建てるのは
他の板で語れる作品の二次創作のための板なんだし

**名無しさん＠ピンキー** · 04/11/22 21:48:39

>>119
>>104でも書いてますけど、SS系となりきり系でそれそれ１つずつスレが立てられるって暗黙の了解事項がありますよ。
実際、今立ってるなりきりスレは同じ元ネタのSS系スレが立ってますし。

04/11/22 22:36:37

暗黙の了解なんて、削除人にはわからんよな。
エロゲーやエロアニメのなりきりは該当板でってのも中途半端ではある。

明言してるキャラサロンと、暗黙ですますエロパロ、どっちもどっちだな。

**ななしさん＠ピンキー** · 04/11/22 22:59:49

>>121
暗黙にも理由があるんよ。
ＬＲで制定しようにも、なりきり参加者と非参加者で意見が分かれてまとまらないの。

自治スレで話を出そうものなら「追い出すな」の大合唱。

このスレの>>99を転載して「この解釈をされたら削除依頼をどんどん出せるので
解釈がおかしい」みたいな書き込みをするような方がおられますので…。

もちろん、全員ではありませんが。

04/11/23 00:40:18

>>122
LRに1行書き換えるために容量の関係でかなりテコ入れしなきゃなら
なくなるから面倒なんじゃ無かった？＜自治で話し合いが進まない理由

**名無しさん＠ピンキー** · 04/11/23 00:56:16

>>123
容量もさることながら、オリジナルの問題とか色々と藪を突いて蛇を出す結果になりそうだから。
現状に不満は無いからグレーゾーンのままにしているわけで。

それでも何の問題も無かったんだけどね。
杓子定規にLRを適用したらスレが存在してるのに、それを理由に削除依頼されたことが無いんだから。
（まあ、依頼されたことがないせいで、その了解事項が削除人に伝わってなかったんだけど）

**削除屋＠cyan ★** · 04/11/23 01:00:27

えーっとまぁ、有名な方がいろいろいらっしゃってますが、まぁ今回は
　「一般には、LRはコンセンサスを表したものです。
　　しかし今回は、コンセンサスに基づいてそのLRを無視します。」
ということでいいですかー？　＞ALL

事後処理は
　「削除されたことについては諦めてください。
　　ただ今後、処理前にそういった指摘があれば考慮しますね。」
ということで。。

**ボヤッキー ★** · 04/11/23 01:06:30

コンセンサス
　　↓
コンセント
　　↓
差し込む
　　↓
ハアハア

**名無しさん＠ピンキー** · 04/11/23 01:30:16

>>125
けっきょく、
「なりきりは閉鎖的な使用法だから削除」って理由は取り下げってことでOK？
今後、同様になりきりスレが「閉鎖的な使用法」ってことで削除依頼が出されても、
よほど特殊な使用法で無い限りスルーですか？

04/11/23 01:43:00

>>126
コンセント
↓
某盗作作家
↓
なのにマスコミやブログでは好評（と仲間内でワッショイ）
↓
’｀，､('A`)'｀,､

**削除屋＠cyan ★** · 04/11/23 02:14:33

>>127
１作品１スレじゃないならほっといていいんじゃないのー

**千影 ★** · 04/11/23 08:53:12

出先からちょっと一言ー。
同一元ネタのスレがあり、それとの重複を考えると、より汎用性のあるＳＳを
優先として処理、わかる理由ですけど、削除判断時の理由や>>100での回答を見る限り
>>125の理由は後付けのようにも取れます。
実際、私や放浪人さんからの質疑には直接答えずに、名無しさんの擁護に
あわせたようなレスを書いているだけにも見えますし。

今回の処理自体は、板の事情にはそぐわない処理ではあったものの、
暗黙の了解というものは、住人ではない削除人にはわからないということ、
そして、cyanさんの削除理由や初期回答が不十分であった事などが
あるでしょうか？

これらを踏まえて、cyanさんには出来れば、後々問題になる(今回のように騒ぎになりそうな処理）
処理をする時はより的確な削除理由の提示、
住民さんには、暗黙了解という名のルールをローカルルールへの
明示化をしていく事も場合によっては必要、ということでしょうねー。

一応問題も終わっているようですし、それじゃあ、でかけてきますー。

**名無しさん＠ピンキー** · 04/11/23 09:19:55

結局>>93 = >>99氏のゴネ得で終わりですか…

**名無しさん＠ピンキー** · 04/11/23 10:12:38

まぁ、なりきりなんて、まともに稼働したらすぐ消費しちゃうだろうから、
必要ならば戻ってきて立て直せば済む話なんだろうけどね。

04/11/23 10:13:01

今回話題になっている削除依頼はこれ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027546852/408
補足部分に書いている事は事実その通りかと。
>>108は向こうの板のローカルルールを100回読みなおせと。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027546852/411
これに対して、削除屋＠cyan★氏が「コテハン占有なので」と言ったから
今回ウダウダ言ってる人が大量に沸いてきてしまっているだけかと。
じゃあ、「ここまで見ました。」とだけ書いて処理してりゃ問題なかったって事か？と。
（それで本当にここの住民さんたちはいいんですか？）

>>130（千影★さん）
「LR外の板事情」があって、それまで考慮しなきゃならないとしたら、仮に長期未処理になってしまっている板の削除依頼でも、
「そういうLR外の板事情がある板に対して、よくわかってない削除人が処理をするな！」と言っているのも同然ですよ。
それなら、仮にこの板を千影★さんが処理するとしたら、千影★さんが多忙だったらいつまでーも処理されなくなっちゃいますよ。
それって、果たして住民にとっていい事なんですかね？千影★さんにとっていい事なんですかね？

>>131
今回の事で、>>125みたいな結論になっちゃった事が果たして「得」なのか、俺は激しく疑問ですけど。
少なくともcyan★さんは、今後はこの板の重複スレに対してかなり緩めの判断をする事になるでしょうね。

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 04/11/23 10:28:22

>>130
出先ってどこやねん

04/11/23 11:40:22

>>134
>それじゃあ、でかけてきますー。

実は出かけてなかったというもっぱらの噂

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/11/23 12:01:25

>>130
> >>125の理由は後付けのようにも取れます。
補足や、議論を踏まえて再考したりして、書くことを後付けとは言いませんよ。

> 実際、私や放浪人さんからの質疑には直接答えずに、名無しさんの擁護に
> あわせたようなレスを書いているだけにも見えますし。
放浪人さんは板のカテゴリを理解せずに、エロが本来許されないといってみたり、
私からの質問に答えて無かったりしますが、そちらのことは問題にせずに、
一方だけを取り上げる、その姿勢自体すでにフェアな視点からの指摘では
無いです。猛省してください。

**名無しさん＠ピンキー** · 04/11/23 13:42:38

>>136
>補足や、議論を踏まえて再考したりして、書くことを後付けとは言いませんよ。
補足も再考もしてないでしょ。今回の処理の結果をそのまま押し付けてるだけ。

>一方だけを取り上げる
なぜ取り上げられるかというと、削除屋＠cyan ★氏は処理を行った当事者だからです。
単に議論に加わっているだけではないのです。そもそも議論に加わってさえいませんが。

>>133
>これに対して、削除屋＠cyan★氏が「コテハン占有なので」と言ったから
>今回ウダウダ言ってる人が大量に沸いてきてしまっているだけかと。
違います。エロパロ板で多数稼動している作品なりきりスレの一つがいきなりゴミ箱行きに
なったから問題視されているのです。

04/11/23 14:14:10

>>137
削除屋＠cyan★さんは、>>110-111という背景を考えて処理してる訳です。
しかし、住民さんは「そんな事しなくていいよ！」と言っているわけです。
だから、削除屋＠cyan★さんは、「なりきりスレを重複スレとして削除依頼があっても
これからは緩めに判断しますよ、住民さんがそうやって望んでいるのだから」と>>125で言っている訳です。

また、少なくともエロパロ板において、「ローカルルールに書かれている」事に基づいて判断してしまうと
後から文句が出てきてしまう可能性が高い板だ、という風に削除人さんに認識されてしまった訳です。
とすれば、少なくともグレーゾーンのものは処理されなくなる可能性が高い、と考えた方がよろしいかと。

その結果として、板のキャパシティをはるかに超えるスレ数になってしまって、
住人が少ないまったりスレが次々にdat落ちしてしまったり、保守合戦になってしまって
「保守」「age」がレスの大半を占める状態になっても、文句は言わないで下さいね、と思います。
それが問題ないのならばそれでいいんじゃないですかね。

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 04/11/23 14:15:17

>>137
＞エロパロ板で多数稼動している作品なりきりスレの一つがいきなりゴミ箱行きに

争点はこれかい？
処理が何か釈然としないな。

**名無しさん＠ピンキー** · 04/11/23 14:49:19

>>138
>また、少なくともエロパロ板において、「ローカルルールに書かれている」事に基づいて判断してしまうと
>後から文句が出てきてしまう可能性が高い板だ、という風に削除人さんに認識されてしまった訳です。
えっと。エロパロ板の現行ローカルルールには「『キャラ』『カップリング』単独でのスレ立ては控えめに」
とありまして(禁止ではない)、これがなりきりスレを容認する一つの根拠になっているのではと思います。
(本来、そうした意味合いで書かれた文章ではないかもしれませんが)
よって>>125の解釈もちょっと違うのでは、と感じました。

**名無しさん＠ピンキー** · 04/11/23 15:43:03

>>138
> その結果として、板のキャパシティをはるかに超えるスレ数になってしまって、

今のところ、それはありえないとしか言いようがないです。現実を見ましょうよ。

**削除屋＠cyan ★** · 04/11/23 19:30:37

>>130
ほう。
意見をふまえて議論中に判断を転換するな、逃げるな僕とバトルしろとおっしゃる。
削除議論板って、削除人が当初の判断を戦って守り抜く板だったんですか？
そういう議論のための議論をしたくないからこうしたことが分からないかなぁ…。

>>102
>んー、随分乱暴な処理のような。他板でもその作品や有名人などを
>語る本スレとは別になりきりスレがあるものが多数ありますけど、
>それらも貴方が言うように
>＞雑談や閉鎖的利用と判断される可能性が高いですね
>という理由で削除なさるのでしょうか？

はい、削除する場合もありえます。
ジャンル総合系の板で１作品１スレというLRの場合、その１スレでなりきりを行った場合は
雑談や閉鎖的利用と判断される可能性が高いと思います。

>>107
これは同じく、キャラサロンかエロキャラかで文章の意味が全然違うので保留で。

04/11/23 19:37:41

＞ジャンル総合系の板で１作品１スレというLRの場合、その１スレでなりきりを行った場合は
＞雑談や閉鎖的利用と判断される可能性が高い

えええええ

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 04/11/23 19:48:38

>>142
＞ジャンル総合系の板で１作品１スレというLRの場合、その１スレでなりきりを行った場合は
＞雑談や閉鎖的利用と判断される可能性が高いと思います。

エロパロ板のスレはほとんど残らないような・・・

**削除屋＠cyan ★** · 04/11/23 19:52:07

１作品１スレの板で「○○専用スレ」は、削除されやすいと思うのですが。。

04/11/23 19:54:43

もしかしたらとそうじゃないかと思ったけど、
「ジャンル総合系の板で１作品１スレというLRの場合に、その１スレを
なりきりスレ化した場合」ってことを言いたいんだよね？
>>142 は「なりきりキャラなレスをする人が現れた場合」と読めるよ

04/11/23 20:25:40

なりきりキャラはコテハンでは無いです。（管理人裁定）
ゆえに、閉鎖的利用が処理項目の
３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関しては適応外ないかと

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/11/23 20:25:47

>>108
どうもすみません。誤読してました。。
Pinkのキャラサロンの事なんですね。

>>142
>>145の「１作品１スレ」というのは、ローカルルールの「2.」ですよね？
確かに「まとめるように」とは書いてあります（禁止とは書いてないので、
表現がかなり微妙ですけど）。。

けど、「3.」の「。『キャラ』『カップリング』単独でのスレ立ては控えめに」は、
なりきりとまでは行かなくとも、キャラ系のスレを許容する文言だと思うんです。。
微妙な言い回しと共に、乱立したら削除とか書いてあるので、解釈が
難しい部分ではあるんですけど。。
ただ、ここまでの議論を読む限り、乱立までは至ってないと思うのです。。

厳密に言えば、エロパロ板には、ピンクのキャラサロン板への誘導は無い
ので、ピンクのキャラサロンのローカルルールも関わってくる話ですし。。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
●他板にあるスレッドをこの板に誘導することは、
　その板のローカルルールに抵触していない限り禁止です。

と、このあたりは、既に指摘もされてる事の整理みたいな感じですが。

で、>>142の理由の中に、この文言が、私は引っかかってるんですが。。

＞＞雑談や閉鎖的利用と判断される可能性が高い

なりきりは、雑談スレに相当するんでしょうか？
ある意味では、ネタスレに相当すると思っていたんですが、ネタと雑談は、
違うものですよね？
>>107の下で引っかかったのは、この部分なんですけど。。
閉鎖的という部分は、確かに「雑談スレだ」とすれば、言えないこともないんですが。。

**削除屋＠cyan ★** · 04/11/23 20:31:03

>>148
> ＞＞雑談や閉鎖的利用と判断される可能性が高い
> なりきりは、雑談スレに相当するんでしょうか？

うーん、私は「二次創作」か「ネタ・雑談」かという軸で捉えたんですよね。
そういう視点からですと、なりきり＝ネタスレ　というのは納得です。

04/11/23 20:38:51

４．投稿目的による削除対象
雑談系以外の専用板では、（中略）板の趣旨よりネタを優先するもの

エロパロの趣旨は二次創作（主要題材をネタにするのが趣旨）ですから
なりきり＝ネタスレは適応外じゃないかなー

**名無しさん＠ピンキー** · 04/11/23 21:11:40

なりきりも、キャラを用いた寸劇と捉えれば二次創作の範疇に入ると思うのですが…

**ボヤッキー ★** · 04/11/23 21:14:12

なりきりスレってガイドライン３に抵触したり
ローカルルールで禁止されてない限り処理の対象にはならんと思うんだけど。

04/11/23 21:19:14

なりきりキャラハンだけが会話してて、普通にレスすると (空気読めない奴)
みたいな反応されるスレだとアレだけど、それ以外は別に

**名無しさんの声** · 04/11/23 21:36:12

>>152
なりきりは確かに通常の固定とは違うけれども
なりきりでも閉鎖的利用はありうると思われ。

ただ、なりきりだとそれ以前にむしろ他に適切な板が・・って
ところで処理されそうな悪寒。

**千影 ★** · 04/11/23 21:49:34

>>134-135さん
ホテルからでもインターネット接続できたのです＾＾

>>133
ですので、板の住民さんが必要であるならＬＲなどで、明示化する必要も
あるのでしょうね、という事です。

>>136　海王さん
その前の時点での問題点に対して答える必要はあるときもあるでしょう。
今回はcyanさんの処理に関する問題なのでそれに関する質疑を行う事と
いうこと事態がアンフェアであるとは到底思えませんけど＾＾；

＞cyanさん

>ほう。
>意見をふまえて議論中に判断を転換するな、逃げるな僕とバトルしろとおっしゃる。
初期の判断に誤りがあれば、それを誤りかどうかの確認の意味含め、
ある程度の質疑応答に答えるのは当然でしょう。
こういうことに対して、バトルなどという風にしか捕らえられない考え方がおかしいかと。
どかかの削除人もそうでしょうけど、プライドや自分の判断を人に指摘されるのが
お嫌いならボランティアなどやらない方が自分にも住民さんのために
良いかと思いますよ。

人の意見を聞かずに自分の処理を押し通し、それが結果的に住民さんの
ためになるのでしょうか？　

**千影 ★** · 04/11/23 21:59:49

まあ、少々言いすぎの嫌いもあるかもしれませんが、
できれば住民さんの為の処理を念頭において、
あまりおかしな理由での処理はしないように心がけてもらいたい、
ということですー。

ちなみに、cyanさんとはバトルというよりは一度ゆっくりお話してみたいかもなので、
よければＩＣＱの登録をしてやってくださいー。
ＵＩＮ:163251880

**ボヤッキー ★** · 04/11/23 22:00:57

コンセンサス
　↓
コンセント
　↓
差し込む
　↓
接　続
　↓
バトル
　↓
猛　省
　↓
ホテル
　↓
閉鎖的利用
　↓
なりきり
　↓
自分の処理
　↓
ハアハア×２

04/11/23 22:05:32

＞ホテル
＞　↓
＞閉鎖的利用

ここのところを詳しく聞かせてもらおうか

**千影 ★** · 04/11/23 22:12:54

>>157-158さん
そんなことしてないですー；ｗ；

**名無し** · 04/11/23 22:15:31

>>155
＞人の意見を聞かずに自分の処理を押し通し、それが結果的に住民さんの
＞ためになるのでしょうか？

はて？cyanさんは人の意見を聞いて判断を変えたんじゃなかったですか？
おっしゃる意図がさっぱり全くわかりません。

**削除屋＠cyan ★** · 04/11/23 22:17:32

>>155-156
ん、そもそも今回の結果が>>125に落ち着いたことに、ご不満なんでしょうか。

今回は住人の意見をふまえて「判断基準を出したり引っ込めたりしました」と
いう事なので、住人に結果さえ同意が得られれば、そのプロセスや論証付けなんて
どうでもいいことだと思っているのですが。。

＞>>125の理由は後付けのようにも取れます。
そういう事なので、住人の意見をふまえて後付けした理由に対して、
「それは後付けだよね」と言われても、後付けの何が悪いの？　と思っちゃいます。。。

まぁ議論の仕方は人それぞれなんですけど、千影さんはこういう調和は嫌いですか？(^^;;

04/11/23 22:22:00

>>155
> 人の意見を聞かずに自分の処理を押し通し、それが結果的に住民さんの
> ためになるのでしょうか？

それが出来ないから削除人を辞めた人の言うことには説得力がありますね。

04/11/23 22:24:48

>>161
難癖つけて屈服させたいだけの一コテハンである千影ごときの意見など無視してよいだろう。
発言力を高めるためか馴れ合いするためにしかキャップを使えないんだから。

結果的に住人が納得してるならそれでよし。
それでもあーだこーだと重箱の隅をつついてくる千影のような煽り屋は放置しとけ

**千影 ★** · 04/11/23 22:25:09

>>160さん
んー、結局ある程度でていた質疑に答えずに、他の理由をもって
自分の行為を正当化しているように私には見えた、ということですね。
こういうことを良くする削除人の方も他にも居たりしますし＾＾；

例えば、148ー152の流れのように、きちんと応対していれば
最初から出ていた問題の
> ＞＞雑談や閉鎖的利用と判断される可能性が高い
> なりきりは、雑談スレに相当するんでしょうか？
に関しても理解をして貰えているようですし、ある程度の問題が上がっているならば
それに対する自分の考えや、他人の意見対する答えのやり取りの中に
それらの問題点を今後改善する鍵があったりすると思うんですよー。

それはいかがなものか、といえばバトルしたいのか？
とか言うようでは、それ自体が★をつけたボランティアとして相応しい発言かどうかも
疑われますし、自分の事に対することを植われるのが嫌だと
勘違いされる事もある、ということですー。

これ以上続けるとスレ違いになりそうなので、続けるのであれば指導部屋なりに
移動したほうがいいかもしれませんねー。

04/11/23 22:27:21

>>155
そもそもローカルルールを見て、それで削除処理してるんだから
cyan★さんもまた「住民のため」と考えて処理したんだと思いますが。
ところがフタを空けてみたら、「住民のために」ローカルルールを見て処理した筈なのに、
その住民さんたちが「ローカルルール守らなくたっていいじゃん！」って言ってる。
それじゃぁ>>125が結論でー、ってなるでしょうよ。

あと、>>102で千影★さんはこのようにおっしゃられてますけど、
>住民さんの混乱を最小限に抑える為に誘導後の処理を
>心がけるべきだと私は考えます。
ここに来ているcyan★さんも、放浪人★さんも、海王★さんも、
凄まじい数の板の削除依頼をこなしているのをよーく知ってますので、
とてもじゃないですがそんな余計な手間をかけて下さい、と俺には言えません。

**千影 ★** · 04/11/23 22:28:44

>>161　cyanさん
結果自体は不満ないですよー。ただ、削除処理に関する考え方にも
疑問があったので、それらに関する話し合いもしたかったわけです＾＾
結果、なりきりに関しても雑談いうよりネタスレとの認識もしていただけたみたい
ですし、無駄ではなかったかな？とはおもっていますー。

＞まぁ議論の仕方は人それぞれなんですけど、
＞千影さんはこういう調和は嫌いですか？(^^;;
上にもあったように、今後のcyanさんの活動の事も考えて、少々疑問に
なる処理上での考え方を話し合いたかったわけでー＾＾；

そういうものがなければそういう調和も勿論ありだと思います＾＾

**千影 ★** · 04/11/23 22:30:39

私もいいすぎた面もあると思いますので、それらの発言で
cyanさんが不快な思いをしたのであれば、それは謝罪します；ｗ；

ただ、お互いの問題点を指摘しあうのも削除人の相互補完の
うちかなー？とは思うので、そのあたりを踏まえた御理解が得られたら
幸いですー＾＾

04/11/23 22:30:55

＞こういうことを良くする削除人の方も他にも居たりしますし

こういうほのめかしは僕きらいです

**千影 ★** · 04/11/23 22:31:41

>>168さん
はあい；ｗ；

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 04/11/23 22:32:42

>>164
＞んー、結局ある程度でていた質疑に答えずに、他の理由をもって
＞自分の行為を正当化しているように私には見えた、ということですね。

>>136の中の人とかね。

**名無しさん＠ピンキー** · 04/11/23 22:54:22

とりあえずは、なりきりもエロパロ板の正当な使い方であると分かって貰えれば。

あとは、１作品１スレだけど、SS系となりきり系では別のものとして考える、という方針でやってもらえればありがたいです。
同じ作品のSS系（なりきり系）スレが二つ立ったら、これまでの様に重複で処理してもらえれば。

**名無しさん＠ピンキー** · 04/11/23 22:58:09

>>165
>その住民さんたちが「ローカルルール守らなくたっていいじゃん！」って言ってる。
違います。そのように論旨を誘導したい人もいるようですが。
エロパロ板のローカルルールとここまでの議論を注意深くご覧いただきたいと思います。

04/11/23 23:05:02

＞１作品１スレだけど、SS系となりきり系では別のものとして考える、という方針で

そりゃ都合よすぎるでしょう
なぜ最初からエロキャラネタ板に立てないの？

04/11/23 23:06:50

あるいはローカルルールに入れてもらわないと

**削除屋＠cyan ★** · 04/11/23 23:07:05

んー、わたしもなにを訴えたかったのか、結構分かりますよー。

2chには
　1) 明らかに削除すべきもの
　2) 削除してもしなくてもいいもの
　3) してはいけないもの
があって、1),3)については「ガイドラインに基づいて削除理由を説明・議論」
することになるので、削除人は詳しい説明をする必要があると思います。

でも2)の場合は、「住民さんの為の処理」というのはどっちにも転ぶ口実なので、
これをガイドラインに基づいて議論すると、けっこうくだらない展開になるのですよね。
# 「問題はき違えてるよ、2)じゃない、1),3)だ！」っていう話でしたら別でしょうが。。

だから私は、「自分はとりあえずこう考えたけど、提案があるならそれに従いますよ」、
というスタンスを取って、結果さえよければそのプロセスや論証付けなんて
どうでもいいことだと思っているのですー。

ただ、こういう調和の作りかたが嫌いですと、削除人とばしばしやりあう場面も
あるよなぁとは思いますが。。。

とりあえず今後もよろしくお願いしますー

**野乃原結** ◆YuiQXBCZnY · 04/11/23 23:07:44

暗黙の了解で済ますのではなくて、ルールを明確にしたほうがいいんじゃないでしょうか。
今のままだと、事情を知らない削除人さんが来たときに処理されてしまっても文句は言えませんよ。

04/11/23 23:08:41

つうかごめん >>120 ですでに出てる話だったのね
なんにしてもそれならそれでローカルルールに入れないと cyan さんが
了解しても他のひとが消す可能性があるよ

04/11/23 23:09:11

>>172
あなたの主張は>>140で読みましたのでよーくわかってますが、
２．”各ジャンル（作家・作品・シリーズ）毎に一スレッドまで”にまとめよう
３．『キャラ』『カップリング』単独でのスレ立ては控えめに
この「禁止」と書かれてない２つに関しては、実質何の拘束力もないと言ってるのと同じですよ。

「まとめよう」ってのはあくまで単なる目標の宣言であって、別にルールじゃないんでしょ？
「控えめに」ってのは、どこまでが「控えめ」でどこまでがそうじゃないと「誰が」判断するんですか？
よっぽど同じようなスレが乱立しない限りは、これらは削除しなくていいです、と言ってるようなものかと。

**名無し** · 04/11/23 23:11:10

エロパロ板でなりきりをやる観衆があるのは理解できましたが、
キャラサロン（エロキャラネタ）ができたのにそっちでやらない理由とかあるんですか？

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 04/11/23 23:14:43

>>179
そこの線引きが今後の自治の争点になりそうですが。

**名無し** · 04/11/23 23:20:44

観衆→慣習です。

現在エロパロでは1作品につきSSとなりきりのスレを作ることができて、
なのにローカルルールには1作品1ｽﾚとなっているんですよね？
なんだか矛盾しているような。。

**野乃原結** ◆YuiQXBCZnY · 04/11/23 23:23:33

今のローカルルールみたいにグレーゾーンの幅を広く設けておくなら、
削除人さんごとに処理のばらつきも大きくなりますよ。
非常に厳しく判断する人が来ると消しすぎで住人さん達が大騒ぎしたりとか、
非常に甘い人だと消さないことに文句言う人が出てきたりとか…