新旧シャア専用板削除議論スレッド

**山岡狂士郎** ◆YM46ox7VlU · 03/10/02 19:37

好き嫌いで消してませんか？削除屋＠マシュマーさん＾＾

関連スレ

shar：新シャア専用［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1061814043/
x3：新シャア専用［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1053004471/

**名無しの良心** · NG

>>282
例えば、整理板案件の中でもブラクラとかは他の件よりもさらにどーでもいい内容だと見なされてるから、そーゆー区別はあるよ。

>>284
早く依頼したからって、削除人側に早く消さなきゃならないって義務がないし、
明らかにおかしい時には処理ひっくり返せるから、早い者勝ちにはならないよー。
もし、ＧＬ的にどっちでもよくて、端から見てもどっちでもいい内容の時には早い者勝ちになっちゃうかもね。(今回の件がそうだと言ってる訳ではなく。)
それはまあ、削除人としてはどっちでもいいとしか思えないんだから防ぎようがない。

あ · 2011/12/10(土) 18:38:58.78

>>281
じゃあゴミ処理場に居るゴキブリを家庭のゴミ箱に捨てる行為って事で

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2011/12/10(土) 19:11:07.54

>>282
あ、それは確かにあなたの言う通りです。通常の削除対象と「任意削除」とされた物は、確かに違いが
ありますね。
これは私の認識不足でした、申し訳ありません。

＃ただし、その差を含めた上でも、今回の話題に「任意削除」の下りは適用されないようですが。

>>281
別に余所からごみを持ってきたわけじゃないので、現状とまったく合わないような・・・

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 2011/12/10(土) 19:11:40.35

っと、下段のアンカーは>>287さんでした、失礼しました。

**ななし** · 2011/12/10(土) 19:57:57.03

公園に例えるなら、年季の入った馬鹿監視用の台を、公園の景観にそぐわないから撤去した、って感じかね
で、見張られる心配のなくなった馬鹿（＝種厨≠種ファン）共が、
「公園の管理者が俺達の味方した、暴れてもいいんだ」と調子に乗って大暴れ中と

**名無しの良心** · NG

とりあえずさ、削除人に問いたい。削除基準は一体何なのかを
種厨に有利なスレはスレストしないって、職権乱用にもあるだろう。そうじゃないと言いたいなら
削除基準を明確にしろよ。削除人は種厨って言われてもしょうがないことしているって分かってます？

あ · 2011/12/10(土) 20:14:31.28

>>288
ゴミ処理場(癌スレ)
ゴキブリ(種厨)
家庭のゴミ箱(最悪始め種厨出没板)

**名無しの良心** · 2011/12/10(土) 20:15:48.58

>>291
削除人には、「荒らしまくった挙句叩かれてる種厨」が
「いわれなき弾圧をうけてる可哀相な人」に見えてるんだろｗｗｗ

新シャア設立の敬意も知らないバカが削除人になるとか世も末だぜ

**名無し** · 2011/12/10(土) 20:37:59.38

とりあえず種厨がどんな廃棄物かは置いとこう、荒らしと同じだ

**名無し** · 2011/12/10(土) 21:29:36.49

今回の削除人判断で一番おかしいのは
コテハンでもないファン叩きを最悪板でやれ、という誘導をしたことなんだよな
それって最悪板で扱う範疇ではないだろう

**名無しの良心** · 2011/12/10(土) 22:54:55.96

つまり削除人の判断で
「『種厨』ってのはセットで最悪板で扱うような屑」って判断したってことか？ｗ

あ · 2011/12/10(土) 23:28:42.19

それ以前に荒らしである種厨が有利になるようなスレッドを削除したり
種厨ウォッチの為に作られた様な板なのにそれを最悪でやれって言ってるのがダメなんだよ

**名無しの良心** · 2011/12/10(土) 23:35:50.33

種厨が他の作品を叩いてるスレ　→　「別に消す義務は無いから残しまーすｗｗｗｗ」「そうそう、消さないのは削除人の自由だよねｗｗｗｗ」
そうやって暴れる種厨が叩かれるスレ（自業自得）　→　「削除人である俺様の判断によるとGL違反だ潰すぜｗｗｗｗｗｗ」「そうだそうだ、種ファンが迷惑してるよなｗｗｗｗｗｗ」

こういう状態だからな
アホちゃうかと

**都合により名無しです** · NG

丸２日以上待ってみましたが、>>268から進んでないようなので
腐った削除人 ★さんに来ていただけないようなら、連絡＆報告で
再度お呼び出しをする必要があるのかな、と
あるいは、今回の当事者より上位の方も

結構重要なポイントだと思うんですよね
削除人さんが、運営★さんの発言より削除ＧＬを優先した
（しかも事前の確認も無かったようですし）というところが

ここんところをはっきりさせていただきたいかな、と思います
板住人さんは、夜勤さんとrootさんの発言（かなり前ですが）を
何年も大切にしてここまで来ているわけですし
仮に覆るとしても、それならそれで、前置きとか前触れとかが
あってしかるべきだと思ってたからこそ、こうなっているわけで
一人の削除人さんに説明責任があると申し上げるつもりはありませんが
それならそれで、それなりの説明をここでしていただけないと
板住人さんは収まらないと思うんですよねー

あ、恫喝とかじゃありませんから（為念

七氏 · 2011/12/13(火) 00:50:31.35

削除人さんには責任はないそうですね？
でも、［管理人］なる人がいるそうで……
FOX★氏や新シャア管理人に説明していただきたいものです

**名無しの良心** · NG

七氏君
板住人の意向や気持ちを代弁してこの板に書き込む役は別の人
もっとかしこい人にやってもらったらどうかな？
君は少し馬鹿過ぎるのでこういう場に出てこないほうがいいよ。
話がこじれるから。

**腐った削除屋 ★** · 2011/12/13(火) 10:56:09.40

お返事が遅れてしまって申し訳ありません。

>>299さん
＞「仮に夜勤さんやrootさんの発言があったとしても、削除ＧＬが優先するので
＞　事前の確認なしに削除して構わない」ということで、よろしいですか？

別にそういう訳ではないですよ。
偉い人が「新シャア専用板は隔離板だから削除GL違反も許容する」等とはっきり名言されたのであれば、それに従います。

ただ削除GLは2ch共通のルールですし、
特別なお達しがない限りは削除GLに従うべきだと考えてます。
>>254でも書きましたが、>>250の発言は
（SEED関連の話題はサーバーへの負荷が甚大なので）新シャア板以外に出るな、他の板に迷惑を掛けるな
という趣旨であり、削除GL違反を認めるようなものではないと判断した為に
通常通り処理しました。

上の人の呼び出しについてはお任せします。

**名無しの良心** · NG

>>302
一つお聞きしたいんですが、あなたの削除基準は何なのですか？
今現在、削除したスレを見る限り明確な削除基準があるとは思えませんが
その傍から見てもよく分からない基準のせいで自治スレが機能しなくなっているというのは自覚していますか？

**散歩中** · 2011/12/13(火) 12:48:16.40

削除の基準は削除ガイドラインに決まっているんだから、削除ガイドラインに反していないものが削除された
なら、明確に提示すればよろしい。

自治スレが機能しないことを削除人の責任とか言っているようだgは、削除人は何の責任も負わない存在。
つうか自分たちの自治の稚拙さを責任転嫁するなよ。
削除人は自治に介入しないぜ。

**名無しの良心** · NG

>>304
誰もあなたに聞いていない、削除人に聞いている。あなたの基準とか知りません

あ · 2011/12/13(火) 15:42:32.71

>>304
介入してるだろうがks

**名無し** · 2011/12/15(木) 18:58:05.02

腐った削除人★さん

最近、削除が進んでいないようですが、何か不都合でも生じたのでしょうか

次の削除次第であなたの削除方針が見えてくるものと思っていたのですが

**名無しの良心** · NG

出て来い削除人。今回の癌細胞スレのスレストの理由を聞かせてもらおうか
ＧＬにそぐ合わないというのなら、同時期に出された売上スレも該当するのではないのか
というかお前の削除基準は何なんだ、どう考えても納得できるものじゃない

七氏 · 2011/12/16(金) 22:25:23.79

今回の癌細胞スレはアンチスレだからスレストくらわないはず

説明してもらいましょうか
納得できる説明をな
後、GLで消すとならば、売り上げも消さないとダメだな（普通に考えてこのスレはアニサロ等にあるべきもの）

**都合により名無しです** · NG

んー、この件はこのままＦＯでいいのかな？＞板住人さん

**名無しの良心** · NG

>>310
様子見をするしかないのが腹が立つ。レスも返信せずにそのまま放置で連絡もままならない状況じゃ
また新しい癌細胞スレが立ったので、ここがどうなるか次第じゃないかと
本当、この削除人の削除基準が分からない

**都合により名無しです** · NG

>>311
ならば明確にしてしまえばいい
今回の問題の発端は、削除ＧＬが最優先なのか
運営★さんの発言も考慮に入れるべきなのか
ということですから
白黒つけたいなら、とことんやりましょう
グレーゾーンのままのほうが都合が良いのなら
（白黒つけると藪蛇の可能性があるなら）
このままＦＯしておきましょう

選ぶのは板住人さんですが
前者を選ぶなら、おせっかいを続けます
後者なら邪魔だから消えます

**名無しの良心** · NG

>>312
ここまで来たら白黒はっきりつけた方がいいな。このまま放っておいたら碌でもないことになるのは目に見えている
ＧＬに抵触していると言いながら気に食わないスレを削除できる板になってしまうから

**都合により名無しです** · NG

>>313
それは板住人さんの総意でしょうか？

**名無しの良心** · NG

>>314
こんな特定の住民しか喜ばない削除人を放置する方が問題だけどね
藪を突いて何が出てくるか分からないが、特定の住民が大暴れしている現状よりはマシだろう

**都合により名無しです** · NG

>>315
あなた個人のお考えは、よく分かったのですが
それが板住人さんの総意かどうかの確認ができません
（確認しないまま私が突っ走ったら悪者になるので）
自治スレに、私が出向いて確認するのがいいのか
自治スレでの議論の結果を提示していただくのが良いか
そもそも、自治スレでは議論しているのかいないのか

その辺は、どうですか？

**ﾅﾅｰｼ** · 2011/12/17(土) 18:36:21.34

>>316
お世話になっております。

現在自治スレは一部の人間の自演などで荒れているので今晩九時から九時半まで
自治スレで常時ID出し、採決時にはフシアナをする
という決議が行われます。
それが終わってから自治スレに行かれた方がいいと思います。

それが終わっていない今の状況で板住人の総意を図るのは難しいと思います。

七氏 · 2011/12/17(土) 18:41:36.49

>>316
自治スレで「総意」と言えるほどはっきり結論は出ていなかったはずです

21:30以降なら話し合いも一段落するので、来ていただけませんか？

**都合により名無しです** · NG

>>317-318
了解ですー
後ほどお邪魔させていただきます

本人証明にＢｅ出しときますー

**都合により名無しです** ◆HiYoKosDcNVX · NG

Ｂｅ出なかったorz
酉出しておきますー

**腐った削除屋 ★** · 2011/12/19(月) 00:55:15.81

>>308-309さん
これまでに何度も答えてますが、

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/shar/1323523365/

↑の系統のスレは削除GL4の
「掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。
掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です」
を根拠に処理しました。
利用者のバッシングという方向性が変わらない限りは同じ判断になると思います。
これについては私も最初に削除GL4違反としか言わなかったので不親切だったと思いますが。

それと売上スレというのは
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/shar/1322345384/
のことでいいんでしょうか。
これも削除依頼スレで説明してますが、ガンダムの板で関連商品の売上の話題は範疇であると判断し残しました。
他に相応しい板があるからと言うならスタッフやキャラクターの話題なども専用の板でやれ、という話になりますし
ガンダムに関連する話題であれば大目に見るべきかと（シャア専用板は雑談カテゴリの板ですし）

私はあくまで削除ガイドラインや過去の判例を踏襲して削除に当たってますので
癌細胞スレを削除し売上スレを残したのも、あくまで前者が削除GLに当てはまり後者がそうでなかったというだけの事です。
結果的に、一部の方々にとってお気に入りのスレばかりが処理されて気に入らないスレが残ったとしても
それは削除GL等に基づいて判断した結果であって、何か他意がある訳ではありません。

以上です。

**名無しの良心** · 2011/12/19(月) 00:58:36.00

事実癌細胞スレがなくなったことで自治スレや他のスレが荒れてるんですけど？
これどう対処するんですか？まさか自己解決しろって話なんでしょうか？

**名無し** · 2011/12/19(月) 04:53:07.05

売り上げの話題はアニサロじゃないの？
そもそもあのスレ売り上げの話題なんてほとんどしてないじゃない
同じ話題で無限ループに入ってるし

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/12/19(月) 10:10:14.71

>>321
上段に関しては
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/shar/1316887780/
とか
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/shar/1324024816/
とかも対象になるんですが、特に上は何度か依頼に出されてますが削除されていません。そのため、削除、移動した
元種厨スレ住人はＧＬ以外の何らかの不純な理由から種厨スレのみのスレスト、削除をやっているのではないかと
考えている人も多々見受けられます。ここいらに関してはGL4がらみでの違反は無いという判断でよろしいのでしょうか？

**名無しの良心** · NG

>>321
それで削除基準を明確にしましたとでも言うつもりですか、あなたは。
そもそも売上の話はアニメサロンでするべきなのに、言うことを事欠いてガンダムに関連するから残した？
ふざけるのはあなたの削除基準までにして欲しいですね。癌スレがなくなったせいで板全体が荒れているんですが、
これも自己責任で自己解決、または無視し続けろとでも言うのですか？そもそもの原因はあなたの基準が不明確な削除のせいなのに

**名無しの良心** · 2011/12/19(月) 13:44:29.06

種厨削除人様は全く聞く耳を持たないようですな。
赤翡翠を呼んでｺﾞﾙｱしてもらった方がいいんじゃね

七氏 · 2011/12/19(月) 16:42:12.03

>>321
GLに該当するものをスレストするならと言い張るなら、売上げもスレストかけるべきだ

スレを見るとGL4に該当するものが？
その他にもGLに該当しそれでもスレストかけていないスレが多い

その結果　［種厨の荒らし行為は運営公認］
なんて勘違いしている輩もいる
どうするんだ？分割事件をもう一度起こそうという算段か？
貴方は？

**散歩中** · 2011/12/19(月) 17:00:14.78

勘違いまで、削除人のせいにする自治ってありえないだろ。
削除されない子0とは認められてという意味ではない。・・・これ常識。

削除しないことは議論対象じゃないんだから、Ａが削除されてＢが削除されないのはおかしいという議論は
ここでは扱いません・・・という決まりになっています。

ルールにもとづいで削除人を追及する人が、ルールに無関心あるいは無頓着では、説得力がなくなっちゃいますよ。

**名無しの良心** · NG

>>328
流れがまったく読めないあなたは黙っててください

七氏 · 2011/12/19(月) 17:20:34.71

削除人が
GLに基づいて、削除GLは2chの共通のルール
とレスしている

だが、実際に行動しているのは、平等性がなさすぎるということ
さらに、削除基準がGLとは言っているが、おかしい
結果　荒らしの容認となった

新シャアは荒れているんだ
今の削除人はGLを元にしてるらしいが、なにもかもが曖昧でおかしいと感じざるを得ないのだ

**散歩中** · 2011/12/19(月) 17:26:32.80

ここのローカルルールを無視してまで議論をしようとする人もアラシですよね。

平等性を保つというような義務は削除人にはないんですよ。

おれは別に削除人を擁護しているんじゃなくて、ここのローカルルールを無視して
Ａが削除されてＢがされないのはおかしいとか不平等だというような議論の方向性は
削除議論板で腐るほど繰り返されてきて、建設的な議論ににならんことを知ってもらいたいんですけど。

まぁ、好きにすればいいけど・・・少しは、ここのローカルルールや削除人という存在についての知識を
持ったほうがいいかも。

ではでは

**名無しの良心** · NG

>>331
あなたが何を言ってるのか分かりませんね。削除人が中立の立場じゃなかったら、
どうやって削除基準を決めてるの？自分が気に食わないスレは消してもいいということか？
その辺を分からずに削除人を擁護するようなレスをしていれば、庇っていると思われても仕方ないんですけどね

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2011/12/19(月) 18:52:52.70

狐は削除と関係ないから呼び出しても来ないよ。
人に頼るな、自力で論破しろ。
って処かな。

ではでは

**名無しの妙心** · 2011/12/19(月) 18:55:36.34

論破と聞いて。

あ · 2011/12/19(月) 20:19:19.20

>>333
新シャアに割ったのは狐なんだから新シャアの存在意義のない行為をするアホを始末するのに狐はいるだろ

アホか

**赤翡翠 ★** · 2011/12/19(月) 21:52:12.47

処理に何も問題がないのに何をゴルァすりゃいいんですかねぇ。

FOXさんが何を言おうが、削除には関係ないですから。

鯖が壊れたら困るので、それ系の指示は尊重しますけど。

七氏 · 2011/12/19(月) 22:14:21.33

FOX氏が残した言葉から
シャアができた経緯はご存知だと思います

FOX氏は「種は新シャアから出るな、出たら新シャアを潰す」
しかし削除人は「種厨のオチは最悪で」
と言った

意見が割れてます
FOX氏と削除人どっちを尊重なのか？

ちなみに、消されたスレにより新シャアは種厨により荒らされてます

削除人の言動
スレを消すのは良い
が、結果新シャア内で荒らしている者は、運営公認と思っているようで……そのような発言もしている
どうするのか？

処理について
問題があるから言っているんだ
売上げはGL反しているにも関わらず残っている
また、アンチスレも残すと発言しておきながら、消していると言うこと

説明願いたい

**都合により名無しです** ◆HiYoKosDcNVX · NG

>>336
便乗質問になっちゃいますが…

この板に関する、夜勤さん、rootさんの過去の発言（このスレで提示済み）については
その発言の存在は認めた上で「削除ガイドラインが優先する」という意味で
腐った削除人 ★さんの発言を追認する、ということで、よろしいですか？

レスを期待してはいますが、言質取りの意図は無いので、
回答が頂けなくても（私個人は）異存ないです
板住人さんの意向については未確認です

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/12/19(月) 22:34:45.22

>>336
つまり、かつてのＦＯＸ氏の発言にあった
「SEED は新シャア板以外に出ていくな。」
「他の板に迷惑かけるな。」
「その為に専用の板作ったのに。」
そして、
「守らないとお取り潰しで。」
と言う方針はすでに解除になっており、現在のガンダム系他作品のように他の板でスレッドを建てても問題は無く、
種厨が他の板で問題を起こしても新シャア板には一切お取り潰しや懲罰扱いにはしないと言うことでよろしいのでしょうか？
現在反発している人の中にはおそらくＦＯＸ氏発言を重要事項として受け取っている人もそれなりにいるため、他の板に
出さずに新シャア板内だけで留めようとしていることが軋轢の一因になっております。運営側としてこの点に関する
正式な見解が率直なところほしいのですが。

運営としてのシャア専用板に対する公式な見解をお願いいたします。

**名無しの良心** · NG

>>336
便乗質問になりますが
このよく分からないGLに沿った削除と主張のせいで、板全体が荒れています
そのせいでまったく関係のない00とAGEまで被害をこうむることになっています
このまま新シャア板をSEEDの隔離板とするならば、00とAGEはどうすればいいのでしょうか
AGEは放送中のため、旧に移行することはGL上無理です。00は種厨が一緒に来て荒らす為という理由で旧に移行できていません
この点はどうするべきなのでしょうか

**”削除”依頼** · 2011/12/20(火) 05:31:06.05

癌細胞｢種厨｣アンチスレはアンチスレなので、ガイトラインには、抵触しないはずですが、そのへん、削除人さんは、いや、モ○ーゾさんはどうお考えなのでしょうか。

**名無しさん** · 2011/12/20(火) 10:00:11.79

種厨という掲示板の利用者について語ること自体がガイドラインに引っかかるんだから、
アンチも糞も関係ないわな。

**散歩中** · 2011/12/20(火) 11:35:39.45

>>332
あのね、削除人は削除ガイドラインに抵触していないものを消してはならない・・・という責務はある。
だから、気に食わないスレだろうと、気に入ったスレだろうと、削除ガイドラインに抵触しているスレが消されたのなら
あきらめてください・・・と、ここのローカルルールに決まっているんです。（まずソコを理解しましょう）

ということは、削除ガイドラインに抵触していないスレを消した・・・ということを論証しない限り
統括さんとやらが、しかってくれることはないの・・・。わかるかな？

そうじゃなくって、もう少し削除人とすり合わせをするような方向で話を進めたほうがいいと思うよ・・・という意味なの。
なにをいいたいのかわかるかな？

**名無しの良心** · 2011/12/20(火) 11:41:06.17

問題はそこだと思ってる？
「削除人が消さなくてもいいスレ消したせいで」余計に板が荒れる結果になってんだよ。
この問題どー責任とるんだって聞いてんじゃないの？　ＧＬとか他スレは関係ないよ。適当な判断で特定のスレを消した結果招いたこの状況に対しての意見を言えと。
削除人が板を荒らす状況作るとかＧＬ以前の問題だ。

**名無しさん** · 2011/12/20(火) 11:53:04.96

つまりGLには引っ掛かってるってことだよね。
そしたら消されてもしょうがないよね。
板が荒れてるのは荒らしの責任。
GLに沿った削除なら消されてもしょうがない。
そこを曖昧にしたら、それこそ削除に対する基準がブレブレになってしまう。

**名無しの良心** · 2011/12/20(火) 12:03:52.40

でも結局は問題の解決になってないし…
削除人なら責任は取らないってじゃあ何のためにＧＬ設けて削除してんだよ…ある程度の判断基準の目安にするためなのはわかるけど。
そもそも削除人ってのは「板がちゃんと機能して快適に使えるように」ってのが目的で必要とされているのにＧＬばっかりに目が向いてそもそもの目的を見失ってるんじゃないか？

**名無しの良心** · 2011/12/20(火) 12:06:21.42

いくら責任とらなくていいからって無関心・無知はいただけないよ。
せめて自覚くらいは持ってくれ、仮にも「削除人」を任されているんだから。

**名無しの良心** · 2011/12/20(火) 12:12:03.81

これttp://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule　にあった文章なんだけどさ。

　「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。
　削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
　削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
　利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。

**散歩中** · 2011/12/20(火) 12:13:10.76

＞「削除人が消さなくてもいいスレ消したせいで」余計に板が荒れる結果になってんだよ。
この板のルールでは「削除ガイドラインに抵触している場合あきらめてください」とありますので、ご理解を・・・。

あきらめられずにここにしつこく投稿する＝アラシですよね。どう思います？ルール守る気ありますか？

＞削除人なら責任は取らないってじゃあ何のためにＧＬ設けて削除してんだよ…
削除整理板案件であるスレッドの削除は、削除してもよいというだけの話で、削除しなくてはならないもの
ではありません。基本的に消さない掲示板で、消しても良いものを決めたのがガイドラインです。（これは削除系の常識です）

ごみがひとつでも経れば、利用者に貢献すると思いますよ。

削除されなかったことは「認められたこと」ではないので、そのあたりは理解した上で、２ｃｈという掲示板を利用しましょう。

なお、そういった方針事態について問題提起をしたいなら、批判要望板ｂの管轄ですので、この板ではやらないでくださいね。

つうか、自治の瑕疵を、削除人の行為に転換しても、何も改善されませんよ。

**名無しさん** · 2011/12/20(火) 12:20:43.96

>>346
言いたいことは分かるよ。
でも削除がGLに沿っているのであれば、削除人に取るべき責任はない。
そうでないと削除人達も何を基準に削除していいのか分からなくなってしまう。

GLは各板がなるべく荒れない為に設けられている。
削除人はそれに従い、ある意味では杓子定規に削除を行う。
時には不条理なことも起こるかもしれない。
でもそれは法律も一緒だよね。

様々な見方をする人がいる以上、常に誰もが納得する削除を行うことは難しいし、
判断基準を緩めることは杓子定規であること以上に危険を孕んでるんでると思うんだけど。

**名無しの良心** · 2011/12/20(火) 12:23:12.29

結局ガイドラインでしかモノ語ってねーじゃん…

「削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。」

この文章が守られていにないのに「ガイドラインに沿ってるだけだし仕方ないよー、あ、荒れてるのは自治スレの責任だからね？　」ふざけんな、方向迷わせてんじゃん。
さっきから意見してくれる人に聞きたいけど「大前提」の上に立てられた「ガイドライン」が「大前提」を覆していいと思ってるの？

**名無しさん通りすがり** · 2011/12/20(火) 12:25:58.35

削除は問題ないとして、最悪への誘導はどうなんでしょね
狐の意向には引っかかるけど

そろそろ新シャアは狐も呼んでもう一度板の存在意味はっきりさせたほうがいいと思うんだけどね
今回の件って狐の発言に端を発した住人の意識と、
ただの板としか見てない削除人の間に齟齬が出てるだけ気がするし（どっちが良い悪いじゃないよ、念のため）

ぶっちゃけ個人的には、もうなくてもいい気がするんだが

**名無しさん** · 2011/12/20(火) 12:33:54.95

>>351
荒らしの責任は荒らしにあると思います。
責任を取らせるにはどうしたらいいと思いますか？

**名無しの良心** · NG

>>353
論点がずれているか、わざとずらしていないか？　今は明らかに平等でない削除人のことが論点なのに、
何で荒らしの話が出てくるんだ？

**名無しの良心** · 2011/12/20(火) 12:38:36.43

ちょっとヒートアップしすぎた。
正直ＩＰ出させて処理したいんだけど、当該人物は「個人情報が漏れる」のを極端に恐れている人物らしく出したためしがないんだ。
強制ＩＤ表示でもＩＤを切り替えてくるときはくるんだけど文章の特徴ですぐわかるし。
ホントどうしていいかわからない。

**名無しさん** · 2011/12/20(火) 12:44:06.31

>>354
その方が余程建設的だと思うからです。

「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」
削除人がそれを心掛けて削除をしていても、先程言ったように不条理なことが起こる可能性はあります。

後はここや運営系の各板での問題提起の仕方も少し振り返ってみて下さい。
感情的に削除人を責めてばかりでは、聞いてもらえる話も聞いてもらえなくなるとは
思いませんか？
結果、損をするのは自分自身です。

**名無しの良心** · NG

>>356
建設的じゃないだろ、それ。ただ論点をずらして削除人を庇おうとしているだけだ

**名無しさん** · 2011/12/20(火) 13:00:46.20

>>355
手の込んだ荒らしほど、削除や忍術では対応し切れないので対処が難しいですね。

向こうが活発に動き回るほど、こちらもヒートアップしてしまいがちなので
冷静さを失わないことは重要です。
ムキになって、いつも以上に板に張り付いたりしないようご注意を。
ゆったり気長に構えましょう。

荒らしも人間なので、黙れと言われれば余計に喋りたくなり、消えろと言われれば
自分の存在を示したくなるものです。
強硬な態度はなるべく控えて、感情的になっている住民がいたら
注意するぐらいの余裕を持ちましょう。

抽象的な表現に聞こえるかもしれませんが、結果を求めるのであれば一番効率的な方法です。

**名無しさん** · 2011/12/20(火) 13:06:42.43

>>357
削除人を責めて荒らしがいなくなりますか？
ここに来る方が求めているのは板の平穏だと思っていましたが、違いますか？

**名無しの良心** · 2011/12/20(火) 13:11:43.90

結果的に荒れる結果になってるから責めてる格好になってるけどさ。
荒らしはとりあえず後まわしにするとして、心得を理解しないまま削除人を続ければまだ被害は広がる可能性だってあるんだ。
だから責任とか義務とかじゃなくてせめて最低限の板に関する知識と削除人という自覚を持ってほしいというのが自分の意見かな。

**名無し** · 2011/12/20(火) 13:24:45.13

削除人はGLに従ってさえいれば板が荒れても問題なし
という言質がとれたんだからいいじゃないか
次にやるべきことはお抱えの削除人を輩出することだ

**都合により名無しです** ◆HiYoKosDcNVX · NG

>>360
被害って何ですか？

**名無しの良心** · NG

>>359
荒れている原因は荒らしじゃなくて、削除基準があいまいなままスレ削除をしている削除人だよ
何でそのことが今までの流れで分からないかな

**名無しの良心** · 2011/12/20(火) 13:44:29.90

これまで以上の誹謗中傷、監視スレがなくなったことによる増長、他ネットワークサービスでの粘着行為。
ああ全部すでに起きてることだった。

**名無しの良心** · NG

削除議論板のローカルルールを無視し続けるのは止めましょう

ココは削除議論板なので論点は削除ガイドラインが元になるのが絶対条件なのを理解しないで
頓珍漢な方へ論点をずらしているのは住人さん達ですよ

削除基準はあいまいのまま明確にしない事に決まっています
明確にするとギリギリを狙ってこられるからです

住人を語るのは板違いです
荒らしに反応したり相手をする人も嵐です

それとも種厨とその相手をしている人達はアニメの登場人物だとでも言うのですか？

七氏 · 2011/12/20(火) 14:02:39.31

FOXに来てもらった方が早くないか

**名無しの良心** · 2011/12/20(火) 14:04:07.54

ローカルってこれかな。
3）【削除人への個人攻撃は不可】
　　・この板での議論対象は個々の削除内容であり、それを行った当人ではありません。
　　・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。
　　・削除人は「削除権を持つだけの一利用者」です。関係者や信者等との思い込みは控えましょう。

じゃあ「削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。」
これに逸脱してると思うのでなんとかしてください。

これならいいの？

**名無しさん** · 2011/12/20(火) 14:08:32.32

3）【削除人への個人攻撃は不可】
　　・この板での議論対象は個々の削除内容であり、それを行った当人ではありません。
　　・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。
　　・削除人は「削除権を持つだけの一利用者」です。関係者や信者等との思い込みは控えましょう。

4)【削除議論として扱わない事項】
　　・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
　　・削除しない事について。
　　・依頼のない削除・報告のない削除。（違反行為ではありません）

なんか置いておきますね。所用があるので私はここまで。

**名無しの良心** · 2011/12/20(火) 14:10:51.23

>>367
よくない
この板に運営ボランティアさん指導部屋というスレがあるから移動して下さい

**名無しの良心** · NG

>>367
他にも有ります
特にコレ
2）【問題提起における注意】
　　・削除ガイドラインを参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。

削除人は削除ガイドラインを元に活動します
今回の削除人は削除ガイドライン通りに活動していて逸脱していません
逸脱していないとの裁定も出ています>>336

「削除ガイドラインに反した使い方を許さないと住人が快適に過ごせない」というのは只の我が儘ですし
2chでは許されていません
そのような特例の要望は削除整理板では板違いです

**名無しの良心** · 2011/12/20(火) 14:18:13.64

なんだかなあ…都合のいいお役所仕事過ぎて臨機応変に対応できないんだろうか。
特に新シャアは板分割事件まで起きてその元凶どもが未だに巣食っているわけで。
あとここで議論について他所でやれって人は新シャアにそもそもいるの？　なんか温度差がありすぎるよ…

**ななし** · 2011/12/20(火) 14:18:52.88

何度も言われていることだと思うけど、ぶっちゃけ、上位の人が出てこないと互いに納得できないと思う

A．癌細胞スレの扱いはどうなるのか（例外として存続を認める？　ＧＬに従って削除されるべき？）
B．Aの後者の場合は、癌細胞スレは最悪板に出て行ってもいいのか、「種関連だから出ていくな」（このまま黙って消えろ）なのか

この辺を上位者に明言してもらわない事には、ここで何を議論しても、あまり意味はないのでは
AはGLに従うと後者が正しいけど、その結果として種厨が調子に乗って以前より荒らし回ってるのが現状なので、
「快適に過ごせるように」と言う部分には反してる
BはFOX氏の発言に従うなら後者だけど、下記で削除屋氏が命じたのは前者
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1230640602/269

あと、出来れば↓にも返答が欲しいところだけど、流石にスレ違いだろうか

C．種より後のガンダムの扱いはどうすればいいのか（>>340）

**都合により名無しです** ◆HiYoKosDcNVX · NG

>>366
それが目的で鷺板に凸してるのであれば
「荒らして要求を呑ませる行為」に該当するわけですが

七氏 · 2011/12/20(火) 14:31:13.70

>>373
何故？
新シャアができた経緯、そして意味は知っている？

種厨をほっとく方が不味いことになると思うが？

**名無しさん通りすがり** · NG

いつまでも削除人に粘着してるのはスルーでお願いします

って言ったらダメですかね

**都合により名無しです** ◆HiYoKosDcNVX · NG

それから何年も経っちゃってますが…
板新設当時の新設理由も、夜勤さん発言の理由も
今はもう失われてしまい板の存在意義そのものにまで
言及されたら、困るのは板住人さんなわけですが

ここで暴れて「鷺板を荒らすなら新シャア閉鎖しようそうしよう」
なんてことになっても、しりませんよー

**都合により名無しです** ◆HiYoKosDcNVX · NG

書いてから、気付いた…orz

夜勤さんが来て「その手があったか」と言ったら
悪いのは私になってしまうじゃないか

七氏 · 2011/12/20(火) 14:38:55.22

新シャアが潰れるならそれもまた良しと考えている

ただ、そこまで混乱させたのは削除人だがな

**名無しの良心** · NG

上位の人はもう出てきているのに……

それにココは削除ガイドラインの中身を議論する場ではありません
特例を求めるとか板違いにも程があります

住人さんが削除人に求めているのは削除ガイドラインを無視しろ
削除する人の心得も無視しろと言う無茶苦茶な事です

削除ガイドライン
>削除する人の心得
>削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
>　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

**名無しの良心** · 2011/12/20(火) 14:56:58.71

　「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。
　削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
　削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
　利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。

これ心得の前の前文なんですが、削除人を擁護してる人、ガイドラインを盾に荒らしだなんだって言ってる人はこれが実践できているとお思いなのでしょうか？
「冷静に判断」も「快適に過ごせるように」も「利用者を尊重」も「共に歩む」もガイドラインの前では全て無効になってしまうんでしょうか？
そもそも矛盾するような結果が生まれるのであれば余計なことはしないでいただきたい。これまではそれで落ち着いていたのですから。
それが悪しき習慣だったというならその証拠を出していただきたいものです。

もうここで言ってもしょうがないだろうけど、今回の件をそんなすっぱりあきらめられない理由は板に関わることでもあるのです。ぜひもう一度考えてみてください。

**都合により名無しです** ◆HiYoKosDcNVX · NG

> もうここで言ってもしょうがないだろうけど

そのとおりですが、それだけじゃなくて
板ＬＲを無視してる荒らし行為にも等しいわけですが

ちょっと考えてみてくださいよ
新シャア板の住人さんのためなら
削除議論板を荒らしてもいいの？

七氏 · 2011/12/20(火) 15:11:58.93

>>381
君さ、新シャア自治を引っかき回して、次ここ

何が楽しいの？
とりあえず黙ってて

**散歩中** · 2011/12/20(火) 15:12:06.46

住人さんが快適に過ごせるように・・・削除対象が削除されたのなら、住人さんは快適になるわけだが・・・。
（いやもちろん、削除ガイドラインを守りたくないという住人さんには快適でないかもしれないが）

」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す・・・カテゴリ雑談だから多少はゆるく判断するが、
他人を不愉快にする目的のスレは許容しませんよという方向性を出していると思うんだが・・・。

いったい何が不満なのさ。住人は自分だけ・・・あるいは住人すべてが納得する作業を・・・とか
考えちゃっています？

目的は掲示板を利用し、自分のしたい話をすることでしょ？

どこかの自分の気に入らないスレが残されたって、自分がしたい話題の場があるならいいじゃない・・・。
↑削除ガイドラインに抵触していたらあきらめる・削除しないことは議論しないという意味は
こういうことじゃないでしょうか。

**名無しの良心** · NG

>>380
がっつりスレ違いだよ

4)【削除議論として扱わない事項】
　　・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）

元の案件はあきらめてくださいとなってるんでイイカゲンにお引き取りを
ルールを守りたくないなら自分たちで俺ルールな場所を作って異動でもすれば解決するよ

**名無しの良心** · 2011/12/20(火) 15:15:41.01

どこも快適になってないですよ？なんならこことかttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/shar/1324072280/
これ観てまだ住人が「ああ、とっても快適だなあ、削除人ありがとう」って言うと思ってますか？
ここでの議論だけでなくちゃんと板の現実見てから議論に加わって欲しいものです。
この板の越さんとか無意味ですよ。ここでの問題は「新シャア」の問題なのですから。

**散歩中** · 2011/12/20(火) 15:21:20.37

＞どこも快適になってないですよ？
削除ガイドラインに抵触しているスレが削除されて、少し快適になったと思わないのは、まぁ事由ですよ。
しかし他人様の庭でただで遊んでいるという自覚を持つ俺としては、削除対象（ルール違反）というごみがひとつでも
へれば、あたらな参加者には快適だと思いますねぇ。

心得をたてに議論を張ろうとする人も、削除議論板では多数見受けられますが、結局ソコしか突っ込めないような
ばあい、当然に「あなたはそう思うかもしれないが、私はそう思わないという感情論」になってしまい、結局何の変化も
勝ち取れなかった・・・というパターンですよ。