新旧シャア専用板削除議論スレッド

**山岡狂士郎** ◆YM46ox7VlU · 03/10/02 19:37

好き嫌いで消してませんか？削除屋＠マシュマーさん＾＾

関連スレ

shar：新シャア専用［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1061814043/
x3：新シャア専用［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1053004471/

七氏 · 2011/12/19(月) 17:20:34.71

削除人が
GLに基づいて、削除GLは2chの共通のルール
とレスしている

だが、実際に行動しているのは、平等性がなさすぎるということ
さらに、削除基準がGLとは言っているが、おかしい
結果　荒らしの容認となった

新シャアは荒れているんだ
今の削除人はGLを元にしてるらしいが、なにもかもが曖昧でおかしいと感じざるを得ないのだ

**散歩中** · 2011/12/19(月) 17:26:32.80

ここのローカルルールを無視してまで議論をしようとする人もアラシですよね。

平等性を保つというような義務は削除人にはないんですよ。

おれは別に削除人を擁護しているんじゃなくて、ここのローカルルールを無視して
Ａが削除されてＢがされないのはおかしいとか不平等だというような議論の方向性は
削除議論板で腐るほど繰り返されてきて、建設的な議論ににならんことを知ってもらいたいんですけど。

まぁ、好きにすればいいけど・・・少しは、ここのローカルルールや削除人という存在についての知識を
持ったほうがいいかも。

ではでは

**名無しの良心** · NG

>>331
あなたが何を言ってるのか分かりませんね。削除人が中立の立場じゃなかったら、
どうやって削除基準を決めてるの？自分が気に食わないスレは消してもいいということか？
その辺を分からずに削除人を擁護するようなレスをしていれば、庇っていると思われても仕方ないんですけどね

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2011/12/19(月) 18:52:52.70

狐は削除と関係ないから呼び出しても来ないよ。
人に頼るな、自力で論破しろ。
って処かな。

ではでは

**名無しの妙心** · 2011/12/19(月) 18:55:36.34

論破と聞いて。

あ · 2011/12/19(月) 20:19:19.20

>>333
新シャアに割ったのは狐なんだから新シャアの存在意義のない行為をするアホを始末するのに狐はいるだろ

アホか

**赤翡翠 ★** · 2011/12/19(月) 21:52:12.47

処理に何も問題がないのに何をゴルァすりゃいいんですかねぇ。

FOXさんが何を言おうが、削除には関係ないですから。

鯖が壊れたら困るので、それ系の指示は尊重しますけど。

七氏 · 2011/12/19(月) 22:14:21.33

FOX氏が残した言葉から
シャアができた経緯はご存知だと思います

FOX氏は「種は新シャアから出るな、出たら新シャアを潰す」
しかし削除人は「種厨のオチは最悪で」
と言った

意見が割れてます
FOX氏と削除人どっちを尊重なのか？

ちなみに、消されたスレにより新シャアは種厨により荒らされてます

削除人の言動
スレを消すのは良い
が、結果新シャア内で荒らしている者は、運営公認と思っているようで……そのような発言もしている
どうするのか？

処理について
問題があるから言っているんだ
売上げはGL反しているにも関わらず残っている
また、アンチスレも残すと発言しておきながら、消していると言うこと

説明願いたい

**都合により名無しです** ◆HiYoKosDcNVX · NG

>>336
便乗質問になっちゃいますが…

この板に関する、夜勤さん、rootさんの過去の発言（このスレで提示済み）については
その発言の存在は認めた上で「削除ガイドラインが優先する」という意味で
腐った削除人 ★さんの発言を追認する、ということで、よろしいですか？

レスを期待してはいますが、言質取りの意図は無いので、
回答が頂けなくても（私個人は）異存ないです
板住人さんの意向については未確認です

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/12/19(月) 22:34:45.22

>>336
つまり、かつてのＦＯＸ氏の発言にあった
「SEED は新シャア板以外に出ていくな。」
「他の板に迷惑かけるな。」
「その為に専用の板作ったのに。」
そして、
「守らないとお取り潰しで。」
と言う方針はすでに解除になっており、現在のガンダム系他作品のように他の板でスレッドを建てても問題は無く、
種厨が他の板で問題を起こしても新シャア板には一切お取り潰しや懲罰扱いにはしないと言うことでよろしいのでしょうか？
現在反発している人の中にはおそらくＦＯＸ氏発言を重要事項として受け取っている人もそれなりにいるため、他の板に
出さずに新シャア板内だけで留めようとしていることが軋轢の一因になっております。運営側としてこの点に関する
正式な見解が率直なところほしいのですが。

運営としてのシャア専用板に対する公式な見解をお願いいたします。

**名無しの良心** · NG

>>336
便乗質問になりますが
このよく分からないGLに沿った削除と主張のせいで、板全体が荒れています
そのせいでまったく関係のない00とAGEまで被害をこうむることになっています
このまま新シャア板をSEEDの隔離板とするならば、00とAGEはどうすればいいのでしょうか
AGEは放送中のため、旧に移行することはGL上無理です。00は種厨が一緒に来て荒らす為という理由で旧に移行できていません
この点はどうするべきなのでしょうか

**”削除”依頼** · 2011/12/20(火) 05:31:06.05

癌細胞｢種厨｣アンチスレはアンチスレなので、ガイトラインには、抵触しないはずですが、そのへん、削除人さんは、いや、モ○ーゾさんはどうお考えなのでしょうか。

**名無しさん** · 2011/12/20(火) 10:00:11.79

種厨という掲示板の利用者について語ること自体がガイドラインに引っかかるんだから、
アンチも糞も関係ないわな。

**散歩中** · 2011/12/20(火) 11:35:39.45

>>332
あのね、削除人は削除ガイドラインに抵触していないものを消してはならない・・・という責務はある。
だから、気に食わないスレだろうと、気に入ったスレだろうと、削除ガイドラインに抵触しているスレが消されたのなら
あきらめてください・・・と、ここのローカルルールに決まっているんです。（まずソコを理解しましょう）

ということは、削除ガイドラインに抵触していないスレを消した・・・ということを論証しない限り
統括さんとやらが、しかってくれることはないの・・・。わかるかな？

そうじゃなくって、もう少し削除人とすり合わせをするような方向で話を進めたほうがいいと思うよ・・・という意味なの。
なにをいいたいのかわかるかな？

**名無しの良心** · 2011/12/20(火) 11:41:06.17

問題はそこだと思ってる？
「削除人が消さなくてもいいスレ消したせいで」余計に板が荒れる結果になってんだよ。
この問題どー責任とるんだって聞いてんじゃないの？　ＧＬとか他スレは関係ないよ。適当な判断で特定のスレを消した結果招いたこの状況に対しての意見を言えと。
削除人が板を荒らす状況作るとかＧＬ以前の問題だ。

**名無しさん** · 2011/12/20(火) 11:53:04.96

つまりGLには引っ掛かってるってことだよね。
そしたら消されてもしょうがないよね。
板が荒れてるのは荒らしの責任。
GLに沿った削除なら消されてもしょうがない。
そこを曖昧にしたら、それこそ削除に対する基準がブレブレになってしまう。

**名無しの良心** · 2011/12/20(火) 12:03:52.40

でも結局は問題の解決になってないし…
削除人なら責任は取らないってじゃあ何のためにＧＬ設けて削除してんだよ…ある程度の判断基準の目安にするためなのはわかるけど。
そもそも削除人ってのは「板がちゃんと機能して快適に使えるように」ってのが目的で必要とされているのにＧＬばっかりに目が向いてそもそもの目的を見失ってるんじゃないか？

**名無しの良心** · 2011/12/20(火) 12:06:21.42

いくら責任とらなくていいからって無関心・無知はいただけないよ。
せめて自覚くらいは持ってくれ、仮にも「削除人」を任されているんだから。

**名無しの良心** · 2011/12/20(火) 12:12:03.81

これttp://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule　にあった文章なんだけどさ。

　「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。
　削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
　削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
　利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。

**散歩中** · 2011/12/20(火) 12:13:10.76

＞「削除人が消さなくてもいいスレ消したせいで」余計に板が荒れる結果になってんだよ。
この板のルールでは「削除ガイドラインに抵触している場合あきらめてください」とありますので、ご理解を・・・。

あきらめられずにここにしつこく投稿する＝アラシですよね。どう思います？ルール守る気ありますか？

＞削除人なら責任は取らないってじゃあ何のためにＧＬ設けて削除してんだよ…
削除整理板案件であるスレッドの削除は、削除してもよいというだけの話で、削除しなくてはならないもの
ではありません。基本的に消さない掲示板で、消しても良いものを決めたのがガイドラインです。（これは削除系の常識です）

ごみがひとつでも経れば、利用者に貢献すると思いますよ。

削除されなかったことは「認められたこと」ではないので、そのあたりは理解した上で、２ｃｈという掲示板を利用しましょう。

なお、そういった方針事態について問題提起をしたいなら、批判要望板ｂの管轄ですので、この板ではやらないでくださいね。

つうか、自治の瑕疵を、削除人の行為に転換しても、何も改善されませんよ。

**名無しさん** · 2011/12/20(火) 12:20:43.96

>>346
言いたいことは分かるよ。
でも削除がGLに沿っているのであれば、削除人に取るべき責任はない。
そうでないと削除人達も何を基準に削除していいのか分からなくなってしまう。

GLは各板がなるべく荒れない為に設けられている。
削除人はそれに従い、ある意味では杓子定規に削除を行う。
時には不条理なことも起こるかもしれない。
でもそれは法律も一緒だよね。

様々な見方をする人がいる以上、常に誰もが納得する削除を行うことは難しいし、
判断基準を緩めることは杓子定規であること以上に危険を孕んでるんでると思うんだけど。

**名無しの良心** · 2011/12/20(火) 12:23:12.29

結局ガイドラインでしかモノ語ってねーじゃん…

「削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。」

この文章が守られていにないのに「ガイドラインに沿ってるだけだし仕方ないよー、あ、荒れてるのは自治スレの責任だからね？　」ふざけんな、方向迷わせてんじゃん。
さっきから意見してくれる人に聞きたいけど「大前提」の上に立てられた「ガイドライン」が「大前提」を覆していいと思ってるの？

**名無しさん通りすがり** · 2011/12/20(火) 12:25:58.35

削除は問題ないとして、最悪への誘導はどうなんでしょね
狐の意向には引っかかるけど

そろそろ新シャアは狐も呼んでもう一度板の存在意味はっきりさせたほうがいいと思うんだけどね
今回の件って狐の発言に端を発した住人の意識と、
ただの板としか見てない削除人の間に齟齬が出てるだけ気がするし（どっちが良い悪いじゃないよ、念のため）

ぶっちゃけ個人的には、もうなくてもいい気がするんだが

**名無しさん** · 2011/12/20(火) 12:33:54.95

>>351
荒らしの責任は荒らしにあると思います。
責任を取らせるにはどうしたらいいと思いますか？

**名無しの良心** · NG

>>353
論点がずれているか、わざとずらしていないか？　今は明らかに平等でない削除人のことが論点なのに、
何で荒らしの話が出てくるんだ？

**名無しの良心** · 2011/12/20(火) 12:38:36.43

ちょっとヒートアップしすぎた。
正直ＩＰ出させて処理したいんだけど、当該人物は「個人情報が漏れる」のを極端に恐れている人物らしく出したためしがないんだ。
強制ＩＤ表示でもＩＤを切り替えてくるときはくるんだけど文章の特徴ですぐわかるし。
ホントどうしていいかわからない。

**名無しさん** · 2011/12/20(火) 12:44:06.31

>>354
その方が余程建設的だと思うからです。

「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」
削除人がそれを心掛けて削除をしていても、先程言ったように不条理なことが起こる可能性はあります。

後はここや運営系の各板での問題提起の仕方も少し振り返ってみて下さい。
感情的に削除人を責めてばかりでは、聞いてもらえる話も聞いてもらえなくなるとは
思いませんか？
結果、損をするのは自分自身です。

**名無しの良心** · NG

>>356
建設的じゃないだろ、それ。ただ論点をずらして削除人を庇おうとしているだけだ

**名無しさん** · 2011/12/20(火) 13:00:46.20

>>355
手の込んだ荒らしほど、削除や忍術では対応し切れないので対処が難しいですね。

向こうが活発に動き回るほど、こちらもヒートアップしてしまいがちなので
冷静さを失わないことは重要です。
ムキになって、いつも以上に板に張り付いたりしないようご注意を。
ゆったり気長に構えましょう。

荒らしも人間なので、黙れと言われれば余計に喋りたくなり、消えろと言われれば
自分の存在を示したくなるものです。
強硬な態度はなるべく控えて、感情的になっている住民がいたら
注意するぐらいの余裕を持ちましょう。

抽象的な表現に聞こえるかもしれませんが、結果を求めるのであれば一番効率的な方法です。

**名無しさん** · 2011/12/20(火) 13:06:42.43

>>357
削除人を責めて荒らしがいなくなりますか？
ここに来る方が求めているのは板の平穏だと思っていましたが、違いますか？

**名無しの良心** · 2011/12/20(火) 13:11:43.90

結果的に荒れる結果になってるから責めてる格好になってるけどさ。
荒らしはとりあえず後まわしにするとして、心得を理解しないまま削除人を続ければまだ被害は広がる可能性だってあるんだ。
だから責任とか義務とかじゃなくてせめて最低限の板に関する知識と削除人という自覚を持ってほしいというのが自分の意見かな。

**名無し** · 2011/12/20(火) 13:24:45.13

削除人はGLに従ってさえいれば板が荒れても問題なし
という言質がとれたんだからいいじゃないか
次にやるべきことはお抱えの削除人を輩出することだ

**都合により名無しです** ◆HiYoKosDcNVX · NG

>>360
被害って何ですか？

**名無しの良心** · NG

>>359
荒れている原因は荒らしじゃなくて、削除基準があいまいなままスレ削除をしている削除人だよ
何でそのことが今までの流れで分からないかな

**名無しの良心** · 2011/12/20(火) 13:44:29.90

これまで以上の誹謗中傷、監視スレがなくなったことによる増長、他ネットワークサービスでの粘着行為。
ああ全部すでに起きてることだった。

**名無しの良心** · NG

削除議論板のローカルルールを無視し続けるのは止めましょう

ココは削除議論板なので論点は削除ガイドラインが元になるのが絶対条件なのを理解しないで
頓珍漢な方へ論点をずらしているのは住人さん達ですよ

削除基準はあいまいのまま明確にしない事に決まっています
明確にするとギリギリを狙ってこられるからです

住人を語るのは板違いです
荒らしに反応したり相手をする人も嵐です

それとも種厨とその相手をしている人達はアニメの登場人物だとでも言うのですか？

七氏 · 2011/12/20(火) 14:02:39.31

FOXに来てもらった方が早くないか

**名無しの良心** · 2011/12/20(火) 14:04:07.54

ローカルってこれかな。
3）【削除人への個人攻撃は不可】
　　・この板での議論対象は個々の削除内容であり、それを行った当人ではありません。
　　・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。
　　・削除人は「削除権を持つだけの一利用者」です。関係者や信者等との思い込みは控えましょう。

じゃあ「削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。」
これに逸脱してると思うのでなんとかしてください。

これならいいの？

**名無しさん** · 2011/12/20(火) 14:08:32.32

3）【削除人への個人攻撃は不可】
　　・この板での議論対象は個々の削除内容であり、それを行った当人ではありません。
　　・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。
　　・削除人は「削除権を持つだけの一利用者」です。関係者や信者等との思い込みは控えましょう。

4)【削除議論として扱わない事項】
　　・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
　　・削除しない事について。
　　・依頼のない削除・報告のない削除。（違反行為ではありません）

なんか置いておきますね。所用があるので私はここまで。

**名無しの良心** · 2011/12/20(火) 14:10:51.23

>>367
よくない
この板に運営ボランティアさん指導部屋というスレがあるから移動して下さい

**名無しの良心** · NG

>>367
他にも有ります
特にコレ
2）【問題提起における注意】
　　・削除ガイドラインを参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。

削除人は削除ガイドラインを元に活動します
今回の削除人は削除ガイドライン通りに活動していて逸脱していません
逸脱していないとの裁定も出ています>>336

「削除ガイドラインに反した使い方を許さないと住人が快適に過ごせない」というのは只の我が儘ですし
2chでは許されていません
そのような特例の要望は削除整理板では板違いです

**名無しの良心** · 2011/12/20(火) 14:18:13.64

なんだかなあ…都合のいいお役所仕事過ぎて臨機応変に対応できないんだろうか。
特に新シャアは板分割事件まで起きてその元凶どもが未だに巣食っているわけで。
あとここで議論について他所でやれって人は新シャアにそもそもいるの？　なんか温度差がありすぎるよ…

**ななし** · 2011/12/20(火) 14:18:52.88

何度も言われていることだと思うけど、ぶっちゃけ、上位の人が出てこないと互いに納得できないと思う

A．癌細胞スレの扱いはどうなるのか（例外として存続を認める？　ＧＬに従って削除されるべき？）
B．Aの後者の場合は、癌細胞スレは最悪板に出て行ってもいいのか、「種関連だから出ていくな」（このまま黙って消えろ）なのか

この辺を上位者に明言してもらわない事には、ここで何を議論しても、あまり意味はないのでは
AはGLに従うと後者が正しいけど、その結果として種厨が調子に乗って以前より荒らし回ってるのが現状なので、
「快適に過ごせるように」と言う部分には反してる
BはFOX氏の発言に従うなら後者だけど、下記で削除屋氏が命じたのは前者
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1230640602/269

あと、出来れば↓にも返答が欲しいところだけど、流石にスレ違いだろうか

C．種より後のガンダムの扱いはどうすればいいのか（>>340）

**都合により名無しです** ◆HiYoKosDcNVX · NG

>>366
それが目的で鷺板に凸してるのであれば
「荒らして要求を呑ませる行為」に該当するわけですが

七氏 · 2011/12/20(火) 14:31:13.70

>>373
何故？
新シャアができた経緯、そして意味は知っている？

種厨をほっとく方が不味いことになると思うが？

**名無しさん通りすがり** · NG

いつまでも削除人に粘着してるのはスルーでお願いします

って言ったらダメですかね

**都合により名無しです** ◆HiYoKosDcNVX · NG

それから何年も経っちゃってますが…
板新設当時の新設理由も、夜勤さん発言の理由も
今はもう失われてしまい板の存在意義そのものにまで
言及されたら、困るのは板住人さんなわけですが

ここで暴れて「鷺板を荒らすなら新シャア閉鎖しようそうしよう」
なんてことになっても、しりませんよー

**都合により名無しです** ◆HiYoKosDcNVX · NG

書いてから、気付いた…orz

夜勤さんが来て「その手があったか」と言ったら
悪いのは私になってしまうじゃないか

七氏 · 2011/12/20(火) 14:38:55.22

新シャアが潰れるならそれもまた良しと考えている

ただ、そこまで混乱させたのは削除人だがな

**名無しの良心** · NG

上位の人はもう出てきているのに……

それにココは削除ガイドラインの中身を議論する場ではありません
特例を求めるとか板違いにも程があります

住人さんが削除人に求めているのは削除ガイドラインを無視しろ
削除する人の心得も無視しろと言う無茶苦茶な事です

削除ガイドライン
>削除する人の心得
>削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
>　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

**名無しの良心** · 2011/12/20(火) 14:56:58.71

　「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。
　削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
　削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
　利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。

これ心得の前の前文なんですが、削除人を擁護してる人、ガイドラインを盾に荒らしだなんだって言ってる人はこれが実践できているとお思いなのでしょうか？
「冷静に判断」も「快適に過ごせるように」も「利用者を尊重」も「共に歩む」もガイドラインの前では全て無効になってしまうんでしょうか？
そもそも矛盾するような結果が生まれるのであれば余計なことはしないでいただきたい。これまではそれで落ち着いていたのですから。
それが悪しき習慣だったというならその証拠を出していただきたいものです。

もうここで言ってもしょうがないだろうけど、今回の件をそんなすっぱりあきらめられない理由は板に関わることでもあるのです。ぜひもう一度考えてみてください。

**都合により名無しです** ◆HiYoKosDcNVX · NG

> もうここで言ってもしょうがないだろうけど

そのとおりですが、それだけじゃなくて
板ＬＲを無視してる荒らし行為にも等しいわけですが

ちょっと考えてみてくださいよ
新シャア板の住人さんのためなら
削除議論板を荒らしてもいいの？

七氏 · 2011/12/20(火) 15:11:58.93

>>381
君さ、新シャア自治を引っかき回して、次ここ

何が楽しいの？
とりあえず黙ってて

**散歩中** · 2011/12/20(火) 15:12:06.46

住人さんが快適に過ごせるように・・・削除対象が削除されたのなら、住人さんは快適になるわけだが・・・。
（いやもちろん、削除ガイドラインを守りたくないという住人さんには快適でないかもしれないが）

」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す・・・カテゴリ雑談だから多少はゆるく判断するが、
他人を不愉快にする目的のスレは許容しませんよという方向性を出していると思うんだが・・・。

いったい何が不満なのさ。住人は自分だけ・・・あるいは住人すべてが納得する作業を・・・とか
考えちゃっています？

目的は掲示板を利用し、自分のしたい話をすることでしょ？

どこかの自分の気に入らないスレが残されたって、自分がしたい話題の場があるならいいじゃない・・・。
↑削除ガイドラインに抵触していたらあきらめる・削除しないことは議論しないという意味は
こういうことじゃないでしょうか。

**名無しの良心** · NG

>>380
がっつりスレ違いだよ

4)【削除議論として扱わない事項】
　　・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）

元の案件はあきらめてくださいとなってるんでイイカゲンにお引き取りを
ルールを守りたくないなら自分たちで俺ルールな場所を作って異動でもすれば解決するよ

**名無しの良心** · 2011/12/20(火) 15:15:41.01

どこも快適になってないですよ？なんならこことかttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/shar/1324072280/
これ観てまだ住人が「ああ、とっても快適だなあ、削除人ありがとう」って言うと思ってますか？
ここでの議論だけでなくちゃんと板の現実見てから議論に加わって欲しいものです。
この板の越さんとか無意味ですよ。ここでの問題は「新シャア」の問題なのですから。

**散歩中** · 2011/12/20(火) 15:21:20.37

＞どこも快適になってないですよ？
削除ガイドラインに抵触しているスレが削除されて、少し快適になったと思わないのは、まぁ事由ですよ。
しかし他人様の庭でただで遊んでいるという自覚を持つ俺としては、削除対象（ルール違反）というごみがひとつでも
へれば、あたらな参加者には快適だと思いますねぇ。

心得をたてに議論を張ろうとする人も、削除議論板では多数見受けられますが、結局ソコしか突っ込めないような
ばあい、当然に「あなたはそう思うかもしれないが、私はそう思わないという感情論」になってしまい、結局何の変化も
勝ち取れなかった・・・というパターンですよ。

**名無しの良心** · NG

｢ルール守ると快適じゃないから守らないのが正しいんだ！｣
｢シャア板だけは特別なんだ！！｣

誰が聞くんだよ？
削除ガイドラインを無効にしろってな戯言をさ？

**名無しの良心** · NG

>>384
それだったらアニメサロンでやるべき売上のスレは消されないってのはおかしくないか？
削除人の俺ルールがまかり通ってるとしか思えんが

**名無しの良心** · NG

>>388
板違いです
お引き取りを

何でこの板の人はローカルルール読めないんだろ？

**名無しの良心** · NG

>>389
都合が悪くなったら板違いを突きつけて見えない聞こえないですか
何を言ってるのか分かりませんね

七氏 · 2011/12/20(火) 15:32:23.47

売上げはどう考えてもアニサロにあるものだ
新シャアではないな

削除人は
板を良くしているのか？と聞かれたらNOだし、冷静に判断や利用者を尊重も出来ていないだろうな

**名無しの良心** · 2011/12/20(火) 15:34:02.73

そもそもＧＬの３だか４に則してと言っているけど。ＧＬってこれですよね？

３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
叩きについて
　最悪板以外では全て削除します。
スレッド
　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
　ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。

４．投稿目的による削除対象
スレッド
　掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
　掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。
　
レス・発言
　議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。

ＧＬ３はコテハンについてだけどそもそも種厨はコテハンなんてつけてない。これのどこにＧＬ３の適用(固定ハンドルについて)があるのでしょうか？　
ＧＬ４の利用者の気分を害するためってのは「荒らすために来てる奴を守る必要」ってあるんでしょうか？　それとも加害者の人権などとおっしゃるつもりなのですか？　
正直言って今回のこの削除は早とちりにしか見えません。　　つまりはそもそも逸脱なんてしてないんじゃとさえ思えます。
それともあなたたちは公園の遊具をごみと間違えて捨ててしまえるのでしょうか？

**名無しの良心** · NG

>>390
何度も同じ指摘されてるから判ると思って省略しちゃったよ
削除しないことは何の問題もないと決まっているのて板違いですよってこと

問題ないものを問題だと主張しても通用しないんだよん

**ななし** · 2011/12/20(火) 15:35:03.50

ちょいと亀レスですが

>>379
上位の人と言うか、来て欲しいのはFOX（夜勤）氏ですかね
彼の人の発言の優先度がどれほどなのかがわからないと、納得のしようがないと言いますか
FOX氏当人が「GL及び削除屋氏の発言に従うべし」と言ったら、俺は従いますよ、もちろん

特例を求める云々についてですけど、別に俺個人としては、新シャアでのスレ存続を認めてもらえなくても構いません
ただ、「新シャア外には出ていくな（FOX氏）」「最悪板でやれ（削除屋氏）」や
「住人が快適に過ごせるように（GL前文）」「板住人の総意でもGL違反なら削除（GL本文）」のように対立する発言や記述が
所々見受けられる状況なので、この辺の優先度をはっきりしてほしいとは思っています

**名無しの良心** · NG

>>392
スレッド読み直せば？

>掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です

七氏 · 2011/12/20(火) 15:42:16.92

>>395
議論に参加しようともせず、ただ荒らして行く
それでスレが消されるのか？
なら新シャアの9割近くのスレは削除されるはずだ

**名無しの良心** · NG

つかさ、もうガイドライン通りだって削除人統括にお墨付きもらってるから
無駄な努力なんだけど

ローカルルール通りにあきらめなよ

**名無しの良心** · 2011/12/20(火) 15:46:03.03

掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。

事象…種厨の監視、抑制
参加者…自分のいたスレで被害にあった人たち
議論…基本的に最近の傾向ではＮＧＩＤ：???推奨、ひどい荒らしのときには「排除するために」雑談に移る。(ただし一時的なもの)

どこに問題があるかもう少しわかりやすくお願いできますか？(出来れば事例付きでＵＲＬも)　種厨を利用者だファンだって言うならそっちで引き取ってください。

**名無しの良心** · 2011/12/20(火) 15:48:45.93

3）【削除人への個人攻撃は不可】
　　・この板での議論対象は個々の削除内容であり、それを行った当人ではありません。
　　・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。
　　・削除人は「削除権を持つだけの一利用者」です。関係者や信者等との思い込みは控えましょう。

4)【削除議論として扱わない事項】
　　・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
　　・削除しない事について。
　　・依頼のない削除・報告のない削除。（違反行為ではありません

３に関して　ガイドラインから逸脱していると解釈できる理由は上で述べました。
４に関して　上記の理由からガイドラインに抵触していると結果的にも思えないのであきらめることはできない。

はい、答えました。

**名無しの良心** · NG

>>397
GLをやたらと盾にしているが、良いように使っているだけだろ、あなたも削除人も含めて
2つ板違いのものがあって、一つは消されたけどもう一つは残っている。削除人に問い詰めたら
「GLに抵触していたので消しました」だけじゃ誰が納得するんだよ。GLを盾にして気に食わないスレを消していると
受け取られても仕方がない行動をしているのに、何故そこまで擁護する？

あ · 2011/12/20(火) 15:50:45.59

擁護する前に新シャアの歴史と意向を調べてこいよカス
「新シャアだけ特別なんですか？」とか言ってたけどその通りだよ！

七氏 · 2011/12/20(火) 15:56:10.08

赤翡翠は削除人の統括でも、シャア板には関わってないんだぜ

ほかの板なら赤翡翠の言い分は正しいと思う
が、シャア板は違うんだ
FOX・夜勤・root
この辺りが関わってたはずだ

赤翡翠が来ても、説得力無いな

**名無しの良心** · 2011/12/20(火) 15:56:43.34

歴史ときいて
ttp://www13.atwiki.jp/tanetyu/pages/24.html

**名無しさん通りすがり** · NG

こうなると新シャアを潰したいがためにわざと暴れてるんじゃないか？って気がしてくるな

**名無しさんお腹減った** · NG

まあ、百歩譲って説明しても解からない奴がいるのはしょうがない
しかし元々理解する気がない奴に説明したいとは思わないわな

**散歩中** · 2011/12/20(火) 17:16:44.64

＞GLをやたらと盾にしているが、良いように使っているだけだろ
「削除ガイドラインを参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。」という規則があるんだから、削除人を
攻撃したい側こそが、そういう態度じゃなきゃだめでしょ。名二を云っちゃってんのよ。ｗ

＞2つ板違いのものがあって、一つは消されたけどもう一つは残っている。削除人に問い詰めたら
＞「＞GLに抵触していたので消しました」だけじゃ誰が納得するんだよ。

削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
削除しないことはこの痛手は扱いません。
という規則があるんだから、従いましょう。

板のルールもまれないアラシが、「気に食わないスレを消していると受け取られても仕方がない行動をしているのに」
とか、ルールをたてに文句をたれるという図式が、他人の共感を得られると思います？

七氏 · 2011/12/20(火) 17:23:07.11

※削除人の皆様へ
＞自らの削除処理に真摯な疑問を提起された場合には
＞なるべく誠実な説明や応答をなさる様お願いします。

なるほどなぁ
GLの一点張りが誠実な説明や応答なのかな？

**名無しの良心** · 2011/12/20(火) 17:25:32.82

3）【削除人への個人攻撃は不可】
　　・この板での議論対象は個々の削除内容であり、それを行った当人ではありません。
　　・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。
　　・削除人は「削除権を持つだけの一利用者」です。関係者や信者等との思い込みは控えましょう。

4)【削除議論として扱わない事項】
　　・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
　　・削除しない事について。
　　・依頼のない削除・報告のない削除。（違反行為ではありません

３に関して　ガイドラインから逸脱していると解釈できる理由は上で(ＧＬ３はコテハンについてだけどそもそも種厨はコテハンなんてつけてない。これのどこにＧＬ３の適用(固定ハンドルについて)があるのでしょうか？)述べました。
４に関して　上記の理由からガイドラインに抵触していると３のローカルルールを鑑みても抵触しｙているように思えないので結果あきらめることはできない。

もう一回張りますけどこれは板違いでもなんでもないですよね？
そもそも誰が板違いを判断できるのでしょう？ローカルルールにこの分なら違反してませんよね？
不服があるから問題にしてるんです。　削除しないから文句言ってるんじゃありません、そこははき違えないで下さい。これに対して意見があるならちゃんと答えてください。
ただ繰り返し「ガイドラインに…上が…ローカルルールが」じゃ反論ですらありませんよ。　ちゃんと板の状況を知ってからそういうことは言ってください。

**名無しの良心** · 2011/12/20(火) 17:37:59.80

ここで暴れてるのが種厨か…
なんというあきらめの悪さだ…

**名無しの良心** · 2011/12/20(火) 17:42:46.53

>>409
ttp://www13.atwiki.jp/tanetyu/pages/24.html
一緒にしないでいただきたい。こっちはちゃんとそっちが出したローカルルールもＧＬも読んでおかしいと感じたから反論してるんです。
実際自分が書き込んだこれでどうですか？という内容をまったく答えず「これが種厨か…」で済ませないで下さい。浅はかすぎです。

**名無しの良心** · 2011/12/20(火) 17:57:53.63

>>410
尽く論破されてるのを粘着してるだけじゃないですか
種のことについて暴れているのを種厨と呼んで何が悪いんでしょうね？

**名無しの良心** · 2011/12/20(火) 18:09:58.23

一度も論破された覚えがないんですけども。
「ガイドラインに抵触したから、ローカルール、板違い」の言葉だけで論破でしょうか？
こっちはガイドラインに抵触してない、ローカルルールも従って間違ってないと思って、その根拠もあるから書いているんです。
それで論破ってのは少々横暴ではないですかね？

**名無しの良心** · NG

>>411
GLがー、ローカルルールがーで論破したことになるのか、知らなかった
とりあえずさ、論点をずらして延々と削除人を擁護するのは止めようよ
今の論点は「削除人がGLに沿って削除した」と言ったが、明らかに不平等でGLにそぐあわない行動があった点だろ
何で論点をずらし続けるんだ

**散歩中** · 2011/12/20(火) 18:11:37.65

誰が言っているかなど、ここでは何にも関係ありません。
種厨云々のレッテル張りは、巣窟に戻っておやりなさい。

削除に関する議論ができない人は、お引取りを・・・。

**散歩中** · 2011/12/20(火) 18:15:45.42

＞明らかに不平等でGLにそぐあわない

どこが明らかかは分かりませんが、平等という義務が削除人にあるとお考えなら、その根拠をご提示ください。

あなたが疑っているという印象と、不平等であるというあなたの感想だけなら、削除議論になりませんよ。

ガイドラインを参考に冷静な議論でお示しください。

おそらくあなたは、不平等である＝自分の気に入らないスレを消した疑い・・・ということなんでしょうけど、
自分の気に入らない、違反スレを消して、自分の気に入っているスレを消さない事由は削除人に認められていますけど。

七氏 · 2011/12/20(火) 18:16:25.04

>>413
付け加えるなら、削除の理由がGLの一点張りで疑問をぶつけてもGLで帰ってくる

さすがにこれでは、新シャアのスレのほとんどがいつ消されてもおかしくない

もう少し、誠実に説明をしてほしい

**名無しの良心** · NG

>>415
お前は黙っててくれないかな。議論の邪魔なんで

**名無しの良心** · 2011/12/20(火) 18:20:08.64

ちゃんとローカルルールに沿っていると判断してその「議論」をしましょうと言っているのに先ほどからなぜかまともな返答が来ないんですが…
これは議論する気もないということなのでしょうか？
もう一度腐った削除人さんを呼ぶべきですかね。そこで自分の意見を伝えて今回の削除が誤判断であったと証明すればいいんでしょうか？

七氏 · 2011/12/20(火) 18:23:15.05

>>418
FOXの方が言いと思う
「種は新シャアから出るな」
と言うのもあるしね

**名無しの良心** · NG

>>418
一回FOXを呼んで結論をつけてもらったほうがいい気がする
新シャア板創設に一番関わっているわけなんだし

**名無しの良心** · 2011/12/20(火) 18:33:33.18

336 名前：赤翡翠 ★[sage] 投稿日：2011/12/19(月) 21:52:12.47 ID:???0
処理に何も問題がないのに何をゴルァすりゃいいんですかねぇ。

FOXさんが何を言おうが、削除には関係ないですから。

鯖が壊れたら困るので、それ系の指示は尊重しますけど。

こういうこと言ってますし…削除した本人にきちんとガイドラインを逸脱していた事実を確認してもらうのが筋ではないかなと思います。
恐らくＦＯＸ氏を呼んできても「今は担当外」と言われそうな気もしてきましたし。

七氏 · 2011/12/20(火) 18:45:15.20

種厨オチスレは新シャア外に出た＝種は外に出るな
これを破っている状態

赤翡翠の言葉
取りようによっては、種厨の罪は無しとも取れる＝新シャアの存在意義無し

これでは、普通の削除人では対応できない
FOXに片づけてもらった方がハッキリする
腐った削除人はその後で良いと思うが？

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2011/12/20(火) 19:03:43.04

自力でやれって言ったのに、
○○助けてー　ってか、情けない人達だな。

誰も助けてくれないよ、安楽なお部屋にお帰りなさい。
リアルでなく2chで起こった事で良かったな。

七氏 · 2011/12/20(火) 19:06:53.23

前もFOXがらみの時に来たな
souka.saitama.ocn君
新シャア潰されるのがイヤなの？

**都合により名無しです** ◆HiYoKosDcNVX · NG

ＯＤＮさん、暴走ですよ
そろそろ自治スレを覗いてみてくださいな

**都合により名無しです** ◆HiYoKosDcNVX · NG

自治スレでは
行動は支持できないけど気持ちは分かる（意訳）
という意見まで、出てたんですよ

いったん引いてください
でないと、あなたの行動力すら否定されることになります
（私個人は「行動する力」は評価できると思っています）
自治スレで冷静に話し合ってみてください
お願いします

**名無しの良心** · 2011/12/20(火) 20:01:05.66

で、いつまでこの無駄な議論を続けるの？

**ﾅﾅｰｼ** · 2011/12/20(火) 20:34:38.02

>>427
無差別に削除依頼出しているあなたが言えた義理はないと思いますが？
以降はなすことがあるのならまずは自治スレでどうぞ。

これ以上このスレでもめることは自分としては本意ではありませんので

あ · 2011/12/20(火) 21:15:19.24

つーか狐ってなんか逮捕されてなかったか？