削除人相談室6号室

**旅する削除屋 ★** · 03/10/03 04:38

新人削除人さんや、削除人に興味のある人への相談スレッドです。
あくまで、削除人さんの質問と、削除人になることへ興味ある人の
質問スレッドですです。
他の話題は他の場所で、、、

過去ログのありかはおそらく>>2前後。

**案内娘。 ★** · 03/10/28 06:48

来た人は必ず書き込めって、、、
荒らし依頼？深読みか。。。

03/10/28 07:00

まんざら深読みでもないと思いまする。
荒らし歓迎バージョンもあったし。。。

**＠案内竜 ★** · 03/10/28 07:24

>>148
私の（削除依頼の）経験からしたら消してくれるときもあったような・・・・

**名無し●●** · 03/10/28 07:40

とりあえず、貼っておこう。

＞新人削除人さんや、削除人に興味のある人への相談スレッドです。
＞あくまで、削除人さんの質問と、削除人になることへ興味ある人の
＞質問スレッドですです。
＞他の話題は他の場所で、、、

荒らし依頼関連は新人削除人さんが判断する必要性がないので、
まったくスレの趣旨と違う投稿となります。

皆さんルールは守りましょう。

エル ◆ELLE.bc/p2 · 03/10/28 08:08

でも削除人になることに興味がある人の書き込みはすべて

　　　　過　　　去　　　ロ　　　グ　　　を　　　読　　　め

で一蹴される罠

**名無し案内人さん’ ★** · 03/10/28 10:10

読んだ上での質問であればかまわないんじゃないかと。

暇 · 03/10/28 10:24

>>113みたいな質問も一蹴されてたしねぇ。
削除人になりたいから聞きたかったのかもしれないのに。
（そういう文章が入ってなかったのがアレだけど）

う · 03/10/28 12:49

なんでも杓子定規すぎる傾向がある

徳に最近

● · 03/10/28 15:24

>>154
人によって違いすぎるから、答えようがないんじゃないかと。
夜に活動するのが云々、、、、については、
依頼スレをざっとでも眺めれば、判ると思うんですけどねぇ。

「質問したら望む答えが帰ってくる」
「俺が間違っているなら指摘すべき」
「他（の削除）人がやってるんだから俺もやる権利がある」

とか考えちゃう人は、ボラには向いてないんじゃないかと思う次第で。

※ >>113さんがそうだというつもりじゃないです。
　　最近のこのスレの傾向を読んだ感想で。

**ぼるじょあ** ◆ySd1dMH5Gk · 03/10/29 12:50

（・３・）モルァー　削除人は生活破綻者の集まり

**うさぎ** ◆usaPOTPOTw · 03/11/01 17:17

>>156みたいな事書く人の方がボラに向いてないんじゃないかとか思っちゃったりして。
思うだけなら個人の勝手だけど～

◆GlNhaxantM · 03/11/01 23:13

連続コピペ荒らしにレス削除依頼と
【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1067252852/
に報告が出されていた場合の処理はどうしますか？

規制人さんの対応を待つ？
透明のタイミングを逃さないために即効処理？

**超プロ他山の石** ◆v38X7SPpro · 03/11/02 00:26

>>158
ｵﾏｴﾓﾅｰ
(AAが省略されました)

03/11/02 00:28

誰しもがやるのに向いてないから、誰でも出来ることなんだよ、きっと＞ボラ

**うさぎ** ◆usaPOTPOTw · 03/11/02 01:20

>「質問したら望む答えが帰ってくる」
>「俺が間違っているなら指摘すべき」
>「他（の削除）人がやってるんだから俺もやる権利がある」
>
>とか考えちゃう人は、ボラには向いてないんじゃないかと思う次第で。

とか平気で書いちゃう人が、ボラやってるんだったら、ちょっと怖い気がしただけでつ。
思うだけなら個人の勝手だけど～

◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 03/11/02 01:32

>>159
私は規制人さんの判断を待つことを基本としてます。
削除で根治はできないからですね。

まぁ、判断は人それぞれだとおもいますけど。

**名無しさんの声** · 03/11/02 01:46

規制は熱いうちに。削除は冷めてから。

03/11/02 02:28

>>163
bicycle：自転車［レス削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1034335472/152-153
【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1067252852/92

これは確認したの？

◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 03/11/02 02:38

>>165
報告している旨明記されている場合は、ということです。
誤解を生む書き方でした。

03/11/02 02:41

>>166
謝罪は？

**( ´ⅴ｀)** · 03/11/02 02:44

>>167
何で謝罪云々が出てくるのか意味わかんね。

03/11/02 02:48

>>168
本人以外が串で語られても（ｗ
200-171-213-234.customer.telesp.net.br:6588

**( ´ⅴ｀)** · 03/11/02 02:50

>>169
串云々はお互い様だろ。

03/11/02 02:56

相談室ネタでもないような希ガス

03/11/02 03:01

ぷららの中のqpちゃんじゃあるまいし謝罪謝罪言うな。

**名無しさんの声** · 03/11/02 03:02

記念カキコ

03/11/02 06:49

test

**広告消えろと…** ◆dELxyYhLZY · 03/11/02 20:47

数えると、広告の削除依頼がもうすぐ５００を超えそうです。
それで消して貰ったのは巡回含めるともう何個か、、(汗)
他の方はどうでもいいわけでは全くないですが、
山のように削除してくださる削除屋＠cyan ★様感謝です。(巡回まで…)

いつも、面倒だろうなと思いつつ依頼してますが…
すいません、、
何ともなく申し訳ないので謝ります。いつもごめんなさい。

でも、削除依頼するのも(正しい内容ならだろうけど…)手伝いらしいので(by.ガイドライン)…
夏は凄かったなぁ。

邪魔な広告消てぇ！！ (他は知らないけど…(汗))

これってスレ違いですかね、、

**名無しさん** · 03/11/02 21:07

>>175
ボランティアさんへのお礼は、一応こちらということになってるみたいです。
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1063116248/l50

◆dELxyYhLZY · 03/11/02 21:21

了解しました。失礼しました。

邪魔な広告消してぇ！！ (誤字ってる…)

というのだけこのスレということで(汗) 失礼。

**イレグイ１３代目** ◆rfmlZ3EpVs · 03/11/03 21:27

おい！何時になったら俺のこと
２ちゃんねるぽらすに載せるんや？
ええ加減にせえや！ダボ！あんまなめんなよ！カスが！
でてこいや！あほんだら！しばきあげんど！
おい！聞いてんのか？

**イレグイ１３代目** ◆rfmlZ3EpVs · 03/11/03 21:29

また来たぞ！ここはなんの雑談やねん！？
あん？誰が責任者やねん！ここに書いとけ！

桶屋 ◆OKEYA4HRAI · 03/11/04 12:54

俺が責任者だよ～
あひゃひゃひゃひゃ～
　　　　　　　　　　　　＿ .- ──── -､..__ 　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 _ ─´　　　　　　　　　　　｀＼　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　／´　　　　　　　　　　　┘└　　｀ヽ､　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 /´　　　　　　　U　　　　　 ┐┌　　　ヽ　　　　　　
　　　　　 /´　　　　　　　＿、、　　　　　　　　　　　｀､　　　　　　　　　　　
　　　　　|´ 　U　　　,- ￣○￣|　　　　　　　　　　　　|　　　　　　
　　　　 |´ 　　　　　ヽ、　　　..ﾉ　　　.,─￣＼　　　 .|　
　　　　.| 　　　　　　　　──.'´　／. ／　.__...--ヽ　　　 |　　　　　　　　　　　
　　　　| 　 -´￣｀ -_　＼　　　／　／　／ヽ、　　　　　 |　 ,-─ヽ,　　　
　　　 |　 |　 --＿｀ヽ、　　　　　／／　○　　U　　　 |／.／ﾍ　|　　　　　　
　　　　 .|　レ´ ,.- ｀ヽ、ヽ、)　（／／　　　.|　　　　　 .| ／|　 |　.|　　　　　
　　　,- ._| 　　.ヽ○　　 .､.　ヾ｀'´ヽ_　.---￣＿＿_ 　 .| |, 、ヽ　　|　　　　　
　　 | 　　.ヽ、　　＼　＿_　 .,　　ヽ＿- ￣￣￣￣　　 .| 丶 .|　　 |　　　　　
　　 .| ´｀ヽ,.｀、　　　￣＿--/　　　　￣　　　　　　　　　.| ,L__ﾉ　 /　　　　　
　　　| 　.´　|.ヽ --─￣　　(＿＿＿)　　　　　┐　　　　　.|　　　／
　　　 | 　 /∧ ヽ　　┌　　　| |　∪　　　／　　　　　　 | 　イ´
　　　 .ヽ、 ´ ｀ヽ.|　　　＼＿∪＿＿＿／　　　　　　| ｀'´　|､＿,--- ､
　　　　　｀ヽ、　　.|　U　　　＼＿／　　/ 　　　　　 .|　　　　￣￣─
　　　　　　　｀ヽ- .|　　　　＼＿＿∪/　　　　　　／　U　　／　　　　 .|
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　∪　　　　／ｿ|　　　　　｀─---
　　　　　　　　　　　　　|＼　　　　　　　　／　　.|
　　　　　　　　　　　,　-|　｀ヽ、＿＿／　　／　　　 |

桶屋 ◆OKEYA4HRAI · 03/11/04 13:02

DQNの削除海王★殺します
あひゃひゃひゃひゃ～

ん · 03/11/04 19:55

質問 · 03/11/04 19:56

ここで削除人に削除をお願いすることってできるんでしょうか？

**三毛削 ★** · 03/11/04 19:58

むり、

03/11/04 19:59

>>183
此処をよく読んで削除依頼を出しましょう。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

質問 · 03/11/04 20:02

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1067910793/l50
このくらいじゃ削除対象にならないんですかね。
削除人に断られてました。

質問 · 03/11/04 20:03

あまりにもひどすぎるのですが。。。

**三毛削 ★** · 03/11/04 20:08

>>186
なりません、

>>187
あなたのような良識溢れる方は、２ちゃんねるなんか見ちゃいけませんよ、
心が汚れます、

質問 · 03/11/04 20:13

>>188
そうですか。。。残念です。
親切に回答していただきありがとうございました。

質問 · 03/11/04 22:12

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1062381627/l50
このスレッド、実際の校名をだし盗撮を誘発させているように
しか思えないのだが・・
盗撮＝犯罪　犯罪を誘発させるのはどうかと。。

**三毛削 ★** · 03/11/04 22:18

ごめん、アタシが安易に質問に答えたから、勘違いさんが来ちゃった、、、

>>190
このスレッドは、
＞新人削除人さんや、削除人に興味のある人への相談スレッドです。
＞あくまで、削除人さんの質問と、削除人になることへ興味ある人の
＞質問スレッドですです。
＞他の話題は他の場所で、、、
です、
あなたのレスは場違いなので、適切な場所でお願いしますです、、、

**イレグイ１３代目** ◆rfmlZ3EpVs · 03/11/04 22:26

オケや？誰やねん！新米か？コラ！ボケ！
でなおしてこいや！あほんだら

**名無し●●** · 03/11/04 22:41

川o・-・)ノうんじゃ、おいらがこのスレの趣旨に沿った質問をしよう。

　　　　　　ど　う　し　た　ら　削　除　人　に　な　れ　ま　す　か　？

**三毛削 ★** · 03/11/04 22:50

>>193
中国奥地のなんとかって修行場に旅立ち、
むかし削除人が溺れて死んだという悲劇的伝説がある泉に落ちてから
水垢離をすればきっと大丈夫だと思うのですよー、

**名無し●●** · 03/11/04 23:19

>>194

じゃ、中国に逝って来てください。お願いします。

＞むかし削除人が溺れて死んだという悲劇的伝説がある泉に落ちてから

**唯の通りすがり** ◆kOTatuZ/.U · 03/11/04 23:21

欄間かい。。。

エル ◆ELLE.bc/p2 · 03/11/05 00:25

( ・ω・)ﾉｼﾂﾓﾝ！

削除人って楽しいですか？

山内 · 03/11/05 01:05

よぉぉぉく、わかった。
２ちゃんは野良犬のたまり場。個人情報が漏洩しなきゃ、
どんな誹謗中傷、嘘、ごまかし、喧嘩もありなのか。
物質的損害は認めても、精神的な損害は認めない訳か。あそ。
もう来ない。決めた。
悪質、狡猾な荒らしを放置してると、２ちゃんそのものが廃れますよ。
それだけは忠告しておく。面白いからという理由で自分達の首を絞めないようにね、
削除人さん！！！！

**金剛夜叉** ◆HpcRk2ELiM · 03/11/05 01:20

>>198
捨て台詞は見苦しいですよ。さようなら。

鳩 ◆HaTo/P/IQw · 03/11/05 02:33

>>197
個人的には楽しくない方が多いです。

03/11/05 09:46

>>198
少なくとも、物質的損害も自己申告では認められないはずですが。
どこで認められた例があるのか教えていただきたいです。

損害というものに立脚している以上、その損害を与えた人物が存在するわけで、
そういった損害を与えた人物を放っておいて2ちゃんねるの書き込みを
どうにかすればそれでOKと考えられてしまうあなたの考えにも大きな疑問がありますが・・・
まあそれは置いておいていいでしょう。

損害を自ら証言すればあらゆる書き込みが削除されるようになっては、
それこそ言論のやり取りが阻害される大きな要因となってしまうと考えられませんか？
そういった阻害が生じないように、損害が生じているのならばそれを
社会的に明らかに存在すると証明した上でないと取り扱わないというのは、
言論のやり取りをするサイトとしての可能性を閉ざさない為には必要な措置
であると考えられます。
無論、そういった場合に生じる損害もあると考えられますが、これについては
管理人が自ら責任を取ると述べているわけですので、利用者としては
その現状をお知らせする事以外にはできる事はありません。

ちなみに、悪質・狡猾な荒らしの対策は日夜練られています。
ご自分がそれをご存じない事を棚に上げられるのはどうかと思いますが。

桶屋 ◆OKEYA4HRAI · 03/11/05 10:54

おれをさくじょにんにしてください
あひゃひゃひゃひゃひゃ～
しなければころします～
あひゃひゃひゃひゃひゃ～

b · 03/11/05 11:51

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1067910793/l50

129 ：名無し募集中。。。：03/11/04 12:06
お前が喰うよりなっちに喰わせた方が面白いだろ
でも腹捌いたら死んで喰えないから、
その場合は切断したなっちの指をなっちに喰わせるとかしゃぶらせるとかがｵｽｽﾒ。

131 ：名無し募集中。。。：03/11/04 12:17
でも全裸にして分娩台に縛り付けて軽トラの荷台に乗せて
休日の渋谷の交差点のど真ん中に捨ててくるとかの方が好き

134 ：名無し募集中。。。：03/11/04 12:29
ホホ削いで歯丸見えにしてモノ喰わせると
ボロボロだらしなくて楽しいらしい

168 ：名無し募集中。。。：03/11/04 22:11
なっちの奥歯を一日中アメ玉みたいにコロコロしてたい

171 ：名無し募集中。。。：03/11/04 22:26
左手の指の関節全部裏に曲げて両方右手みたいにしたら
なっち発狂すると思う。　別に逆でもいいんだけど。

184 ：名無し募集中。。。：03/11/04 23:17
なっちの脳を生のままスプーンですくって食したいのだが、味付けは何がいいかな？

190 ：名無し募集中。。。：03/11/05 11:36
身体中の皮を剥がされて全身ピンクの肉が露出したなっちをギュっと抱きしめたい

**狂走族＠Polymorphia ★** · 03/11/05 13:52

>>203
なんでコピペすんのかわーらん。
食いたいんならオカンか佐川くんにきくよろし。
http://www.arminm.com/sagawa_photos.htm

山内 · 03/11/05 18:03

>>201
>ちなみに、悪質・狡猾な荒らしの対策は日夜練られています。
>ご自分がそれをご存じない事を棚に上げられるのはどうかと思いますが。

なるほど、悪質・狡猾な荒らし対策をとろうという意志が運営側にあるとは知りませんでしたよ。
少なくとも私のいた所では、悪質な荒らし行為が４スレに亘って放置されてきました。
勿論削除依頼は出しましたが、個人情報の漏洩がないために削除は断られました。
私の削除要請が問題スレッドにレスとして何故か上げられたために、削除されなかったことが
荒らしによって『敗訴決定』とどういうわけかｗ裁判用語でもって囃し立てられ、更なる精神的
な損害を被る羽目になりました。
２ちゃんねるの削除の基準が損害の有無に立脚しているのかどうかは知りません。
しかし自己申告は全てダメというのであるならば、何故削除要請板などがあるのでしょうか。
それから個人情報の漏洩の有無で多くの場合削除するかしないかを決めているように見受けられたのですが、
少なくとも私の削除要請が断られた理由は誹謗中傷の個人が特定出来ないからというものでしたが、
これは個人の情報の漏洩（住所、本名、電話番号、勤務先、口座番号など）が物質的損害と直結するものであるから、
これを削除人側は基準にしているのであろうと思われたのですが。
精神的損害でしたら、「私は大変傷ついた」と訴える人が出て来た時点で、精神的な損害の発生している事実は
証明されるものではないかと思われるのですが。
どうでしょうか。

**名無しの良心** · 03/11/05 18:30

新人削除人さんや、削除人に興味のある人への相談スレッドです。
あくまで、削除人さんの質問と、削除人になることへ興味ある人の
質問スレッドですです。
他の話題は他の場所で、、、

**名無し●●** · 03/11/05 19:53

川o・-・)ノおいらの出番？

**時計坂の削除屋 ★** · 03/11/06 08:10

透明削除するときって、誰かにお願いと、スレッドと、
両方に書き込みした方がいいですか？

スレッドの題名変更するか、何かタイトルに追加したほうがいいかも。

**月夜の誘導屋** ◆WzgnuftDv2 · 03/11/06 08:36

おはようございます～

>>208 = 時計坂さん
＞透明削除するときって、誰かにお願いと、スレッドと、
＞両方に書き込みした方がいいですか？

・元の依頼スレッドに書き込むのは、被り防止宣言(処理前)＆削除報告(処理後)
・誰かにお願いスレに書き込むのは、作業をスムーズに連携するため

と言う感じで、書き込む意味合いが少し違うのではないでしょうか？

＞スレッドの題名変更するか、何かタイトルに追加したほうがいいかも。
ごめんなさい。
どこのスレのことか、どういう意味か、ちょっとわかりませんでしたので、
削除人さんにお任せします。(T T)

**心得をよく読みましょう** · 03/11/06 11:17

>>209
>＞スレッドの題名変更するか、何かタイトルに追加したほうがいいかも。
>ごめんなさい。
>どこのスレのことか、どういう意味か、ちょっとわかりませんでしたので、
>削除人さんにお任せします。(T T)

このスレのことだと思います。

**z33** · 03/11/06 11:55

>>209
＞＞スレッドの題名変更するか、何かタイトルに追加したほうがいいかも。
＞ごめんなさい。
＞どこのスレのことか、どういう意味か、ちょっとわかりませんでしたので、
＞削除人さんにお任せします。(T T)

このスレッド自身のことではないでしょか？（ですよね？

**z33** · 03/11/06 11:59

>>俺
おいおい、
書きこむ前にリロードしろよ

03/11/06 12:05

１ヶ月間放置されたままです。
お早目の対応をお願いします。

psy：心と宗教［レス削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029965231/

**＠案内竜 ★** · 03/11/06 12:12

>>213
ここで催促しても削除されませんが。

03/11/06 14:34

むしろ逆に遅くなる、と

桶屋 ◆OKEYA4HRAI · 03/11/07 00:02

ぼくをさくじょにんにしてください
あひゃひゃひゃひゃひゃ～

03/11/07 16:33

なあ・・・ふと物凄く自分に疑問を感じたりしないのか、その書き込み・・・？

**名無しさんの声** · 03/11/07 18:49

若さ故の過ちというやつだ。

◆dELxyYhLZY · 03/11/08 16:32

これを書くと依頼が遅くなる、というのはよく見るけど >>213
これを書くと早くなるってあるのかね…。

お世辞、おだてる、定型通り、理由はガイドラインから、感情は入れない場合がいいらしい
くらいは実践しているけど…。
ところで、削除人はお金受け取れるんかな(というか、受け取ってクビにならないか)
大事なのだったら消してくれたらその人に\500とか、

**名無しさんの声** · 03/11/08 16:53

蟹とか、

＠ · 03/11/08 16:55

上海蟹とか、

**三毛削 ★** · 03/11/08 17:01

>>219
削除してもらいたい板以外を全部催促すれば相対的に早くなりますよ、

03/11/08 17:04

おいおい(笑

**( ´ⅴ｀)** · 03/11/08 17:12

>>223
いや、案外的を得ているかもしれない。

的を射るんじゃなくて得ると書いた真意を汲んでくれ（ｗ

**削除旅団 ★** · 03/11/08 17:55

>>219さん
ここの趣旨は>>1ですので、そういう質問はこちらにお願いします。
☆質問＆注意☆
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062270532/
☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1068220625/

**時計坂の削除屋 ★** · 03/11/09 11:36

>>208は
「削除人相談室」のスレッドタイトルのことです。
利用者の方が、削除人へ、相談するスレッドだと思われる例が多いみたいなので。

スレッドのタイトル変更とか、説明的な補足する言葉を付け足した方が
良いと感じていました。

**削除一葉 ★** · 03/11/09 11:46

それは>1に書いてあるからいいのでは？
削除人専用スレでは無いですし…

**名無しさん** · 03/11/09 15:28

とりあえず、質問スレのリンクは要るかな。
お題は「削除人活動の相談室」でどうだ。

**名無し紺野＠それゆけ！ゴロツキーズ ☆** · 03/11/09 17:30

いや、逆にリンクを一切無しにする。

必　要　な　情　報　は　自　分　で　探　せ　。

過去ログ読めより、さらにハードルを高めにしてみるとか。

03/11/09 18:39

目や耳や頭の確かな人なら、黙っていてもここにくる。
あるいは他のまともな手段を選択する。

独自妄想かつプライドの高い人は即議論 or スレ立て。ここを変えても無意味。（笑）

◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 03/11/10 12:08

whis：世界史［レス削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027521493/146
に関して。

「自己責任について
　どの削除対象でも、投稿者の自己責任が明らかならば、削除されない場合がありますのでご了承ください。」

とあります。「自己責任が『明らか』」と「削除『されない場合があります』」とかかれています。
この「自己責任が『明らかな』」の部分ですが、虎さんがリモホログを見られる立場の方であれば
別ですが、そうでなければ客観的に『明らか』とどうやって判断されるのでしょうか？
本人の自己申告のみをもって『明らか』とするなら、他者が個人情報を書いて「自分で書きました」と
本人を騙れば削除されないということになってしまいます。削除されないために自己責任を装うこと
ができるということです。この点はどうお考えでしょうか？

ﾄﾘｯﾌﾟ付きで発言されていますが、あの手のタイプのﾄﾘｯﾌﾟはクラックが容易な可能性もあります。
http://yaoobuoo.2ch-trip.com/page016.html←ここでも読んでみてください。
ちなみに管理人のﾄﾘｯﾌﾟも既に数人以上にクラックされています。

また、「削除『されない場合があります』」の部分ですが、『されない場合がある』ということで
しない、といっているわけではないですね。自己責任だから削除しない、と言う判断が間違いで
あるとはいえませんが、それをもって削除してはいけない、というわけではないと思いますが、
如何でしょうか？

今回は個人情報と言う重要削除項目であるため、大事を取って誘導しましたが、これが誤りで
あると断言できるなら、反論してください。その反論が妥当であれば従います。

これは助言です。相手に理由も聞かずに思い込みで「見てない」等と断定する書き方は
止めた方がよろしいかと。

○ · 03/11/10 13:08

それよりも先に、誘導先のスレッド見ましたか？

● · 03/11/10 13:17

whis：世界史［重要削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1049015978/6

6 名前：アマノウヅメ ◆2atuWPtiaQpianopiano2003@hotmail.com
投稿日：2003/11/04(火) 03:51 HOST:61-25-158-26.home.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
対象区分：［個人・二類］削除条件限定
削除対象アドレス：
http://academy2.2ch.net/whis/#11+844

削除理由・詳細・その他：
母のパソコンで書き込みしてたら母のコテハンで母と喧嘩している人にけんかを売ってしまいました。スレがあれて大変なことになるし、僕も小遣いなくなります。迷惑かけてすみません。すぐに削除してください。
世界史板の【11:844】美男子サン・ジュスト～フランスの窓から～（２）というスレの844 名前：アマノウヅメ ◆2atuWPtiaQです。お願いします

----------------------------------------------

日付と時間を見たらわかると思いますけど、要請板の却下を受けての
整理板での依頼ですよ。
ちゃんと確認してくださいよ。

これを見ていた上での再度の誘導なんですか？

**ジャイアント馬場** · 03/11/10 13:53

>>231
＞これは助言です。

スレ違いかと。

今後そういった書き込みはこちらでどうぞ。
↓
運営ボランティアさん指導部屋２号室
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/

**ボブサップ** · 03/11/10 14:01

また、これは相談に対する解答という意図で書きますが、

＞虎さんがリモホログを見られる立場の方であれば
＞別ですが、そうでなければ客観的に『明らか』とどうやって判断されるのでしょうか？

トリップがクラックされる心配をするくらいであれば、リモートホストを見ても
自己責任を明らかにすることは出来ないでしょう。せいぜい同じパソコンを使ったか、
もしくは同じプロキシサーバを経由したかがわかる程度です。

「リモホログを見られる立場の方であれば別」とありますが、
実際にはリモートホストが見れる立場でもリモートホスト以上の事はわかりませんよね。

「本人の自己申告のみをもって『明らか』とする」ことがおかしいと気付いたのならば、
ガイドラインの文面が非現実的な表現であると言う点を指摘し、ガイドラインの文面を
改正するように働いた方がいいでしょう。
「このガイドラインは、まだグレーゾーンも残されており、決して固定されたものではありません。」
と書かれているわけですから。

狐眼 ◆KITUNE/eYE · 03/11/10 15:16

>>233
>>234
>>235
論点そらして誤魔化すのはよくないかと。
論点
・自己責任だから削除しないということが絶対なのかどうか
・自己責任と判断する根拠としてﾄﾘｯﾌﾟは根拠となるか

**名無しの良心** · 03/11/10 15:50

僭越ながら論点のまとめを。
>>231
・自己責任だから削除しないということが絶対なのかどうか
・自己責任と判断する根拠としてﾄﾘｯﾌﾟは根拠となるか
（リモホログを閲覧できれば自己責任と判断できる、と暗に示唆）
>>232-233
削除要請板で却下済みものが、削除要請板向きの理由で削除整理板に依頼された場合は、
削除要請板に誘導すべきではないのではないか
>>235
（>>231に対して）
リモホログを閲覧できても「自己責任が明らか」とは断定出来ないのではないか

以上、誤り・漏れなどがありましたらご指摘願います。

03/11/10 15:53

逸らす（誤解する？）余地がない程度に、論点を絞って書いていただきたいものです。
いやはや。

噛み付ける場所に噛み付くのはあなたの方が得意だと思いますが？
というやり取りをするにはここはスレ違いですね。
議論を続けるようなレスは不要です。ここではスレ違いですので。
続けたいなら適切なスレに誘導してください。

03/11/10 15:54

・・・激しく間抜な私。

**名無しの良心** · 03/11/10 15:56

トリップが根拠っていうか、
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027521493/142
削除理由で「ここ（上記スレの137-138）で本名書いたら」って言ってるんだから、
どっちかと言うと判断する根拠はトリップよりリモホの方なんじゃないの。

**アンディ・フグ** · 03/11/10 16:30

>>237
私の論点に、以下の内容も加えてください。

・そもそも削除ガイドラインの記述におかしい点があるのではないだろうか。
　（自己責任を完全な理由で明確にすることは出来ないと思われる。）

03/11/10 16:50

一般論として、自己責任として削除しないことも、トリップをもってして自己責任と判断することも
問題ないんじゃないの？
削除しないことは問題とされていないようですし、特別な場合で問題があるというならば、
それに気付いた人が削除すればいいのでは？

声 · 03/11/10 19:10

>>235
それは自称自己申告者と本人の間での民事裁判に投げる。
だからリモホをして自己責任の根拠に足ると思う。
妖精板での反論が書き込み者本人もしくは法的に代理する立場にいる人とみなされるのと同じだと思う。

**名無しの良心** · 03/11/10 22:18

>>243
３ツ勘違いをしている。

◆１つめ。
裁判に投げたら判決が出るまで事実かどうかわからない。

◆２つめ。
要請板は、本人であるかどうかの確認は、リモートアドレスではなく、
依頼したとする団体に電話をして確認している。

◆３つめ
要請板の反論は誰が行なってもよい。

**ななしさん** · 03/11/11 00:15

>>231
↓を書いた人の自己責任で、
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027521493/137-138
↓は却下。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027521493/141-142
リモホが一緒なんだから、何の問題もないでしょう。

> 本人の自己申告のみをもって『明らか』とするなら、他者が個人情報を書いて「自分で書きました」と
> 本人を騙れば削除されないということになってしまいます。

実際に名前を騙られたという人が現れてから考えたら？

**削除の虎 ★** · 03/11/11 03:50

ここまで読み飛ばした。

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027521493/137-142
137　母のコテハンとトリップが出てしまいました。消してください。
138　とにかく消してください＋名前欄の実名を消してください。
139　母のコテハンです。消してください。
140　スレのアドレスがよくわかりません。
141　本名書いたら晒されました。
142　本名書いたら晒されました。

まず137-140は要請板の対象ではなく、整理板の対象としては
却下が妥当と判断。名前に関しては、削除ガイドラインを読め
ばわかる通り、削除には一定の条件がつく。単に名前が出たと
いうだけでは重要削除対象ではない。よって名前欄の名前だけ
では重要削除対象ではない。

一定の条件（一群・二類は割愛）
・誹謗中傷の個人特定が目的である
・文意により攻撃目的である

など。
では翻って削除依頼された対象のレスを見てみよう。

**削除の虎 ★** · 03/11/11 03:50

これが依頼されたレスである。

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1035976865/844-857

いちいち説明するのも面倒なので省略するが、依頼者の名前欄
に書かれた（依頼者が言うところの）本名を晒すレスはない。
それらしきものはレス845しかないが、これは削除要請板への
リンクであり名前晒しではない。つまり、まったくもって重要
削除対象ではなく、従って誘導の必要もないのである。

単なる名前ではなく、付加的な情報（攻撃意図その他）がある
場合は、万が一を考えて要請板へ誘導するのは妥当であろうが、
今回はまったくそういったことはない。

にもかかわらず、依頼対象のレスの内容も確認せず、脊髄反射
で要請板へつき返し、あまつさえちょっと指摘されただけでも
逆ギレし、ワケのわからない論理で反論した挙句、その行為を
「助言です」などと他人を見下してかかるその態度には、正直
怒りを通りこして笑いが出てしまうほどである。

まあこれ以上は言うまい。あとは自分で考えるがよかろう。

狐眼 ◆KITUNE/eYE · 03/11/11 07:56

>>247
> にもかかわらず、依頼対象のレスの内容も確認せず、脊髄反射
ソースも無く、確認しないと断定する電波。

> で要請板へつき返し、あまつさえちょっと指摘されただけでも
> 逆ギレし、ワケのわからない論理で反論した挙句、その行為を
反論もなにもほとんどが疑問符がついている文章を逆切れと判断する電波。

> 「助言です」などと他人を見下してかかるその態度には、正直
> 怒りを通りこして笑いが出てしまうほどである。
助言され＝見下されている、思う電波。

> まあこれ以上は言うまい。あとは自分で考えるがよかろう。
自分が始めに考えた方がよいと思われ。

頭おかしいんじゃないの？