削除人相談室6号室

**旅する削除屋 ★** · 03/10/03 04:38

新人削除人さんや、削除人に興味のある人への相談スレッドです。
あくまで、削除人さんの質問と、削除人になることへ興味ある人の
質問スレッドですです。
他の話題は他の場所で、、、

過去ログのありかはおそらく>>2前後。

**月夜の誘導屋** ◆tukIyo.BP. · 03/12/23 21:46

>>605-606
削除人さんも復帰屋さんも案内人さんも決して特殊な人たちではないです。一般の利用者さんと同じです。

昔、有名なネタ話があって、「削除人は北赤羽の削除人養成所で、ずらりと並ぶソーテックのPCを前にして、
教習をみっちり受けてから活動できるようになる」というものなのですが、これはあくまでネタのお話です。
実際は、削除人(or復帰屋or案内人)になったときに特別な指導・教育があるわけでなく、直ぐに活動するわけです。

削除人(or復帰屋or案内人)になろうとする人の知識は、一般の利用者が２ちゃん上で得るものと変わりありません。
特殊な教育によって削除人(or復帰屋or案内人)しか知り得ない情報を与えられているのではなく、
ガイドラインや過去ログの中にある情報を広く知っていて、自分の中で整理できているだけです。
つまり、基本的に自分で得た知識と経験に基づいて行動していると言うことです。

ここら辺の話は、この板に限らずいろいろなスレッドを読むとわかると思います。

**月夜の誘導屋** ◆tukIyo.BP. · 03/12/23 21:48

削除人(or復帰屋or案内人)になろうとする人に対して、「まずは自分で調べる」とレスされるのは
上記のような理由で、自分で解決できないと削除人(or復帰屋or案内人)になったときに苦労する事を
配慮した回答だと個人的には思っています。

こころみにTK－ｃ ◆X4DUy4s97w さんにお訊ねしますが、
あなたがたった今、削除人(or復帰屋or案内人)になったとして、満足に活動できますか？
削除依頼が来たor復帰依頼が来たor質問が来たときに、ちゃんとした理由に基づいて正しく対応できますか？

やはり過去ログなどをちゃんと読んだり、回答や誘導やまとめなどをして経験を積んだりしていないと、
すぐに満足な活動はできないのではないでしょうか？

ということで、「まずは自分で調べる」ことは、ボラさんの第一歩です。

第二歩、第三歩については、また別のところで。
(本当は、ネット上のボラさんに限らず、広く社会的な基本ですよ)

03/12/24 01:12

良くも悪くも、先人たちの所業を参考にしないと損。

**＠＠＠** · 03/12/24 02:16

同性愛版で削除依頼をしたのですが実名が明記されたため早急に削除をしたいのですが…
依頼されたため早急に…。どうすればよいですか？
出来るのならばそのスレッド自体、誹謗中傷の書き込みが多いので一部分の書き込みより、スレッドごと
消したく思っております。ご相談に乗っていただきたいのですが…。

**名無しの良心** · 03/12/24 02:29

>>614
こっちへ。
☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1068220625/

**TK－ｃ** ◆X4DUy4s97w · 03/12/24 03:18

>>611-612
まず一つ聞きたい。
それらの事が必ずしも過去ログみれば全てが全て分かるのか？
俺もざらっと見たけどいまいちわからんからここで質問してるわけだが。

過去ログを見て、ボランティアに必要な物が何か。またそれ相応の知識を身につけられるだけの
価値有るレスポンスがあるかどうか。を今自分で見て調べてる訳。
そういう価値あるレスポンスが全く見あたらないのは俺の読み方がまだ足りないのかもしれんし、
単に始めから存在してなかったのかもしれない。
今までに削除人になった人らはある一部の例外を除いて、復帰屋→削除人という足踏みを踏んだわけだ。
しかし俺が解せないのは貴方が言ってるように過去ログを読み、知識を得てスキルを積む。という
流れに沿って～という意味でそう書き込んでいる。

しかし、俺が見た過去ログの中は

・削除人になるだけの道だけで心得・削除人になってからの対応の仕方は書いていない。
・削除人になるには？　というレスに対してのはぐらかし～という流れの悪循環

いまんとここれしか見えない訳だが・・・・・。
一応これ以外の板も見るようにしてるんだが、どうも肝心な所は解せないまま。

**TK－ｃ** ◆X4DUy4s97w · 03/12/24 03:24

自分では解決出来ないうんぬんというのは復帰屋になってからの話では？
それ相応の指導スレなら見たことはあるな。なってからそれ見ても遅くは無いと思うのだが。

俺がもし運営の側に回るとしたら、復帰屋となったら復帰屋として活動する前に指導されれ良いと思うね。
復帰屋になりたい希望者に、「復帰屋になってからの知識」を求めるのって、間違ってないか？
ボランティアなんだから、すぐに行動せよ！という訳でもなかろうに。

もう一度問いたい。本当に、過去ログを読むことは、必ずしも必要な事なのか？
まだ疑問が晴れなませんので、自分も疑問を解決するようにもう少し過去ログを漁ってみる。
納得のいく答えが書いてあったらお慰み。無ければ掘り下げた返事をもらうまで。
宜しくお願いします。

03/12/24 03:41

ボランティアは自助自立。ボラ仲間の面倒なんか見てられないから。
過去ログ嫁ってのは、何かにつけて理屈付けて絡んでくるやつを排除する不文律。

03/12/24 03:42

ちょっと言葉の意味合い(?)に食い違いがあるような。

「過去ログ」というのは「削除人相談室スレの過去ログ」だけじゃなかったりする。

03/12/24 03:47

あー、ごめん。
今の（>>619）無し

**削除屋＠放浪人 ★** · 03/12/24 03:50

とある疑問や事柄を、どこでどういう手段で聞くべきか。
そのTPOをわきまえる事が、どちらにしても第一歩。
そして、既出の質問かどうかも。

（かなり古いものは難しいにしても、１～２スレ前に
出ている質問を、繰り返しているようでは論外かと）

それは最低限、ここの過去ログを見ているだけでも、
充分判ること。

ここで「削除人になるにはどうすればいいか」と
質問しているレベルでは、その域には少なくとも
達していないと判断されるでしょう。

別に「削除人（復帰人）になるための心得」が、
過去ログに書いてあるわけではありません。

03/12/24 04:12

(´-`).｡oO( 過去ログを「読め」というよりは
　　　　　　　過去ログを「読み取れ」の方が適切かも。

_ · 03/12/24 07:35

のーがきはいーから削除人になりてぇ香具師は過去ログ読んでから
誘導屋かまとめ屋か転載屋をやれ！

**名無し紺野＠それゆけ！ゴロツキーズ ☆** · 03/12/24 07:56

鯔やってますが、どうやったら削除（以下ｒｙ

とか書いてみるテスト。

**名無しの妙心** · 03/12/24 08:16

>>624
そういうくだらんお約束にのる事しかできない自分を反省し、
他人の為に尽くせるようになったらなれるんじゃないかな？

_ · 03/12/24 08:18

>>624
「他人の批判は自分の首を締める結果となる」
誘導屋で頑張れ。

03/12/24 08:24

>>581で言うとるはずなんやけどなー。
現在はほぼスカウト待ちなんやから、誘導やらまとめやら的確な削除依頼やらして、
その努力が認められるんを待つしかないて。

まあ、いきなし募集がかかる可能性も無いわけやないけどなw

**ひるきーん** ◆PHZUBUXUug · 03/12/24 12:45

>>617
「本当に必要か？」の疑問はまだ必要でないと思うような思わないような。
まずは読める限り読んでみようと思うのが大事だと漏れは思うです。

**名無しの妙心** · 03/12/24 12:50

削除人にせよ何にせよ、責任を負わなければならない（まあ、建前上はひろゆきに
全責任がいくわけだが）立場に着く為の王道は無いよ。
あるのは三つの坂だけだ。

上り坂、下り坂、まさか。

まさかに出会えた人はラッキー、大当たり～。

**TK-ｃ** ◆X4DUy4s97w · 03/12/24 23:46

>>618
その流れをこのスレ自体の悪循環だと言ってる訳だけどね。

>>621
言いたい事は大体解ったけど、その言い方だと初めてこのスレを見るなにも知らない人にも
「過去ログを見るのが当然」だと理解してから見ろ、みたいな言い方だよね。
随分と無骨だよな。これも振るいの一種なのか？

>>627
スカウト制か募集制かまだはっきりとしてないのも事実な訳だ。
「過去ログに･･･からはスカウト制にします」みたいなレスはあったっけ・・？
まあ、全ては読んでないので、余計な知ったかはしませんけど。

>>629
具体的、と言うには程遠いレスだな。
こういうのも放置「微笑んで見る」べきレスなのか？

03/12/25 00:00

教科書に載っていること（それも答えまで）をわざわざ質問しますか、と。

ただし、教科書に載っているのが全てなのか？
教科書に書いてあることが本当に正しいのか？

03/12/25 00:01

>>630
貴方がこのスレで教えてあげられる事を、質問者に対して教えてあげれば宜しいのでは？
このスレで「過去ログを読んでみましょう」と発言している人は、少なくとも
削除人になる為、活動する為に行為が「必要」と思っているから、そういう発言を
しているわけですよね、貴方が「必要無い」と思えば教えてあげるのは自由だと思いますよ。

＞その流れをこのスレ自体の悪循環だと言ってる
スレの悪循環ではなくて、貴方と他の人との悪循環ですよね。
（煽っているわけでは全くありません、、念のため。）

03/12/25 00:03

>>632
訂正。。

＞活動する為に行為が
活動する為に過去ログを読むという行為が

**TK-ｃ** ◆X4DUy4s97w · 03/12/25 00:04

>>611->>612に書いてあり、そして>>623にある
転載、まとめ、誘導の経験＝復帰屋になったときにも便利かも？
と、いうのは納得できたような気がする。

しかし、あくまでも便利かも？という点で留まってるだけのような気がする。
単にTPOを学ぶ＝心得という式なら、運営の過去ログを読むだけじゃなくとも良い
気がする。
誘導・まとめ・転載屋をする努力が必要だというのなら、実際の削除人自体の
選考基準は？という疑問に行き当たってしまう。
まあそれはそっち側の企業秘密かもしれないが、単に努力をいくらしてても結果が
出ない人間の気持ちも汲んで欲しいと思うわけなんですけどね。

まさか融通無碍という訳でもないだろうし。

**TK-ｃ** ◆X4DUy4s97w · 03/12/25 00:08

>>631
それを優しく誘導するのが誘導屋じゃないのか？
それだと俺が言った悪循環になってしまうか。

>>632
一応名指しはしなくとも、俺の書いてあるレスを見るのは自由だからな。
教えて欲しい、と頼まれた覚えがないので教えてない。
優先して教えるべきなんだ。とは解ってはいるけどね。

03/12/25 00:10

確実に削除人になれる方法があるかという問いなら、”無い”が答えじゃないかな。

03/12/25 00:11

>>634
＞努力をいくらしてても結果が出ない
人が人を選ぶ場合は選ぶ側の人間の自由のような気がします。。
「努力」はその人の「大事な」自己満足だと思いますよ。

選考基準は毎回新しいと思いますよ。募集をかけた時の回りの環境や状況などに応じて。

**ずぶり** ◆PHZUBUXUug · 03/12/25 00:18

>>634
結果を得ようと思っているとボランティアじゃなくなっちゃうんじゃないかな。
漏れは★持ちではないし,また星を持っている人でもここに書き込む
義務があるわけでもない。それは★としての活動にもいえる事で。
義務がないのに結果を求めるのは求める側の考えの押し付けではないかと
思う。
まして選考基準なんて,募集にたいして割と大勢の申し込みがあったり
すると思うんだけど,普段の活動内容以外に何かしらのアピールがあって,
採用担当する人はその辺を深く見ているような気がするんだけど。
つまりは活動はもちろん,それ以外にプラスとなりそうな「何か」が
必要なんじゃないかなあと思うんだよね。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 03/12/25 00:35

つーか、何でそこまでして削除屋になりたいのかという疑問にブチ当たる。
他人のカキコを削除するなんて行為はおよそ生産性と正反対だし、まさに必要に迫られて
もーどーしよーも無い時にだけ発動する必要悪。

２ちゃんは削除によって成り立っているなんて、とんでもない幻想抱いてるんじゃねーだろーな？

03/12/25 00:44

削除人になるチャンスを得る方法が知りたいのか？
削除人としてのスキルを得る方法が知りたいのか？

質問者は前者寄り、回答者は後者寄りって感じ

**名無しの良心** · 03/12/25 02:48

ﾁﾐらこのはなしどこまでつづけるね
そろそろ相手するのやめてほしいね

03/12/25 09:25

＞単に努力をいくらしてても結果が出ない人間

切込隊長曰く
「駄目な奴は何をやっても駄目」。
彼はもう運営に携わってはいないけど、その精神は多分受け継がれている。

**名無し** · 03/12/25 10:28

どなたか、「学歴板削除議論スレ」を立てていただけないでしょうか。
削除整理板で削除依頼に対する反論や意見が多くなっているので。

**643** · 03/12/25 10:42

立ちました。
スレ汚し失礼しました。

03/12/25 11:55

しかし、スレ趣旨にある「あくまで、削除人さんの質問と、削除人になることへ興味ある人の
質問スレッド」については、すべて「過去ログ嫁」だけで一蹴されてしまうので、
このスレの存在意義はわからない。
もう次スレいらないんでは？
それとも
>71 名前：名無し●●[sage] 投稿日：03/10/19 11:57 HOST:d232123.ppp.asahi-net.or.jp
>85 名前：名無し●●[sage] 投稿日：03/10/19 23:04 HOST:d232123.ppp.asahi-net.or.jp
>87 名前：名無し●●[sage] 投稿日：03/10/20 06:15 HOST:d232123.ppp.asahi-net.or.jp
>137 名前：名無し●●[sage] 投稿日：03/10/27 22:07 HOST:d232123.ppp.asahi-net.or.jp
>193 名前：名無し●●[sage] 投稿日：03/11/04 22:41 HOST:d232123.ppp.asahi-net.or.jp
>343 名前：名無し紺野＠それゆけ！ゴロツキーズ ☆[sage　（藁）] 投稿日：03/11/12 21:52 HOST:d232123.ppp.asahi-net.or.jp
>583 名前：名無し紺野＠それゆけ！ゴロツキーズ ☆[sage] 投稿日：03/12/19 20:02 HOST:d232123.ppp.asahi-net.or.jp
>624 名前：名無し紺野＠それゆけ！ゴロツキーズ ☆[sage] 投稿日：03/12/24 07:56 HOST:d232123.ppp.asahi-net.or.jp
みたいな荒らしを隔離するスレなんだろうか。

03/12/25 11:59

基本的に「過去ログ読め」なのは「○○人になるにはどうすれば～～」の類じゃなかったっけ。
つーか大半がそれだから「過去ログ読め」がやたらと多いように見える、のかもしれない。

**ひるきーん** ◆PHZUBUXUug · 03/12/25 12:38

>>639 おお…禿同…

03/12/25 14:12

＞「削除人になることへ興味ある人の質問スレッド」
この部分は消去して、
単に、削除人用の質問・相談スレという事にすればいいのじゃないかな。次立てる時は。

**てんぷれ案** · 03/12/25 14:29

「削除人用相談室」
-------
削除人さんたちの相談スレッドです。
あくまで削除人さんたちの質問と相談スレッドですです。
ここに書けない事はメールかQでどうぞ。。

他の話題は他の場所で、、、

※削除人に興味のある人・削除人になりたい人へ
削除人になるための情報はここにはありません、
方法は自力で学んでください。質問君は絶対なれません。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
-------

**名無しさんの助言** · 03/12/25 19:42

>>635
＞それを優しく誘導するのが誘導屋じゃないのか？

誘導屋さんの役割は、別に「削除人になりたい人」を誘導する事ではないと思いますが。
困っている人に対して、適切なスレッドを紹介してあげるくらいの事だと思いますよ？
それ以上の「優しい」誘導を求めるのは要求過大かと。

何にせよ、削除人ならば「削除ガイドラインを正しく理解し、削除に正しく反映する」ことを
求められるわけで、その正しい反映の仕方などは過去ログを読んで、他人の体験談を
読むことで勉強できるのでは？と思うわけです。

その勉強を嫌がるような人は、削除人として向いていないと個人的に思いますね。

**名無しの妙心** · 03/12/25 19:56

・・・“すべて”一蹴されてるように見えるもんなんだなー・・・。

>>643
どっちかというと、こっちで頼んだ方がよかったかも。

削除議論板雑談＆質問スレ９
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1070366439/

次回からよろしくー。

**削除の仮面 ★** · 03/12/27 09:06

>>645
> それとも(以下略
君のような俗物を隔離するすれなんじゃないの？

03/12/27 12:58

煽ったね？煽ったんだよね？オラこんな村ヤダ！

**名無しさんの声** · 03/12/27 13:58

東京で牛でも飼ってください。

03/12/27 18:14

テレビはあるよ

**TK-ｃ** ◆X4DUy4s97w · 03/12/27 19:11

>>638
削除人になる、という結果を追うとボランティアじゃなくなる。というのは理解できるけど、
削除人が削除すべきレスを削除する時に義務感を感じているかいないかは削除人しか
知らない訳だ。とすると、ボランティアかどうかという定義さえ成り立たなくなってしまう。

「求める側の押し付け」が削除依頼なんじゃないのか？

そう見えるような気がするな。
募集はもうしないらしいので、その「採用告知っぽい」スレも存在しない訳だ。
普段の活動内容と一口に言われても転載かまとめか誘導かわからんのだが、
その上にアピールする、というのも分かる。

つまりは、削除人希望者は、結果うんぬんという煩悩を捨ていつスカウトされるかわからん
身でひたすら努力しなさい、と言う訳だ。なるほどね。

**TK-ｃ** ◆X4DUy4s97w · 03/12/27 19:12

>>639
このレスが俺に向けられて言ってるんだとしたら、かなり勘違いしてるな。

俺がぶつけた疑問っていうのは、「削除人希望者は必ずしも過去ログを読まなくてはならないのか？
その流れはスレッドを無駄に消費する悪循環ではないのか？」という質問で、
別に俺が削除屋になりたい、とは一言もレスで言ってはいない。

＞まさに必要に迫られて
＞もーどーしよーも無い時にだけ発動する必要悪。

必要に迫られると、義務感も生じてしまうんじゃないか？とも思うけどね。

＞２ちゃんは削除によって成り立っているなんて、とんでもない幻想抱いてるんじゃねーだろーな？

んな事は微塵も考えてはいないよ。２ちゃんねる＝巨大掲示板の図式で理解できるからな。

**TK-ｃ** ◆X4DUy4s97w · 03/12/27 19:12

>>642
それを言ってあげても良さそうな気がするけどな。
努力活動してるに運営側はこしたことはない、という考えなのか？

>>648
そうしても次に「なりたい」といった人間に対しての流れと対応は変わらないだろ。

>>649
このテンプレを作った奴に言いたいんだが、悪循環を生み出している事に気づいてほしいな。

なんせ、振るいの厳しさそのものが流れを悪くしてるんだから。スレのね。

>>650

＞誘導屋さんの役割は、別に「削除人になりたい人」を誘導する事ではないと思いますが。
＞困っている人に対して、適切なスレッドを紹介してあげるくらいの事だと思いますよ？

それで充分優しい対応だわな。安心した。

他人の体験談うんぬんを勉強しても、削除するのは個人なんだしな、という思いもあるけどね。
他人の体験談を読んで本当にそれがスキルと成り得れば、の話だが。

まだ納得いってないが、大半は理解できた。
つまり、過去ログは勉強の為だけにあって、必ずしも「なる前に、希望者は」の話では無い訳だな。
「削除人になってからの勉強」な訳だ。
じゃあ、削除人希望者の勉強ってのは何だろうか？
後、俺が理解出来ないのはそれだな。

**ずぶり** ◆PHZUBUXUug · 03/12/27 19:41

>>656
> 削除人が削除すべきレスを削除する時に義務感を感じているかいないかは削除人しか
> 知らない訳だ。とすると、ボランティアかどうかという定義さえ成り立たなくなってしまう。
言い得て妙かもね。もちろん義務感を持つ,持ってしまうか否かはその作業者
次第だからね。ただ,義務感を負いすぎると活動しきれなくなるんじゃないかな？

> 「求める側の押し付け」が削除依頼なんじゃないのか？
> そう見えるような気がするな。
ここでは基本が「消すべきものはないはず」だからね。そう取れるのは否定しない。
が,今は削除人採用～活動の話。削除依頼はまた別の形がからんでくると思うから
同率に扱うのはどうかと。

> 募集はもうしないらしいので、その「採用告知っぽい」スレも存在しない訳だ。
> 普段の活動内容と一口に言われても転載かまとめか誘導かわからんのだが、
元々告知っぽいスレというのは存在しなかったと思うけど。所謂削除関連板を
よく見ている人が発見できる場所で行われるらしいといった所かな。
活動は人によって様々だからね。「した」と言えるだけしているかどうかでしょ。

> その上にアピールする、というのも分かる。
これは採用人とその都度で変わるけど,活動に対する考えとか,センスを計っている
のではないかと個人的に思ってます。

> つまりは、削除人希望者は、結果うんぬんという煩悩を捨ていつスカウトされるかわからん
> 身でひたすら努力しなさい、と言う訳だ。なるほどね。
つか,スカウトや採用告知を「期待している」ようでは　って感じじゃないのかなあ。
と思いますー。

**名無しの妙心** · 03/12/27 20:10

目的を持たずに議論を弄びたいだけの人が多いなぁ・・・。

**名無しの妙心** · 03/12/27 20:10

続きはこちらで。

削除議論板雑談＆質問スレ９
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1070366439/

**ずぶり** ◆PHZUBUXUug · 03/12/27 20:22

>>661
しつれーしましたー
いそいそ…

**名無しさんの助言** · 03/12/27 21:17

>>658
＞他人の体験談を読んで本当にそれがスキルと成り得れば、の話だが。

むしろ、他人の体験談を自分の糧にできないようでは困ると思います。

＞つまり、過去ログは勉強の為だけにあって、必ずしも「なる前に、希望者は」の話では無い訳だな。
＞「削除人になってからの勉強」な訳だ。

恐らく、ここを一番勘違いしているのではないかと思いますね。過去ログを読んで勉強するのは
「削除人になってからの円滑な活動のため」に、「削除人になる前に」やる勉強だと思います。

まあ、削除ガイドラインが教科書なら、過去ログは副読本のようなものだと思えば良いかと。
その意味でも、「過去ログを読め」という言葉は正しいアドバイスなんですが、どうも反発する人が
多いようです。面倒なのはわかるんですけどね･･･

。 · 03/12/30 17:08

てｓｔ

◆CHERY.bB.w · 03/12/30 22:51

それが面倒な行為と判断するなら、そもそもボランティアさんには不向きなのかと・・・

03/12/31 00:58

鯔でありながら、自分でやる前に他人に何かを要求するような人は
向いてないっていうより後々のトラブルのもとにしかならんように思うなあ。

「基本的には他人に対する親切心」って動機ではないような気がしる。。

**ずぶり** ◆PHZUBUXUug · 03/12/31 01:15

>>666
> 「基本的には他人に対する親切心」って動機ではないような気がしる。。
はげどー

**TK－ｃ** ◆X4DUy4s97w · 03/12/31 01:33

ちなみに　聞きたいんだが、
全てにおいて何も要求せずに何かを成し遂げるのも無理な話だと思わないのか？

それを言うと振るいでは無くなってしまう訳だが。　

面倒な事を成し遂げなくては階段を上る事も出来ないという理屈はわかる。
だが階段を上る手がかりも与えずに自分で探せ、は振るいすぎだと思うけどね。

03/12/31 01:43

＞自分で探せ　×

＞階段を上る手がかり
「過去ログを（ｒｙ」

ちなみに私は初めて削除人に興味を持ってから一度も
「削除人になる為にはどうしたら」と質問した事はありませんし、
「過去ログ（ｒｙ」という記述を見つけてからは自分で漁って
今まで何の不都合や問題も感じてませんね。　　スレ汚しました。。。

03/12/31 01:56

要求したかったらしても構わない。そして誰もが「要求するな」とは言及していない。
しかし、己の要求を平易に満たしてくれる応答を得られるとは限らない。
「要求するな」と云われているのは、質問者に対して「完全に平易に満足する回答」であろう。
誰かが直接的に応えても構わないし、婉曲的に応えても問題は無い。
それ以上でもなし、以下でもなし。

管理する側が実情に困ったら何かある（する）であろう。
それらが無い限りは、現状をそのまま認識・受理するほか無いものと愚考する。

……此れが正しいか否かは、小生を含む各個人の判断に依るところが大きいもの故に
程度の差こそ在れ、所詮は別の問題の域を出ないものでである、と認識している。

**ずぶり** ◆PHZUBUXUug · 03/12/31 01:57

ループ気味…
>>668
＞全てにおいて～

どこまでも拡大してしまっては無理だ　と漏れも思うです。
例えば削除人に関して,消すか否かを迷ったら消さないという
決まりが有るくらいだし。
ボランティアはやれる所をやれる範囲でやりますって姿勢であり,
読む人が快適になるための「ちょっとしたお手伝い」だからね。

つまりは普段から困っている人をみて,何か助けられる事が無いかを
自発的に探して行動している人が求められるのではないかと。

そして自発的に行動している人は自力で考える事によって,今までの
経緯を調査したり,それらを記憶の片隅に留めておける人なんだろうと
思いますよん。

**TK－ｃ** ◆X4DUy4s97w · 03/12/31 03:28

ループさせてるつもりは無いんだけどね。
まあいいや。とりあえず納得。

天気 · 04/01/04 18:32

天文・気象板出身なんだけど毎日巡回してますか？削除依頼してから4日ぐらい経つのですが…
まぁそんな理由で削除人になりたいけど俺には無理そう…だからせめて今、削除人の人お願いします！

04/01/04 19:29

>>673
1.依頼から削除まで2週間ぐらいは当たり前
2.削除の催促は削除の遅れにつながるだけ

板全体が爆撃を受けているとかならともかく
通常の削除依頼ならたったの4日ぐらいで文句をつけないようにしてください。

**TK－ｃ** ◆X4DUy4s97w · 04/01/05 00:30

>>674
言い訳くせえなあｗ

**TK－ｃ** ◆X4DUy4s97w · 04/01/05 00:30

すまん、ageちまった。

◆FLOWeRbEdE · 04/01/05 00:37

>>675
★削除されないで困ってる板の方々へ Part3★
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1068629434/52-67

このあたり、読んでみての感想をﾄﾞｿﾞー。ちょっと聞いてみたくなった。

**名無しさん** · 04/01/10 14:14

なかよくしてね☆

http://www.proinfo.ma.gov.br/squid-reports/diario/2003Dec08-2003Dec09/topsites.html
http://www.joi.or.jp/4j.html

**”削除”人に質問** · 04/01/10 16:06

邦楽版関連での質問をいくつか

1．どうしてB'z批判スレッドだけが削除されるのでしょうか？
ミスチル、サザン、GLAY、ラルク批判スレは放置していますよね。

ミスチル応援
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1073542329/
アンチミスチル
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1067160984/
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1057121492/

サザン応援
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1073146344/
アンチサザン
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1061053770/

GLAY応援
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1073137123/
アンチGLAY
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1072709522/

B'z応援
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1073345221/
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1070623308/
アンチB'z(なぜかすぐ削除する)
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1073420908/

B'z以外は応援スレと批判スレの両方の存在を認めていますよね。
なら、なぜB'z批判スレッドの方は削除してしまうのでしょうか。

２
削除依頼の方を見たのですが、アンチB'zスレが重複という理由で削除依頼が出ていました。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1051993362/419

もし、アンチB'zとB'z総合スレが重複スレだというのなら
ミスチルスレとアンチミスチルスレが重複スレッドではない理由は何なのでしょうか？

サザンスレやアンチサザン、GLAYスレはアンチGLAYが重複スレとはならない理由
について教えていただけないでしょうか。

もしB'z応援スレとアンチB'zスレの内容が重複しているのならどうして
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1070623308/
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1072926403/
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1072229771/

が存在している理由は何なのですか？

04/01/10 16:39

>>679
邦楽板の削除議論スレを立てて、そこでやってください。
ここでやるには、あまりにも汎用性がなさすぎです。

**時計坂の削除屋 ★** · 04/01/10 21:34

>>649のタイトルだと誤解もすくなくなるかも。
次からそうなるとうれしいです。

「削除人用相談室」
-------

04/01/12 21:17

http://ch2.ath.cx/load/
＞この時間帯にサーバ負荷が上がるのは、いつもの事なので気にしないで下さいね。(ﾊｰﾄ
＞（サーバの内部処理で上がるみたいです。）

ほんと？

**名無しの妙心** · 04/01/12 23:13

質問・雑談スレ 18＠運用情報板
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1073378066/

ここら辺で聞いた方がいいんでないかい？

**マッチ売りの消除 ★** · 04/01/15 13:13

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027350848/406-408

えーと、ちょっと質問いいですか？
「駄スレの再利用」って認められないんですか？
スレッドは>>1だけがつくるものとは思いませんし、
スレッドを立てるのがきつい板なんかでは、
なんでもかんでも削除人やのなんやのに頼るよりは
たくましくていいかなーと思ってたんですけど。

で、また、そういう再利用をする対象として、
本来の用途で語りたい人が戻ってきたとき、
正当なスレをスレ違いの話題で占領してしまうのも筋違いなので、
再利用の際には、削除対象に抵触する「スレ本来の話題こそが違反」であるスレを
普通選びますよね。

まあ、一時的利用なんで、確かに「その」依頼に関しては
わざわざ削除するまでもないとは私も思うんですが、
一般論として「スレッドの再利用」について、
ちょっと他の方々の意見も聞いてみたいです。

桶屋 · 04/01/15 13:24

>>684
おまえ殺す
あひゃひゃひゃひゃ～

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

**ちこりーた。 ★** · 04/01/15 13:46

あひゃひゃひゃひゃ～

04/01/15 14:15

桶屋はただＡＡがでかいだけで、ヒヨコや某板住人やうっあたりと比べるとデムパとしては全然小物だな。

**名無しさんの助言** · 04/01/15 19:26

しょせん、逆恨みで他人のハンドルを騙るような人物はその程度かと。
本物の桶屋氏の名誉のためにも、裏桶屋と呼んであげて下さいな。

◆LBZUBURIYM · 04/01/15 19:44

年が変わっても一向に変化の無い辺りが涙を誘います(つд`)

**あぼーん** · NG

あぼーん

**削除ふぶき ★** · 04/01/16 09:37

>>684
基本的に「要は中身」ですね。
スレタイや１自体が削除対象である等の問題がある場合は別ですけど

どんな目的、話題で再利用されるのか
どうやって広く一般の人をスレに呼ぶのか
等問題点が出る可能性があります。
そのスレが何についてのスレなのかを
広く伝えるのはスレタイなわけです。
閉鎖的利用になる可能性もあると思います。

重複スレを本スレが荒れた時の一時避難所にしてるのは
たびたび見かけますね。

◆OTGLzGmZdk · 04/01/19 07:46

２ちゃんねる内には削除人ボランティアは何人位いるんですか？

04/01/19 21:57

いっぱいです。

……あくまで参考程度に。
http://meikan.39.kg/

# · 04/01/22 11:02

>>695
遅くなりましたが、ありがとうございました

**マッチ売りの消除 ★** · 04/01/28 11:22

>693
質問しといて、そのあとここ見るの忘れてました。。。どうもすみません。

＞スレタイや１自体が削除対象である等の問題がある場合は別ですけど
え？乗っ取るならそういうスレを選ばないと、
本来の目的で使いたい人の迷惑になりませんか？
電話番号がタイトルに含まれてるとかなら別ですが。

再利用に使われたけど、元のスレ住人が帰ってきたので
その間についた「スレ違い」のレスを削除してくれっていう依頼が
以前、実際にあったのですが、、、

スレタイがある程度な重要な役割をもつというのは納得しましたけど。

**マッチ売りの消除 ★** · 04/01/28 11:27

sage忘れ、、、すみません。

ついでにもう一つ質問です。
fusianasanなど、明らかな削除対象外の依頼に対して、
他の依頼者さんや案内人さんから指摘がありそれが適切なものであった場合、
重ねて削除屋が却下する必要とかってありますか？
やっぱり全部の依頼に対しては、削除屋の「判断」としての却下がいるんでしょうか？
例：http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028604195/475-478
（海王さんの処理報告ばかりが例に挙がってますが、他意はありません。。。）

**名無しの両親** · 04/01/28 12:28

>>698
削除判断は削除人にしか許されてはいないので、削除人による却下は必要かと。
「○○さんのおっしゃる通りで」くらいのコメントをほかの処理のついでに残しておくくらいでいいとは思いますけど。

○氏 ◆NmeXE4iJrQ · 04/01/28 12:29

>>698
住人としては

「（アドバイスくれたレス番）のとおりなので削除できません」

という形なら問題は無いと思いますが・・・
書かなきゃ書かないで「未処理」と勘違いするかもしれないですし、やはり削除人諸氏のレスがあるといいかなと。

04/01/28 12:38

「削除人の判断」で一応の決着が付くわけで、
あるに越したことはないと思う。

**マッチ売りの消除 ★** · 04/01/28 17:22

どうもレスありがとうございます。
やっぱりあったほうがいいですよね。
でも、そうなると今度は削除人でない他の人による誘導の存在意義が。。。

04/01/28 18:27

正しく誘導されているのなら、それを尊重しつつ必要に応じて削除人が
却下なりアドバイスなりをするのがいいのだろうとは思うけれども、
誘導されているからわざわざ却下するなとはいえないと思う。。
ときどき本当に勘違いして依頼する人もいるしね。

**名無しさんの助言** · 04/01/28 18:56

>>702
あくまでも、私個人の考えですが。

依頼人の中には、削除人さんの発言しか信じない人もいれば、私を含む助言者の言葉から
理解し、学んでくれる人もいます。
前者はともかく、後者にとって助言者の発言は「問題の早期解決」に繋がるかと思います。

助言が全ての人に効果があるわけではありませんが、たとえ一部の人だけでも助けになるなら
私はそれでいいと思いますし、それを削除人さんが「追認」するのも、何も問題は無いと思います。

**名無しの妙心** · 04/01/28 23:39

削除人の却下とかで、それまでのアドバイスが無になるわけじゃないんだから、
気にしすぎだと思うよ。

無論、追認の仕方によってはあらぬ解釈をされてアドバイスの意味が
限りなく薄まってしまう部分もあるだろうけど、それは個々のケースの問題だと思う。

**マッチ売りの消除 ★** · 04/01/28 23:54

だいたい了解しました。

私はこれまで、誘導で十分かと思い、
「>>○○さんの通りで削除対象外です」というのはあまり使わず、
完全スルーしていたんですけど、
これからはなるべく一言添えるようにします。

どうもありがとうございました。

**削除ふぶき ★** · 04/01/29 00:13

>>697
ごめんなさい、何を聞かれてるか、というか、
どんな意見を求められてるのか解らないです。

>697の3段目のような依頼にどう対応したらいいか、の相談ですか？

↑にならないために、再利用はスレ自体に問題のあるスレを再利用。
是か非か。その場合再利用中のレス削除は必要ないのだろうか。
>>684はこういうことだと思ったです。

再利用は是か非かについての一般的意見なら>>693です。
１に重要削除対象があれば、中身がどんなにまともでも
スレ削除か、１あぼーん後、停止なりゴミ板送りのスレ処理されますよ。
１に整理板扱いの削除対象の場合は中身次第。

再利用中のレス削除については>684の最終段で問題ないのでは？
板違いスレなどを再利用で馴合い雑談していたり、たまに見かけますけど
その場合は、削除依頼の処理がされるまでの間、とわりきって
使ってらっしゃるのではないでしょうか？　

あとは具体例をあげていただかないと、なんとも・・・

**マッチ売りの消除 ★** · 04/01/29 01:07

>707
＞↑にならないために、再利用はスレ自体に問題のあるスレを再利用。
＞是か非か。その場合再利用中のレス削除は必要ないのだろうか。
＞>>684はこういうことだと思ったです。

そういうことです。

で、重要削除対象みたいなものなら、それが削除なのもわかります。
（＞スレタイや１自体が削除対象である等の問題がある場合は別ですけど）
（もしかして、これは重要削除対象のことを指していたんでしょうか？）
板違いなどの整理板扱いのものについての質問です。

で、それが今回は一時的利用だったから削除しなくてもいいとして、
・一時避難所としてではなく、それを最後まで使うつもりで、
・そのスレッド自体が（元々は）削除対象であっても、（再利用の）趣旨が正当なものであり、
・そのスレッドに対して粘着さんがついていて荒らしている場合
こういうのでも、削除屋としては「スレに不備あり。却下」で見捨ててしまうべきなんでしょうか？
なんとしてでも、正当なスレを建てないと駄目なんでしょうか？
テンプレやスレタイの間違いでわざわざ重複スレを立てて喧嘩を始めるお馬鹿さんよりは
再利用を考えてくれるほうがいいなあ、と個人的には思っています。

具体例は、、、記憶にあるものが全部dat落ちしちゃってます。。。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/01/29 08:48

ふしあなさんの削除依頼の却下については、削除人以外の方がするのはできるだけ早くその依頼者さんが
事態を把握できると言う意味で有用であるとおもいますので、それはそれで問題はないかと思います。
ただ、正式な判断としては削除人が行う必要があるとおもいますので、削除人が行うのが適切ではないかと
思います。削除人がすぐに来るとは限らないので、その間のタイムラグを埋めると言う意味で、また、正式な
判断を伝えると言う意味で、双方とも問題ないと思います。

板違いスレの再利用については、自分なりにその再利用が正当であると判断でき、削除の必要があると
考えられるならしても構わないかと思います。荒らしには断固として対応する、という考えはそれは真っ当な
ものであると思います。
ただ、IE等でみるとスレタイと１の内容は常時表示されていて、そこをそのスレで話すべき内容と判断するの
が一般的で、それをみて利用者はそのスレを利用するようになると思います。
別スレでやるというのは一部の再利用の事情をしる人のみしか利用しづらい状況であると思いますので、
真面目な議論あるならますます、スレを立てるなり本スレで議論するなり正しい利用をするほうが良いと
思います。

**あぼーん** · NG

あぼーん

04/02/05 16:31

削除人は投稿者のIP/ホストを見ることが出来るんですか？