臨時地震板・臨時地震速報板削除議論スレ

200-171-213-234.customer.telesp.net.br · 03/10/05 02:12

対象板

臨時地震　http://aa2.2ch.net/eq/
臨時地震速報　http://aa2.2ch.net/eqplus/

参考スレ

（臨時地震板）
臨時地震板汎用スレッド（自治・避難・案内・他）
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1063790849/

（臨時地震速報板）
総合雑談スレ
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eqplus/1065137112/

200-171-213-234.customer.telesp.net.br · 03/10/05 02:13

eq：臨時地震［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1054232483/62

>まったくもって大人の対応ですね。（￣ー￣）
>こんなのがまかり通ってたら、全てのｽﾚは削除対象になってしまいます。
>結局これであそこの住人こそ「荒らし」であると証明されましたね。

これ、どこか間違っているんでしょうか？
全くその通りかと。
大体テンプレに
*******************************************************
荒らしはスルーまたはアク禁要請でおながいします。
nenechan ◆F2LC/EKoiY
シッカン ◆bJQA/2FPNM
ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo

スルーしていれば、酷い場合即削除要請を出します。

*******************************************************

このような文面があるスレはそれだけで削除対象になる可能性も有りますが。

03/10/05 02:35

eq：臨時地震［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1054232483/63からの誘導です。

荒らしの経緯は
■荒らし対策相談所part11
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1060784765/570
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1060784765/607
をご参照くださればと思います。

何卒ご配慮をお願いいたします。

**住人です** · 03/10/05 02:35

>>2

nenechan ◆F2LC/EKoiY (同一人物別コテ＝シッカン ◆bJQA/2FPNM ）
ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo

↑この二人に関しまして先日より同災害ペットスレにおいてコピペ、ウィルスを貼る、
全く関係のない他板の自分のファンスレ？のレスを書き込む等串も使い、
連投して荒らし行為を行っておりました。
放置を基本にしてましたが荒らしが酷くとても議論できる状態ではありませんでした
（削除依頼、荒らし報告スレ共に詳しく報告済み）。
荒らす、と本人が宣言しており「自分のファンスレとして乗っ取る」と取り巻きを引き連れて書き込みしていました。
ですから仕方なく住人合意の元テンプレにあります一文を載せました。
この荒らしが立てたスレは大切なテンプレ、重要な今迄のログも全く載せておらず
引き続きnenechan ◆F2LC/EKoiYがスレと全く関係のない事を書き続けています。

このような場合どう対処すれば良いのでしょうか？

03/10/05 02:35

eq：臨時地震［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1054232483/
より
----------------------------------------------------------------
58 名前：　[] 投稿日：03/10/04 21:57 HOST:EATcf-69p161.ppp15.odn.ne.jp
削除対象アドレス：
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1065247259/
削除理由・詳細・その他：
ＧＬ６　重複

59 名前：住人[sage] 投稿日：03/10/04 23:14 HOST:ntchba024039.chba.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp
削除対象アドレス：
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1065254891/
削除理由・詳細・その他：
ＧＬ６　重複
>>58で削除依頼されていますが、たったのはこちらのが後です。

60 名前：削除明王 ★[sage] 投稿日：03/10/05 01:19 ID:???
>>58-59
1065247259：本スレであると判断。却下。
1065254891：故意に立てられた重複スレと判断。封印。

＃立てた人物が気に入らないからと言って立て直すのはご遠慮いただきたいかと。

03/10/05 02:36

61 名前：　[] 投稿日：03/10/05 01:48 HOST:YahooBB219186184009.bbtec.net
気に入らないのではなく・・・一昨日からコピペやウィルス貼って荒らした張本人な訳で
テンプレも今迄の重要なまとめも何もない訳で、荒らし自ら「自分のファンスレとして乗っ取る」と言ってる訳で

どうしても言いたくて・・・スレ汚しすいませんですた

62 名前：　[] 投稿日：03/10/05 01:59 HOST:FLH1Aas059.kng.mesh.ad.jp
>>60（スレ違いを承知の上で>>61さん同様に書き込ませていただきます）
eq：臨時地震［レス削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062114198/6-9
★スクリプト＆コピペ＆乱立荒らし報告スレ３
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1064936147/87-88
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1064936147/149
【ノートン】ウイルスコピペ報告スレ【誤検出】
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1061507976/233-234
上記をご配慮の上、ご判断を願います。
荒らしが建てたスレは既に荒らしの好きなようにされています。

>＃立てた人物が気に入らないからと言って立て直すのはご遠慮いただきたいかと。
貴殿のこの書き込みを荒らしは
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1063994822/988
>まったくもって大人の対応ですね。（￣ー￣）
>こんなのがまかり通ってたら、全てのｽﾚは削除対象になってしまいます。
>結局これであそこの住人こそ「荒らし」であると証明されましたね。
このように受け取っています。

63 名前：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM [sage] 投稿日：03/10/05 02:02 HOST:cthrsm009110.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>61-62
削除議論板でどうぞ。

**ななし** · 03/10/05 02:39

よく見れば>>1のリモホって串だしな

**ななしさん** · 03/10/05 02:39

>>4
「どうすればよいか」ではなく、
「スレストされたスレを生かし、もう一つのスレを削除して欲しい」ということを、
削除人さんに要望したい、ということだろ？
ここは「削除議論」であって、「荒らし対策」ではないのだから。

**住人です** · 03/10/05 02:41

>>8
すいません…

削除人さん宜しくお願いします。

住人 · 03/10/05 02:47

>>8
アドバイスありがとうございます。

>>削除人さま

削除されたスレには前・前々スレから培ってきたテンプレも
載せており、このスレを復活させていただく方が今後真面目な議論を
続ける為にも有効かと思われます。
わかりづらい点も多いと思われますがスレの復活をよろしくお願いいたします。

03/10/05 02:52

一応こちらでも連絡したほうがよいかも
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062942087/l50

要は、次スレ立てたのが前スレ潰した荒らしで、かつ「継続して荒らす」と言ってたから
「気に入らない人物」というのとはまた違う、てことだよね

住人 · 03/10/05 02:56

参考までにnenechan ◆F2LC/EKoiY は過去にもガイドライン違反により
下記の削除依頼を提出され削除されている人物です。

entrance2：ラウンジclassic［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028030623/l50
>>180　>>181　>>191　

**住人です** · 03/10/05 03:00

>>11
誘導ありがとうございます！
書き込んで来ました。

>>要は、次スレ立てたのが前スレ潰した荒らしで、かつ「継続して荒らす」と言ってたから
「気に入らない人物」というのとはまた違う、てことだよね

そうです。

03/10/05 03:05

地震の後にカルトバカが来て荒らしと宣伝してるようだからよほど気をつけないと。
どうやらオウムの残党や反原発カルトなんかも堂々と居座ってるようだ。

03/10/05 03:07

>>13　大変ですね。同情します。

荒らしの立てたスレ
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1065247259/l50
と、
住人の立てたスレ
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1065254891/l50

どっちが処理すべきスレか、そもそも中身を見れば一目瞭然だと思うのですけどね…。

**住人です** · 03/10/05 03:17

ちょっとお聞きしたいのですが
削除人さんが降臨するのを待ってれば良いのでしょうか？
こういった事は初めてなので要領を得ずすいません…。

03/10/05 03:18

削除依頼を出した者です。
あそこで、簡単に事の経緯（重複スレは前スレで住人から荒らし報告・
削除依頼が出されている人物が勝手に立てたものであること。
前スレにて、次スレは該当人物が来るのを避ける為、住民により立てる場所・
タイミングなどが議論に上がっていたこと。）をざっくり説明しておくべきだったかと思っています。

削除人様にお尋ねしますが、上記のような書き込みがあった場合、削除の判断に
あたって考慮していただけるものだったのでしょうか。

住人 · 03/10/05 03:23

nenechan ◆F2LC/EKoiY がスレに現われてからは「煽りは放置」で対応してきましたが
徹底するのは難しく当コテハンの手下と名乗るものが出てきて下記のように宣言しました。
いわゆる「スレ乗っ取り宣言」です。

326 名前： M7.74 投稿日： 03/10/01 01:31 ID:O+GMCNWv
※２００３年１０月１日改訂

●　ネ　ネ　ち　ゃ　ん　ゆ　ん　ゆ　ん　ち　ゃ　ん　フ　ァ　ン　ク　ラ　ブ　●

当スレは只今をもちましてネネちゃんとゆんゆんちゃんとそのファンが
仲良く集う場となりました。アンチや関係の無い人の立ち入りは一切禁止致します。
ネネちゃんとゆんゆんちゃん、そして心から応援したい人だけ仲良く語らいましょう。
姉妹スレもあります。よりコアな方、古株のファンとお話したい方、姉妹スレへどうぞ♪

姉妹スレ：http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1063994822/l50

200-171-213-234.customer.telesp.net.br · 03/10/05 03:26

>>17
書いた方が良いのでしょうが、スレ処理の時には大抵の削除人は
その辺の事情まで知った上で処理すると思いますので必須ではないと思います。

また、今回の場合は考慮した上であの判断だったと思います。
どんな人間が立てたものであってもスレはスレです。
荒らしが立てたからと言う「ふざけた理由」で新たにスレを立て直すことはどの削除人も推奨しませんから。
それに加えてあのテンプレ。
特に削除明王さんはその辺に関しては厳しい判断をする人だと思います。
人によっては「荒らしが立てたスレ」を処理する場合もあるでしょうが。
ですがどちらであっても間違いではないので処理を元に戻されることは無いと思います。

>>15
荒らしも住人ですが。

>>7
何か問題でも?

**住人です** · 03/10/05 03:36

>>19

>>2を見ると荒らしが言っている「住人こそ荒らし」は正しいとおっしゃるんですか？
あと、削除人の関係の方なんでしょうか？
少しややこしいので出来れば教えて頂きたいのですが。

200-171-213-234.customer.telesp.net.br · 03/10/05 03:49

>>20
あのようなテンプレを用いて今回のようなスレの立て方をして、
尚且つ先に立ったスレの削除依頼を出すと言う行為は荒らしだと言われても仕方が無いかと。

03/10/05 03:49

>>16
そうです。

>>17 >>19
私はromでしたが、
前スレが荒らされ始めた頃は、住人も荒らしの相手をしてしまっていたが
終盤には、２ちゃんねるﾋﾞｭｰﾜ等を使用して荒らしを無視する態勢ができており、
有用な議論は荒らしのいない昼間にのみ行われるようになっていましたよね。
そのあたりの経緯もふまえた上でのテンプレの注意書きだったことを、
書いたほうが良かったでしょうね。

>>19
>荒らしが立てたからと言う「ふざけた理由」で新たにスレを立て直す
ということにしたいようですね。

>荒らしも住人ですが
そんな単純な問題だったら、話は簡単でしょうけどね（ｗ
スレの内容を読んでくださいね。

住人 · 03/10/05 03:50

>>19
考慮しての判断だとはとても思えませんので、もう一度検討してもらい
スレを復活して下さるよう期待しています。

03/10/05 03:51

>>19 >>21
困っている人を煽って、楽しいですか？荒らしさん。

200-171-213-234.customer.telesp.net.br · 03/10/05 03:57

>>22
読んでます。と言うか本スレ住人ですが。

＞ということにしたいようですね。
それ以外にどのような理由がありますか？
それに明らかに先にスレが立っているのを知った上で意図的に重複スレを立てているようですが。

>>23
間違いなく考慮した上での判断だと思います。
他の削除依頼スレでの削除明王さんの対応を見ればすぐにわかると思います。
殆ど同様の処理をされていますよ。今回に限ったことではないです。
そしてそれらは全く問題の無い処理方法だったようです。

>>24
決め付けるのは止めた方が宜しいかと。
前スレ以前では確かに荒らし行為をしていたかもしれませんが、新スレでは普通にスレ立てをしていますよ。
一住人です。一住人が立てたスレを過去に問題があるからと言って否定すると言う行為は
否定された側からすれば困ったこと、ですよ。

**住人です** · 03/10/05 04:01

>>25
地震板住人ですか？
今迄一度もそのような意見はありませんでしたが？
地震板住人は程度の差こそあれ皆迷惑がっていましたが？
nene本人ですか？

03/10/05 04:03

「単純なレッテル貼りは、初めにした方がバカを見る」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　エロい人の言葉

住人 · 03/10/05 04:05

削除人さんの見解を待つとします。

03/10/05 04:06

>>22
レスありがとうございます。
住人のみなさん、仕事が不十分で申し訳ありません。

とりあえず、削除明王 ★さんの降臨をまったり待ちます。

**住人です** · 03/10/05 04:10

不用意な書き込みをしてしますた…
>>22ありがとうございます。私もﾏﾀｰﾘ待たせて頂きます

200-171-213-234.customer.telesp.net.br · 03/10/05 04:10

>>26
住人≠書き込んでいる人
ですよ。

勿論私も迷惑だと思っていますよ。
ただ、それ以上に今回のスレ立ては酷過ぎると思っただけです。

03/10/05 04:14

>>25
>全く問題の無い処理方法
何を持ってそう言いきっておられるのかも不明ですし、
今回の件とどのような関係があるのかも不明です。

>一住人が立てたスレを過去に問題があるからと言って否定すると言う行為は
過去の問題ということにしたいようですね。
過去の問題であり、現在の問題ですよ。
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1065247259/54

また、あくまでも荒らしは過去のこと、と言い張りたいのであれば、
住人の立てたスレはスレ立てという過去においては時間的に重複となったかもしれませんが
その後のレスの着き方では、明らかに本スレの体をなしている、と言う事もできますよ。

03/10/05 04:18

>>31
荒らしと決め付けたことはお詫びします。
あなたの主張は、>>26にもあるように、
荒らし本人の主張と全く同じかつ唯一でしたので、
つい早合点してしまいました。お許し下さい。

200-171-213-234.customer.telesp.net.br · 03/10/05 04:24

>>32
＞その後のレスの着き方では、明らかに本スレの体をなしている、と言う事もできますよ。
物凄い理論ですね。
だから「住人こそ荒らし」と言われてしまうんですよ。

「荒らしたのは過去のことで今回は一住人として普通にスレを立てた」
この時点では何か問題が有りますか？無いでしょう？
翻って
「荒らしの立てたスレが気に入らないからと言って意図的に重複スレを立てる」
これ、この時点でガイドライン違反なんですよ。わかってます？

それに、仮に今現在も荒らしを続けている人間がスレを立てたとしても
スレタイや1の文面が余程ひどくない限りは通常のスレとみなされますよ。

http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1065247259/54
このレスは重複スレが削除された後のものですから今回の処理とは無関係です。

＞今回の件とどのような関係があるのかも不明です。
削除明王さんの処理判断の基準の話ですよ。今回の事例と全く同じ例が何件もありますから。

>>33
＞荒らし本人の主張と全く同じかつ唯一でしたので、
誤解しないで頂きたいのですが、私の言っていることはスレ削除依頼スレを見続けた結果出てきた
削除人の判断基準ですよ。

200-171-213-234.customer.telesp.net.br · 03/10/05 04:31

テスト

200-171-213-234.customer.telesp.net.br · 03/10/05 04:31

ほうほう

200-171-213-234.customer.telesp.net.br · 03/10/05 04:32

200-171-213-234.customer.telesp.net.br:6588

**住人です** · 03/10/05 04:32

>>34
串を使ってる理由が分からないのですが…
削除人さん達も住人も生で行ってるのですから串はずしませんか？
そうすれば荒らしの主だ、といらぬ誤解も招かない訳ですし

200-171-213-234.customer.telesp.net.br · 03/10/05 04:35

>>34
「荒らしたのは過去のことで今回は一住人として普通にスレを立てた」
この時点では何か問題が有りますか？無いでしょう？
翻って
「荒らしの立てたスレが気に入らないからと言って意図的に重複スレを立てる」
これ、この時点でガイドライン違反なんですよ。わかってます？

この部分に補足しますけど、立てられたスレにレスが付いてきて、>>32さんの言うように
その後のレスの付き方で本スレのようになってきている場合ですが、
削除人によってはここで判断が後発スレを残す方向に行く人もいます。
そうでない人も無論います。
で、今回程度のレスの量だとその部分を考慮しても、あえて後発スレを削除する場合もあります。
そのような行為は本来許されるべきではないこと＝ガイドライン違反だからです。
後発スレを残す場合と言うのはある意味仕方なくそうしている面もあります。

>>38
串は外しません。理由があるので。
荒らしの主だと言うわけのわからないレッテル貼りをする人は放置すればよいだけかと。

**ななしさん** · 03/10/05 04:41

＞串は外しません。理由があるので。
このフレーズよく聞きますね、特に都合の悪い方だと（ｗ

03/10/05 04:46

>>34
>「荒らしの立てたスレが気に入らないからと言って意図的に重複スレを立てる」
あなたの根拠は全て「荒らしも住人に含まれる」に基づいていますが、
荒らしまくってloveletterウイルスを貼りまくっていた人は、
スレ趣旨に沿った発言をしていたと言えますか？
何のための２ちゃんねるであり、誰のための削除処理なのでしょうか。
ここをもう一度、じっくり読んできて頂けませんか？
http://www.2ch.net/before.html

>このレスは重複スレが削除された後のものですから今回の処理とは無関係です。
今回の処理で明確になった事実の一部、と言えばわかっていただけるでしょうか。

>削除人の判断基準ですよ。
一体、何がしたいのですか？
この板を見続けている人なら、ご自分の主張に沿って現在すべきことは何か、
わかってもいいと思うのですが…。

200-171-213-234.customer.telesp.net.br · 03/10/05 04:46

>>40
何を言われようとかまいませんが。
私のレスが荒らし擁護に見えるとしたら頭の不自由な方かと。

荒らしは勿論良くないです。これは大前提。
ただ今回の場合は先に立てられたスレのスレタイや1の文面が普通であるにも拘らず
意図的に重複スレを立てるのはそれ以上に問題だと言っているだけです。

**住人です** · 03/10/05 04:47

>>39
何の為の強制ホストなんでしょうか
自演もありえる状況下で議論なんて無意味と思われますが
どうでしょうか？

**ななしさん** · 03/10/05 04:53

なんで>>39において>>34（同じリモホ）にレスつけてるのが謎だな

200-171-213-234.customer.telesp.net.br · 03/10/05 04:56

>>41
＞あなたの根拠は全て「荒らしも住人に含まれる」に基づいていますが、
確かに私は荒らしも普通の人も何もかも全てひっくるめて2ちゃんねる住人だと思っています。

ですがそれとは別に、今回の場合は>>25でも書いたようにスレ立て自体は何の問題も無いわけですよ。
スレタイも普通だし1も普通。

＞荒らしまくってloveletterウイルスを貼りまくっていた人は、スレ趣旨に沿った発言をしていたと言えますか？
これは意味が良くわかりませんが。
別に「スレ住人」でなくても新スレは立てることが出来ますので。
スレ趣旨に沿った発言をしているかどうかとスレ立てには何の関連性も無いことかと。
要は新しく立ったスレに問題が無ければ立てた人間は誰であろうと関係ないということです。

＞今回の処理で明確になった事実の一部、と言えばわかっていただけるでしょうか。
わかりません。
削除判断をした時点より後のことを持ち出されてもさほど意味はないかと。

>>44
日本語が不自由な方ですか？
＞この部分に補足しますけど
とはっきり書いてあるわけですが。レッテル貼りをして思い込みが激しい人だと何でも変な風に見えるのですかね。

03/10/05 05:00

限界なので、残念ですが落ちます。
>>45
やはり私には、あなたは住人とは思えません。なぜなら…（ご自分で考えてくださいね）

（以下独り言）
レッテルを貼る人というレッテル　頭の不自由な方というレッテル　
レッテル貼りをして思い込みが激しい人というレッテル　(･∀･)

**住人です** · 03/10/05 05:02

>>46
(ここで書いていいのか分かりませんが）乙ですたノ

200-171-213-234.customer.telesp.net.br · 03/10/05 05:02

>>46
＞ご自分で考えてくださいね
意味がわからないんですが。

03/10/05 05:02

>>46
おやすみなさいませ。アドバイスありがとうございました。

**住人です** · 03/10/05 05:09

>>48 名前：200-171-213-234.customer.telesp.net.br ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/10/05 05:02 HOST:200-171-213-234.customer.telesp.net.br

えと、>>43には答えて頂けないのでしょうか？
この議論が成り立つのか非常に重要な事だと思われますがスルーですか？

**ななしさん** · 03/10/05 05:09

ああ、勘違いしないでくれ。
俺は地震板はほとんど見てないんだ、運用板の荒らし対策スレ見て野次馬しに来たんで。
その他、過去にもコレに近いケースの荒らしvsスレ住人（中には板住人）っていうのを嫌って程見てきたんで・・・

このスレの今までの流れも過去のそれらとかなり酷似してるんでね（意味不明な串の使い方とかもw

200-171-213-234.customer.telesp.net.br · 03/10/05 05:27

>>50
串を刺していると議論が成立しないと言う妄想はどこから出てくるのか。
意味がわからないので放置しただけです。

>>51
私のレスが荒らし擁護に見えるのでしたらどこかが不自由な方なのかなと。
ちなみに私も荒らし対策スレの住人ですよ。qb系の板全て見てます。

**住人です** · 03/10/05 05:40

>>52
「何の為の強制ホストなんでしょうか
自演もありえる状況下で議論なんて無意味と思われますが
どうでしょうか？」

ちゃんと読んで頂けてるのでしょうか？
議論が成立しないと思われる理由「自演もありえる状況下だから」
再度伺いますが何の為にここは強制ホストなんでしょうか？

200-171-213-234.customer.telesp.net.br · 03/10/05 05:44

>>53
＞再度伺いますが何の為にここは強制ホストなんでしょうか？
自作自演をし難くする為ではないですか?

で、今回自作自演風のレスがどこかにあるんですかね？

200-171-213-234.customer.telesp.net.br · 03/10/05 05:49

何れにしても自作自演を完全に防ぐことは不可能ですから無意味な事かと。
串などいくらでもありますから。

**住人ｋ** · 03/10/05 05:51

>>54
ついこの間までホストのログを残してなかったような２ｃｈで
なぜ削除依頼や議論系が強制ホスト表示なのか考えたことありますか？

あと、
＞意味がわからないので放置しただけです

じゃあ噛み砕いてください、とか頼めばいいじゃないですか。
議論する場所なんですからわからなければたずねることも必要ですよ。
串がOKになればあなたでなくとも他の人も串使って自演する可能性も出てきます。
それでもいいですか？
あなたが自演かどうか、だけにこだわってるのではないですよ。
「自演風のレス」だけで自演かどうか判断なんて出来ないからホストに頼る部分が大きいんですよ。

どうしてもホストを晒したくないのであればホスト晒さなくてもいいサイトさんを
利用されればいいんじゃないでしょうか。

**住人ｋ** · 03/10/05 05:55

>>55
串もたくさんありますが
ホスト晒さなくてもいいサイトさんもたくさんありますよ。

200-171-213-234.customer.telesp.net.br · 03/10/05 05:58

>>56
＞議論する場所なんですからわからなければたずねることも必要ですよ。
それでは言い換えましょうか。
今更そんなことを質問してくる意味がわからないので放置しただけです。

＞どうしてもホストを晒したくないのであればホスト晒さなくてもいいサイトさんを
＞利用されればいいんじゃないでしょうか。
何の事だかさっぱり。
私は今回の削除に対する反論に対する意見を言いたいのでこのスレで発言しているのですが。
他のサイトでやる意味がわかりません。

>>57
自分の言っている意味がわかりますか？
わからないなら頭の不自由な方かと。
2ちゃんねる臨時地震板の削除議論をここ以外のどこでやれと言うのかさっぱり。

03/10/05 06:03

>>55
生でやってください。串を使った自作自演よりずっと可能性は低くなりますので。
ここのような公正を期す議論の場で騙りの可能性を排除することは
発言者の責任においてとても重要だと思われますよん。

削除人さん、来なかったですね。もう寝ちゃってるんですかねぇ。
いらっしゃらないことには、話が進展しませんねぇ。

200-171-213-234.customer.telesp.net.br · 03/10/05 06:05

ま、そんな本筋とは関係の無い事はそれとして。

今回立てられたスレに問題が有ると言える人はいるんですか？
参考までに前スレの1と今回のスレの1を貼って見ます。

【家族の】地震が来た！その時ペットは?2【一員】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064079329/
1　M7.74　sage　03/09/21 02:35 ID:mYt4rdCj
危惧されている南関東震災。
その時飼っているペットはどうなるのだろう？
避難所に連れ込めばトラブルの原因。
離せば野生化の恐れ。
震災の及ばないところに非難させるのも、不可能な人が多そう。

前スレ　http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1063370823/l50

荒らしはスルーでおながいします。
nenechan ◆F2LC/EKoiY
ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo
の痴話喧嘩は無視しましょう。

これが前スレ

200-171-213-234.customer.telesp.net.br · 03/10/05 06:06

【家族の】地震が来た！その時ペットは?３【一員】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1065247259/

1　ﾈﾈちゃん＠反省中 ◆F2LC/EKoiY　03/10/04 15:00 ID:DIjoS7ca
危惧されている南関東震災。
その時飼っているペットはどうなるのだろう？
避難所へのペット同伴の是非、
避難生活での共存の仕方を話し合います。
震災の及ばないところに非難させるのも、不可能な人が多そう。

前スレ　http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064079329/l50

荒らしや煽りはやめましょう。

これが次スレ。

**住人ｋ** · 03/10/05 06:08

＞私は今回の削除に対する反論に対する意見を言いたいのでこのスレで発言しているのですが

わかってますよ。
誰も信用してないからあきらめて出て行けば？
ということです。

200-171-213-234.customer.telesp.net.br · 03/10/05 06:10

はっきり言って次スレの方がまともな1だと思いますが。
で、>>61のスレに問題が有ると言える人はいるんですか?

いないのであればどういう理屈をつけようとも結局はスレを立てた「人物」が気に入らないから
意図的に重複スレを立てたと言わざるを得ないと思いますが。

>>62
そう言う暴論を平気で口走る人の意見を聞く人はいないかと。いたとしても同類項かと。

>>59
＞削除人さん、来なかったですね。もう寝ちゃってるんですかねぇ。
まだ活動中かと。

03/10/05 06:11

>>60
＞ま、そんな本筋とは関係の無い事はそれとして。

生でやってください。串を使った自作自演よりずっと可能性は低くなりますので。
ここのような公正を期す議論の場で騙りの可能性を排除することは
発言者の責任においてとても重要だと思われますよん。

あと、貼らなくていいですよ。ここにいる人はみんな知っているので。

03/10/05 06:14

>>60-61
比較対象をまちがってますよ。必要ないのでやり直す必要ないですが。

200-171-213-234.customer.telesp.net.br · 03/10/05 06:14

>>64
貴方に命令される謂れはありませんし外すつもりも毛頭ありません。
何度も同じ事書き込むのは止めた方が宜しいかと。

で、私が書いた事に対する反論は有るのでしょうか？

200-171-213-234.customer.telesp.net.br · 03/10/05 06:15

>>65
間違ってはいませんよ。
後から立てられたスレは当然ながら先に立てられたスレより後に立っているので
先にスレが立った時点では存在しませんから。

**住人です** · 03/10/05 06:18

>>54-55
他の方も疑っておられる荒らし本人nenechan ◆F2LC/EKoiYの自作自演の可能性です
いらぬ誤解を生まず、議論をする為には必要かと思いますが
だから生で、とお願いしてるのです
誤解されてまで串を使い上のような書き込みをするのは何故でしょう？
何故いままでこの件について災害ペットスレに書き込みされなかったのでしょうか？

>>61
住人の立てたこのスレには1以降に膨大なテンプレ、大切な今迄のまとめログが書き込まれています。
荒らしの立てたスレは再度荒らしがスレタイと関係のない書き込みをし
まったくスレとして機能していません

200-171-213-234.customer.telesp.net.br · 03/10/05 06:19

>>64
それと、何故か妙に喧嘩腰のように見えるのですが少し落ち着かれた方が宜しいかと。

＞あと、貼らなくていいですよ。ここにいる人はみんな知っているので。

こう言う議論の場ではリンクだけではなく対象そのものを貼るのが基本なんですよ。
スレがdat落ちして見られなくなる可能性というのを考慮してくださいね。
誰が書いたかにこだわるあまり枝葉末節に気が行っているようですが。

**住人ｋ** · 03/10/05 06:20

>>63
暴言に聞こえたなら失礼。
ただ、議論の場ですので、信用を得てない上で発言している、というのは自覚してくださいね。
たとえ少数意見だとしても。

**住人ｋ** · 03/10/05 06:21

串はずすのも基本中の基本だと思うけど

**住人です** · 03/10/05 06:23

>>200-171-213-234.customer.telesp.net.br ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/10/05 06:15 HOST:200-171-213-234.customer.telesp.net.br

串を刺した状態では上記の理由で議論にならないと考えますので
削除人さんが降臨されるまでレスは控えさせて頂きます

03/10/05 06:29

>>67
前スレ１と比較して何がしたいの？

>>69
喧嘩腰にみえますか？ほんとですかｗ？失礼しました。
いや、こちらも呆気に取られてる状態なんですが｡

ああ、DAT落ちの可能性ですね。うかつでした。
基本がなってなくてすいません。

>>72
同意。乙でした。

200-171-213-234.customer.telesp.net.br · 03/10/05 06:29

>>68
くどいようですが誰が書いたかではなく何を書いたかで見ていただけると。
たとえ荒らし本人が私と同じことを書いていたとしてもそのレスに対して反論が出来ないのであれば
同じ結果ですよ。

＞いらぬ誤解を生まず、議論をする為には必要かと思いますが
串を刺す＝いらぬ誤解を生むという短絡的な発想の人に迎合するつもりはありません。
ISP複数契約など今時普通ですしね。

＞何故いままでこの件について災害ペットスレに書き込みされなかったのでしょうか
上でも書きましたが住人≠書き込む人、です。ROMだけの人も住人ですよ。普段は殆ど書き込みません。
今回は削除依頼スレで色々有ったので書き込んだだけです。

＞誤解されてまで串を使い上のような書き込みをするのは何故でしょう？
串を使わないと書き込みが出来ない環境とか、素のIPが出ると名前が出てしまうとか、
色々有るんじゃないですかね？

>>70
私は匿名掲示板で信用云々ははっきり言って問題外だと思っていますがね。

>>72
まあ、それもいいでしょう。貴方はあくまでも誰が言ったかにこだわるということがわかりました。

200-171-213-234.customer.telesp.net.br · 03/10/05 06:30

>>73
＞前スレ１と比較して何がしたいの？
それでは貴方はどの部分と比較すれば良いとお考えですか？

**住人ｋ** · 03/10/05 06:34

んじゃ信用しない。

＞ISP複数契約など今時普通ですしね

珍しくはなくなったけど普通じゃないよ。
仕事で使うならともかく。
自演したい人なら複数契約するかも知れんけど

200-171-213-234.customer.telesp.net.br · 03/10/05 06:37

>>76
別に私個人の信用など2ちゃんねる上ではどうでも良い事ですから気にはしませんよ。
で、レスの内容に対しての反論や意見はありますか？
それこそが本題なわけですが。

**住人ｋ** · 03/10/05 06:46

>>77
あなたの信用の話してるんじゃないですよ

◆ZAYX.QGihc · 03/10/05 07:16

なんかヒートアップしてますけど、削除系の板では、削除依頼や異論反論を
書きやすいように意図的に串規制が緩めになっています。

何を書いているかより串使いかどうかを重視するのはいろいろと問題アリかと。

03/10/05 07:48

私もずっとあそこの住人でしたけど、
正直言って、荒らしに対する処置が未熟すぎでしたよね、みんな。
ガイドラインや、2ちゃんの暗黙ルールも知らなさ過ぎだったかと。

あそこは南関東大震災の話しが出るまでは、たった2つのスレしか無かった板。
住人なんて数えるほどしかいませんでした。
そこに僅か１ヶ月で凄い数のスレが出来、
数え切れない程の人達が流れ込んで来ました。
話題が話題を呼び、2ちゃんなんか全然知らなかった人達が来ていたんです。

そんな2ちゃん慣れしていない人だらけの板だったので、
いいように荒らされ、あしらわれ、ルールを逆手に取られた形になってしまった、と。
それは確かに悔しい事ではあるけれど、2ちゃんではままある事です。
皆、そうやって嫌な思いを散々して、荒らし対策を身に付けて行くんですよね。

住人さん達は、削除人さんの大岡裁きに期待をされていたんでしょうけれど、
過去の判例からすると、それはかなり難しいのが現状でしょう。
『諦めましょう』とは簡単には言えないですが、これもまた勉強だと思います。