臨時地震板・臨時地震速報板削除議論スレ

200-171-213-234.customer.telesp.net.br · 03/10/05 02:12

対象板

臨時地震　http://aa2.2ch.net/eq/
臨時地震速報　http://aa2.2ch.net/eqplus/

参考スレ

（臨時地震板）
臨時地震板汎用スレッド（自治・避難・案内・他）
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1063790849/

（臨時地震速報板）
総合雑談スレ
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eqplus/1065137112/

**M7.74** · NG

>>298
ラジオ板は地震板よりはﾏﾀｰﾘな過疎ｽﾚな訳で…

**老婆心で再度** · 2005/08/20(土) 22:03:34

ごめんなさい。
全く違いました。

**一応住人** · NG

>>298
たぶん9月あたりに、その時の地震板の住人が息抜きに立てたのだから愛着はあると思う。
他スレ覗いてもコテをなのらないだけで似たようなものでは？今のぬるぽスレはレス数も減ってるし。
他のスレも無意味なレス多いのでは？

**eroﾄﾝL０VEﾟ** ◆NlSeroton2 · 2005/08/20(土) 22:29:55

>>298
私に限って言えば、地震板での私の発言の影響力はとても大きいのではないかという、
多少自意識過剰な考えと（苦笑）地震板の方々がいらっしゃらず、私の発言が影響しない場所、
つまりラジオ板で、自分の考えを誰かに聞いて貰って考えをまとめたいと思い、あの場所で発言していました。

今は自分の考えを包み隠さず地震板の皆さんに知って頂くと共に、
今後のぬるスレ改善にについての話合いを住人と存分にしたいと思っております。
混乱させてしまいましたようで、大変申し訳ありませんでした。

私は考えをまとめるのが遅いので、ここにいらっしゃる皆さんには大変ご迷惑おかけしています。
ただでさえ、皆さんの貴重なお時間を割いていただいているのに、誠に心苦しいのですが、
もうしばらく、お付き合い頂ければ嬉しく思います。どうぞ宜しくお願い致します。

**arya** · 2005/08/20(土) 22:41:41

ま、削除のおじさんの、考え次第でしょ、削除のおじさんが、削除しようがしまいが
わしは、文句をいうつもりはないし、削除のおじさんに完璧を求めるつもりもない。
他スレうんぬんは、言い出したらきりがない。６４スレになってしまった今となっては、
わし自身の考えは、ねるぽは削除すべし、と考えていると言う事です。
へんなスレ、重複スレが山のように立っているのも、わしがこう考えるようになった一因
では、あります。

**老婆心で再度** · 2005/08/20(土) 22:50:47

>>305
援護にまわってくれているように思えてならないのですが。

**老婆心で再度** · 2005/08/20(土) 22:55:24

いや、
それならありがとうですね。

**arya** · 2005/08/20(土) 23:20:42

あら、よくみたら、ねるぽになっとる。
ぬるぽ、ね。
わしは、基本的に、>>285の考えは、曲げるつもりはない。
ぬるぽは、２ちゃんのお約束とはいえ、６４スレになってしまったからには、
違う場所を選んでおくれでないかい、といっているのです。

**M7.74** · 2005/08/20(土) 23:41:53

さて、これが最後の指摘
ぬるぽスレの最初の方によく貼ってあるこれ、やめた方がいいのでは？
（書き込みを競ってる印象を周りに与える可能性・・・）

「参考」
Thread Infomation
立:05/08/15 16:39:16
更:05/08/18 21:50:19
経:78時間26分14秒
大:237KB
ﾚｽ:1001
速:0.21 r/m
状:通

HNﾗﾝｷﾝｸﾞ:
97:DANGEROUS ◆DANGERSMFQ
82:ぬるぽﾗｳﾞ! ◆Love//.NVw
72:梨奈@ﾉﾉ*^ｰ^) ◆CAdFEJ0hQE
63:Duo ◆DuoW22H8XM
54:(* ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆O7NULLPoIM
51:eroﾄﾝLOVEﾟ ◆NlSeroton2
41:ﾆｾｶﾞｵ
41:Shane ◆F901iC/lSc
36:Earthquaker ◆EARTH/72uM
35:888 ◆rY.VSikLfc

**arya** · 2005/08/20(土) 23:44:39

ごみん、285改め、>>284ですじゃ。
はずかピー。
　　　　　 ∧ ∧　　
　～' ― (,, ﾟДﾟ) 　
　　し― し-Ｊ　うにゃ

**M7.74** · 2005/08/20(土) 23:57:58

eroトンさんと一応住民さん指摘するだけはしました。
後は貴方達が、私が指摘した事や、今後指摘があった
場合どうするのか等示してください。

**M7.74** · 2005/08/21(日) 00:08:36

たとえsage進行で、ひっそりと行ったとしても
内容が同じであれば、元の木阿弥・・・

**一応住人** · NG

>>309
ご指摘ありがとうございます。そこまでは気が回りませんでした。
>>310
そうですか。
でもまえに検索されたとき、逆に他スレに書き込みがないと指摘されたので、迷惑かけてないと思うのですが・・・
迷惑かけたとすれば実況、新スレ立つのが早い、age進行だと思いました。馴れ合いとか別に見なければいい話だと思いましたので。
他スレにあまりレスしてないのは、私の場合、専門的なレスができないので、みなさまの意見を読ませて頂いている状態なのです。
長い間続いてるので、できれば残したいと思うのです。

**ぬるガッラヴ！** ◆Love//.NVw · NG

>>312
ありがとうございます。中身もかわるように努力します。

**ぬるガッラヴ！** ◆Love//.NVw · NG

今まで名無しでしたけどやっぱりだしておきました。

**M7.74** · 2005/08/21(日) 00:24:47

>>313
他のスレにレスを書き込むのも良いと思いますし、
必要があればスレ立てを手伝えば良いと思います。

**eroﾄﾝLOVEﾟ** ◆NlSeroton2 · 2005/08/21(日) 01:57:07

>>305
>ま、削除のおじさんの、考え次第でしょ、削除のおじさんが、削除しようがしまいが
>わしは、文句をいうつもりはないし、削除のおじさんに完璧を求めるつもりもない。
>他スレうんぬんは、言い出したらきりがない。６４スレになってしまった今となっては、
私もほぼ全く同じ考えです。

違うのは、
最大スレ数が６４になった事で、俗に言うネタスレがとても危うい状況に立たされた現状と言うのは
私なりにわかってるつもりです。その代表としてぬるスレが矢面に立たされている理由も。
ソレについては今後ぬるスレ住人と話合いたいと思ってます。ただ、
>へんなスレ、重複スレが山のように立っているのも、わしがこう考えるようになった一因
ともありますように、ぬるスレ以外にも、削除されても仕方のないスレが多々あるという事は、
まだ何とか、ぬるスレが存続できる道はあるのではないかと考えております。
ですから、少しでも長くスレが存続出来るように、出来うる限りの改善策を住人皆で考え、
それを継続していきながら、地震板の皆さんの温情に訴えかけて行きたいと考えております。
どうか、よろしくお願い致します。
>>308
地震板であるからこそ、ぬるスレの存続を強く希望しております。
どうかご理解頂けますよう、再度よろしくお願いいたします。

>>311-312,316
ご指摘ありがとうございます。またいくつかのご指摘内容をコピペしぬるスレに投下させて頂きました。
住人の反応を見るに、私の考え、また削除依頼するに相当な理由等、住人に伝わっていると思います。
つまり、ご指摘いただいた点は、間違いなく改善されると考えております。
また、今後指摘があった場合どうするかとありますが、今後はそういった事のないよう、
スレ住人一人一人が自覚しお互いに注意しあっていきたいと考えております。
また、他スレに迷惑の掛からない程度に積極的に参加したいと思ってるのは、これまでと同じですし、
機会があれば、スレ立ても手伝いたいと思ってきましたので、今後も努力したいと思っております。

更に、自治スレにも私達ぬるスレ住人の考えを知っていただき、
少しでも理解して頂けるよう努力したいと思っております。

**eroﾄﾝLOVEﾟ** ◆NlSeroton2 · 2005/08/21(日) 02:10:55

>>304の発言についてですが、
>>298宛てだけでなく>>293,296にも宛てたのつもりで発言させて頂きました。
レスアンカーを付け忘れてしましましたので、そのように読んで頂ければと思います。

**M7.74** · 2005/08/21(日) 11:39:46

>>317-318
eroトンさんが書き込まれた文読ませていただきました。
私が指摘した内容としては良い返事をもらったと思っていますが、不安
な点があったので、書き込みしていきます。（私から視点なので、ずれ
た事を言う場合があります。その点はご容赦下さい)
・長期間たった後でも維持できるのか？
内容から判断すると、ぬるぽスレ７３内で指摘の書き込みをして、注意
喚起と私は見ています。これだと、スレ数がどんどん進んでしまうと、
住人の方に忘れられるようになり、また今回のような状況になってしま
うのではないかと危惧しています。
現在のぬるぽスレの方は約半分の折り返し点ですし、テンプレへの表記
等、明文化されたほうが良いのではと思いますがいかがでしょうか？

たとえsage進行が定着し、ひっそりと行ったとしても、指摘された事
を忘れたり、指摘前と内容が同じになってしまうのであれば、私はな
んの躊躇いも無く、削除依頼を出すでしょう。

**M7.74** · 2005/08/21(日) 11:45:27

私が出した削除依頼（ぬるぽスレ７２）は当該スレがdat落ちしたの
で効力は無くなりました。７３に対しては他の人が削除依頼を出され
ています。

**eroﾄﾝLOVEﾟ** ◆NlSeroton2 · 2005/08/21(日) 13:50:57

>>319-320
ご指摘いただいた件についてですが、
その点は私も同じように危惧している事でした。

基本的には、その都度、注意を喚起するつもりでもおりますが、
私や他に注意できる方がいない場合でも対処できるように、
>１ルールの補足説明と言う様な形でもどんな形ででも、
テンプレ表記を前提として考えております。

もちろんソレを実行に移すのは次スレ以降ですが、
今のスレの間に住人の皆さんに意見を頂いて、
よりよいルール改正等行っていくつもりでおります。

どう文章にしていいか解らず考え込んでいたので、
返って助かりました、どうもありがとうございますｍ（＿）ｍ

**M7.74** · NG

専門知識が無いから他スレには書き込めず、その為の「ぬるぽ」
との御意見がありましたが、ラジオ番組板に書き込み場所を見つけなさったのなら、移動でいいのでは？
臨時地震に無理に書き込みしなくてもいいんではないでしょうか？
現在、意地を張って無理に書き込みしてるように見受けられます。
新潟の震度５で駄スレが乱立しました。
「駄スレは無用」という空気作りの為にも、「ぬるぽ」は削除するべきと思います。

**M7.74** · 2005/08/21(日) 17:36:28

>>322
削除議論の内容を見られての発言だと思いますが、先の方での書き込
み指摘された件については改善するとの意思表明が、eroトンさんの
方から示されています。指摘の件が改善されるかどうか時間の猶予を
与えられてはいかがですか？もし、再発するようであればその点を指
摘し改めて移動してもらうなり、削除依頼するなりすべきだと思いま
すが？

**M7.74** · 2005/08/21(日) 17:48:33

＞新潟の震度５で駄スレが乱立しました。
＞「駄スレは無用」という空気作りの為にも、「ぬるぽ」は削除する
＞べきと思います。
この点については、私は間違っていると思われます。
たとえ、ぬるぽスレを削除したとしても、スレを立てる側からすれば、削除
されていったスレの事まで関知しているとは思えないからです。
それに「駄スレは無用」という空気作りの為とおっしゃいますが、私が削除
する権限を持っている立場だったとしたらスルーすると思います。

NG

臨時地震板汎用スレッド７（自治・避難・案内・他）
http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1124274744/233-235

**eroﾄﾝL０VEﾟ** ◆NlSeroton2 · 2005/08/21(日) 19:03:21

>>322
>専門知識が無いから他スレには書き込めず、その為の「ぬるぽ」
>との御意見がありましたが、ラジオ番組板に書き込み場所を見つけなさったのなら、移動でいいのでは？
>臨時地震に無理に書き込みしなくてもいいんではないでしょうか？
>現在、意地を張って無理に書き込みしてるように見受けられます。
ラジオ板で地震の話するのは、それこそ板違いと言えるのではないでしょうか？
確かに、今回の件で切羽詰った私達は、ついラジオ板で今回の件に関係する発言をしてしまいましたが、
その点については、>>304でも説明させて頂きました、どうぞご理解頂きますようお願いいたします。
この件を言及なさると言うことは、ぬるスレにアドレス貼った方と同一人物とお見受けします…
一見、意見を言っているようですが…まるで荒らす事を目的としているようにしか思えてなりません。
もちろん私の誤解であるなら、大変申し訳ありません。が、
私達地震板のぬるスレ住人は、あくまでも地震板の住人であるという自覚の下に
ココまで頑張ってきていますし、これからも頑張っていくつもりでおります。
あなたの行為は、その思いに拍車を掛けているに過ぎません。

更に、
>「駄スレは無用」という空気作りの為にも、「ぬるぽ」は削除するべきと思います。
例えぬるスレが削除されたとしても、そのような空気が生まれるとは全くもって思えません。
それどころか、ぬるスレが削除される事によって、
かえって似たようなスレが乱立する可能性の方が高いのでないかと考えます。
今、地震板で「ガッ！から３時間以上ぬるぽされなければ神？」とうスレが立っていますが、
それは、今ぬるスレが削除議論等で注目され混乱しているからこそ立てられてしまったと考えています。

故に、私達ぬるスレ住人はこの混乱を避ける為にも、これまでに指摘を受けた行動を改善し、
また再発を防ぐ為の新ルールテンプレ等を速やかに作成し、ソレを自治スレに掲げ、
理解していただき削除を撤回して頂く為に、住人一同、一丸となって頑張っております。
その為にも、どうか今しばしの猶予を与えて頂きたいと思います。

NG

>>325にリンク貼ったが自治スレに書き出された削除依頼を出されてるスレの方々は無関心？
消されたらまた立てるまでと考えてるのか？

**M7.74** · 2005/08/21(日) 21:51:09

>>327
現在の所、対岸の火事としてスルーしている所がほとんどだと
思われます。

◆NUKO//ho1A · 2005/08/21(日) 23:02:56

確かに注意喚起こそしましたが、
その後、真摯に受け止めたぬるぽスレ住人の対応は評価できると思います。
住人の性質も知れようというもの。

あとは需要も削除判断で考慮されるはずですよね。
そのあたりは勉強不足ですが。

NG

>>329
需要があっても削除依頼が通れば削除されます
今回ぬるぽスレがスレストされたのは、明らかな板違い(実況)をやってたからじゃないですか？
私の見たところ過去の依頼に[実況]がない削除依頼はスルーされてます

**M7.74** · NG

>>327他の削除依頼が出ているスレ住人は不必要だと「自覚」があるのでは？

スレ立て規制に関する話し合いはここでよろしいのでしょうか？

**じし～ん** ◆12at95.4iI · 2005/08/22(月) 19:01:22

>>270
レスが遅くてすみません。
削除人さんの意見が聞きたいのなら、↓のスレッドからこのスレに召還するといいかと。
☆ 連絡＆報告 5 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116929713/

>>331
地震板の汎用スレの方がよいかと。
ホスト表示があったほうがよいのなら、そっちで提案するとか手順をふまないと。

**M7.74** · 2005/08/22(月) 19:44:40

>>332
じしーんさん、ありがとうございました。
早速、向こうのスレの方に書きこまさせてもらいました。

**じし～ん=12歳@1995年** ◆12at95.4iI · 2005/08/22(月) 20:17:15

ぬるぽスレについて、私の現状分析と、削除されたくなかったらどうしたらいいと思うかを書きますね。

私の目から見て、ぬるぽスレは、スレの常連さん以外は書き込みづらい雰囲気だとずっと思っていました。
要因はいろいろあるのでしょうが、

○ぬるぽスレ専用の固定ハンドルでの書き込み(他の板内全スレを見てる私にすら、誰なのか理解不能）
○高速レスによる「ぬるぽ」「ガッ」（この板の平均的なレスペースに比べて、はやすぎてついていけない）
　→※せっかくの息抜きであるはずのぬるぽﾈﾀも、こうなってはほとんど閉鎖的利用にしかならない

特に、一部の固定ハンドルさんだけがやっているような印象があるのが、非常によろしくない部分なのかと思います。
この板はラウンジに比べると、そういう閉鎖的なスレを嫌う人が多い板です。

にも関わらず、↓のような状態で、かなり板としては「浮いていた」のではないでしょうか。
○過疎板なのにレスしまくりで、板全体の投稿数の2割近くをぬるぽスレで（地震発生時以外）たたき出す
○常にageまくり
○砲丸スレのように、他スレから「おお、いいIDだから投げてきたら？」みたいに言及されることもない

結果的に、
「一体この人たちは、ほとんど地震の話題も他人が入り込める雑談・ﾈﾀ提供もせず、内輪で馴れ合って何をしてるんだろう？」
「地震板に存在する意義が謎」
と思われても仕方ない状況であり、役立たないﾈﾀスレとして、削除依頼されてしまうわけです。

さて、ぬるぽスレが地震板でこの先生きのこるには、ですが、
必要なことは、地震板におけるぬるぽスレの意義を、ちゃんと示すことだと思います。

>>233でeroﾄﾝさんが書いたような、息抜きの場所としてぬるぽスレが存在するのはいいのですが、
閉鎖的であっては意味がありません。
これまでのぬるぽスレは、他の人が入っていきやすいスレだったでしょうか？
前記のとおり、私にはそうは見えませんでした。

私は基本的に>>264-265と冷たい立場ですから、ここまでしか書きません。
偉そうな書き込みですみませんが、本気でもないのに適当書くのもどうかと思うので。
あとは、住民のみなさんがどこまで本気でやるかの問題です。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2005/08/22(月) 20:27:42

ぬるぽスレ止めて「削除した理由」を聞かれたのは
初めてのよーな気がするんですが。。

ちなみに、私はぬるぽスレは、どの板でもかなり厳しめに処理します。
理由は、各板独特なネタというのが、ほぼ皆無なものが多いからで。

はっきり言って、スレタイに板名が入ってる部分以外、どの板にあっても、
ほぼ全部同じようなスレになりますんで。
要は、ネタとして発展しようもないってことです。
その中で雑談してたら、さらに板違い色に拍車が掛かるだけで。

どっか雑談系でやって下さい、としか言いようがないんですけど。。

息抜きが必要だというのでしたら、それなりに何か、誰でも楽しめそうな
ネタを考えて下さい、と。どの板にもあるようなものを持ってくるんでなく、
地震板独自で楽しめる物とか、考えた方がいいと思うんですが。

**じし～ん** · 2005/08/22(月) 20:34:06

>>334につけたし。
ぬるぽﾈﾀは、そのやり方について、すでにぬるぽ初心者にはついていけない状態に
なってしまっています。そこをどうにか工夫するしかないかと思います。

**M7.74** · 2005/08/22(月) 21:48:08

>>335
削除屋＠放浪人 ★様早速の返信ありがとうございました。ぬる
ぽスレの方々にも何故止められたのか知る権利があると思い、質
問させていただきました。

削除屋＠放浪人 ★様にお願いしたい事があるのですが、（先に
削除依頼を出した私が言うのも筋違いかも知れませんが・・）
議論の内容等を見てもらうしかないのですが、ぬるぽスレの住
人の方も改善の努力をするとのことなので、現在削除依頼が出
ておりますが、彼らに時間的猶予をお与えいただきますよう心
からお願い致します。　　　　　

**M7.74** · 2005/08/22(月) 21:58:47

>>335 >>336
じし～んさん、書き込みありがとうございました。

追伸
>333では名前を間違えてしまい大変失礼しました・・・
謹んでお詫びいたします。

◆NUKO//ho1A · 2005/08/22(月) 22:13:52

じし～ん様（姐さん？まさかね。失礼しました。）に感謝致します。

>>338様
あなたの誠意ある対応と温情は忘れません。

**M7.74** · NG

ぬるぽスレの方々はラジオ番組板でも同じように「ぬるぽ」なさってますよね。
地震板に拘泥する必要はまるで無いと思います。

2005/08/22(月) 22:54:55

このスレ、ぬるぽだらけなんだが。ｶﾞｯすべきなのかな？

NG

ぬるぽスレに対する処遇はこれだけ取り沙汰され、住民も改善策を模索してるようですし、暫く保留で良いのではないかと…

一つぬるぽスレの方々へ
改善策を模索してる最中、水を差す荒らし紛いなのを呼び込んだ事に対し謝罪を申し上げます
>>340
お帰りください

**M7.74** · NG

>>342何故帰れと？
地震板にもここにも書かれている事実ではありませんか。
地震板以外のぬるぽスレでも、まったく問題無いという証明になるのでは？
削除推進派は全て荒らし扱いするのは止めていただきたい。

**M7.74** · NG

後、sage進行でと書いてありましたが、それこそ固定住人の溜まり場になるだけでは？
新しい人は地震板のぬるぽスレのルール等、まともに読むとは思えませんし。
ぬるぽ自体に意味は無く、雑談ならば雑談スレですればいいことです。

NG

疲れるなぁ…
>>343-344
削除推進派？

　　　　(ﾟдﾟ)ﾊｧ？
そんなんしらんがな
おまいが書いてる事はログを読み返せば済む事
------------------

前も書いたが、ここはぬるぽスレ以外の削除議論はしないのか？スレストと云うネタ振りしないとダメなのか？

**M7.74** · NG

それは私ではありません。
まさか私一人しかアンチが居ないとでも？
ログでもなんでも調べるがいい。ここにIPも出てる事だ。

NG

>>346
相手するのﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)
ぬるぽスレについては様子見で落ち着いてる訳よ
ログを読み返せばわかるだろ

ルール云々は住人と話し合って下さい。以上!!

------------------
臨時地震板は、ぬるぽスレ以外に議論ネタないのかyo!!

**M7.74** · NG

様子見懇願で落ち着いてるんですね。
ぬるぽ住人さん、お疲れ様でした。さようなら

**話をぶり返すようですみません** · NG

自分ぬるぽｽﾚをいくらか掛け持ちしてますが、地震板は平均約70～80時間ﾍﾟｰｽ。つまり、3～4日でdat行き。これじゃ確かに早すぎで、初心者どころか、常駐ｺﾃﾊﾝでもついて行けないと思う時があります。
どの板でも結局やってることは同じですが、ここまで流れの早いぬるぽｽﾚはあまりないと思います(自分の知ってる限りでの話)
ぬるぽｽﾚは、それぞれの板の主旨にあった話をするように努力はしていますが、どうしても雑談になりがちです。
よくどの板でも言われるのが「おまえらぬるぽとかやってて楽しいのか？板違いだからよそでやってくれ」。こう言われると、馴れ合いの板以外では、ほとんどの板が板違いとなります。
ありえない話ですが、仮に馴れ合いの板ばかりにぬるぽｽﾚ全板住人が馴れ合いの板に移ったら、今度は馴れ合いの板の住人さんに迷惑でしょう。
しかし、地震板は、他の板とは違い、地震という天災について、真剣に考えている人達の集まる板だと個人的には思います。
当然ぬるぽｽﾚでも、地震関連の話をするべきですが、正直ぬるぽしながらは難しいと思います。
現在、sage進行や、ﾃﾝﾌﾟﾚに地震関連のﾘﾝｸを貼る等、ぬるぽｽﾚ住人も真剣に考えています。

**話をぶり返すようですみません** · NG

続きです。
常に地震の話をするのは不可能かと思いますが、極力地震関連の話題を盛り込みながら、楽しくやっていこうと思ってます。
現在のぬるぽｽﾚを活用して、真剣に議論していきたいと思います。

**M7.74** · NG

ぬるぽ止めれば済むことでは？
中毒ならば御自分でぬるぽサイトを立ち上げたらいかがでしょうか？

**349,350** · NG

>>351
中毒とかそういう言い方ってよくないと思うんですが…。
【ぬるぽやめれば済む】【自分でサイト立ち上げてやればいい】
確かにそうですが、削除人様まで議論に参加して頂いてるのに、あっさりと「ハイ、もうやめます。自分でサイト立ち上げて勝手にやるので、どうぞ削除してください」
これじゃ、今まで議論してきたのが、全部水の泡になってしまいます。
議論って２つ返事で済むような、簡単なものじゃないことぐらいはわかりますよね？
ここで言う議論って言うのは、会社で言う会議と同じで、重大なことをみんなで話しあっているんです。
あなたが学生ならちょっとわかりにくいかも知れませんが、とにかく真剣に考えて、皆が納得するように話しあっているんです。
思っていることをそのまま書き込んでいるので、多少怒りを覚えるような文面があるかとは思いますが、あなたを怒らせたいわけではないので、誤解されないように…。
今日はもう寝るので、また明日参加させていただきます。
あと、言いたいことを言うのも議論のひとつなので、言いたいことがあれば、また書き込みください。(暴言は控えてくださいね。)

**M7.74** · NG

地震関連の話しもと書いておられますが、
正直、雑談レベルの感想の言い合いや、
よそのスレからの転載なんか、誰も読みたくないですよ。

**M7.74** · NG

暴言ではなく本心ですが。
中毒という単語が不適切でしたら、依存症とでも書けばよろしいですか？
ここまでぬるぽに拘泥なさるのは立派な依存症では？

NG

ま　だ　ぬ　る　ぽ　ス　レ　を　議　論　す　る　の　か　！！
余程ネタ不足だと見える

**arya** · 2005/08/23(火) 03:48:44

>>353
>正直、雑談レベルの感想の言い合いや、
>よそのスレからの転載なんか、誰も読みたくないですよ。
どのスレもそんなのは、沢山あるし、目を通す時に読み流せばいいだけのはなし。
削除になるかどうかは、基本的には、削除のおじちゃんが、どう判断するかだけです。
わしは、64ｽﾚの今の地震板には、不必要であると判断したから、自分でも削除依頼をあげた。
しかし、嫌がらせの書き込みや、嫌がらせかとも思えるスレ立てを見ると、同情はしている。

**M7.74** · NG

私は住人の出すプランに納得出来るまでは反論を続けます。
嫌がらせのつもりはありません。

読むに足らない内容のスレが多いとのご指摘、ごもっともです。
しかし、それを改善しなければならないのではないでしょうか？
雑談スレの数を絞る方向に持っていかなければ、ずっと受け皿で終わりますよ。
これ以上スレ数を減らさない為にも。

NG

臨時地震板がある理由を住人が再認識したらどうですかね？
臨時←に注目してね

**M7.74** · NG

臨時故に良スレは落ち、駄スレ乱立…はぁ…

せめて平常時は保守に焦らなくてもいいようなスレ数が理想です。

2005/08/23(火) 04:34:48

臨時なのだから、有事の際に使えるスレがあればよいわけで。
常時維持する必要はないのですよ、臨時なのですから、えぇえぇ。

**M7.74** · 2005/08/23(火) 07:47:59

>>340
地震板に関しての議論であって、ラジオ板を巻き込むのは止めるべき
かと思います。

私がラジオ板に関して指摘したのは、地震板内でするべき内容の相談
を他板で行っていたという事に関しての指摘であって、ラジオ板でぬ
るぽしている事について書き込んでしまった件については、感情的な
発言だったと反省しています。
地震板内で納めるべき問題をラジオ板ぬるぽスレまで巻き込んでしま
った事を、この場をかりて深くお詫びいたします。

**ｍ7.74** · 2005/08/23(火) 07:56:15

>>343
現行のぬるぽスレに、荒らし、煽り行為（age行為、無意味な書き込み）
を目的とした書き込みがいまだに見られますが、こういう行為がある限
りそう見られても仕方がないと思います。

参考
645 ：M7.74：2005/08/22(月) 23:05:21 ID:pk3e67gB
★

**ｍ7.74** · 2005/08/23(火) 08:09:09

>>344
ぬるぽスレに新しく来た住人に関していえば、ぬるぽスレの住人が心配
や対処すべき事であって、貴方が心配すべき事ではないと思います。
＞ぬるぽ自体に意味は無く、雑談ならば雑談スレですればいいことです。
ぬるぽスレはゲーム性（娯楽性）があるスレッドでぬるぽ自体に意味が無
いと言う言い方は間違いだと思います。雑談のレスの中にも「ぬるぽ」と
言う文字があればゲームとして成立すると思いますがいかがでしょうか？

**ｍ7.74** · 2005/08/23(火) 08:24:30

>>351 >>354
中毒や依存症と書き込むのは、たとえ貴方の本心であってもこういう所で発言
（書き込み）すべき内容では無いと思いますし、中にはぬるぽに関するサイト
を立ち上げられている方も居られます。そういう方々に対して礼を失する行為
だと思いますが？
>>353
臨時地震板内のぬるぽスレ以外でも読むに値しないスレが多いと思いますが？

**349,350** ◆774/I7lsxg · NG

似たようなﾎｽﾄ多いんで、ﾄﾘｯﾌﾟ付けますね。

>>358
臨時地震板とは言え、「臨時」と思わせるような緊急性のあるｽﾚって実際少ないと思いますが…。
「臨時」と言うと、「＋」か速報板の方が「臨時」的なｽﾚが多いと思います。
板の名前が悪いんですかね……。

「臨時地震板」って。

◆774/I7lsxg · NG

議論に不要かとは思いますが、ぬるぽに関する資料を貼っておきます。
参考程度に貼るだけなのでご容赦ください…。

http://www.asahi-net.or.jp/%7Enk9i-onk/nullpo/textbook/

**名無しの妙心** · 2005/08/23(火) 10:18:55

結論から言ってしまうと、>>360の言う通りなんだが・・・
確か元夜勤さんもそれらしい事言ってたし・・・（ソース失念）

それはさておき

・・・普通にガイドラインにかかってるから、削除されても
文句は言えないんじゃないか？　と。
ガイドラインにかかっていない、という主張をするならともかく、
そうじゃないなら少なくともここで云々する意味は無いぜ？
ネタスレだから認めろ、ってのもネタとしての面白さがある場合にはともかく、
普通につまらんわけだし。少なくとも参加しない人から見ればつまらないし、
参加しなければわからん閉鎖的な面白さなど、「ネタスレとして面白いから」
という反論には使えんぞ。

そもそも2ちゃんはテーマ別に板が用意されていて、
それぞれの板が使い分けられる事を想定して作られている。
何でもかんでも一つの板で済まそうとせずに、
ぬるぽスレをゲームとして遊びたいならそれができる板に行けばいいじゃん。

・何故地震板でなければならないのか。
・削除ガイドイランにかからないとする根拠は。

この二点をきっちりと説明できない限り、何をどう言っても無意味だと思うぞ。

あと、「他にも読むに値しないスレが～」と言う論理は、この板のローカルルール通りに
行動した上で言ってくれ。

**名無しの妙心** · 2005/08/23(火) 10:23:06

>>365
ちゃうの。
緊急性があるスレを置くから「臨時」なんじゃなく、
事が起こった時に臨時的に使われるから「臨時」なの。

ぶっちゃけ地震板のある鯖を犠牲にして、他の板の鯖を
守る為の、いわば人身御供。生贄。それが各種地震板。

というような事を鯖の中の痛風おじさんが言っていた気がする。

まあ、それが削除判断に影響する、って事は無いから、ここでの、
つまり削除議論板の議論ではあんまり気にしすぎる必要は無いけど、
頭の片隅にでも置いておいた方がいいかも。

◆774/I7lsxg · NG

>>368
「臨時」の件、納得しました。というより、自分が勘違いしてたので、ここは謝っておきます。
勘違い失礼しました。
>>367
そうですね…。
何故地震板じゃないといけないのか？
そのあたり、もう一度話し合ってみます。
自分は削除反対派ですが、仮に今の状況で削除されたとしても、自分はそれが妥当であると思います。
話をぶり返したのは自分ですが、これで一先ず落ち着きますかね？

**M7.74”削除”派** · NG

ぬるぽがゲームとして成立してようがいまいが、どうでもいいこと。

行徳や植物のデータに関係してると思われる雷スレも移動になりました。
誰の役にも立たないぬるぽは存続では、おかしいと思いますよ。
他スレを持ち出すのは筋違いですが、「他にも読むに足らないスレがある」
との御指摘でしたので。

**ｍ7.74** · 2005/08/23(火) 13:21:57

>>370
雷ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!!!!!
http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1124716646/l50
貴方が言っているのは、このスレのことですか？内容を見る限りで言えば、
地震との関係の説明がなく、雷が落ちたら場所を書きこんで下さいと言う内
容のもので、ここでやらなくても、天文・気象板で充分事足りると思います
が・・・・・
それに、これを残しておくと台風や大雨、大雪等スレの乱立に繋がると思い
ますけど？

**名無しの妙心** · 2005/08/23(火) 13:24:46

>>371
ぬるぽスレを残しておく事も、雑談やネタスレの乱立に繋がりますな。

>>367の二点についてよろしく。

**M7.74”削除”派** · NG

雷については>>371の仰る通りと思い、移動で異議はありませんが、
解釈によっては、存続も可能なスレでさえ移動になったという意味で使ったまでで。
地震と雷は関係ありませんが、観測サイトとは多少関わりが無くもないので。

**ｍ7.74** · 2005/08/23(火) 13:58:31

>>372
>367に関して言えば、ぬるぽスレの住人がまとめるべき意見であって、
私がどうこう言える立場ではありません。現在スレ内において住民が議
論中のようなのでまとまれば上がってくると思います。

＞ぬるぽスレを残しておく事も、雑談やネタスレの乱立に繋がりますな。
これについては、ぬるぽスレがあろうがなかろうが今の臨時地震板では、
ちょっとしたきっかけがあれば、乱立すると思います。
新潟や福岡、宮城沖などがいい例だと思いますが・・・

NG

臨時地震板はあくまでも「臨時」なんだから保守やスレ不要論は白熱してまでやらなくて良いんだよ
地震があった時に臨時で使う板なんだから
ｷﾀｰｽﾚを板にしたと思えば簡単かな？
以前も書いたが、まともな有益な情報を集めたいなら地震+に行けば良いだけのこと。スレ立て屋さんが居るから駄スレも少ないでしょ？

**名無しの妙心** · 2005/08/23(火) 17:58:10

>>375
ま、要はそういう事ですな。
消されるも残るも流れせしままに。

住人 ◆Love//.NVw · NG

まとめてないのですが、思ったことを
とりあえず私は今度削除されたら仕方ないとあきらめます。削除されないうちは頑張ります。
ただ、もし私たちが去っても、今の臨時地震をみていると
「復活しましたw」
みたいな感じで別の人が冷やかしで立てるような気がするのです。今現在も2つのスレが立っているし・・・
だから、ぬるぽスレがあるから駄スレが乱立するという考えもおかしいとは思うのです。なくなっても立つものは立つと思います。

◆NUKO//ho1A · 2005/08/23(火) 19:55:14

>>377に補足。
誤解を招く言い回しでしたので。

そういったスレ立てをする者がいても現住人ではないです。

住人 ◆Love//.NVw · NG

>>378
補足ありがとうございます

2005/08/24(水) 17:16:50

地震のためのスレだというのを履き違えてるのが相当に偉そうだな

**eroﾄﾝLOVEﾟ** ◆NlSeroton2 · 2005/08/27(土) 21:00:32

新しくぬるスレを立てるにあたり、改めて発言させていただきたいと思います。

なぜ地震板にでなければならないか…この点につきますが、
以前にも発言していますが、このスレの>>233で述べている通りです。

更に、ご指摘頂いた点の改善策として、
若干のルール変更と共に、禁止事項や注意事項等を明記しました。
この点については、本来ならば、もう少し住人同士で議論を重ねたかったのですが、
議論していたスレが、心無い連投によって終ってしまった為、
暫定的なものになってしまったのが非常に悔やまれてなりません。

しかし、今回の議論によって住人一人一人が自覚した今、
各々が常に注意し指摘しあう事で、更なるスレの改善と向上が図れると考えております。
今後も、住人一同一丸となって、少しでも長く存続できるよう努力していきたいと思っておりますので、
どうか、よろしくお願い致します。

**M7.74** · NG

住人一丸となって←スレの占有。
代表者が立つ事自体、既にグループが形成されている証拠。
癒やしは雑談、知らんがな、砲丸で充分では。
一部グループの為に無意味なスレを残すことに反対します。

NG

>>381
がんがれ
>>382
何が気に食わないのかは知らんが、ぬるぽスレのみ執拗に叩くのは、そろそろやめないか？
eq：臨時地震［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1114705031/201-202

**ｍ、7,74** · 2005/08/28(日) 07:18:54

>>381
貴方の努力や、改善しようとする心意気、見させてもらいました。自治
スレや、ぬるぽスレ７３～７４見させてもらいましたが、苦難の道のり
が続くかも知れません・・・・住人のみなさんと一丸となって、臨時地
震板の良スレになるよう頑張ってください。

>>382
貴方が何故、其処まで反対するのかわからない・・・・・・
ぬるぽスレの住民が、指摘に対して改善の意思を示しているのに・・・
自治スレや、ぬるぽスレ７３～７４を見たけど、削除派の人間があのような
スレ潰しをするのでは、誰も意見を聞いてくれないと思う。

**ｍ、7,74** · 2005/08/28(日) 07:44:24

参考（ID:1Y5wYBC1によるスレ潰し）
ぬるぽから3時間以上ｶﾞｯされなければ神in臨時地震73（dat落ち）
dat:http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1124369447/964
dat:http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1124369447/966-999
04:23:59～04:50:13の間、住民がいない間を狙って?のスレ潰し

臨時地震板自治スレ
http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1124274744/353
ID:1Y5wYBC1の書き込みがあり、
http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1124274744/356-358
３人から、スレ潰しについての指摘される。
http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1124274744/359
ID:1Y5wYBC1が、スレ潰しの事実を認め開き直りの反論を始める。
本文↓
359 ：M7.74：2005/08/27(土) 09:30:37 ID:1Y5wYBC1
保守荒らしに対して埋め落とししたんだよ。
ぬるぽはただの1,000取り。
説明しなさいって、なに偉そうな口叩いてんだよぬるぽ厨！

自治スレに書き込むのに何か資格が要るのか？
ぬるぽ厨も書く資格無いだろうが、
板違いの居座り基地外！

**名無しの妙心** · 2005/08/28(日) 11:22:33

＞板違いであるということには全く反論できません

この時点で諦めるべきかとー。
雑談系の板では許容されるんですから、素直にそっちに移動しましょう。

＞不安と恐怖を一時でも忘れる事が出来る場所、ﾘﾗｯｸｽできる場所
は地震板内に存在していなくても大丈夫なはずですし。
別に夢独り言板とかボビーとかにアクセスできないわけじゃないでしょ？

>>384
まあ、私は反対とかそういうのじゃないんですけど、
基本が削除ガイドラインに抵触している以上、改善や自治で
どうにかなるもんでもないかと思いますが、そこの所どうなんでしょう？

**名無しの妙心** · 2005/08/28(日) 11:23:56

>>385
そういった人間がいる事が、ガイドライン違反が許される理由には
ならないんじゃないかと思いますー。

まあ、そういう風にスレ潰したりする馬鹿は、リアルで死ねばいいとか
思ったりもしますけどねー。

**ｍ、7,74** · 2005/08/28(日) 12:11:12

>>384
削除対象アドレス
ぬるぽから３時間以上ｶﾞｯされなければ神７４
http://domo2.net/ri/r.cgi/eq/1125145589/
■GL4,全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの

上記が現在のぬるぽスレに対しての削除依頼ですが、地震が有った時は地震情
報を貼っていますので、情報価値がないとは思えませんし、全板にあるぬるぽ
スレ共通の事だと思いますが、娯楽性（ゲーム性）があるスレにそれを求める
のは酷かもしれません・・・

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2005/08/28(日) 12:33:50

>>388
当該スレの趣旨は板趣旨と異なるので、処理されても文句は言えないかと。

＃つーか、それだけでも後で処理しておこうかな……？
＃なお、当該スレの正しいURLは下記の通り。

http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1125145589/

**ｍ、7,74** · 2005/08/28(日) 13:52:58

>>389
eq：臨時地震［スレッド削除］から、依頼内容そのままコピペ
しましたから・・・・

臨時地震板汎用スレッド７（自治・避難・案内・他）
http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1124274744/382-390
自治スレの方でもエロ㌧氏の改善するとの意思が示されていますし、改善
の結果が出てくるまで時間がかかると思いますがいかがでしょうか？ここ
まで議論してきて、改善する意思を示しているにも係わらず結果をださな
い内に削除では、ぬるぽスレの住人や、議論にかかわった人間に不幸しか
もたらさないと思います。

**名無しの妙心** · 2005/08/28(日) 14:05:58

だから、改善どうこうじゃなくて、スレ趣旨がガイドライン４&５に
ひっかかるんでは？という・・・。

結果云々ではなく、どう改善してもぬるぽスレである以上、
削除対象になるわけですが。ならない改善策があるとしても、
それを実行すればぬるぽスレはぬるぽスレではなくなるわけで。

ぬるぽスレがぬるぽスレのまま、それでも削除対象にならないという
改善策があるのなら、ここで具体的に仰ってみてくださいー。

**ｍ、7,74** · 2005/08/28(日) 14:29:27

>>391
１つ質問です。
ぬるぽスレでは、地震が有った時に地震情報を貼っていますが、
それでも板違いと言う事なんでしょうか？地震が有った時の地震
情報は他のスレでも貼っているから、全く情報価値の無いものな
のでしょうか？

**名無しの妙心** · 2005/08/28(日) 18:03:05

地震の情報を求める人が、ぬるぽをする為のスレに
情報を求めてくると思いますか？
他のスレタイやスレの趣旨がきちんと情報価値の
ある形になっているスレに来ると思います。

同時に、情報検索性においても、地震があった時のみ地震の情報に
ついて貼られるスレよりも、継続的に地震の情報を取り扱うスレの方が
価値が高いでしょう。

そもそも、上で申してます通り、スレ内における情報価値の有無の問題ではなく、
スレ趣旨である「ぬるぽ→ガッをして遊ぶ」というものそのものが板違いであり、
読む事で何か情報を得られる行為であるかどうか、という事が問題にされているのだという事を、
いい加減わかった方がいいと思います。

いくらスレ内で情報のやり取りをしようとも、本来の目的が「ぬるぽ→ガッ」である以上、
削除対象である事に何ら変わりは無いと思います。

◆NUKO//ho1A · 2005/08/28(日) 20:44:10

何度もHOST晒して酉も使ったりして来ている訳だが、
臨時地震は事あった時に機能すればいいのではないのか？
（いいかげんジレタので言葉遣い失礼。）
そこに当該スレがどのように関係するのか説明願いたい。

少なくとも非常時以外に必要がない（とまでは言いませんｗ）
なら、常時来ている人の事は考慮なしなのかな？

**ｍ、7,74** · 2005/08/28(日) 22:01:18

>>393
ちょっと頭を、冷やしてきました。

そもそも、上で申してます通り、スレ内における情報価値の有無の問題ではなく、
スレ趣旨である「ぬるぽ→ガッをして遊ぶ」というものそのものが板違いであり、
読む事で何か情報を得られる行為であるかどうか、という事が問題にされている
のだという事を,いい加減わかった方がいいと思います。

上記の話に付いては、私自身もぬるぽスレ７２に対して削除依頼を申請しました
から、貴方が言われる事は理解しているつもりですし、その通りとも思います。
ですが、削除を希望している人間の書き込みや自治スレでの発言を見ると、ぬ
るぽスレを人身御供に出してそれをいい事に他の娯楽スレをも巻き込み排除
しようとする意思が見え、ぬるぽスレを擁護する発言をしました。それにぬるぽ
スレ住民が改善しようと努力しているのに、それをあざ笑うようなスレ潰し等の
荒らしや、削除依頼に相当腹わた煮え繰り返っていたのも事実です。

私自身も、感情的になってしまい不快を誘うような発言や、論点がずれた発言を
してしまった事を深く反省していますし、この場を借りてお詫びしたいと思います。
申し訳ありませんでした。

**名無しの妙心** · 2005/08/29(月) 02:49:51

他の娯楽スレも、娯楽そのものがメインテーマになり、
その遊び方が地震とまったく関係ないなら（あるいは関係があっても）
削除対象となりえる可能性は十分にありますよ。

人身御供とかまとめて削除とか、そういうアレで考えずに、
個別のスレごとで削除対象かどうか考えた方がいいと思います。

そして、そうやって考えた上でも、削除対象でないと言えるスレが
処理された場合にのみ、このスレで取り上げるべきかと。

2005/09/01(木) 00:51:13

自治スレがなれ合いだけしか許容できないのでは、改善される
見込みは僅かかも。現状スレ一覧を見れば、いったい何のつもり
であの板を利用してるんだとしか。ガキの遊び場ばかり欲しがるのは、
便乗カルトとトンデモ池沼を相手に遊ぶ、どっちも程度の低いのが
集まってるせいなのか。

**元住人** ◆Love//.NVw · NG

スレストからこちらにあいさつせずにすいません。
ぬるぽスレについて、いろいろ議論に参加下さった方々、ご迷惑をおかけしました。
結果はスレストで、地震板にはぬるぽスレは立てないということになりました。スレストから、すぐに違うぬるぽスレが立っていますが、住人は関わっていないので、ご理解下さい。
真剣に議論して下さった方々、どうもありがとうございました。

**張拳明王** · 2005/09/15(木) 06:52:04

IDハンマー投げin臨時地震板 1m
http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1126457948/

これも“おっぽっちゃって”下さい。

**M7.74** · NG

知らんがな、知らないがなが停止された後、再びスレ立てしました。
しかし地震板住人より非難の声は出てないようです。
情報価値の無いネタスレですが、他板の知らんがなよりも読みごたえのある内容と思われます。
雑談スレの存在も2～3は認められている訳ですから、
知らんがな･知ってるがなを統合し“知らんがな”一つにし存続ではいかがでしょうか？

今回の削除に関しては、他に削除すべきスレがあったのではと不満を感じました。