臨時地震板・臨時地震速報板削除議論スレ

200-171-213-234.customer.telesp.net.br · 03/10/05 02:12

対象板

臨時地震　http://aa2.2ch.net/eq/
臨時地震速報　http://aa2.2ch.net/eqplus/

参考スレ

（臨時地震板）
臨時地震板汎用スレッド（自治・避難・案内・他）
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1063790849/

（臨時地震速報板）
総合雑談スレ
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eqplus/1065137112/

◆NUKO//ho1A · 2005/08/21(日) 23:02:56

確かに注意喚起こそしましたが、
その後、真摯に受け止めたぬるぽスレ住人の対応は評価できると思います。
住人の性質も知れようというもの。

あとは需要も削除判断で考慮されるはずですよね。
そのあたりは勉強不足ですが。

NG

>>329
需要があっても削除依頼が通れば削除されます
今回ぬるぽスレがスレストされたのは、明らかな板違い(実況)をやってたからじゃないですか？
私の見たところ過去の依頼に[実況]がない削除依頼はスルーされてます

**M7.74** · NG

>>327他の削除依頼が出ているスレ住人は不必要だと「自覚」があるのでは？

スレ立て規制に関する話し合いはここでよろしいのでしょうか？

**じし～ん** ◆12at95.4iI · 2005/08/22(月) 19:01:22

>>270
レスが遅くてすみません。
削除人さんの意見が聞きたいのなら、↓のスレッドからこのスレに召還するといいかと。
☆ 連絡＆報告 5 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116929713/

>>331
地震板の汎用スレの方がよいかと。
ホスト表示があったほうがよいのなら、そっちで提案するとか手順をふまないと。

**M7.74** · 2005/08/22(月) 19:44:40

>>332
じしーんさん、ありがとうございました。
早速、向こうのスレの方に書きこまさせてもらいました。

**じし～ん=12歳@1995年** ◆12at95.4iI · 2005/08/22(月) 20:17:15

ぬるぽスレについて、私の現状分析と、削除されたくなかったらどうしたらいいと思うかを書きますね。

私の目から見て、ぬるぽスレは、スレの常連さん以外は書き込みづらい雰囲気だとずっと思っていました。
要因はいろいろあるのでしょうが、

○ぬるぽスレ専用の固定ハンドルでの書き込み(他の板内全スレを見てる私にすら、誰なのか理解不能）
○高速レスによる「ぬるぽ」「ガッ」（この板の平均的なレスペースに比べて、はやすぎてついていけない）
　→※せっかくの息抜きであるはずのぬるぽﾈﾀも、こうなってはほとんど閉鎖的利用にしかならない

特に、一部の固定ハンドルさんだけがやっているような印象があるのが、非常によろしくない部分なのかと思います。
この板はラウンジに比べると、そういう閉鎖的なスレを嫌う人が多い板です。

にも関わらず、↓のような状態で、かなり板としては「浮いていた」のではないでしょうか。
○過疎板なのにレスしまくりで、板全体の投稿数の2割近くをぬるぽスレで（地震発生時以外）たたき出す
○常にageまくり
○砲丸スレのように、他スレから「おお、いいIDだから投げてきたら？」みたいに言及されることもない

結果的に、
「一体この人たちは、ほとんど地震の話題も他人が入り込める雑談・ﾈﾀ提供もせず、内輪で馴れ合って何をしてるんだろう？」
「地震板に存在する意義が謎」
と思われても仕方ない状況であり、役立たないﾈﾀスレとして、削除依頼されてしまうわけです。

さて、ぬるぽスレが地震板でこの先生きのこるには、ですが、
必要なことは、地震板におけるぬるぽスレの意義を、ちゃんと示すことだと思います。

>>233でeroﾄﾝさんが書いたような、息抜きの場所としてぬるぽスレが存在するのはいいのですが、
閉鎖的であっては意味がありません。
これまでのぬるぽスレは、他の人が入っていきやすいスレだったでしょうか？
前記のとおり、私にはそうは見えませんでした。

私は基本的に>>264-265と冷たい立場ですから、ここまでしか書きません。
偉そうな書き込みですみませんが、本気でもないのに適当書くのもどうかと思うので。
あとは、住民のみなさんがどこまで本気でやるかの問題です。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2005/08/22(月) 20:27:42

ぬるぽスレ止めて「削除した理由」を聞かれたのは
初めてのよーな気がするんですが。。

ちなみに、私はぬるぽスレは、どの板でもかなり厳しめに処理します。
理由は、各板独特なネタというのが、ほぼ皆無なものが多いからで。

はっきり言って、スレタイに板名が入ってる部分以外、どの板にあっても、
ほぼ全部同じようなスレになりますんで。
要は、ネタとして発展しようもないってことです。
その中で雑談してたら、さらに板違い色に拍車が掛かるだけで。

どっか雑談系でやって下さい、としか言いようがないんですけど。。

息抜きが必要だというのでしたら、それなりに何か、誰でも楽しめそうな
ネタを考えて下さい、と。どの板にもあるようなものを持ってくるんでなく、
地震板独自で楽しめる物とか、考えた方がいいと思うんですが。

**じし～ん** · 2005/08/22(月) 20:34:06

>>334につけたし。
ぬるぽﾈﾀは、そのやり方について、すでにぬるぽ初心者にはついていけない状態に
なってしまっています。そこをどうにか工夫するしかないかと思います。

**M7.74** · 2005/08/22(月) 21:48:08

>>335
削除屋＠放浪人 ★様早速の返信ありがとうございました。ぬる
ぽスレの方々にも何故止められたのか知る権利があると思い、質
問させていただきました。

削除屋＠放浪人 ★様にお願いしたい事があるのですが、（先に
削除依頼を出した私が言うのも筋違いかも知れませんが・・）
議論の内容等を見てもらうしかないのですが、ぬるぽスレの住
人の方も改善の努力をするとのことなので、現在削除依頼が出
ておりますが、彼らに時間的猶予をお与えいただきますよう心
からお願い致します。　　　　　

**M7.74** · 2005/08/22(月) 21:58:47

>>335 >>336
じし～んさん、書き込みありがとうございました。

追伸
>333では名前を間違えてしまい大変失礼しました・・・
謹んでお詫びいたします。

◆NUKO//ho1A · 2005/08/22(月) 22:13:52

じし～ん様（姐さん？まさかね。失礼しました。）に感謝致します。

>>338様
あなたの誠意ある対応と温情は忘れません。

**M7.74** · NG

ぬるぽスレの方々はラジオ番組板でも同じように「ぬるぽ」なさってますよね。
地震板に拘泥する必要はまるで無いと思います。

2005/08/22(月) 22:54:55

このスレ、ぬるぽだらけなんだが。ｶﾞｯすべきなのかな？

NG

ぬるぽスレに対する処遇はこれだけ取り沙汰され、住民も改善策を模索してるようですし、暫く保留で良いのではないかと…

一つぬるぽスレの方々へ
改善策を模索してる最中、水を差す荒らし紛いなのを呼び込んだ事に対し謝罪を申し上げます
>>340
お帰りください

**M7.74** · NG

>>342何故帰れと？
地震板にもここにも書かれている事実ではありませんか。
地震板以外のぬるぽスレでも、まったく問題無いという証明になるのでは？
削除推進派は全て荒らし扱いするのは止めていただきたい。

**M7.74** · NG

後、sage進行でと書いてありましたが、それこそ固定住人の溜まり場になるだけでは？
新しい人は地震板のぬるぽスレのルール等、まともに読むとは思えませんし。
ぬるぽ自体に意味は無く、雑談ならば雑談スレですればいいことです。

NG

疲れるなぁ…
>>343-344
削除推進派？

　　　　(ﾟдﾟ)ﾊｧ？
そんなんしらんがな
おまいが書いてる事はログを読み返せば済む事
------------------

前も書いたが、ここはぬるぽスレ以外の削除議論はしないのか？スレストと云うネタ振りしないとダメなのか？

**M7.74** · NG

それは私ではありません。
まさか私一人しかアンチが居ないとでも？
ログでもなんでも調べるがいい。ここにIPも出てる事だ。

NG

>>346
相手するのﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)
ぬるぽスレについては様子見で落ち着いてる訳よ
ログを読み返せばわかるだろ

ルール云々は住人と話し合って下さい。以上!!

------------------
臨時地震板は、ぬるぽスレ以外に議論ネタないのかyo!!

**M7.74** · NG

様子見懇願で落ち着いてるんですね。
ぬるぽ住人さん、お疲れ様でした。さようなら

**話をぶり返すようですみません** · NG

自分ぬるぽｽﾚをいくらか掛け持ちしてますが、地震板は平均約70～80時間ﾍﾟｰｽ。つまり、3～4日でdat行き。これじゃ確かに早すぎで、初心者どころか、常駐ｺﾃﾊﾝでもついて行けないと思う時があります。
どの板でも結局やってることは同じですが、ここまで流れの早いぬるぽｽﾚはあまりないと思います(自分の知ってる限りでの話)
ぬるぽｽﾚは、それぞれの板の主旨にあった話をするように努力はしていますが、どうしても雑談になりがちです。
よくどの板でも言われるのが「おまえらぬるぽとかやってて楽しいのか？板違いだからよそでやってくれ」。こう言われると、馴れ合いの板以外では、ほとんどの板が板違いとなります。
ありえない話ですが、仮に馴れ合いの板ばかりにぬるぽｽﾚ全板住人が馴れ合いの板に移ったら、今度は馴れ合いの板の住人さんに迷惑でしょう。
しかし、地震板は、他の板とは違い、地震という天災について、真剣に考えている人達の集まる板だと個人的には思います。
当然ぬるぽｽﾚでも、地震関連の話をするべきですが、正直ぬるぽしながらは難しいと思います。
現在、sage進行や、ﾃﾝﾌﾟﾚに地震関連のﾘﾝｸを貼る等、ぬるぽｽﾚ住人も真剣に考えています。

**話をぶり返すようですみません** · NG

続きです。
常に地震の話をするのは不可能かと思いますが、極力地震関連の話題を盛り込みながら、楽しくやっていこうと思ってます。
現在のぬるぽｽﾚを活用して、真剣に議論していきたいと思います。

**M7.74** · NG

ぬるぽ止めれば済むことでは？
中毒ならば御自分でぬるぽサイトを立ち上げたらいかがでしょうか？

**349,350** · NG

>>351
中毒とかそういう言い方ってよくないと思うんですが…。
【ぬるぽやめれば済む】【自分でサイト立ち上げてやればいい】
確かにそうですが、削除人様まで議論に参加して頂いてるのに、あっさりと「ハイ、もうやめます。自分でサイト立ち上げて勝手にやるので、どうぞ削除してください」
これじゃ、今まで議論してきたのが、全部水の泡になってしまいます。
議論って２つ返事で済むような、簡単なものじゃないことぐらいはわかりますよね？
ここで言う議論って言うのは、会社で言う会議と同じで、重大なことをみんなで話しあっているんです。
あなたが学生ならちょっとわかりにくいかも知れませんが、とにかく真剣に考えて、皆が納得するように話しあっているんです。
思っていることをそのまま書き込んでいるので、多少怒りを覚えるような文面があるかとは思いますが、あなたを怒らせたいわけではないので、誤解されないように…。
今日はもう寝るので、また明日参加させていただきます。
あと、言いたいことを言うのも議論のひとつなので、言いたいことがあれば、また書き込みください。(暴言は控えてくださいね。)

**M7.74** · NG

地震関連の話しもと書いておられますが、
正直、雑談レベルの感想の言い合いや、
よそのスレからの転載なんか、誰も読みたくないですよ。

**M7.74** · NG

暴言ではなく本心ですが。
中毒という単語が不適切でしたら、依存症とでも書けばよろしいですか？
ここまでぬるぽに拘泥なさるのは立派な依存症では？

NG

ま　だ　ぬ　る　ぽ　ス　レ　を　議　論　す　る　の　か　！！
余程ネタ不足だと見える

**arya** · 2005/08/23(火) 03:48:44

>>353
>正直、雑談レベルの感想の言い合いや、
>よそのスレからの転載なんか、誰も読みたくないですよ。
どのスレもそんなのは、沢山あるし、目を通す時に読み流せばいいだけのはなし。
削除になるかどうかは、基本的には、削除のおじちゃんが、どう判断するかだけです。
わしは、64ｽﾚの今の地震板には、不必要であると判断したから、自分でも削除依頼をあげた。
しかし、嫌がらせの書き込みや、嫌がらせかとも思えるスレ立てを見ると、同情はしている。

**M7.74** · NG

私は住人の出すプランに納得出来るまでは反論を続けます。
嫌がらせのつもりはありません。

読むに足らない内容のスレが多いとのご指摘、ごもっともです。
しかし、それを改善しなければならないのではないでしょうか？
雑談スレの数を絞る方向に持っていかなければ、ずっと受け皿で終わりますよ。
これ以上スレ数を減らさない為にも。

NG

臨時地震板がある理由を住人が再認識したらどうですかね？
臨時←に注目してね

**M7.74** · NG

臨時故に良スレは落ち、駄スレ乱立…はぁ…

せめて平常時は保守に焦らなくてもいいようなスレ数が理想です。

2005/08/23(火) 04:34:48

臨時なのだから、有事の際に使えるスレがあればよいわけで。
常時維持する必要はないのですよ、臨時なのですから、えぇえぇ。

**M7.74** · 2005/08/23(火) 07:47:59

>>340
地震板に関しての議論であって、ラジオ板を巻き込むのは止めるべき
かと思います。

私がラジオ板に関して指摘したのは、地震板内でするべき内容の相談
を他板で行っていたという事に関しての指摘であって、ラジオ板でぬ
るぽしている事について書き込んでしまった件については、感情的な
発言だったと反省しています。
地震板内で納めるべき問題をラジオ板ぬるぽスレまで巻き込んでしま
った事を、この場をかりて深くお詫びいたします。

**ｍ7.74** · 2005/08/23(火) 07:56:15

>>343
現行のぬるぽスレに、荒らし、煽り行為（age行為、無意味な書き込み）
を目的とした書き込みがいまだに見られますが、こういう行為がある限
りそう見られても仕方がないと思います。

参考
645 ：M7.74：2005/08/22(月) 23:05:21 ID:pk3e67gB
★

**ｍ7.74** · 2005/08/23(火) 08:09:09

>>344
ぬるぽスレに新しく来た住人に関していえば、ぬるぽスレの住人が心配
や対処すべき事であって、貴方が心配すべき事ではないと思います。
＞ぬるぽ自体に意味は無く、雑談ならば雑談スレですればいいことです。
ぬるぽスレはゲーム性（娯楽性）があるスレッドでぬるぽ自体に意味が無
いと言う言い方は間違いだと思います。雑談のレスの中にも「ぬるぽ」と
言う文字があればゲームとして成立すると思いますがいかがでしょうか？

**ｍ7.74** · 2005/08/23(火) 08:24:30

>>351 >>354
中毒や依存症と書き込むのは、たとえ貴方の本心であってもこういう所で発言
（書き込み）すべき内容では無いと思いますし、中にはぬるぽに関するサイト
を立ち上げられている方も居られます。そういう方々に対して礼を失する行為
だと思いますが？
>>353
臨時地震板内のぬるぽスレ以外でも読むに値しないスレが多いと思いますが？

**349,350** ◆774/I7lsxg · NG

似たようなﾎｽﾄ多いんで、ﾄﾘｯﾌﾟ付けますね。

>>358
臨時地震板とは言え、「臨時」と思わせるような緊急性のあるｽﾚって実際少ないと思いますが…。
「臨時」と言うと、「＋」か速報板の方が「臨時」的なｽﾚが多いと思います。
板の名前が悪いんですかね……。

「臨時地震板」って。

◆774/I7lsxg · NG

議論に不要かとは思いますが、ぬるぽに関する資料を貼っておきます。
参考程度に貼るだけなのでご容赦ください…。

http://www.asahi-net.or.jp/%7Enk9i-onk/nullpo/textbook/

**名無しの妙心** · 2005/08/23(火) 10:18:55

結論から言ってしまうと、>>360の言う通りなんだが・・・
確か元夜勤さんもそれらしい事言ってたし・・・（ソース失念）

それはさておき

・・・普通にガイドラインにかかってるから、削除されても
文句は言えないんじゃないか？　と。
ガイドラインにかかっていない、という主張をするならともかく、
そうじゃないなら少なくともここで云々する意味は無いぜ？
ネタスレだから認めろ、ってのもネタとしての面白さがある場合にはともかく、
普通につまらんわけだし。少なくとも参加しない人から見ればつまらないし、
参加しなければわからん閉鎖的な面白さなど、「ネタスレとして面白いから」
という反論には使えんぞ。

そもそも2ちゃんはテーマ別に板が用意されていて、
それぞれの板が使い分けられる事を想定して作られている。
何でもかんでも一つの板で済まそうとせずに、
ぬるぽスレをゲームとして遊びたいならそれができる板に行けばいいじゃん。

・何故地震板でなければならないのか。
・削除ガイドイランにかからないとする根拠は。

この二点をきっちりと説明できない限り、何をどう言っても無意味だと思うぞ。

あと、「他にも読むに値しないスレが～」と言う論理は、この板のローカルルール通りに
行動した上で言ってくれ。

**名無しの妙心** · 2005/08/23(火) 10:23:06

>>365
ちゃうの。
緊急性があるスレを置くから「臨時」なんじゃなく、
事が起こった時に臨時的に使われるから「臨時」なの。

ぶっちゃけ地震板のある鯖を犠牲にして、他の板の鯖を
守る為の、いわば人身御供。生贄。それが各種地震板。

というような事を鯖の中の痛風おじさんが言っていた気がする。

まあ、それが削除判断に影響する、って事は無いから、ここでの、
つまり削除議論板の議論ではあんまり気にしすぎる必要は無いけど、
頭の片隅にでも置いておいた方がいいかも。

◆774/I7lsxg · NG

>>368
「臨時」の件、納得しました。というより、自分が勘違いしてたので、ここは謝っておきます。
勘違い失礼しました。
>>367
そうですね…。
何故地震板じゃないといけないのか？
そのあたり、もう一度話し合ってみます。
自分は削除反対派ですが、仮に今の状況で削除されたとしても、自分はそれが妥当であると思います。
話をぶり返したのは自分ですが、これで一先ず落ち着きますかね？

**M7.74”削除”派** · NG

ぬるぽがゲームとして成立してようがいまいが、どうでもいいこと。

行徳や植物のデータに関係してると思われる雷スレも移動になりました。
誰の役にも立たないぬるぽは存続では、おかしいと思いますよ。
他スレを持ち出すのは筋違いですが、「他にも読むに足らないスレがある」
との御指摘でしたので。

**ｍ7.74** · 2005/08/23(火) 13:21:57

>>370
雷ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!!!!!
http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1124716646/l50
貴方が言っているのは、このスレのことですか？内容を見る限りで言えば、
地震との関係の説明がなく、雷が落ちたら場所を書きこんで下さいと言う内
容のもので、ここでやらなくても、天文・気象板で充分事足りると思います
が・・・・・
それに、これを残しておくと台風や大雨、大雪等スレの乱立に繋がると思い
ますけど？

**名無しの妙心** · 2005/08/23(火) 13:24:46

>>371
ぬるぽスレを残しておく事も、雑談やネタスレの乱立に繋がりますな。

>>367の二点についてよろしく。

**M7.74”削除”派** · NG

雷については>>371の仰る通りと思い、移動で異議はありませんが、
解釈によっては、存続も可能なスレでさえ移動になったという意味で使ったまでで。
地震と雷は関係ありませんが、観測サイトとは多少関わりが無くもないので。

**ｍ7.74** · 2005/08/23(火) 13:58:31

>>372
>367に関して言えば、ぬるぽスレの住人がまとめるべき意見であって、
私がどうこう言える立場ではありません。現在スレ内において住民が議
論中のようなのでまとまれば上がってくると思います。

＞ぬるぽスレを残しておく事も、雑談やネタスレの乱立に繋がりますな。
これについては、ぬるぽスレがあろうがなかろうが今の臨時地震板では、
ちょっとしたきっかけがあれば、乱立すると思います。
新潟や福岡、宮城沖などがいい例だと思いますが・・・

NG

臨時地震板はあくまでも「臨時」なんだから保守やスレ不要論は白熱してまでやらなくて良いんだよ
地震があった時に臨時で使う板なんだから
ｷﾀｰｽﾚを板にしたと思えば簡単かな？
以前も書いたが、まともな有益な情報を集めたいなら地震+に行けば良いだけのこと。スレ立て屋さんが居るから駄スレも少ないでしょ？

**名無しの妙心** · 2005/08/23(火) 17:58:10

>>375
ま、要はそういう事ですな。
消されるも残るも流れせしままに。

住人 ◆Love//.NVw · NG

まとめてないのですが、思ったことを
とりあえず私は今度削除されたら仕方ないとあきらめます。削除されないうちは頑張ります。
ただ、もし私たちが去っても、今の臨時地震をみていると
「復活しましたw」
みたいな感じで別の人が冷やかしで立てるような気がするのです。今現在も2つのスレが立っているし・・・
だから、ぬるぽスレがあるから駄スレが乱立するという考えもおかしいとは思うのです。なくなっても立つものは立つと思います。

◆NUKO//ho1A · 2005/08/23(火) 19:55:14

>>377に補足。
誤解を招く言い回しでしたので。

そういったスレ立てをする者がいても現住人ではないです。

住人 ◆Love//.NVw · NG

>>378
補足ありがとうございます

2005/08/24(水) 17:16:50

地震のためのスレだというのを履き違えてるのが相当に偉そうだな

**eroﾄﾝLOVEﾟ** ◆NlSeroton2 · 2005/08/27(土) 21:00:32

新しくぬるスレを立てるにあたり、改めて発言させていただきたいと思います。

なぜ地震板にでなければならないか…この点につきますが、
以前にも発言していますが、このスレの>>233で述べている通りです。

更に、ご指摘頂いた点の改善策として、
若干のルール変更と共に、禁止事項や注意事項等を明記しました。
この点については、本来ならば、もう少し住人同士で議論を重ねたかったのですが、
議論していたスレが、心無い連投によって終ってしまった為、
暫定的なものになってしまったのが非常に悔やまれてなりません。

しかし、今回の議論によって住人一人一人が自覚した今、
各々が常に注意し指摘しあう事で、更なるスレの改善と向上が図れると考えております。
今後も、住人一同一丸となって、少しでも長く存続できるよう努力していきたいと思っておりますので、
どうか、よろしくお願い致します。

**M7.74** · NG

住人一丸となって←スレの占有。
代表者が立つ事自体、既にグループが形成されている証拠。
癒やしは雑談、知らんがな、砲丸で充分では。
一部グループの為に無意味なスレを残すことに反対します。

NG

>>381
がんがれ
>>382
何が気に食わないのかは知らんが、ぬるぽスレのみ執拗に叩くのは、そろそろやめないか？
eq：臨時地震［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1114705031/201-202

**ｍ、7,74** · 2005/08/28(日) 07:18:54

>>381
貴方の努力や、改善しようとする心意気、見させてもらいました。自治
スレや、ぬるぽスレ７３～７４見させてもらいましたが、苦難の道のり
が続くかも知れません・・・・住人のみなさんと一丸となって、臨時地
震板の良スレになるよう頑張ってください。

>>382
貴方が何故、其処まで反対するのかわからない・・・・・・
ぬるぽスレの住民が、指摘に対して改善の意思を示しているのに・・・
自治スレや、ぬるぽスレ７３～７４を見たけど、削除派の人間があのような
スレ潰しをするのでは、誰も意見を聞いてくれないと思う。

**ｍ、7,74** · 2005/08/28(日) 07:44:24

参考（ID:1Y5wYBC1によるスレ潰し）
ぬるぽから3時間以上ｶﾞｯされなければ神in臨時地震73（dat落ち）
dat:http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1124369447/964
dat:http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1124369447/966-999
04:23:59～04:50:13の間、住民がいない間を狙って?のスレ潰し

臨時地震板自治スレ
http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1124274744/353
ID:1Y5wYBC1の書き込みがあり、
http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1124274744/356-358
３人から、スレ潰しについての指摘される。
http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1124274744/359
ID:1Y5wYBC1が、スレ潰しの事実を認め開き直りの反論を始める。
本文↓
359 ：M7.74：2005/08/27(土) 09:30:37 ID:1Y5wYBC1
保守荒らしに対して埋め落とししたんだよ。
ぬるぽはただの1,000取り。
説明しなさいって、なに偉そうな口叩いてんだよぬるぽ厨！

自治スレに書き込むのに何か資格が要るのか？
ぬるぽ厨も書く資格無いだろうが、
板違いの居座り基地外！

**名無しの妙心** · 2005/08/28(日) 11:22:33

＞板違いであるということには全く反論できません

この時点で諦めるべきかとー。
雑談系の板では許容されるんですから、素直にそっちに移動しましょう。

＞不安と恐怖を一時でも忘れる事が出来る場所、ﾘﾗｯｸｽできる場所
は地震板内に存在していなくても大丈夫なはずですし。
別に夢独り言板とかボビーとかにアクセスできないわけじゃないでしょ？

>>384
まあ、私は反対とかそういうのじゃないんですけど、
基本が削除ガイドラインに抵触している以上、改善や自治で
どうにかなるもんでもないかと思いますが、そこの所どうなんでしょう？

**名無しの妙心** · 2005/08/28(日) 11:23:56

>>385
そういった人間がいる事が、ガイドライン違反が許される理由には
ならないんじゃないかと思いますー。

まあ、そういう風にスレ潰したりする馬鹿は、リアルで死ねばいいとか
思ったりもしますけどねー。

**ｍ、7,74** · 2005/08/28(日) 12:11:12

>>384
削除対象アドレス
ぬるぽから３時間以上ｶﾞｯされなければ神７４
http://domo2.net/ri/r.cgi/eq/1125145589/
■GL4,全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの

上記が現在のぬるぽスレに対しての削除依頼ですが、地震が有った時は地震情
報を貼っていますので、情報価値がないとは思えませんし、全板にあるぬるぽ
スレ共通の事だと思いますが、娯楽性（ゲーム性）があるスレにそれを求める
のは酷かもしれません・・・

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2005/08/28(日) 12:33:50

>>388
当該スレの趣旨は板趣旨と異なるので、処理されても文句は言えないかと。

＃つーか、それだけでも後で処理しておこうかな……？
＃なお、当該スレの正しいURLは下記の通り。

http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1125145589/

**ｍ、7,74** · 2005/08/28(日) 13:52:58

>>389
eq：臨時地震［スレッド削除］から、依頼内容そのままコピペ
しましたから・・・・

臨時地震板汎用スレッド７（自治・避難・案内・他）
http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1124274744/382-390
自治スレの方でもエロ㌧氏の改善するとの意思が示されていますし、改善
の結果が出てくるまで時間がかかると思いますがいかがでしょうか？ここ
まで議論してきて、改善する意思を示しているにも係わらず結果をださな
い内に削除では、ぬるぽスレの住人や、議論にかかわった人間に不幸しか
もたらさないと思います。

**名無しの妙心** · 2005/08/28(日) 14:05:58

だから、改善どうこうじゃなくて、スレ趣旨がガイドライン４&５に
ひっかかるんでは？という・・・。

結果云々ではなく、どう改善してもぬるぽスレである以上、
削除対象になるわけですが。ならない改善策があるとしても、
それを実行すればぬるぽスレはぬるぽスレではなくなるわけで。

ぬるぽスレがぬるぽスレのまま、それでも削除対象にならないという
改善策があるのなら、ここで具体的に仰ってみてくださいー。

**ｍ、7,74** · 2005/08/28(日) 14:29:27

>>391
１つ質問です。
ぬるぽスレでは、地震が有った時に地震情報を貼っていますが、
それでも板違いと言う事なんでしょうか？地震が有った時の地震
情報は他のスレでも貼っているから、全く情報価値の無いものな
のでしょうか？

**名無しの妙心** · 2005/08/28(日) 18:03:05

地震の情報を求める人が、ぬるぽをする為のスレに
情報を求めてくると思いますか？
他のスレタイやスレの趣旨がきちんと情報価値の
ある形になっているスレに来ると思います。

同時に、情報検索性においても、地震があった時のみ地震の情報に
ついて貼られるスレよりも、継続的に地震の情報を取り扱うスレの方が
価値が高いでしょう。

そもそも、上で申してます通り、スレ内における情報価値の有無の問題ではなく、
スレ趣旨である「ぬるぽ→ガッをして遊ぶ」というものそのものが板違いであり、
読む事で何か情報を得られる行為であるかどうか、という事が問題にされているのだという事を、
いい加減わかった方がいいと思います。

いくらスレ内で情報のやり取りをしようとも、本来の目的が「ぬるぽ→ガッ」である以上、
削除対象である事に何ら変わりは無いと思います。

◆NUKO//ho1A · 2005/08/28(日) 20:44:10

何度もHOST晒して酉も使ったりして来ている訳だが、
臨時地震は事あった時に機能すればいいのではないのか？
（いいかげんジレタので言葉遣い失礼。）
そこに当該スレがどのように関係するのか説明願いたい。

少なくとも非常時以外に必要がない（とまでは言いませんｗ）
なら、常時来ている人の事は考慮なしなのかな？

**ｍ、7,74** · 2005/08/28(日) 22:01:18

>>393
ちょっと頭を、冷やしてきました。

そもそも、上で申してます通り、スレ内における情報価値の有無の問題ではなく、
スレ趣旨である「ぬるぽ→ガッをして遊ぶ」というものそのものが板違いであり、
読む事で何か情報を得られる行為であるかどうか、という事が問題にされている
のだという事を,いい加減わかった方がいいと思います。

上記の話に付いては、私自身もぬるぽスレ７２に対して削除依頼を申請しました
から、貴方が言われる事は理解しているつもりですし、その通りとも思います。
ですが、削除を希望している人間の書き込みや自治スレでの発言を見ると、ぬ
るぽスレを人身御供に出してそれをいい事に他の娯楽スレをも巻き込み排除
しようとする意思が見え、ぬるぽスレを擁護する発言をしました。それにぬるぽ
スレ住民が改善しようと努力しているのに、それをあざ笑うようなスレ潰し等の
荒らしや、削除依頼に相当腹わた煮え繰り返っていたのも事実です。

私自身も、感情的になってしまい不快を誘うような発言や、論点がずれた発言を
してしまった事を深く反省していますし、この場を借りてお詫びしたいと思います。
申し訳ありませんでした。

**名無しの妙心** · 2005/08/29(月) 02:49:51

他の娯楽スレも、娯楽そのものがメインテーマになり、
その遊び方が地震とまったく関係ないなら（あるいは関係があっても）
削除対象となりえる可能性は十分にありますよ。

人身御供とかまとめて削除とか、そういうアレで考えずに、
個別のスレごとで削除対象かどうか考えた方がいいと思います。

そして、そうやって考えた上でも、削除対象でないと言えるスレが
処理された場合にのみ、このスレで取り上げるべきかと。

2005/09/01(木) 00:51:13

自治スレがなれ合いだけしか許容できないのでは、改善される
見込みは僅かかも。現状スレ一覧を見れば、いったい何のつもり
であの板を利用してるんだとしか。ガキの遊び場ばかり欲しがるのは、
便乗カルトとトンデモ池沼を相手に遊ぶ、どっちも程度の低いのが
集まってるせいなのか。

**元住人** ◆Love//.NVw · NG

スレストからこちらにあいさつせずにすいません。
ぬるぽスレについて、いろいろ議論に参加下さった方々、ご迷惑をおかけしました。
結果はスレストで、地震板にはぬるぽスレは立てないということになりました。スレストから、すぐに違うぬるぽスレが立っていますが、住人は関わっていないので、ご理解下さい。
真剣に議論して下さった方々、どうもありがとうございました。

**張拳明王** · 2005/09/15(木) 06:52:04

IDハンマー投げin臨時地震板 1m
http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1126457948/

これも“おっぽっちゃって”下さい。

**M7.74** · NG

知らんがな、知らないがなが停止された後、再びスレ立てしました。
しかし地震板住人より非難の声は出てないようです。
情報価値の無いネタスレですが、他板の知らんがなよりも読みごたえのある内容と思われます。
雑談スレの存在も2～3は認められている訳ですから、
知らんがな･知ってるがなを統合し“知らんがな”一つにし存続ではいかがでしょうか？

今回の削除に関しては、他に削除すべきスレがあったのではと不満を感じました。

**名無しの妙心** · 2005/09/24(土) 15:33:41

依頼してください＆具体的に＆ローカルルール読みましょう

**地震版住人Ｅ** · NG

>>400 いいえ実は反対の声は沢山でています、地震版の(´･ω･` )しらんがなは消さないでいただきたいお願いします

**M774** · NG

非難の声と書いたのは、再建に対する非難ね。
知らんがなは削除しなくていいと思います。

2005/10/15(土) 13:15:28

ガキの甘えだ　雑談スレも必死に乱発するな　削除しろ

NG

まだ一部の人間のegoを押しつける自治しかできてないようだな。
ここで議論したスレは消されて、議論しないスレは生き残る。はてさて…

2005/11/23(水) 00:29:36

>>405
同意。
意見の押し付け合いばっかりだな。
「譲歩」っていう言葉を知らないのかと思った。
スレ違いが気に入らないのなら、そのスレをスルーすればいいだけの
ことだと思ったんだが・・・。
（その板で気になっているスレをブラウザのお気に入りに登録するとか）

2005/12/24(土) 18:35:38

じっくり読んだが、スレ違いのスレをスルーできないやつらなのだろうか・・・。

何でそんなに頭が固いんだろうか？

**あぼーん** · NG

あぼーん

**削除屋Ｘ ★** · 2005/12/24(土) 22:17:31

レス408を荒らし依頼として処理

2006/01/02(月) 02:00:57

. · NG

また、VIPが荒らしてるんだが…

**うゆ？** · 2006/03/32(土) 18:16:52

カカオ乱立ｳｻﾞｽ

◆40pHbbp5f. · 2006/04/07(金) 13:25:04

またカカオ乱立が……

**M7.74** · 2006/04/10(月) 22:06:32

削除人さん、臨時地震のスレッド削除をお願いします。
カカオが未だに削除されていません。
申し訳ありませんが、よろしくお願いいたします。

**414** · 2006/04/11(火) 16:07:37

削除人さま、臨時地震のスレッド削除ありがとうございました。
これからも、よろしくお願いいたします。

**arya** · 2006/05/05(金) 16:54:09

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1140534060/224-229

立てた人が善意で立てたのなら、再利用に反対はしません。
明らかに悪意（乱立させる意志）で立てたスレの再利用を嬉々として
受け入れる気は毛頭ありません。しょうがなく再利用、地震連発の為
再利用するというのが、このようなスレの再利用のあるべき姿ではないでしょうか。
当該スレは、カカオ乱立の延長にあると思われます。
削除人が判断した後、削除されなければ、再利用すればよいと思いますし、
削除人判断の前に、再利用されているようであれば、私は削除依頼を取り下げます。>>210参照
仮に投票するにしても、VIPPERがおもしろがって投票して、再利用が決定したとしても、
住民の意思と言う事になり、乱立者の増長を促すだけの結果となります。

**arya** · 2006/05/05(金) 16:58:53

参照
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1140534060/207.210

207 ：arya [age] ：2006/04/22(土) 23:56:31 HOST:softbank219182164191.bbtec.net
削除対象アドレス：
地震ｷﾀ━━━(((ﾟ∀ﾟ)))━━━!!
http://live22.2ch.net/test/read.cgi/eq/1145716961/
■GL6 乱立重複、レス番９で誘導

210 ：arya [age] ：2006/04/24(月) 08:39:40 HOST:softbank219182164191.bbtec.net
>>207については、有効再利用されていますので、削除依頼取り下げます。

2006/06/26(月) 20:46:23

削除整理板の依頼を無視した恣意的な削除が行われているようですが、
説明も報告もないのでしょうか？

2006/06/26(月) 21:55:47

えと、とりあえず、削除依頼とは無関係な削除処理はアリですので、
「恣意的な削除」のなかで削除ガイドラインにのっとってないような
削除処理がある場合に、この板のローカルルールなどを参考に
問題提起をなさってはどうでしょうか？

**arya** · 2006/06/27(火) 00:21:25

>>418
今回の削除で削除スレストになったのは、下記ですが
具体的にどのスレの削除が不満なのでしょう？

① ANS観測網・大地震予知観測ネットワーク
② 東京＼(^o^)／ｵﾜﾀ　
③　ろくい(arya)さんは削除依頼の提出やめて
④　オカルト情報で大騒ぎして恥ずかしくないの？

⑤　地震ｷﾀ━━━━━━(((ﾟ∀ﾟ)))━━━━━━!!!! 240

⑥　トンガご臨終のお知らせ２

基本的に削除人は今回の削除では、明らかに削除ｽﾚｽﾄが妥当と思われるもののみ
処理したと考えられます。ガイドライン違反が明らかと思ったものだけじゃないでしょうか。
削除整理板のほうには、削除人の報告がありませんし、考えて判断しなきゃいけないものは
後回しにしたと考えられます。
また、削除した事に対し異議をとなえるのは少しはわかりますが、
他のスレを削除しない事に対する異議は削除人は回答しないでしょうし、
２CHのルールでは回答しなくても良いことになっています。
削除されなかったものについては、再度理由を丁寧に書いて削除依頼を
あげればよいのです。ただしその際もそのスレがｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝに反している事実を
きちんと説明する必要があります。他のスレが削除されたのにこのスレが削除されないのは
不公平だというのは、２CHルールでは全く理由になりません。
さあ、上記のことをよく理解して、あなたも削除依頼してみませんか？

**arya** · 2006/06/27(火) 00:33:58

>>420追記
①②③④は削除依頼が出ていて削除されたもの。
⑤は削除依頼は出ていないが、重複が明らかで削除されたもの。
⑥は削除依頼が出ていて、ｽﾚｽﾄされたもの。

上記書き忘れてました、すんまへん＞＜

2006/06/27(火) 01:04:18

>>420
『ガイドライン違反が明らかと思ったものだけじゃないでしょうか。』
というところが主観的な訳ですが。
削除されるものとされないものの基準がよく見えないために
客観的にみえない、つまり、恣意的に見えるんですよね。

**arya** · 2006/06/27(火) 01:19:35

今回の削除では、削除人は依頼が挙がったスレ全部を見たわけじゃないと思います。
見てないスレを判断する事はないでしょうし、全部のスレを見る義務も削除人には
ありません。削除人は一通り全部見終わった時には報告が入ります。
使える時間だけを削除に使えばいいのであって、全部見れなければ途中でやめるはずです。
別に珍しいことでも、恣意的な削除が行われたわけでもありません。
恣意的な削除が行われたことが解るのは削除報告が入ってからです。
ところで、あなたはどのスレの削除が不満なのか、はっきり言ってもらえないでしょうか？
そうでなければ、あなたの言いたいことが客観的に判断できません。

**arya** · 2006/06/27(火) 01:33:18

今回の削除は夏休みの宿題が沢山たまっている子供が
漢字の書き取りと、読書感想文は後回しにするけど、
算数だけはやっとこうか、
そういや工作で何か作らないといけなかったはずだけど
お兄ちゃんに手伝ってもらわないとムリだ。
算数だけすまそう。

こんな感じであったろうと推察されます。

**…('A`)** · 2006/06/27(火) 11:21:54

何でも良いが、機種依存文字は使わない方が良いぞ。

**arya** · 2006/06/28(水) 10:43:12

おー、機種依存文字、失礼をば、仕う奉った。

2006/06/29(木) 22:31:45

削除人は削除したら削除整理板でちゃんと報告してほしい。

削除されるスレとされないスレの基準が分からないと、スレ立てもできない。
現状では、その存在意義を失っていようと、ネタスレだろうと、
昔からあるスレだけを優遇して残しているように見える。
新スレは全部ダメ、と言われているかのよう。

臨時板なんだから、馴れ合いネタスレなんかいらないんだろう。

2006/06/30(金) 03:24:28

全て見終えてないから報告がはいってないんじゃないの？
削除で問題なしの判断だったものだけ、削除したわけでしょ？
新しく立ったｽﾚというのは、ｵｶﾙﾄ板系のもので、
明らかに板違いの物が多い。波動はかんべんしてくれ！
地震雲、動植物宏観、電波障害による予知までが限度。
単なる予言はｵｶﾙﾄ板、もしくは宗教系の板がふさわしい。
予言でスレ立てしようと思えば３６５日分作れてしまう。
６４スレしか保持数がないのに、予言系のﾃﾞﾑﾊﾟスレを擁護はできません。
まだ、南関東とか、災害弱者とか、強震動とか、立っておくべきスレはある。
臨時地震板は一応、専門板です。わいわい騒ぎたいなら、他でやってください。