国内サッカー板削除議論2

**U-名無しさん** · 03/10/13 11:35

前スレが全然レスが付かないままdat落ちしたので立てました。

◆7JXFoe6d/k · 03/10/13 11:39

お題も無いのに立てるからだろ(^_^;)

**U-名無しさん** · 03/10/13 11:44

で、早速。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1061712834/97
に対して、
>スレッド削除依頼が出ていますので、その判断の後で
>必要があれば再依頼してください。
との事ですが、清水スレは4月からずっと重複しています。
その時から削除依頼をずっと出し続けていますが、早くもpart22、
重複スレの重複スレさえ出来てる状態です。6ヵ月も待っている状
態なので、判断後というのは・・・。

◆72Sr4bW93k · 03/10/13 15:33

>>3
議論が進行中などの特別な事情がない限り、削除人が議論スレを見る可能性は低いですよ・・・
気づいてもらうためのアクションが必要です。（以下参照）

http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1062/10623/1062306763.html　2
http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1022/10226/1022601858.html　520

**U-名無しさん** · 03/10/14 19:11

>>4
議論が物別れに終わってる場合はずっと重複したままでいいんですか？

あと、今日スレッドが定めていたローカルルール無視で新スレが立ったんですけど、
これも削除依頼しても削除してもらえないんですかね？

**U-名無しさん** · 03/10/16 06:16

>>4
同じく清水スレの者です。
5にもありますが、削除されないことを逆手にとり、清水スレ、本スレ
共に荒らしや愉快犯が勝手に次スレを立てる現象に歯止めが
効かず、非常に困惑している状況です。

本スレのほうも現在愉快犯が立てたスレに移動してスレ消費に
努めていますし、清水スレ（元しみじみスレ）の方も今までは
スレの重複をさせないことを最重要事項として、新たに住民同士で
話し合い、ルールを追加する等の対処をしつつ、荒らしの立てたスレに
移動等を試みてきたものの、そのルール自体を無視して立てられて
しまったため、今回はやむを得ずスレ立て直しとなった次第です。

荒らしや愉快犯とは、話し合いで解決は不可能なので、それだけでも
削除をなんとかお願いする方法はないのでしょうか？
現在削除依頼が出ているうち

↓本スレの重複（愉快犯が立てたもの）
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1064402361/34

↓清水スレの重複（荒らしがルール違反で立てたもの）
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1064402361/39

の2スレだけでも削除していただける手段はないかと・・・

**U-名無しさん** · 03/10/16 22:06

>>6
おい、なんで本スレを認めるような形で議論するんだ？
もともと削除が停滞している事をいいことに、我が物顔で重複を続けて
きたのは本スレだろうが。まず、削除すべきが本スレ(part22)だろ。
本スレの重複(part23)、現行スレpart87の重複は枝葉末節だ。
あるいは重複に重いも軽いもない、って言うなら3つを同時削除すべき。

ルール無視の重複を許す形をとるなよな。

**U-名無しさん** · 03/10/16 23:43

>>7
本スレを認める云々ではなくて、今のように削除してもらえない状況の
中での優先順位を考えて書いたんですよ。
本スレ問題からめると、また住人同士でまず話し合ってくださいと
なる可能性があるでしょ？

本スレ住人とは結果はどうなるかはわからないけど話し合いを
するところまでは可能なわけだけど、荒らしや重複スレにレスを
つけている人々とは話し合いすらできないから、もう管理側に
削除をお願いするしか手がないからです。
これからまた増えてしまう可能性もあるし。

◆72Sr4bW93k · 03/10/18 17:33

遅くなってごめんなさい。

削除人一般への質問は「☆質問＆注意☆」で、
特定の削除人への質問はここでおねがいします。（「☆連絡＆報告☆」でのお呼び出しが必要）

☆質問＆注意☆　http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062270532/
☆連絡＆報告☆　http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062942087/

>>5
削除ガイドラインにはないとはいえ（ＧＬのものは板レベル）、完全に無視されているとも考えにくいですよね・・・
削除判断にどう影響しているのかわからないので手に余ります。質問スレでどうぞ。

>>6-8
これもまた削除人向きのようです・・・
以下、答えられる範囲で。

管理人が困る（＝削除人が強行的に解決する）レベルの問題ではないような気がします。
動くとすれば、サーバダウンしそうな時と板の実態が国内サッカーからかけ離れた時ぐらいだと思います。
この程度の問題があること、それで住人が困っていることを含めて自治に委ねているのでは。

削除人は「～～かどうか、判定する」のではなくて～　（★ふぶきさん）
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1062306763/14

**U-名無しさん** · 03/10/18 20:06

本スレ問題を棚上げして解決はかろうとしている奴氏ね。

**U-名無しさん** · 03/10/18 20:09

>>8
どうせお前は、今の重複スレが片付けば残った本スレの問題なんか
ほったらかしで、自分のスレに引きこもるんだろ？
優先順位は本スレの片づけにある。

**U-名無しさん** · 03/10/19 15:45

ふざけんなよ、削除人！
結局本スレは片付けないで1つだけ削除かよ！
8が望んだ通りになったな。
これで、もうお前にとっては重複問題は終了。
これ以上この問題を語らずに大人しくするんだろ？

**U-名無しさん** · 03/10/19 18:19

＞◆72Sr4bW93kさん

ご相談に乗っていただき、ありがとうございました。
また何か発生しましたら自治スレでご相談することもあるかも
しれませんが、よろしくお願いします。

**U-名無しさん** · 03/10/19 18:19

>>10～>>12
前に別件で自治スレで話し合いした際に、元スレ住人でも住み分けを
指示している人がいたよね？
そういう意味で元スレの方に本スレどうするかとか話し合いを呼びかけた
ことがあるの？
多分ここの5さんだと思うけど、いつも1人で削除依頼をしたり
本スレに抗議していたのって1人じゃないですか。

私がなぜ今回だけ動いたかというと、前スレ移行の際の話し合いに
参加していて、その際にスレの重複はせず移動することを支持した
人たちが今度は逆に立て直しを指示したという経緯があるからです。
昔からのしみじみ住人なので、あくまで大事なのは元スレと、
その元スレの住人の総意なので。

＞これで、もうお前にとっては重複問題は終了。

確かに結果的にはそうですね。
普通にサブタイ以外は全部同じスレが上がっていたら、自分でさえも
誤爆してしまいそうなくらい紛らわしかったし。

本スレに関しては、立った経緯も見ているので、その時点では重複
だと思っていたけれど、ここまで来てしまうと私のように元々自治に
詳しくないものには自分だけの判断で削除依頼出すとかはできません。
ジュビロやレッズの例もあるし。
でも今回の元スレの重複に関しては､普通の住人なら誰でも削除依頼
を出せるレベルだったわけでしょ？
どうして同列で語りたがるのかわかりません。
スレの重複を憂いでいるなら、３つが２つになっただけでも、
以後の話し合い等がしやすくなったと思うんですけど。

03/10/22 09:48

本スレ削除しろや！ヘタレ削除人が！
削除人氏ね！削除人氏ね！削除人氏ね！

03/10/22 15:44

本スレは削除しなくていいのです。
あれはいいスレです。
重複ではありません。

**海外サッカー板** · 03/10/23 01:05

阪神藤本は今日中田ヒダ茸斧豚鱸を超越した
北島＞室伏末續＞松井ﾋﾀﾞｲﾁﾛｰ＞斧＞中田ヒダ茸鱸屁
阪神優勝＞＞＞＞＞＞中田ヒダレアル移籍
身体能力　～ｶｽﾞｵﾋﾀﾞ赤星＞＞＞中田ヒダ福西茸鱸～
星野仙一＞＞＞ﾍﾞﾝｹﾞﾙ中田ヒダｼﾞｰｺﾄﾙｼｴ岡田ﾋﾃﾞｨﾝｸ
【ﾋﾀﾞ対決】中田ﾋﾀﾞ、松井ﾋﾀﾞに完敗!【勝敗決す】
松井ヒダ、プレーオフで決勝ホームラン

これらの糞スレは全て同一人物が串を使って立てた物です。
すみやかに削除依頼板に通報して下さい。
なお糞スレを立てたのは野球豚 ◆I5l14uY62U ID:pEbXfpveですのでアク禁にしてもらって下さい。
この馬鹿が１人いなくなるだけで海外サッカー板は平和になるでしょう

**U-名無しさん** · 03/10/23 09:25

削除屋＠放浪人出て来いや！
一方の重複だけを削除しておいて、もう一方の重複だけを残すとはどういうことだ？
重複なんだから両方削除だろうが！
それからふぶき！
こういう状態になったのもテメーがのそのそやっているからだ！
さっさと氏ね！

03/10/23 13:40

削除人さんは悪くない！

**時計坂の削除屋 ★** · 03/10/23 14:17

>>17
海外サッカーですか。
アンチスレに関するローカルルールがあるといいかも。
>>18
スレッドのリンクをお願いします。

**U-名無しさん** · 03/10/23 20:22

>>20
清水エスパルス87 目指すは優勝のみ！
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1066091203/
清水エスパルス本スレPart23しみじみ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1065707393/
両方削除依頼が出ていたのに、上が停止されて下が残りました。

ちなみに本当の本スレは↓これです。
清水エスパルス87～祝！降格圏脱出～
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1066149453/

**時計坂の削除屋 ★** · 03/10/24 07:41

>>21
国内サッカー板で、「本スレ」という表現は紛らわしいと思います。
何か別の表現があるといいのだけど、難しいですね。

清水エスパルス87 目指すは優勝のみ！は、
はっきりと
清水エスパルス87～祝！降格圏脱出～との
重複が確認できたので停止されたのだと思います。

**U-名無しさん** · 03/10/24 23:18

清水エスパルスの事を語っている重複スレッドなんだからハッキリも糞も無い。
スレタイが紛らわしければ重複し放題か？
じゃあ俺が清水エスパルス総合スレpart1ってのを立てても削除はされないんだな？
削除人が来る前に次々と新スレ立てていけば重複し放題か？
本スレは重複し続けて既にpart20以上だぞ。
ちゃんと毎回削除依頼は出してきた。
こんな状態をいつまでも放っておく削除人は糞。氏ね。

03/10/25 14:23

削除人を馬鹿にしている時点でアホ。
本スレってのは削除人公認の重複スレなんだよ。
だから正確に言うと重複ではない。
いつまでもくだらねーことで議論すんな。

**U-名無しさん** · 03/10/25 15:11

今また削除依頼だしてきましたけど、面白くもなんともないんで
この手の嫌がらせ、および遠まわしに何かに対する反抗心を訴える
ような反抗期のガキみたいなことはいい加減にしてほしい。

>>22
いつも乙です。
私は今回削除人さんが賢明な処置をしてくださったことに対して感謝
してますし、おそらくまともな住人は皆そうだと思われます。

ただ、上の>>14は私なのですが、今回スレストしていただいた「通し番号が
続いているスレで同じ番号のものが2つ」というわかりやすすぎる重複と
本スレを同列で語りたがる人の気は知れませんが、実際のところ14に
書いたように「1チーム1スレ」というRLがどのくらいの効力のものなのか、
わからないんです。

お手隙の際でもそのあたりをご説明いただけると助かります。
状況によっては住民で話し合いの場を設けることも必要かと思いますが、
その際に上記の点がはっきりしていると、話も進めやすいかな、と。
よろしくお願いします。

>>23
糞だの氏ねだの、なんでそういう生産性のない言葉使って罵倒しようと
するかなあ。ほんとに吐き気するわ。
せっかくの機会なんだから、もっと論理的に筋道たててわかってもらおう
とかいうスタンスはないのかね？

◆72Sr4bW93k · 03/10/25 15:53

◇ 清水エスパルス関係での★発言

05/19　http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1043759569/266　★ふぶきさん（未処理）
　　　　気の済むまで話合って出来れば気持良く合流して下さい。

06/06　http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1043759569/312　★ふぶきさん（未処理）
　　　　コテハン占有とは思いませんでした。ただ住人さんが少ないだけかと。
　　　　もう少しエスパルスの話をした方がいいとは思いましたが。
　　　　もとはといえば、本スレ争いだったのではなかったでした？
　　　　出来れば少し歩み寄るなど、ゆっくり統合する方向でお願いしたいです。
　　　　私は前回同様残しますが、他の方は処理するかもしれませんので未処理で。

07/05　http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1043759569/377　★ふぶきさん（未処理）
　　　　清水スレについて･･･
　　　　「なぜ分裂したのか」「統合にむけてどうすればいいのか」から
　　　　"双方の"住人さんで話合って下さい。。削除では解決しないかと。

09/02　http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1043759569/516.　★ふぶきさん（未処理）
　　　　清水本スレとしみじみスレについては>377でコメントしたとおりで。
　　　　コテハン占用って、住人が少ないからそう見えるだけでは？

**U-名無しさん** · 03/10/25 19:02

>>26
それについては何度も抗議しているだろ。
話し合いをする振りをしていつまでもいつまでも平行線のままだったら
1年でも10年でも100年でも重複していていいのか？あん？
実際、何度も話し合いはされたが全く歩み寄りがない。
だったら現状ルール通りサクッと重複スレを削除するのが普通だろう。
これは分裂なんかじゃなくて重複。スレが重複してきた経緯から明らか。
削除人自らルール違反を意図的に見逃しているんだぜ。

**U-名無しさん** · 03/10/25 19:05

>>25
俺のは物凄く理論的だぜ。
テメーが勝手に本スレ問題は我関せずの立場をとってるだけで、逃げんじゃねぇ。
現実は重複に種類なんて無い。全てが重複だ。本スレは許されるものでは無い。

**U-名無しさん** · 03/10/25 19:10

>>25
重複スレはローカルルールじゃ無くて2chのガイドラインに則って訴えているんですが。

重複スレッド
　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
　客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
　同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。

あなたがなんで本スレ問題を別物で語りたがっているかわかりません。

**U-名無しさん** · 03/10/27 09:18

> 重複スレはローカルルールじゃ無くて2chのガイドラインに則って訴えているんですが。

とはいえ、統合ってのも現実には難しそうだよな。
例えば、浦和の場合は元スレの一部住民がスレ分離を支持してるんだよな。
ガイドラインに則ってるはずの側がガイドライン違反を強力に支持しいる。
こうなるともう解決ムリっしょ。

**U-名無しさん** · 03/10/28 19:27

おら！賢い削除人様のお言葉だ！馬鹿な削除人は悔い改めろ！

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1061712834/116
>>115
スレッド削除依頼が出ていますし、私も重複だと思いますので
スルーです。

**県境のエスパリスタ** ◆13POKANOXA · 03/10/29 12:06

>>31
自治スレとかちゃんと読んでない削除人さんが言ってることじゃないですか？

**U-名無しさん** · 03/10/29 19:55

どんな理由があろうと重複は重複だ。
なんで同じ清水エスパルススレが二つあるんだ？
お前らはコテハン同士の雑談馴れ合いの場が無くなるのが嫌で
ダダこねて必死で削除阻止しているがな。
その状況に流されてまともに理解も判断も出来ないバカ削除人
が削除しないだけ。

それから、スレ削除スレにくだらない削除依頼した奴！
ppxh023.enta.cli.wbs.ne.jp
テメーは氏ね。

03/10/30 07:54

ここみても分かるように、本スレを放置して、重複問題を新ＬＲ前提で
うやむやにしてきたために、本スレに対して非常に悪い印象を持ってる人が
多い。このままだたと、新ＬＲとおったとしても、絶対総合スレとかＡＡスレとか
できて清水関連で3つ以上スレ建つような状況になるだろうね。

本スレ住人は新ＬＲが通ることを前提に統合を拒否してたけど、
新ＬＲ通ったって、重複スレ問題は解決しない。一旦、本スレ削除して
どうしても2つ目のスレが必要なら新ＬＲが通った後につくれば
いいと思うんだけど。

03/10/30 23:41

＞　一旦本スレ削除して
清水スレについて、>>26ではコメントがあったものだけピックアップされてるけど、
特にコメントなしで削除だかゴミ箱だか処理されたことあったと思うけど。
その後すぐ立て直されたんじゃなかったっけ。
また同じことになるの、目に見えてるような気がする。

03/11/01 11:07

削除人さまは全然悪くありません。
例えルール違反でも板が平和なら、それでいいのです。
削除人さまはわざと見逃しているのです。
それを、ルールルールと杓子定規にわめき立てる自治厨のなんと鬱陶しい事！
もう重複問題は語らないでください。
重複は重複ですが、それが板の慣習法になっているのですから。

**U-名無しさん** · 03/11/01 18:20

>>29
せっかく教えてくださったのに、規制やら多忙やらで遅レスになって
しまってすみません。

でも、そこにある「客観的な判断が難しい」スレに既になってしまったので
削除人さんによって意見が分かれてしまうんではないだろうかと思って
いる次第で。＞本スレ

自分が削除するわけではなくて、あくまで第三者に依頼して行ってもらう
ことというのが念頭にあるため、今までの経緯を考えるとグレーゾーンに
なってしまうのです。別物で「語りたがっている」わけでも住み分け支持して
いるわけでもありません。29さんはルールに基づいた上でご自身の考えに
確固たる自信を持って削除依頼されているわけで、それを否定する気もありませんし、
正論なのだと思います。

ただ、私が72Sr4bW93kさんにご相談を持ちかけたのは、自分の望む結果に
削除人さんに動いてほしいという気持ちからではなく、放置だけはやめて！と
いう消極的思いからであって、72Sr4bW93kさんが>>9で貼ってくださった

削除人は「～～かどうか、判定する」のではなくて～　（★ふぶきさん）
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1062306763/14

の部分を踏まえた上でも、本スレが削除されないなら全部残すべきとは
全く思えません。自治スレにも他サポさんから書き込みされてましたが
清水スレばかりいくつも上に上がっている状況は、板的にも相当はた迷惑な
状態だと。せめて空気スレだけでもなんとかしてほしいという思いに変わりは
ないです。何より削除が全く機能しない状態になるのが恐いです。
海外サカ板住人だった頃のトラウマもあるかも？です。

**U-名無しさん** · 03/11/01 18:41

>>33
その依頼出したのって例によってヽ(`Д´)ﾉだろうね。
元はと言えば、しみじみ云々言って本スレ立てたのもコイツだし、
どこまでもオカルト思想のようだから議論もできないし、ほんとに手が
つけられませんな。

>>34
感情論的には私も一旦元スレと本スレを統合して、LRが通ってから
以後のことは考えてほしいというのが本音です。
今は両方掛け持ち派の住人もいる状況ですが、上に書いたように
ヽ(`Д´)ﾉがスレ立てをした経緯もありますし、その辺から嫌悪感を
持っている人も少なくないかと思うので。

今また全部のスレに削除依頼が出てる状況のようなので、引き続き
とりあえずは削除人さんの判断を待ちますが。

**U-名無しさん** · 03/11/04 00:14

判断待ち？
いつまで待てばいいんだよ？

**U-名無しさん** · 03/11/05 19:44

で、いつまで待てばいいんだよ！？

03/11/06 05:32

気持ちはわかるが催促は厳禁だぞ。
削除人さんが来るまで、待つしかない。

03/11/06 15:12

いつまでも待ってろ、糞自治厨。

**U-名無しさん** · 03/11/06 19:24

優れた削除人さんが重複であると認めてらっしゃるのになんで削除されないんだよ。

**U-名無しさん** · 03/11/08 00:59

まあ、正直待ちくたびれてるよ。

**U-名無しさん** · 03/11/08 01:56

いい加減にしろよ！
また重複スレが立ってるぞ！
糞削除人が削除しなかったせいで重複スレがこれでpart26だぜ。

**U-名無しさん** · 03/11/09 11:28

完全放置ですか？

**U-名無しさん** · 03/11/09 13:23

自治スレdat落ちした模様

**U-名無しさん** · 03/11/11 19:23

こうやっていれば議論は進まないんだよね。
重複したもの勝ち。

**海外サッカー板住人** · 03/11/11 20:19

海外サッカー板に数多くの板違い、又はアンチ系スレが乱立しています。
しかし削除人は待っても待っても削除してくれません。
削除人がサッカー嫌いなのかもしれませんが削除対象スレに私情を挟むのは言語道断だと思います。
これからは継続的に監視を続け削除対象スレは速やかに削除してください。
これは削除人の義務であり責任だと思います。
色々と忙しいと思いますが、お願いします。

**海外板もいくことはあるけど** · 03/11/11 20:53

依頼スレ上でなくたって、
こんな目立つ（削除人の目に付く）ところで
うだうだうだうだうだうだうだうだ書いてたら
削除人を遠ざけることになるってことに気付いてくれよ。
「こんな一癖も二癖もありそうな板、かかわり合うの、まんどくせ」
ってなったら困るだろうが。

>>49
ここは国内サッカー板のスレだよ。スレ違い！
こんなところにそんな催促めいたこと書いて、
海外サッカーのとばっちり受けたくないからやめてくれ。

**ぷにぷに属性の東派大統領** ◆xNgPnrjUzU · 03/11/11 21:00

>>49
削除人には義務はありゃーせんがのう
削除しないことに対する責任もありゃーせんがの

**時計坂の削除屋 ★** · 03/11/11 22:46

サッカー好きですよ。

◆72Sr4bW93k · 03/11/12 20:06

海外サッカー板の削除議論はこちらでおねがいしますね。

海外サッカー板削除議論
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1068634042/

**U-名無しさん** · 03/11/12 21:28

クソボケ氏ね！また重複スレ立ってるじゃねーかよ！
削除人に義務も責任も無いなら削除人なんてやめちまえ！
名ばかりの削除人なんていらねーよ。

**U-名無しさん** · 03/11/15 15:32

実況

03/11/16 04:03

**時計坂の削除屋 ★** · 03/11/16 11:49

>>56
削除しないのは、別にいいような…。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

**あんないねこ ★** · 03/11/16 15:53

>>56
それは「削除しない」という判断じゃないにゃん。
削除人さんの判断レスを読めばわかるにゃん。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1064402361/80

＞まとめありがとうございます。

＞>>77と>>79だけ見ました。いくつか更にdat落ちしてました。

>>78は未判断というのは、その依頼に関して私は判断しておりませんという
意味だと思うにゃん。
だから、他の削除人さんが後で判断するか、削除ふぶきさんが後日判断するかの
どちらかだと思うにゃん。
だから、あわてずそのまま待つのが一番いいと思うにゃん。
あんま騒いじゃうと、督促と思われて
削除人さんが処理を見合わせるかもしれないにゃん（＾＾;

◆72Sr4bW93k · 03/11/16 19:04

「判断（対応・処理）」と「未判断（未対応・未処理）」はちょっとわかりにくいかも。
「削除なしは未処理」という誤解が多いですが、致し方ない部分もありますよね・・・

　判断　：　依頼に対してどうするか決めたもの　（「却下」「流してください」「微妙だけど残します」なども含む）
未判断：　依頼に対してどうするか決めなかったもの　（「見てません」など）

以下、削除しないことへの批判等について。

・判断があった依頼に対して・・・
時計坂さん>>57（削除議論板ＬＲより）の通りです。
「制度上そうなっている」としか言えないので、それ以上のことは批判要望板での扱いになるかと。

・判断がなかった依頼に対して・・・
「なんで依頼に対応してくれないの？」という話になので、”催促”にあたる可能性大です。
「催促したら後回しの原則」については以下参照で。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039280292/604

**U-名無しさん** · 03/11/16 19:47

はぁ？
重複し続けて既に7ヵ月だぞ？
あわてずそのまま待つ？
削除人ってのはこういうヘタレばかりなのか？

◆72Sr4bW93k · 03/11/16 20:47

＞ ◆DF29c/Cj8cさんへ

気になったことがあったので少し書いておきます。

まず、「未判断」（2ch削除）について。>>56-59を参考にしてください。

次に、削除理由その他についていくつか。

・「GL5 アンチ・板違い」と書くのは危険かと。
　削除ガイドラインを読んでいない、わかっていないとされる可能性があります。
・「GL4情報価値が～、真面目な～」と「GL5 板違い」がちょっと多すぎるような。
　使えそうな削除理由は他にもありますよ。
・板違いの場合も重複と同様に誘導しておいたほうがいいです。
　（対象スレ内での住人向け、依頼時の削除人向け双方で）
　必須ではありませんが判断の時間短縮に役立つかと。（海外板かで微妙なものはコメントつきで）
・レス削除の方もお願いしますね。

口うるさくなってごめんなさい。
期待の裏返しということで・・・

◆DF29c/Cj8c · 03/11/16 21:17

>>61
指摘サンクスです。
今後、板違いスレがあれば誘導してから、削除依頼を出します。

**U-名無しさん** · 03/11/19 18:59

転載失礼

103 名前：　投稿日：03/11/19 18:38 HOST:pdf7e47.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp
▲Yahoo!ｽﾎﾟｰﾂ･ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｻｯｶｰ(18fp)▲
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1068883290/l50
（・∀・）ｻｶ板対決ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｻｯｶｰ（・∀・）つpart11
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1065192032/l50

これなんですが、10以上も続いてる良スレをなんの議論も無しにストップとは
あまりにも独断的すぎやしませんか？
サカつくと違ってこちらはJリーグの選手がそのままゲームになってる。
実際の試合とリンクしてます。
これが板違いならtotoだって板違いですよ。
今すぐもとにもどして下さい。

**U-名無しさん** · 03/11/19 19:02

横暴すぎだと思う
今すぐ元に戻して欲しい

◆72Sr4bW93k · 03/11/19 19:03

>>63

＞　サカつくと違ってこちらはJリーグの選手がそのままゲームになってる。
＞　実際の試合とリンクしてます。

このあたりをもう少し詳しく説明するといいと思います。

**U-名無しさん** · 03/11/19 19:08

削除するならするで何か予告をして頂きたかった。
何も無しでは誘導すらままならない。

**U-名無しさん** · 03/11/19 19:14

ファンタジーサッカースレで、板違いの議論すら出てない
あったのはこの程度

95 名前：　[sage] 投稿日：03/11/17 23:13 ID:/FKrUX9y
ゲーム関係の板でどうぞ

いきなり止められて、住人は戸惑ってます
止めるなら、関係板に作成→誘導をしないと
同じスレが同じ板にたつ可能性が高くなります

**U-名無しさん** · 03/11/19 19:16

>>65
じゃぁ簡単に分かりやすく。

実際のJリーグ選手の中から、任意で15人～20人の選手を選び、架空のチームを作成。
その架空の選手の中でスタメン１１人選択して、実際に行われるJ1の試合に挑む。
その該当での活躍によってポイントが与えられる。

とりあえずこんな感じだよ。
もっと分かりやすく説明できる香具師いたら補足よろしく。

**U-名無しさん** · 03/11/19 19:21

>>65
サカつくや普通のサッカーゲームと比べ
公式に行われているJリーグと密接に関係してる。
例えば大久保が出場停止になれば実際のゲームでも次週は使えないし、
得点すればそれがポイントになる。
サカつくは大久保の調子がよくても悪くても今までのデータ通りに動くだけ。

選手を細かく選定して活躍を予想して競うゲームで、金が絡まないだけでtotoに近い。
Jリーグの開催がなければ成り立たないと言う意味でもtotoと同類。

◆72Sr4bW93k · 03/11/19 19:32

>>68 >>69
”実際のＪリーグの試合抜きでは成立しない” というのがキモでしょうか・・・
「Ｊリーグを題材にしたただのサッカーゲーム」
と思ってしまった可能性も捨てきれないので。

＃ふぶきさんのお呼び出し、やっておきました。

**U-名無しさん** · 03/11/19 19:46

>>70
乙ですが、亀戦終了までは人稲と思われます。
亀戦終了後にもう一度きます。

03/11/19 20:05

ファンタジーサッカースレ止めたヤツ、ヴァカだろ？
表にでてきて、釈明しろよ。

**U-名無しさん** · 03/11/19 20:10

>>72
>>70で削除人呼んでいるし、>>68-69の方向で話するから
落ち着いてくれ。

◆72Sr4bW93k · 03/11/19 20:21

『次の試合で活躍する選手を予想するスレ』
『選手の能力・好不調を見抜けるか勝負しようぜ』

スレタイがこのような感じだったらどうだったでしょうね・・・

03/11/19 20:26

>>74
それじゃFSとわからないし、まったく別の趣旨のスレになるよ

03/11/19 20:28

なんでスレストしたのー？

**U-名無しさん** · 03/11/19 21:30

んなことより重複問題を先に片付けろよ！

**時計坂の削除屋 ★** · 03/11/19 21:54

10以上も続いてるは、削除ガイドライン違反かどうかとは関係ないと思いますよ。
ゲームというのが、掲示板の趣旨と違うのだと思います。

2chでは、読者参加型ゲーム・読者投稿型ゲームの区分はあいまいです。
ネットゲームでも、卓上ゲームでも雰囲気が違いますので、
難民か趣味一般か懸賞かといわれると難しいです。

totoも…今回の件には関係無いので書きませんけど。

03/11/19 22:07

ＦＳスレ止めたの誰だボケぇぇ！！！

**U-名無しさん** · 03/11/19 22:07

とにかく誘導されていない状態で削除したのは
削除人の勇み足だと思われ。

**時計坂の削除屋 ★** · 03/11/19 22:15

>>80
誘導は必須じゃないけど…。
レジスタとかは、明らかに板違いでしょうけどね。
実在する試合の勝敗を対象にした、雑誌の懸賞とかも
サッカー板でやるべきだと思います？

ネットゲームの説明かな。
http://www1.plala.or.jp/tlife/moetaro/game07.htm

サッカーのネットゲームも色々ありますね。
http://www.sraips.com/f_game/sports_soccer.htm

**U-名無しさん** · 03/11/19 22:21

>>78 >>80
プロ野球板で全く同じ趣旨、内容の
★ファンタジーベースボール2003　六回表★
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1064937133/
海外サカ板で全く同じ趣旨、内容の
YAHOO! UK ﾌｧﾝﾀｼﾞｰﾌｯﾄﾎﾞｰﾙ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1060389097/
はＯＫで国内サカ板だけは駄目なんですか？

ゲームと言ってもファンタジーサッカーは実際のＪリーグの選手の調子や
次節のスタメン予想など現実のサッカーと切り離して語れる物ではないです。
なので選手の活躍度などを数値にして語ってるだけでＪリーグの事を語ってる
事には変わりが無いと思います。
もしそれでも駄目なら上記の野球、海外も削除して頂きたく思います。

**U-名無しさん** · 03/11/19 22:24

>>81
そういうのって、普通はスレが立った直後に議論するものじゃないんですか？
今回は半年以上続いたスレを何の議論もせず、即スレストかけたのが問題。

**U-名無しさん** · 03/11/19 22:28

>>68-69の通りでしょ
ネットゲームに分類されたとしてもそのゲームを楽しむ上で
毎試合変化するチーム・選手の情報収集が不可欠になる。
国内サッカー板とは切り離せないと思いますが。
ＦＳの内容をきちんと理解してますか？

**時計坂の削除屋 ★** · 03/11/19 22:29

>>82
削除依頼を出してくださいとしか言えないです。
>>83
いいえ、削除人の許可を得てからとか、
自治スレで認可されてからスレッドたてるような
システムではないと思いますよ。

03/11/19 22:30

んじゃtotoスレの削除依頼出せば即ＯＫなんですね（ｗ

**U-名無しさん** · 03/11/19 22:31

>>80
先のレスを書いてから読みましたのでもう一言いいですか？

>>80のリンク先の中だとネットゲームの説明では一番上のネットワークが当てはまります。
それ以下のゲームのカテゴリーにはちょっと入らないです。
サッカーのネットゲームの例に挙げられている物の中にはファンタジーサッカーに該当
する物は入ってないです。
もしかしてどの様な感じでスレが進んでいたか全く把握していなかったのではありませんか？

>>85
どうして野球、海外でＯＫなのか説明してください
まさか分からない、知らない、関係ないとかの無責任な答えは無いと思いますが。

**U-名無しさん** · 03/11/19 22:33

>>85
乙です。

怪我人や出場停止選手、代表で抜ける選手、スタメン予想・・・などなど、
サッカーの話が多く出てくるので、他板では板違いになると思います。

**ななし** · 03/11/19 22:34

板違いか否かの話はfsスレの立った３月とか４月にするべきじゃないかってことでしょ。
なぜ８ヶ月も黙認しておいて、いきなりスレストするのか？

**U-名無しさん** · 03/11/19 22:39

>>87
文章中の>>80は>>81の誤りです。
すいませんが置き換えて下さい。

**U-名無しさん** · 03/11/19 22:49

>>85
乙です。とりあえず削除されたのが時計坂さんとの前提で書きます。

おいら>>68で書いた者ですが、ここまでの書き込みにあるとおり
fsは実際のJリーグを見ていないとまず理解不可能な内容です。
その点を理解されていますか？

**U-名無しさん** · 03/11/19 22:51

削除人がyahooファンタジーの趣旨を理解してない為の勇み足なんだろ。
報告があったから止めました、
他は報告が無いから止めませんじゃガキの使いですよ。まさに。
新スレ立ってるし、また同じ邪魔さえしなけりゃもういいです。

**時計坂の削除屋 ★** · 03/11/19 22:52

>>86
わたしのは偏った変わり者の意見で支持者がいないようなので、
管理人に確認しますのでご安心下さい。

>>87
■ネットワーク(ゲーム)・・繋がり。物と物、人と人の繋がり。
(ゲーム)ネットワーク上に存在するゲーム、ネットワーク上でプレイする事が出来るゲーム。　
手紙ゲームもアナログ版ネットワークゲーム。対比する物にPBeMがあり、デジタル版ネットワークゲーム。
上の区分のゲームだと、現在の2chでは卓上ゲームになりますけど。
雰囲気が違いすぎますので、困ったな。

サッカーダイジェストかサッカーマガジンの擬似totoとか
ウイレレはやったことありますけど。totoはないです。
読者参加型のネットゲームも参加はないですが、知識としては知ってます。

　　どうして野球、海外でＯＫなのか説明してください
　　まさか分からない、知らない、関係ないとかの無責任な答えは無いと思いますが。

削除議論のローカルルールみていただけますか？
>>89
削除依頼が出ていなかったので削除されてないは、黙認じゃないですよ。
4月はわたしはいなかったけど…関係無いですね。

>>91
はい。サイトでかなり前に確認しましたので。

**U-名無しさん** · 03/11/19 22:58

ほら、何ヵ月も黙認でなんで今さらとか言い出すアホが出てくる。
だから、重複スレも早くなんとかしろよ！
ヘタレ削除人のふぶきよ！

**時計坂の削除屋 ★** · 03/11/19 23:01

>>87
アーリークロスはファンタジーサッカーというよりtotoに近いですけど、
タイプが近いとはいえないですか？参加型のネットゲームとして。
>>92
それが2chの削除のシステムなので。

**U-名無しさん** · 03/11/19 23:02

一人の鼻つまみ者の自治厨にうっかり乗っかった削除人には同情するよ。
これから気をつけてね。

03/11/19 23:02

削除理由
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

との事ですね

削除ガイドライン　より
その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。

当てはまるとすれば、「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」だと思いますが
どこが適当なんでしょうか？
もちろんこれをきちんと認識した上での停止ですよね？

**U-名無しさん** · 03/11/19 23:05

>95
>88についてはどう思われますか？
他の板でこそ板違いになると思うんですが。

**U-名無しさん** · 03/11/19 23:06

>>97
うーん、何回もｶﾞｲｼｭﾂなんだけど、実際にJ1を見ないと出来ないわけだから、
大いに関係あるとおもうんですがね。

**U-名無しさん** · 03/11/19 23:07

板違いということで削除されたようですが
ではどの板ならふさわしいとお考えですか？
>>84にも書きましたがＦＳは実際の試合と密接に関係しているため
そのスレに書かれる情報も当然実際のＪリーグの選手・試合が主なものになります
それこそネトゲ板・ネトゲサロンでは板違いになると思うのですが。

03/11/19 23:08

あのさー、２ちゃんねるで頭でっかちの運用やってどうするの？
市役所勤めの公務員じゃないんだからさー。
柔軟性って言葉知ってる？
FSのついての話題を国内サカ板でやると、いったい誰にとって迷惑になるわけ？
誰が不利益をこうむるというのですか？

BBSってのはコミュニケーションツールでしょ？
「お客様は神様」とは言わないけど、もうちょっと利用者側の視点に立った行動をとってみてはいかがでしょ。

**名無し** · 03/11/19 23:08

>>95
どうして野球、海外でＯＫなのか説明してください
まさか分からない、知らない、関係ないとかの無責任な答えは無いと思いますが。

今回のスレストの適用に則れば同様にtotoスレもギャンブル板に移動ですね？

**U-名無しさん** · 03/11/19 23:12

>>93
＞削除議論のローカルルールみていただけますか？
見ました、当該スレが議題にもなってないので削除が無いのは仕方ないですね。

＞上の区分のゲームだと、現在の2chでは卓上ゲームになりますけど。
＞雰囲気が違いすぎますので、困ったな。
ＰＣを使うゲームが『卓上ゲーム板はいわゆる「電源不用・非電源系ゲーム」について扱う板です。」』
に該当するのなら卓上ゲーム板に移行してもらっても結構ですよ。

アリクロはちょっとファンタジーサッカーの雰囲気とは違うと思われます。
アリクロはどっちかと言うとｔｏｔｏと似ている感じですね。
他の方も申していますがファンタジーサッカーの内容などを吟味した上で
Ｊリーグの選手やチーム状態などを延々と語り合っても問題が無い板をご教授下さい。

03/11/19 23:13

レッズ本ｽﾚの住人だが
はっきりいって削除人が錯乱したとしか思えない。
清水や磐田や浦和の重複スレがOKで、
良スレで10以上続いたFSスレ（自分はROMってただけだが）や
ナビスコ決勝スレがストップされたのは
全く理由がわからない。
ましてヤフーファンタジーのゲームは
野球板でも海外サッカーでも認められている。
この辺りをきちんと説明していただきたい。

**U-名無しさん** · 03/11/19 23:15

視聴率スレも全部テレビサロン板に移動させてくださいな

03/11/19 23:20

>>105

いや、あれは動員スレの隔離スレとして機能しているので、何とか。

**U-名無しさん** · 03/11/19 23:20

　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　,､､　　ドッカン
　　━━━━━））＝　　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　 ∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこいや削除屋！
　　　　　ｒ　⌒￣ノ　＿＿.　　｜　　　（｀∀´　）　　　　＼
　　　　　|　　　イ　　|＿＿|　　 |　　　　/ 　　＼　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　| |　　　　　　 .|　　　　| | 　　/＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　　　　 .|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | |　　　　　　 (＼／,へ＼|　　|　　| |　　　ﾚｽｶﾞｵｾｴﾝﾀﾞﾖ！
　　　　　|　∧　| |　　　　　 ◎＼／　　＼　　/　（　）
　　　　|　|　|　|.|　　　　　　 .|　　　　　|　|
　　　 / /　/ / |　　　　　　 .|　　　　　|　|
　　　　/ /　/ /.｜　|三三三| 　|　　　　　|　|
　　　 / /　/ /...｜　　　　　　　｜　　　　｜｜　

03/11/19 23:32

テスト

**U-名無しさん** · 03/11/19 23:37

サッカーゲームがゲーム板なら、
サッカー雑誌は雑誌板、
サッカー関連書籍は書籍板、
サッカー番組はテレビ板なのか？

03/11/19 23:40

>>93
わたしのは偏った変わり者の意見で支持者がいないようなので、
管理人に確認しますのでご安心下さい。

今一度、FSスレの削除の是非についてもあわせてご確認いただけますでしょうか？

**ななし** · 03/11/19 23:41

サッカー板、ゲーム板、どちらかでなければならないって話でもないでしょうが。
サッカー板にあってもいいし、ゲーム板にあってもいいんじゃないか？

03/11/19 23:41

お馬鹿な削除人の居るスレ

あ · 03/11/19 23:47

削除屋死ねえええ。殺ス

03/11/19 23:48

サッカーゲームはゲーム板で
サッカー雑誌は雑誌板で
サッカー番組はテレビ板ですか？

少なくともサッカー関係なのだから問題ないと思うんだけどね。

03/11/19 23:54

都合がわるくなったら
反論できなくなったら

雲隠れですか？

あやまっちゃえばこれ以上大事にならないし
責めるつもりもない。
人間だから間違いもあるしな。
おまえの勇気だけだろ、あとは。

**U-名無しさん** · 03/11/19 23:57

これはネットウォッチ板？
サッカ－選手･日記更新の報告と論評の会その10
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1068900649/

これは経営学板？
クラブ経営について語るスレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1063087842/

これはテレビ番組板？
(*ﾟ∋ﾟ)Ｊリーグのテレビ中継を確認するスレ(ﾟ∈ﾟ*)
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1047699924/
日本VSウルグアイ戦をテレビで見れない近畿人の数→
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1048703732/

これはソフトウェア板？
【難民】ブラウザから読み書きできない人へ３
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1043590460/

とりあえず基準が知りたいので先ほどのと合わせてレス下さい。

**U-名無しさん** · 03/11/19 23:57

ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｻｯｶｰなんだからｻｶ板でOKでしょ。
分類として「ｹﾞｰﾑ」よか「ｻｯｶｰ」にある方がしっくりする。

03/11/20 00:01

まぁ、よほどの阿呆でもない限り復帰はさせるだろうけど、
何も更新日にスレストしなくてもいいだろうに…

03/11/20 00:25

>>114
まぁ、これが全てを物語ってるよなぁ。
大体、
FSのポイント予想＝Jリーグの試合展開予想
も同然なんだから、ゲーム板に立てても板違い甚だしいよね。

**水先案名無い人** · 03/11/20 00:48

ファンタジー××の事をよく判ってない削除人が上手く釣られて暴走したんだろうなぁ。。
新スレ立ったのでそっちの邪魔さえしないでくれりゃとりあえずはｲｲわ。

これにめげず精進してや。
(=ﾟωﾟ)ﾉ

**U-名無しさん** · 03/11/20 01:23

み、みんな！
　とりあえず　お、落ち着け！
　　　　/∧＿/∧ 　　　　　 /∧＿/∧ 　　　ｵﾛｵﾛ
　　　（(´´ДД｀｀;;)）　　　((;;´´ДД｀｀)）　　　　ｵﾛｵﾛ
　　　//　　　＼＼　　　　 //　　　＼＼　ｵﾛｵﾛ
　 ⊂⊂((　　ヽﾉヽﾉつつ ⊂⊂ヽ//　)) つつ　　ｵﾛｵﾛ
　　　しし(（＿）)　　　　　　 (（＿）)ＪＪ

03/11/20 03:07

じゃあ
ユニフォーム関連とスパイクはファ板
海サカ板のFIFA ANTHEMのスレは洋楽板
しお韓はハングル板
国サカ板のアウェイで食すスレは外食板
国見高校スレは学歴板
倉敷保雄スレはアナ板
>>116と併せて板移動やってくれるんなら、今回のFSもAAスレもみんな黙認するよw

＿ · 03/11/20 05:18

>122
別に君が納得しようがするまいが関係ないんじゃない
つーか心得くらい読めや

**削除ふぶき ★** · 03/11/20 09:00

>>63の2スレの停止処理をした削除人です。

Jリーグ結果などの情報が必要なネットゲームですね。

実際にスレを読んで、選手の活躍予想等>>74にあるような話題よりも
ネットゲームでのポイントや成績、順位の話題がメインになっていると思いました。
（ネットゲームにこう参加したらこのポイントでこの成績/順位だった等）

ネットゲームの話題メインなのでネットゲーム関係の板の方が適しているという判断です。

03/11/20 09:34

一応
218 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：03/11/18 16:16 ID:???
掲示板を使っている人たちが気持ちよく使えるようにするための
お手伝いってのが削除する人の役割だと思っています。
ガイドラインや前例や正義とかは、その役割を明文化するための方便です。
ユーザーが気持ちよく使えないのであれば、削除する人が存在する意味は
かなり少なくなるかと思います。
ガイドラインに明文化されていないから問題ないのではなく、
使っている人が不満を持つことが問題なのだという意識を持って欲しいなぁ、、と思う昨今です。

**U-名無しさん** · 03/11/20 09:41

スタメンを晒す時点でどこのチームが勝ちそう、○○は調子よさよそうなどの
Jリーグを体感してる様子は知らない人には伝わらないんですね。
削除理由はもういいですが二度と同じようなことはしないようにお願いします。
ネット的な要素、Jリーグ的な要素、
どっちが占めてるかを議論してもナンセンスかと思われます。
ファンタジー～はJリーグの開催がなければ成り立たないと言うことを頭に入れ、
利用者の利便性を考えて欲しいです。

03/11/20 10:00

>>125
ユーザーってのは、書き込む人だけのことじゃないです。
書き込み者の30倍はいるROMの人のことを意識しましょう。
ごく一部の人だけが楽しい楽しいと好き勝手に遊んでて
それを板の空気だの伝統だのと言って、板趣旨を見失わないように。
「人が読んで面白いものを書きましょう」

○ · 03/11/20 10:08

>>126
2ｃｈは板を使い分けることで成立している掲示板ですから、
相応しい板でやれば削除されないものを、うだうだいっても仕方ないかと思います。
それを国内サッカー板でやらなければならない理由は希薄です。

また、やりたいのであれば、スレッドの運営には十分に配慮して
適宜方向修正しようという動きがあれば、削除人の判断も
違ったものになったのではないかと思いますよ。

**U-名無しさん** · 03/11/20 10:15

万人が読んで面白いスレを作る義務なんてないよ。
この多様化が利点のネットではまさにナンセンス。
よそを荒らして迷惑書けたりアンチ活動してるわけじゃあるまいし。
ましてやﾔﾌｻｶはJリーグとリンクしていて板違いといい切れるものではない。
見たくなければ見ないと言うのも選択のひとつです。
勝手に除いて面白いレスをしろなど他人に強要するのはどうかと。

03/11/20 10:18

面白いスレを作る義務はなくても
面白くしようと心がける義務はあるかと。
それが荒らしとそうでない人の唯一の境界かと。
それは居直りといいます。

**真夜中の案内人 ★** · 03/11/20 10:20

>>129
2chのルールを読んでね。

おやくそく。

近頃、初心者さんが増えてきたので、お約束をつくってみました。
基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、
「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと
誤解する人が多いので、、、

他人が見て面白いことを書こう

大勢の読者がいることを意識しましょう。

03/11/20 10:29

>>124
では、スタメンの貼り付けやポイントの報告を控えて、
もっと実際の試合とからめた話をしていればいいということでしょうか？
つまり、ファンタジーサッカーのスレだから消したのではなく、
スレの中身が国サカ板にそぐわなかったのが問題だと？

今、止められたスレの継続スレが立っていますが、
上記のような方向修正が行われれば、継続スレへの依頼があっても
スルーになる可能性はあるということでしょうか？

**U-名無しさん** · 03/11/20 10:32

正直、自チームと関係ない9割以上のスレはつまらないですよ。
まだ反論はありますが仕事中なんでやめときます。
これからも国内サカ板のファンタジー～を邪魔する気ですか？
削除する気なら海外、野球もtotoに矛盾点があるのを理解しましょう。

**真夜中の案内人 ★** · 03/11/20 11:03

>>133
削除議論板の上部の文章読んでください。

「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。

削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。

※「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

削除議論＠2ch掲示板
http://qb2.2ch.net/sakud/

03/11/20 11:04

ファンタジーサッカーの話題をしたい人が最初にどこの板
を訪れるか？
ネットゲームの板に行くか？　普通は国内サッカー板じゃ
ないのか。

こんなくだらない削除依頼が出るのも、こんなくだらない
削除依頼が通るのも国内サッカー板だけだよ。
他のスポーツ関係のスレでゲームの話題だからスレ違い
で削除されるとこなんて少なくともオレが行くスレではない
ぞ。

**U-名無しさん** · 03/11/20 11:15

頭固すぎるよな。
マニュアルで削除で揉めたら氏ぬことって言われたら氏ぬのか？
とりあえず次スレが削除されたらまた考えるかな。埒があかないわ。

**U-名無しさん** · 03/11/20 11:40

ま、消しても消してもゾンビのように立ち続けていたちごっこになる事は確実ですな。
一部の人間と暴走した管理側がやってる事だし

>>131
俺は４年ぐらい居るけどずいぶん居づらくなってきたんだなと思う。
少なくとも当時は平地に乱を起こすような事は無かったんだが・・・
あっちこっちに宣伝打って２ｃｈに人を呼んでた頃の気持ちを思い出して欲しいもんだ。

03/11/20 13:14

頭固いのが嫌なら、他所の掲示板でやればいいんですよ。
そうすれば削除されないし。

03/11/20 16:16

まぁもうスレストされてない所を見ると削除人も反省してるんだろう。
今回は許してやろうよ。人は失敗して成長するんだ(･∀･)

03/11/20 16:17

03/11/20 17:21

>>129
に対して、
>>131
このレスか！？信じられねぇ。
>>131に書かれているルールって、普通に読めば掲示板の
私物化とか、荒らしに対するせめてもの事前抑止的なもの
って感じなのに。

単なる相槌の一行レスなんて不可能って事になるよな・・・。

**U-名無しさん** · 03/11/20 18:30

ボケ。
ファンタジーサッカーなんてどうでもいいんだよ。
先に重複スレを削除しろや。へたれふぶき。

**U-名無しさん** · 03/11/20 18:36

あっそ、じゃぁ「なんでこのメンバーにしたか」を入れればOKってことね。

**U-名無しさん** · 03/11/20 18:58

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027244965/471

**U-名無しさん** · 03/11/20 19:06

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1061712834/130

03/11/20 19:12

>145
お前みたいな馬鹿のせいで勝てる喧嘩も勝てなくなるんだよ

**U-名無しさん** · 03/11/20 19:19

喧嘩してるんじゃなくて正当な権利を訴えてるんだよ。
それと＞145は削除整理スレにちゃんと書きなおしたよ。

**水先案名無い人** · 03/11/20 20:34

>>124
>実際にスレを読んで、選手の活躍予想等>>74にあるような話題よりも
>ネットゲームでのポイントや成績、順位の話題がメインになっている
ファンタジーサッカーというのは「現実の次節のＪリーグにおいて活躍する選手・チームを予測するゲーム」です。
なので、スタメン晒しとして延々と張られている各人のスタメンはまさに「選手の活躍予想」そのものです。
故に、「ポイントや成績、順位の話題」とは、結局の所「選手の活躍予想の継続的な上手さ」についての話題と大差がありません。

とゆうか。
ふぶき氏は「自分はなんで消したのか」を言っているだけで、このスレで出ている疑問は全部スルーなワケですね。

>>109
>>116

**U-名無しさん** · 03/11/20 20:55

>>148
移転先では「板違い、国内サカ板に移転しろ」と言われていますが？

**U-名無しさん** · 03/11/20 21:01

>>148
ファンタジーサッカーが駄目ならＪリーグＯＰＴＡを語るスレとか立てたら即死になるんだろうな。
しかもｆｐはただのポイントじゃなくてその選手が当該節にどういうプレーをしたかの
目安になるからただのゲームのポイントじゃないってのも判ってないだろうしね。

03/11/20 21:02

>147
あぁなるほど、十二国記オンラインはライトノベルズ板
桜大戦オンラインは家ゲー板なわけね、君の考えだと。
>148
心得を読みましょう

疑問点をまとめるとこんな感じかね
１、カテゴリーの分類に関する疑問
現実の事象をモデルにしていても仮想世界内で完結している場合は
ゲームスレで扱うのは当然だが、現実の結果がそのゲームの結果に
ダイレクトに反映されるなら寧ろそれぞれの事象の専門板
で扱うべきではないのか？

２、移動先の板での扱いに関する疑問
1に付随してゲーム板で扱う場合、このゲームの性質上
各チームの選手の状態、怪我などの話題が出てしまうが
それらはレス削除の対象にならないのか？

03/11/20 21:13

>149
まさか>144のこと言ってるんじゃないだろうな

**U-名無しさん** · 03/11/20 23:41

>>151
そんなオタクゲームの分類サカヲタが知るわけないだろ。
サカつくは家ゲー。Jリーグ開催関係ないから。
ファンタジーサッカーはJリーグ系（国内サカ）開催無いと成り立たないから。
Jリーグ開催が無いと成り立たないってことはいつもスルーですよね。
例えば漫画やアニメが進まないと
ゲームが進められないオンラインゲームとかってあるの？ないでしょに。
そこでキッチリ分類出来るじゃん。

**野次馬** · 03/11/21 03:21

>>151
いつから2chの削除人は誘導もストップの声もないスレに
手を出すようになったんだ？

ってのを柔らかくまとめて追加してくれ

03/11/21 07:12

>>154
発足以来ずっと。

・・・まあ、最初期は知らんがね。

03/11/21 07:13

・・・んじゃずっとって言えねえじゃん。

訂正。

一年半前からずっと。

**U-名無しさん** · 03/11/21 09:57

>>151
君があげてるのはれっきとしてネットゲームなんでしょ
このFSまで板違いとすれば他にも多くのスレが板違いとなり
混乱するわけだよ
それこそ基準のはっきりしない辺見ジャッジみたいに

**時計坂の削除屋 ★** · 03/11/21 10:32

>>157
どうみても投稿参加型のネットゲームにしか見えないのですけど…。
ネットゲームじゃないというなら何ですか？

ファンタジーサッカーとは

あなたはサッカーチームのオーナー兼監督です。資金を用いて獲得した選手のなかから、
出場選手やシステム（*1）を決定し、実際のJリーグの試合に臨みます。
毎節の試合が終了すると、選手それぞれの活躍ポイントが参加チームに反映され、
そのポイントの累積合計を、ほかの参加チームと競うシミュレーションゲームです。

ほぼ毎週行われるJリーグ（J1）の試合での選手たちのプレーが、ファンタジーポイントとして、ゲームの結果に直接反映されます。
チームに所属する選手の管理、試合に出場させる選手の選択が、チームのランキングを上下させる大きなポイントとなります。

一般の参加ユーザーのほかに、さまざまなジャンルの雑誌編集部のサッカーファンによるチームも参加しています。
あなたのチームは、この特別参加チームより上位にランキングされるでしょうか？

年間総合ランキング上位者には賞品を進呈します。入賞人数や、賞品の内容は決定しだい発表いたします。
http://fantasy.sports.yahoo.co.jp/soccer/j1/tutorial/

**U-名無しさん** · 03/11/21 11:40

>>158
管理側の見解がハッキリしなくて混乱を招いてるのは事実なので
結論だけお伺いしたいのですが。

1.Ｆｓスレはどの板に立てるのが妥当だと思われますか？
2.ゲーム絡みとはいえ国内サッカー板以外でＪリーグのチームや選手の話題が多く行われる事に問題は無いのですか？

03/11/21 11:46

ファンタジーサッカーは　>>148　の説明がピタリと合います
実際のJリーグが開催されていないとゲーム自体成り立ちません
毎節ごとに活躍しそうな選手11人を予想し、チームから選び出します
試合が終わったら、その選手毎に活躍ポイントを算出し
それを合計して成績として出します

確かにゲームという名前ですが、他の人とはそれぞれ独立しており一切干渉しません
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
言うなれば、学校で試験をして成績を発表しているようなものです
他の人とは干渉しないのでネットゲームに当たらないと考えます

しかも、そのゲームは実際のJリーグの選手の出場を知り、活躍を予想するものですから
選手の出場可否・活躍度・チームの好調不調などのデーターを得なければゲームが成り立たない
それは国内サッカーの各チームスレ住人の報告があってこそなのです
その情報を元に、国内サッカーの選手が活躍するか？しないか？を予想し、
選出した選手について投稿するものです
話題の対象が、国内サッカー（Jリーグ）の選手・チームなのですから
ファンタジーサッカースレは国内サッカーに存在すべきものと考えます

◆DF29c/Cj8c · 03/11/21 11:53

FSは『ネット上で行われているゲーム』ですよね。
それならネットゲーム板が相応しいのではないでしょうか。

03/11/21 12:12

FSｽﾚって予想や情報収集する時期はちょうど木曜から土曜にかけてなんだよね
日曜から水曜はほとんど結果発表

停止されたタイミングも悪かったかもな

まぁそれにしても、停止する前に一言くらいは欲しいわな
ここは板違いだからネットゲーに移動しろとかな
スレタイ見りゃどれくらい続いてるｽﾚか分かるだろうし、混乱起きる事くらい予想できないのかね？

03/11/21 12:14

>>161
現在、ネットで行うゲームとネットゲームとの意味は別物です

ネットゲームとは同じ鯖を共有し、他人とリアルタイムで（同時期に）干渉・共有して
行うゲームという意味になります
ネットゲームはリアルタイム性が重要視されます
FSの参加者はリアルタイムでゲームを行っておりません
ある時期（Jリーグが始まるまで）と期間を区切って、それまでに選手選考を
終わらせるというもの
しかも他人と干渉もしないし、共有もしません。独立しております
よって、ネットで行うゲームではありますが、ネットゲームの板に存在すべきでないと
考えます

ネットで行うゲームというジャンルの中に、ネットゲームが存在している
これを考慮に入れてみてください

◆DF29c/Cj8c · 03/11/21 12:25

>>163
2chではそういう風に区分けされていません。

ネットゲーム＠2ch掲示板
扱う話題
ネットに接続して遊ぶMMO以外のゲームの話題

**名無しさん** · 03/11/21 12:34

しかしネトゲーと国内サカの両方の要素を色濃く持ってるのに
ネットゲーに拘る強行派の人の心理がわからんな。
どちらとも言い難いなら利用者に選ばせると言う選択は彼等には無いんだろうか？
強行派の人にファンタジーサッカーやってる人いないのに
ゲーム使用者の意見は聞き流し、いじってみたことも無いのに主観（実感がない）を押し通してるよな。

**U-名無しさん** · 03/11/21 12:37

住人が混乱してるのはサッカー雑誌は雑誌板に移転させられないのに
FSだけネットゲーム行きになった事
(しかも、国内サカ的色彩が色濃くネットゲームに相応しいのか、議論の余地が多い)
ネットゲームだけ特別な事情を抱えているのでしょうか？

**名無しさん** · 03/11/21 12:41

あと「Jリーグ開催が無いと成り立たない」ことに関して
相変わらず返答が無いんですが。
ネットでやってるからじゃ説明になってませんよ。
Jリーグに依存してることをどう説明するのか聞きたい。

**削除ふぶき ★** · 03/11/21 12:59

>132さんの
＞　ファンタジーサッカーのスレだから（略）
「サカつく」等と違って実際の試合と密接な分グレーゾーンですので
中身を見ました。サッカー板にそぐわないというよりも
かなりゲーム関係の板よりのスレになっていたという判断です。
>128さんも書かれてますが、グレーの色を白に近づけることを考えて
いただければよいと私は思います。

スポーツカテゴリの板です。
ネットゲームで誰が何位/何点だとか、ネットゲーム攻略法的な話題でなく
どんなチームが強いかをメインの話題にするとかなり白に近づくと思います。
FSは詳しくないですが、たとえば
（ＦＳで勝つ）→（ベストチームをつくる）をメインにして、
（自分は何fp/何位だった）→（こういう編成にしたらこの部分が成功/失敗だった）
という方向にするなど、あとは住人さん次第だと思います。

◆DF29c/Cj8c · 03/11/21 13:07

>>167
新感覚☆参加型のサッカーサイト『Early☆Cross』
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1063528316/l50
この様にEarly☆Crossは試合がないと成り立ちませんが、ネットゲーム板です。

**U-名無しさん** · 03/11/21 13:11

じゃあ、雑誌等に関しては、その雑誌の話題より、
それに書いてあるサッカーの話題のスレになっていると言う事ですか？
サッカー番組とかも？

03/11/21 13:12

2chのネットゲームの定義が
ネットゲーム＠2ch掲示板
扱う話題
ネットに接続して遊ぶMMO以外のゲームの話題

となっていて、２ｃｈを利用させてもらっている以上その定義に
従わざるを得ません
私が考えるネットゲームがどんなのであろうとも関係ないと
考えます

しかし、FSスレの中身は『実際のJリーグの選手』であり
国内サッカーに属すべきものであると考えます
それと、国内サッカー板の定義を教えてもらえないでしょうか？

私がFSスレを利用させて頂く時は、ネットゲームの話題ではなく
国内サッカーの選手の出場可不可や選手の調子など
国内サッカー板に沿うような話題を入れて行きたいと思います

03/11/21 13:24

そうそう。他にもっと酷いスレとかあるよ。
FSスレより長く問題扱いされてるスレの中にも。
毎回実況とか関係ない雑談とかしてる糞スレ。
それと比べるとFSスレ（totoスレも）の方がよっぽど国内サッカーカテゴリーの中に入ってるって。

03/11/21 13:29

>>169
Early☆Crossは”現在”ネットゲーム板に存在しているという実証にしか
なっておりません
それがネットゲーム板に存在すべきかどうかと、FSスレがそこに行くべき
との議論はまた別問題だと考えます

○ · 03/11/21 13:35

>>172
この板のローカルルールをよく読んでくださいね。
他に糞スレがあるから、そのスレは板違いではないのですか？

**名無しさん** · 03/11/21 13:36

>>169
立派なグレーゾーンですね。
国内板でも問題ないでしょう。
しかしネットゲーがシロであると言う定義はどこで成されたのでしょうか？
やはりグレーゾーンなら使用者に意見を聞き選ばせることが賢い選択だと思われます。

**名無しさん** · 03/11/21 13:37

>>169
立派なグレーゾーンですね。
国内板でも問題ないでしょう。
しかしネットゲーがシロであると言う定義はどこで成されたのでしょうか？
やはりグレーゾーンなら使用者に意見を聞き選ばせることが賢い選択だと思われます。

03/11/21 13:39

>>175
スレ住人以外の国内板住民の総意をもって判定すべきということだな。

03/11/21 13:40

>>169
サッカーの話題全然ないなそのスレ

**名無しさん** · 03/11/21 13:42

何故そこでスレ住人以外となるんですか？
国内サカ住人全員参加が公平ではないの？
犯罪人をさばくわけじゃないんですよ。

**U-名無しさん** · 03/11/21 13:46

>>174
議論やそれに伴う疑問をそういう形で切ってしまっては話にならないと思うが？

● · 03/11/21 13:53

そのローカルルールが何のためにあるかを考えてみればいいのでは。
「あの人かて駐車してるやん」という、大阪のおばちゃんの
駐禁問答が無意味であるからです。
そう思うなら、ルールに沿って、全ての削除依頼をだしてみては。

いずれにしても、他にももっと糞スレがあるから
そのスレが板違いで無い根拠にはならないことに気づいてない以上、
議論にも疑問にもなりえないと思いますが。

**●U-名無しさん** · 03/11/21 13:59

●付けるの流行なのかな？

>>181
削除の為の話で板をどうしたら良いって話じゃ無いって事ね。
状況を把握せずただ口をはさみたいだけなら勘弁してくれないか？

03/11/21 14:07

>>179
犯罪人だろ？
ルール違反かどうかを裁くんだから。

03/11/21 16:07

>168
その説明によると、現状の進行状況では削除対象にはならないということですか？
まぁもうすぐJリーグ終わるから、終わったら停止されても良いんですけどねぇ・・・

▲Yahoo!ｽﾎﾟｰﾂ･ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｻｯｶｰ(19fp)▲
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1069246866/

03/11/21 16:45

>168
中身を見てそれで決めたというなら
まあ、仕方がない
>169
君の意見は、あのスレは止められていないこっちの
スレは止められた、という意見と同じくらい意味が無い

03/11/21 17:04

183 名前：　[sage] 投稿日：03/11/21 14:07 HOST:pl887.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>179
犯罪人だろ？
ルール違反かどうかを裁くんだから。

ﾜﾗﾀ

03/11/21 22:33

228 名前：ゲーム好き名無しさんﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/11/21 22:22 ID:???
おう、スマソ

国内サッカー板削除議論2
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066012528/

揚げ足取りしてるだけぽ国内ｻｶの削除人どうしたの？奮起？

だってさ

03/11/21 23:48

ネットワーク対戦型の麻雀は、麻雀板と、ネットゲーム板の、
どちらがふさわしいのか？
麻雀（およびサッカー）はコンテンツで、ネットゲームはメディア。
カテゴライズの基準が違うのだから、どちらでも、あるいは両方にでも、
存在して問題ないと思うのだが。

**U-名無しさん** · 03/11/22 00:03

おい、へたれふぶき！
こんなところにレスしている暇があったらさっさと重複スレを削除しろや。

**水先案名無い人** · 03/11/22 00:30

>>168
ファンタジーサッカーというゲームの性質上、
FSで勝つ　≒　ベストチームをつくる
自分は何fp/何位だった　≒　こういう編成にしたらこの部分が成功/失敗だった
です。

もう一度書きますが、

>>124
> 実際にスレを読んで、選手の活躍予想等>>74にあるような話題よりも
> ネットゲームでのポイントや成績、順位の話題がメインになっていると思いました。
> （ネットゲームにこう参加したらこのポイントでこの成績/順位だった等）
ファンタジーサッカーというのは「現実の次節のＪリーグにおいて活躍する選手・チームを予測するゲーム」です。
なので、スタメン晒しとして延々と張られている各人のスタメンはまさに「選手の活躍予想」そのものです。
故に、「ポイントや成績、順位の話題」とは、結局の所「選手の活躍度合いや、活躍の予想の継続的な上手さ」についての話題と≒です。

これでどうして板違いの要素の方が強いと言えるのか理解に苦しみます。

FS詳しくないので…とゲロってますが、迷ったら処理しないのが削除方針なんでしょ？
今回の事でFSについて少しは知ったでしょうから次以降の判断材料にして下さい。
少なくとも「迷い無く」同じ判断を下すことはできないでしょうから。
/~

◆DF29c/Cj8c · 03/11/22 00:38

190 名前：水先案名無い人 [sage本音では氏んでくれだけど]

こんな事言ってる限り、議論にならないと思います。

**水先案名無い人** · 03/11/22 00:58

>>191
メール欄にしかレスしないでいる限り、議論になりませんね。

03/11/22 00:58

>191
消せば議論になるんですか？

◆eaHakushuc **＠削除白州１２年 ★** · 03/11/22 01:33

個人的な見解なのでそれを踏まえてくださいね。

FSが国内サカ板向けなのかネトゲ板向けなのか正直スレは読んでいません。
ですが両方にあってもいいと思いますよ。
以前にそういう判断があったこともあります。（児童書板設立時）

だからこそ内容が大事なのですよ。削除ふぶきさんも書かれているように
グレーゾーンのスレッドなわけですし。

FSのゲーム向けの話はネトゲ板で、選手に関する情報などは国内サカ板で、
そして双方でリンクするようにすることで話題を振り分けて適切な板で行なうという
ことは考えなかったのでしょうか？

○○板住民だから○○板で全部やらせろなんていうのは2chの趣旨に反してますしね。

**U-名無しさん** · 03/11/22 01:38

＞両方にあってもいいと思いますよ。

ならば問題無いでしょう？
スレすら読まずに書いても説得力に欠けると思いますが？

◆eaHakushuc **＠削除白州１２年 ★** · 03/11/22 01:53

>195　そこだけ抜き出しても説得力に欠けますｗ

◆eaHakushuc **＠削除白州１２年 ★** · 03/11/22 02:00

http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1030445633/296n

296 名前：サンプル投稿日：02/09/18 (水) 18:15

それで、>>272さんに批判要望で質問して頂いた結果、トオル氏の意見は次の通りでした。

471 ：トオル ◆pbpPtNkQ ：02/09/18 04:44 ID:OFh8lV9o
一般論としては、複数の板に存在する対象物があってもいいと思うが。
児童書の場合、ほとんどが他とかぶるってのが問題なんだな。
ジャンルじゃなくて出版形態だから。
あと、完全に形態としては児童書に分類されるものがあったとしたら、
それを他の板では語れなくなるわけだ。
児童書だけどファンタジーだとかミステリーだとか、、、
削除依頼を出されたら処理をせざるをえない。
「これは児童書だけどファンタジーでもあります」とか言われても、
細分化した板のほうを優先させるしかないっす。
家電板ではソニー製品は板違い。格闘技板ではプロレスは板違い。
だからずっと「切り分けができない」と言われてるわけだが。
472 ：トオル ◆pbpPtNkQ ：02/09/18 04:47 ID:OFh8lV9o
逆に、「児童書のほうが大きなカテゴリで、
ファンタジーやミステリーのほうが細分化されたジャンルだ」と
主張をするならば、絵本もファンタジーもミステリーも民話も、
今度は児童書板で板違いになってしまう。
あとには何が残るんだろうか？

03/11/22 02:18

>194
まぁそれが正しいのかもしれませんな
スタメン晒しはまだ良いでしょうが、ただのポイント晒しなんかは情報収集に来てる人にとっては不要なﾚｽであり
国内サカ板にはふさわしくないでしょうし

03/11/22 03:02

>>198
要は個人の成績を晒すこととｆｐについて話す事は同じポイントについて話してはいるが
全く別の事になるんだよね
この区別がサッカーましてやファンタジーサッカーに興味が無いと分からないから
今回の様な事になるんだろうな。

俺の意見はファンタジーサッカースレは国内サッカーで、コテハン対抗ファンタジーサッカースレは
ネトゲ板がふさわしいと思う。
この２つは全く異なる性質を持つものだから。

03/11/22 03:27

確かに「コテハン対決ファンタジーサッカースレッド」に関しては
ネトゲ板のほうがカテゴリ的にふさわしいかもしれない。

ファンタジーサッカースレッドは情報交換の意味合いもあるから
結構他のスレで書かれた情報のコピペとかも多いんですよ。
サポスレの住人が情報持ってきてくれることもあるし。
このスレの住人が国内サカ板にこだわるのは、そういう一面もあるんです。
だけどコテハン対決スレは、参加者がトリップつけて
ゲームのスタメンや結果を発表するレスがほぼ大半。
情報面では別のスレ（ファンタジーサッカースレ）があるから、ってことなんでしょうが。
ゲームの経過･結果に終始するっていう面では
正直、ネトゲ板でやったほうがしっくり来るかもしれませんな。