運営ボランティアさん指導部屋２号室

**名無し●●** · 03/10/14 20:49

特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。

前スレ
運営ボランティアさん指導部屋
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039173854/

**復帰屋＠マルシェ。 ★** · 03/10/14 20:52

>>1

お疲れ。

**( *´ⅴ｀)ﾉﾝ** ◆.HNONOTaN. · 03/10/14 20:54

　　　　　　　　| |
　　　　　　　　| | |
　　　　　　　　| | | | ｽｯ

　　　　　　　　￥
　　　　　　　　 ||
　　　　　　　　=====　／
　　　　　　　从 ´ⅴ｀)
　　　　　　／　ｙ⊂) 　　　　　　　　ののたん忍者参上！！！
　　　　　　 U〉　 ⌒l
　　　　　／（__ノ ~Ｕ

**削除屋BARON ★** · 03/10/14 22:58

-=・=- 　-=・=-

◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 03/10/16 08:12

とりあえずこれだけ言っておきます。

　　ぎ　　ゃ　　ふ　　ん　

　

◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 03/10/16 08:23

前スレ974さん
疑問をもつのは自己の結論に関してもです。
判断を下せる、ではなく、独立した個人である以上自己で判断する以外ない、と言うことだと思います。
自己で判断しない、ということは他者に対する隷属であるとおもいますし。

後段に関しては貴重なアドバイスとして、心に留めておきます。有難うございました。

**仕事人 ★** · 03/10/16 18:10

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039173854/974

03/10/16 18:12

なにがしたいねん…

03/10/16 18:16

「前スレ974」って書いてるからその場所へのリンク貼っただけ……かも。

**うさぎ** ◆usaPOTPOTw · 03/10/17 07:24

運営ボランティアさん指導部屋
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039173854/938
938 名前：削除屋Ｘ ★ 投稿日：2003/10/13(月) 00:14 ID:???
>削除行為ではなく判断にこそその本質があるとおもいますけど。
その「判断」であなたが書くレスにも問題があるということにお気づきいただきたいかと・・・
申し訳ありませんが、ここでも書きます。
デイベートしたいからボランティアになったのでしたら
　大　間　違　い　か　と。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
人に対しては憶測で物事を言うなとかいう割に、自分は憶測でものを言うのですね。
海王さんがどこでデイベートしたいからボランティアになったと言いましたか？
それを示してください。もしも出来ないのであればあなたが指導されるべき立場かと。

**時計坂の削除屋 ★** · 03/10/17 08:54

>>6
隷属とかはしなくてもいいけど、少しは従ってください…。

ハイエクとかお好き？

03/10/17 11:40

>>10
＞「ここでも」書きます。
ってことはICQかIRCでの言葉とリンクしてると思われ。

03/10/17 11:42

てゆうか、鳥控え室ではっきりそう言ってたし。
んで密室での話を持ち込んだとかじゃなくて
そのIRCでの話とそのスレでの発言を照らし合わせて
「ああ、やっぱりそうなんだ」と思ったんじゃないでしょうか。

◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 03/10/17 11:51

どう思うかはその人の洞察力などによるのでなんともいえませんが、
少なくとも私は「ディベートしたいからボランティアになりました」等と
言ったことはないですし、思ってもいません。

あ · 03/10/17 12:07

バカは何やってもバカにしか見えない。たとえば↑とか

**うさぼ** · 03/10/17 12:35

>>10
ｘ・）ノ　「だとしたら」が読めない人ですか(素

03/10/17 12:44

>>14
「あなたがそう言った」のではなくて
「他人からはそう見える」と置き換えて考えてみては？
皆が皆、薄々そう感じ、批判している状況に対して
「洞察力がない」の一言で逃げるのは卑怯ですね。

＃上級削除人から批判は受け止められませんか？

． · 03/10/17 12:49

「そうではないといいのだが」という
言葉の裏側の真意も読み取れないような方に
削除人をしていただきたくないものです。
もっと読解力を身につけてください。

**うさぎ** ◆usaPOTPOTw · 03/10/17 13:57

>>12-13
「ああ、やっぱりそうなんだ」って思ったらそれが事実なんですか？

>>16
「だとしたら」という事は憶測じゃないんですか？

>>17
「上級削除人」って何ですか？
それと批判≠批評だと思われます。

03/10/17 14:09

事実と憶測はぜんぜん違うっす

03/10/17 14:09

ひはん【批判】（名詞）
(1)物事の可否に検討を加え、評価・判定すること。
「学説―」「―を仰ぐ」
(2)誤っている点やよくない点を指摘し、あげつらうこと。
「政府の外交方針を―する」

ひひょう【批評】（名詞）
事物の善悪・優劣・是非などについて考え、評価すること。
「文芸―」「作品を―する」

事物と物事の違いがわからない人ですか？　>>19

**うさぎ** ◆usaPOTPOTw · 03/10/17 14:12

>>21
お馬鹿さんですか？

**復帰成晃 ★** · 03/10/17 14:17

なんでもいいから特定の人に噛み付きたいのであれば、
それ相応のスレッドで行なってほしいです。

**うさぎ** ◆usaPOTPOTw · 03/10/17 14:19

>>23
と、思うのであれば、あなたが誘導すればよいのではないでしょうか？

03/10/17 14:20

>>22は削除人本人の言動にガイドライン違反がありますね。

6、削除人は発言に責任を持ちましょう。
　削除人は２ちゃんねるの顔の一つです。
　運営に関する責任はありませんが、
　削除人の発言にはそれなりの影響力を持っているのも忘れずに。
　むやみに削除ハンドルで書き込んだり、
　煽り叩きに冷静に対応できなかったり、
　利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。

>>23
ローカルルールに準じた議論です。

03/10/17 14:21

ローカルルール?

**うさぎ** ◆usaPOTPOTw · 03/10/17 14:23

>>25
削除人についてもっと調べた方がいいんじゃないですか？

03/10/17 14:27

なんつーかね、本人以外の人が本人にしか
正解の分からない書いた言葉の裏側を好意的に解釈して
あーだこーだ言っちゃうのは何なんだろうなって思っちゃう。

嫌がる女無理矢理引っぺがして
「こんなに濡れてるじゃねーかうへへ」とかそんなレベルじゃん。

**復帰成晃 ★** · 03/10/17 14:29

>>24
私からのお願いですので。

>>25
自分の読解力の無さを棚に上げて、
他人の荒を突付くのを議論というのでしょうか。
私はそうは思いませんが。

>>27
>>22にしろその発言にしろ、必要なものであるとお思いですか？
もちろん>>25氏の批判も少々的外れである感は否めませんが・・・。
どなたかが言ってましたが、ここは相手がぎゃふんと言うまで
粘着する為のスレッドでは無いですよ。

03/10/17 14:32

ていうか、散漫な質問ばっかりでなにが言いたいのか微塵もわからん
のだけど、ようはうさぎママは X さんが嫌いってこと?(笑

海王くんが >>14 で言ってるとおりなら、憶測だろうがなんだろうが
「大間違いなのは海王くんじゃなくて僕のほうでした。ｽﾏｿ by X」って
だけの話だと思うし、憶測でものを言うのをやめろというならそう言わな
きゃ伝わらんと思うし、でもそれなら「人に対しては憶測で物事を言うな
とか」を X さんが言ったということも俺らには事実かどうかわからんけど
それはなんかを示したり示さなかったりしてくれるのかな。

**復帰成晃 ★** · 03/10/17 14:36

>>28
同意です。
そういった意味では>>29の私のレスの中にも、
適切でない表現がありますね。
その点はご容赦いただきたいです。すいません。

>>14
>>17さんと同様に思うのですが、実際自分がどういう風に考えて
行動しているかに関わらず、周囲はあなたをあなたの行動や
レスをもって評価します。
周囲にそのように思っている人間がいる、という事実は
受け止めるべきものであると思いますよ。

それに臆病になりすぎると私のような人間になっちゃいますが、
それを全く気にしようとしないというのは間違いだと思います。

**うさぎ** ◆usaPOTPOTw · 03/10/17 14:41

>>29
62.214.65.34:8080な串をわざわざ探してきてまで書き込んでる人に対して
>>22も>>27も「あなたの意見は的を外しすぎている」とでも書けばよかったのですか？

>どなたかが言ってましたが、ここは相手がぎゃふんと言うまで
>粘着する為のスレッドでは無いですよ。
私が意見を求めている人はＸさん（ないし、その意見の対象である海王さん）です。
そのようなことは>>10を見れば一目瞭然でしよう。
誰も他の人に意見を求めるようなことは書いていません。

そういう表現をするなら、まずは他の不特定多数の人たちに言うべきじゃないんですか？
というか、ぎゃふんと言うまで粘着されてるのは私のような気がしますが。

>>30
うさぎママという表現がよくわかりませんが、好きとか嫌いとかそういう次元の話題では無いと思います。
私が一言で片づけてるレスに関しては「あなたの意見は的を外しすぎている」ということです。

**復帰成晃 ★** · 03/10/17 14:43

>>32
確かにその通りですね。すいませんでした。

03/10/17 14:44

>>32
では、どこがどう的を外しているのか説明して下さい。
また、串での書き込みを差別していらっしゃるようですが
これは名前欄で態度を変える行為と同等とみてよろしいですね？

03/10/17 14:45

「わざわざ探してきてまで」というのは事実なのかな。

03/10/17 14:48

>>35
それは事実ではないですね。
すぐ見つかりましたから。
Proxy Listsの一番上にありましたｗ

**うさぎ** ◆usaPOTPOTw · 03/10/17 14:52

>>34
>では、どこがどう的を外しているのか説明して下さい。
自分で書いた文章ぐらい、自分で考えてみてください。

>これは名前欄で態度を変える行為と同等とみてよろしいですね？
そう思いたければ、自分の都合の良いように勝手にそう思っててください。

>>35-36
普通の人はそもそもそういうサイトを見ません。

**名無しの妙心** · 03/10/17 14:55

ここで普通でない人が登場ですよ

03/10/17 14:57

うぜー

**名無しの妙心** · 03/10/17 14:59

il||li _|￣|● il||li

03/10/17 14:59

事実かどうかの話をしてるのに普通かどうかの話をされても…

**うさぎ** ◆usaPOTPOTw · 03/10/17 15:07

>>41
普通の人にとって、串を探してきてまで書き込む事は「わざわざ」と感じるのは自然であると言うことです。
というか、>>35と>>41は>>32の書き込みのどうでも良い部分（本質の部分ではない）に対するスレでしかないので、
これ以上の対応は差し控えます。>>38-40みたいなのも来ますし。

**名無しの妙心** · 03/10/17 15:12

むっ。みたいなの呼ばわりとは失礼な。
いらんレスをしてほしくないなら、そういういらん事を言わないようにしなさいや。

というかぶっちゃけ、あなた自身が×氏の発言のどうでもいい部分を
突っついてるに過ぎないのに、笑わせないでほしいなw

レスはいらんから、もうちょっと落ち着いてからまた来な。

03/10/17 15:13

>>42
普通の人はｾｷｭﾘﾃｨｰを気にして生ホスト晒したりしませんけどね。

03/10/17 15:17

どうでもいい部分じゃないよ。
「普通の人」の定義はサテオクとして。

X さんが海王くんを「デイベートしたいからボランティアになった」と感じた
のも、 X さんには自然であるんじゃないの?
X さんもあんたも事実でないことを書いたのは同じだし、俺にはどっちも
憶測でもの書いたようにしか見えんよ。

むしろ仮定形で書いた X さんのほうが良心的 :-)

03/10/17 15:18

>>39は妙心に対してじゃないから。
つーか一緒くたにしないでくれたまえ。

**うさぎ** ◆usaPOTPOTw · 03/10/17 15:18

>>43
あなたが勝手に「どうでもいい」と思っていることを私に押しつけないでください。

>>44
セキュリティを本当の意味で気にする人は、
裏で何してるかわからないような串を刺したりしません。

**うさぎ** ◆usaPOTPOTw · 03/10/17 15:23

>>45
串がどうこうとかいう低レベルな話題と>>10の話題を同じレベルで扱わないで頂けますか？
というか、そもそも話題が混ざるので、串について語りたければどこかのスレに連れて行ってください。

もしも本当に仮定形であるのであれば、「　大　間　違　い　か　と。」等という煽りは不要だと思います。

**名無しの妙心** · 03/10/17 15:27

>>46
そりゃすまんかった。
・・・って“みたいなの”は俺だけかいっ！

>>47 >>48
自分の主観の押し付けは通って、他人のは排除するべきだってか？
そりゃ通らないよ。事の大小によらないだろう、その部分は。
考え方の問題になっちまうわけだから。
あなたが>>10のように読み取るのは自由さ。
ただ、あなたの読んだように読めない人がいるのは当然じゃん？
そこんところは認めるべきだと思うよ。

03/10/17 15:27

>>47
＞裏で何してるかわからないような串
どういう意味ですか？

>>48
串の話題を振ったのは、そっちですよ。

大文字で書くと「煽り」になる根拠をどうぞ。

03/10/17 15:28

串がどうこうって言い出したん君やんか(笑

ていうか串がどうこうっていう話してないじゃん。
45 に串なんて一文字も書いてないじゃん。
あんたが事実じゃないことを書いたのは事実でしょって話じゃん。

「人に対しては憶測で物事を言うなとかいう割に、自分は憶測で
ものを言うのですね。」
とか言ういうわりに自分は憶測でものを言うのですね、という話じゃん。

もっとレス読もうよ! 必死こいて言い訳しようよ!

**うさぎ** ◆usaPOTPOTw · 03/10/17 15:40

>>49
要するに>>10で言いたいことは、
・「なったのでしたら」という言葉をかぶせれば、「　大　間　違　い　か　と。」等という煽りが許されるのか。
・もしも海王さんが本当にそのようなことを言ったという事実があるのであれば、ログを提示してください。
と言うことだけなんですが。

>>50
セキュリティについては自分で調べてください。
その部分だけスペースを入れるのと入れないのとではどう違うのかも、自分で考えてみてください。

>>51
私が推測（≠憶測）して書いた部分は串の部分ぐらいしか思いつきませんが。
その推測が間違っていることをどっかのスレに書いてきてくれませんか？

03/10/17 15:41

どっかのスレに書くまでもなく >>36 に書いてあるよー

03/10/17 15:44

>>52
串を刺して名前にスペース入れてる人はたくさんいますよ。
その人達も含めて批判しているのですね？
そろそろちゃんと釈明して欲しいなぁ。

03/10/17 15:47

・「大　間　違　い　か　と」は「煽り」なのか
・「ですか？」という言葉をかぶせれば、「お馬鹿さん」等という煽りが許されるのか。

あたりもぜひぜひ :-)

**うさぼ** · 03/10/17 15:47

>>19
ｘ・）ノ
「だとしたら」は憶測であることを宣言した上での発言でしょう。
憶測だと宣言した上でその憶測を踏まえたアドバイスをするのがいけませんか？
憶測をあたかも事実であるかの様に論じるのと、憶測を憶測であるとして話すのを、
敢えて誤読してごちゃ混ぜにしようとしてませんか？

何をそんなに焦ってるのか知りませんが、うさぎさんらしくありません。
しっかりしてください。