運営ボランティアさん指導部屋２号室

**名無し●●** · 03/10/14 20:49

特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。

前スレ
運営ボランティアさん指導部屋
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039173854/

04/01/05 15:00

どうみても誰が書いてるかは問うてないと思うが

04/01/05 15:18

>>410
君はちょっとずれてると思われる。

04/01/05 16:16

>>410
咀嚼しないとだめだよ

**名無しの妙心** · 04/01/05 19:03

>>409
空気を作れるのは住人であって削除人ではない、という事だよ。
そういう流入をしにくい空気を作らないと、削除の効果は薄くなる、
という意味ではないかな？

04/01/05 19:25

と言うか、どこの話か提示されてないのに先走っちゃうのは良くないな。

04/01/05 22:34

＞空気を作れるのは住人であって削除人ではない、という事だよ。
空気改善の為の活動は日夜自治でしていますよ
その空気を破壊していると言われる対象の人は止めないですよ
荒らしに荒すなと言って止めてくれますか？　空気を破壊する為なら一日中
荒す人も居るんですよ？　住民が止められますか？

それに>>409の件は住民と特定・証明出来ないでしょって事です。　
「とりあえず一言言うなら、荒らしを煽る行為をやめないと」この主語は住民と
見えるでしょう？　なんで住民と決め付けるのでしょう決め付けるのを止めて
くれと言うことです。

実際荒らしておいて削除依頼する奴も居る(リモホ同一で判明)
わけで、このやり方で荒らし→ＩＤ変え煽りした場合
リモホの見えない削除人は>>409のように
｢住民が煽ってる｣ or ｢流入をしにくい空気を作ってない｣
と認識する始末。

自治で誘導繰り返しているにもかかわらず無視する人はする
故意に煽ったりしてる人に止めろと言うのは
荒らしに荒すなと言うくらい荒唐無稽な話だとわかりませんか

**名無しの妙心** · 04/01/05 22:50

>>415
住人云々では無いのよね。
煽りがいて、それに反応している人がいたら、削除はしにくくなる。
だって、まがりなりにも対話は成立しているわけだからね。
それがたとえどんなに汚い言葉による罵りあいであっても。
自作自演による反応や、事情を知らないで（あるいは知った上で）
反応している人によるレスであっても。

んじゃどうすりゃいいのよ？って所をキミは聞きたいんだと思うけど、
そういった反応そのものを直接注意したり、なくそうとしたりしても効果は薄い。
荒らしによっては、そういった自治行為そのものを反応とみなす場合もあるからね。
まずは落ち着く事だ。自分の感情の捌け口を誰かに求めたい気持ちはわかるが、
それを削除人にぶつけた所でどうにもならないっしょ。

とりあえず、差し支えなければどこのスレでの出来事なのか教えてくれんかね？

**削除の虎 ★** · 04/01/05 23:06

すいません、連絡スレでお呼び出しいただかないと
反応が遅れますのでよろしくお願いします。

単にスレッドの状態を見て「煽りがある」と認識したと
いうだけです。ホストなんか見えませんよ。都市伝説
に振り回されすぎです。

AA系の荒らしの規模は把握していますが、だからと
いって利用者がキレていたら収集は難しいと個人的
には考えております。また、削除依頼や荒らし報告の
全般にわたって言えることですが、感情的な書き込み
で何かを得ることは一切ありません。すくなくとも過去
の多数の例から見る経験則ではそう考えざるを得ない
と思います。

最後に、海王さんじゃないですが、本当に利用者たち
が団結して放置に成功すると、たとえ自演であれスレ
の中の荒らし目的のレスだけが浮き出てくるものです。
明らかにそういう状態であれば、削除判断も変わって
くるかもしれません。が、現状のAA系の状態ではそれ
は望むべくもないと思います。

一度、化粧板あたりの華麗な放置っぷりを見て勉強
されるのも一興かと。

04/01/05 23:17

>>416
本人まだ出てきてないんだから野次馬はだまっとこうよ？

04/01/05 23:53

33 名前：メイク魂ななしさん：04/01/04 16:46 ID:Frw2iPUg
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼　　ｳﾏｲｿﾞﾇ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /●　　●　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　.Y　　Y .|
　　　　　　　　　　　　　 ∧;λ▼　　　　　　　　|　　 |　|
　　　ｼｨｨｲｲｨ…ｲｨ… ::c(ﾞo;'ﾞ#)、＿＿＿＿　　＼／　|
　　　　ﾀｽﾞ…ｹ…　　　:；"';ζ/∨∨∨∨）　　　　 |
　　　　　ﾃｪｴｪｪ…　　 ’';ﾞヽ￣￣￣￣￣　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　'・ﾞ｡　￣￣￣￣￣＼　　　　／
　　　　　　　　　　　　 `：　　　　　　　　　 │ │ │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

34 名前：メイク魂ななしさん：04/01/04 16:50 ID:7JDHQ040
>>33
お前死ね

04/01/06 00:00

>417　もろに反応して煽ってるではないかね？

都市伝説や感情的な書き込みではなく
リモホの事実からの指摘ですよ

住民が煽ってると思っている方が都市伝説ですな

＞本当に利用者たち
＞が団結して放置に成功すると、たとえ自演であれスレ
＞の中の荒らし目的のレスだけが浮き出てくるものです。
住民は浮いてる事が判りますが貴方は「煽りがある」と認識したんですよね

自作自演は煽りではないでしょ

04/01/06 00:01

がんばれ
prin がんばれ(笑

04/01/06 00:06

>>420
＞都市伝説や感情的な書き込みではなく
＞リモホの事実からの指摘ですよ

なんであなたに判るの？

04/01/06 00:08

「誰が煽っているか」「誰が反応しているか」「それらは自作自演か」というようなことって、
裁判でも起こさない限り、本当のところは当人（とプロバイダ）以外に知る由はないと思う……。

考えたり想像するだけ野暮かと。

04/01/06 00:15

>422 ＦＯＸ氏が該当レスを晒したから（同一リモホでした）

>423　だから住民に誘導しろとか空気作れと言っても無理

住民が1～２人やっと善導に成功してもその数倍の書き込みがある
１個反応カキコで荒らしは燃料補給される→無限ループ

空気は削除人にしか作れませんよ（割れ窓）

04/01/06 00:21

>>408
そのスレでのレスだけじゃなくって、以前から貴方はよく依頼者さんを罵倒してますよね。
ていうか、住人を咎めることは削除人のやることじゃないと思うんですけど。

04/01/06 00:32

>>424
それではそのFOXさんの開示までは誰も判らなかったわけですね。
当然、削除屋さんも判らない。
そうなれば当然、削除向きでなくなるのではないですか？

あなたがここで削除屋さんに指摘？批判？とかすることの前提が無くなってますよ。
もし、FOXさんの開示が削除判断より時系列的に前だったとしても同じです。
その荒らしを規制議論板に報告したか否か確認する義務は削除屋さんにないからです。
もちろん開示されてるか否かを確認することも普通はありません。
それ以上に、ホスト情報が同一で他者の投稿という可能性もあります。
判断は投稿を閲覧することのみによって行われます。

**名無しの妙心** · 04/01/06 00:48

>>426
そゆこっちゃね。

>>408
罵倒、あるいは罵るような言い方が有効か否か、程度は考えてほしいな。
いついかなる時も、馬鹿と認識した人間に対しては同じような対応しか
していないような気がするけど。

04/01/06 01:18

＞それではそのFOXさんの開示までは誰も判らなかったわけですね。
＞当然、削除屋さんも判らない。

に加えて>417で言うようにホストは見えていない
なのに削除処理で｢住民が反応しすぎです｣と削除人は言う
判らないのに決め付けたり先入観持つのを止めてくれと言っているんです

したがって
＞あなたがここで削除屋さんに指摘？批判？とかすることの前提が無くなってますよ
前提は、リモホは削除屋さんも判らない
指摘と批判は、判らないのに決め付けてるよ、、と

本当に「判断は投稿を閲覧することのみによって行われます」や先入観や決め付けでない
ならば、スレに添ったレスなのかそうでないレスなのかで判断すれば良いでしょう？
｢住民が反応しすぎです｣という削除人発言は矛盾しているよ

反応や荒らしを煽るのも荒らし、スレから見たら荒らしレスに荒らしがレス重ねている
だけでしょう？　なんで「住民が・・・」と放置する言い訳にするのかね

**削除の虎 ★** · 04/01/06 01:32

>>419
木を見て森を見ず、とだけ。

>>420
今度から開示されたホスト情報も判断材料として
つけてもらえますか。リンクだけで結構ですから。

今更ですが、残したレスの中には自演だろうなと
思われたものもいくつかあります。ただ、ほかに
素で反応していそうだなと思えるものもあります。
区別できない以上、あまり軽々しく削除すること
はできません。

また、たとえ自演があったにせよ、素で反応する
人が混ざっている限り混乱からは抜け出せないと
思います。だから議論を、と書いたわけです。

削除依頼が出ているスレのすべてのレスのホスト
が開示されるのであれば判断は格段に楽になると
思いますが、現実的にそれは不可能です。なので
判断できるもののみ削除することしかできません。

**削除の虎 ★** · 04/01/06 01:33

>>420 続き
「煽りがある」と認識しました。「煽り」と表現
するものは、直接間接を問わず荒らし行為の批判
や感想も含めてです。AA系の荒らしがかなり狡猾
であることは認めますが、それを以って反応でも
すべて削除せよというのは強硬に過ぎます。

加えて、強制ID＋Rock54＋F22など、現状でかなり
対策はされており、さらにどう改善すべきか議論
もなされています。怠惰に放置しているわけでは
ないんですよ

感情的になることの弊害はこのへん
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1072475245/30-31
地道に努力している人の見本はこのへん
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1072475245/60-66

少なくとも感情的になっている限り得られるもの
はないですよ。冷静に何をすべきかを考えてみて
ほしいと願うばかりです。

**削除の虎 ★** · 04/01/06 01:34

>>424
誘導や呼びかけだけが対策であると狭く考えるの
がまず問題の１つ目。自分一人でもできることは
あります。他人の力が当てにできないなら自分で
できることをしましょう。
板全体を恒常的に大規模に荒らされていた板でも、
地道な削除依頼と荒らし報告で大幅に被害を軽減
することに成功した板もありますよ。

問題の２つ目は、複雑な板の現状を複雑なままで
一気に解決しようと考えていること。会話の流れ
は削除で作るものではありません。少なくとも、
私はそう考えて処理しています。

板の状態が複雑なら、問題点を分解しましょう。
複雑な要素を理解可能なレベルまで分解すること
で、対策はしやすくなります。
複雑な問題を複雑なまま処理するのは、泥沼への
第一歩です。急がば回れ。結果だけを求めるより、
階段を上るように１つ１つ改善するほうが、早道
かもしれないことを考えてみてください。

**名無しの妙心** · 04/01/06 01:45

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1060784765/
ここら辺熟読してみ。色々載ってるから。

04/01/06 02:01

＞虎氏
このスレでやり取りしなくて良いと思われ。

アドバイスならここではなく、板ごとの削除議論スレッドへ書いてあげた方が、
板住人が今後も虎氏の発言を参照できる。

呼び出されたからといってそこへ居座るんじゃなくて
自分で適当な場所へ誘導して連れて行ったほうがいい。

**(ﾟДﾟ)** · 04/01/06 09:54

＞地道な削除依頼と荒らし報告で大幅に被害を軽減することに成功した板もありますよ。
大杉なほどまめに依頼されていますよ、現状を把握した上で語ってください
又化粧板のようなカテゴリ自体専門化し特殊化している板を、誰でも参加で
きるカテゴリの板と比較するのは矛盾していますよ

＞問題の２つ目は、複雑な板の現状を複雑なままで
＞一気に解決しようと考えていること。
板の現況は全く簡潔で複雑な要素などありませんよ
住民は荒らし煽りを荒らしの一部と認識し自治、誘導、削除実施しています
煽りが多く複雑と思い込んでいるのは削除人さんだけ。
割れ窓理論に逆行する論理で荒れを一部残し自体を複雑化しているのは削除人

＞板の状態が複雑なら、問題点を分解しましょう。
問題点分解は兎★氏の指導の元取り組み、板としての意思統一も果たしました

＞複雑な要素を理解可能なレベルまで分解すること
＞で、対策はしやすくなります。
繰返しますが「荒らし煽りレスが多い」と複雑に考えているのは削除人さんです
複雑な要素はなにもなくローカルルール無視のスレ違い荒らしレスが付いている
だけですよ

＞会話の流れは削除で作るものではありません
削除は荒らし対策に用いるのではなくスレの可読性を保つのが本来の目的でしょ
荒らしへの効果云々はお門違い。本来の目的から言って壊された会話の流れは
削除で修復するものです

04/01/06 12:50

……以後は、板個別の削除議論で存分にどうぞ。

**(ﾟДﾟ)** · 04/01/06 14:03

住民が反応して云々は他板の削除処理にもみられ
板個別の問題では無いですな

あしからず

04/01/06 14:19

……えーとさ。じゃあ一つだけ。
＞本来の目的から言って壊された会話の流れは
＞削除で修復するものです
本気？

**(ﾟДﾟ)** · 04/01/06 14:45

俺の本気云々は関係ないし、義務だとも言っていない

以下引用
　２ｃｈでは「削除しなければいけないもの」は存在しない。それでも削除というものが
　あるのは、議論もネタもできない馬鹿に対する防衛手段だからである（削除忍）

、「自分が楽しい場所の環境を良くしたい」というのが、
全ての削除屋の根底にあると信じたいし、それこそが本当の心得だと思います

引用ここまでーーーー
荒らしをしたり、それに反応レスしたり、煽ったりは
議論もネタもできない馬鹿でしょう？

「荒らしへの効果が薄れるから」は心得から外れていませんか
可読性を保ち楽しい場所の環境を維持する権限を持っている理由を見失っていませんか

**削除の虎 ★** · 04/01/06 23:31

>>438
私としては言うべきことは言ったので、間違いのみ指摘して
終了とします。

「荒らしへの効果が薄れる」と書いた覚えはありません。
「削除の効果が限定されてしまうと思う」と書きました。

これ以上続けるつもりなら、AA系板の削除議論スレをこの
板に立ててください。

**名無しさんの声** · 04/01/07 07:43

＞壊された会話の流れは削除で修復する
それは「自治」とは云わん。

**ななしさん** · 04/01/07 11:20

たまに変なの沸くね、
削除忍さんの個人的な見解を引用してどうすんだ？

**(ﾟДﾟ)** · 04/01/07 14:50

>439
虎★氏の件は発端で
すでに削除人一般の話にしてるつもりだからね
回答ありがとうさんでした

>440
故意に荒らす、反応する、荒らしを煽る輩を止めろといっても
自治では出来ない事だからね

>441
それを多用し、事あるごとに削除判断基準のように言ってきたのは削除人だからね

04/01/07 15:52

OK。
仮に「壊された会話の流れは削除で修復する」ことが正しいとしよう。

では、「壊された」という線引きが誰が行う？
「そのスレの住人です」と名乗っている者か？
第三者的な誰か（含む削除人）か？
「荒らしている」「煽っている」等の簡潔にして絶対的な線引きが出来ないと、
「壊された会話の流れは削除で修復する」ことなどできないのだが。

04/01/07 16:28

そろそろスレ違いなんで議論系スレへ移動してください。

削除人は何のために削除するの？
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047830185/
削除人はちゃんとガイドライン読め！
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1051832284/
☆黙ってスレ消す奴はドロボーと一緒☆
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1053783115/
削除人の批判スレを立てさせろ！
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064665021/
削除人によって考え方違う
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048253530/

★削除されて困っている板の方々へ★
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043837614/
★削除されないで困ってる板の方々へ Part3★
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1068629434/

削除議論板雑談＆質問スレ９
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1070366439/

04/01/07 16:30

ごめんなさい

**(ﾟДﾟ)** · 04/01/07 19:42

1に書いてある内容に沿い
ボランティア(削除人)の皆さんに意見したいことがあるので
スレ違いではありません。

対象となる削除人の論理的な批判は虎★氏からしか頂いておらず
議論未了です

あしからず

>>443に答えるとスレ違いなので回答しません
あなたが削除人だというなら別ですが
回答が欲しい場合行き先でも貼ってくださいな

**名無しの妙心** · 04/01/07 21:32

>>446
具体的な提言ができあがってからこっちに来てください。
それまでは適当なスレで提言の成熟を行なうべきでしょう。
具体的な事象や削除行為が何も無いのに、あなたの理想だけを語られ、
それに対して全ての削除人が答えるまでこのスレで議論を続けるなどと
仰られては、このスレを利用したいほかの案件の持ち主に迷惑です。

**(ﾟДﾟ)** · 04/01/07 22:20

具体的な提言
　　リモホも見えないのだから（見えたとしても）住民と判断できないのだから
　　「住民が反応しすぎ、放置します」等を削除判断理由にするな

＞具体的な事象や削除行為が何も無いのに
前ログくらい読め

04/01/07 22:37

>>448
このスレは、>>1
＞＊特定＊運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、（略）
という趣旨であって、
＞ボランティア(削除人)の皆さんに意見したいこと　>>446
ではありません。

>>442
＞虎★氏の件は発端で
＞すでに削除人＊一般＊の話にしてるつもりだからね
と、ご自分で仰ってるように、スレ違いだと思いますよ。

**名無しの妙心** · 04/01/07 22:41

>>448
“住民が”反応しすぎというのはあなたの補完でしょう。
そもそも、それが住人では無い故意犯による反応である、
という根拠も、住人であるという根拠と同様に存在しないのでは？
1人の荒らしがID変えて荒らしてたという事がその根拠たりえますか？

自分の感情を充足する為に理論を都合よく捻じ曲げるのはやめましょう。

どちらにせよこのスレは、あなたの主張に削除人が「はいわかりました」というまで
粘着する為のスレではありません。
それが提言だというのならば、その提言を残しておけば事足りるでしょう。

**名無しさんの声** · 04/01/07 23:01

>>442
自治っつーのは一人一人が板の利用の仕方を考え
その空気を作っていくことなんだわな。
荒らしも当然「住人」で、
貴方の目指す板の姿が荒らしと呼ばれてる人の目指す板の姿と違ってて、
且つ貴方の自治がその荒らしと呼ばれてる人の自治に負けていると、
ただそれだけの話なわけだな。状況は。

そもそもさ。マッチポンプでオナニーしてるやつが居てもいいじゃんさ。
嫌ならほっとけばいいだろ。「お前ら程度の個性なんか大した事無い」(by富野)
んだから書いてるのがそいつでも他の奴でも貴方でも大した違いはなかろう。
端から見りゃ、自演だろうとなかろうと意見の内容がどうだろうと
どっちも同じ一利用者に過ぎないわけよ。

貴方に荒らしと呼ばれている人よりも削除依頼者を優先し
剩え削除までしなければならない必然性を、この板の自板のスレや
自板での自治議論なんかで削除人に主張するのが
無駄だとは思わないけど、ここで主張するのは無駄だな。

**(ﾟДﾟ)** · 04/01/08 16:33

＞“住民が”反応しすぎというのはあなたの補完でしょう。
いいえ削除人発言です

＞1人の荒らしがID変えて荒らしてたという事がその根拠たりえますか？
逆もまた真なり、だからこそ「住民が反応しすぎ」という削除人発言はおかしいという提言です

＞どちらにせよこのスレは、あなたの主張に削除人が「はいわかりました」というまで
＞粘着する為のスレではありません。
意見を待っているだけです
貴方のように意見が付けば答えます、それ以外は能動的に発言などしていません
よって常時はＲＯＭです。　　意見に答えると粘着ですか？

＞自治っつーのは一人一人が板の利用の仕方を考え
＞その空気を作っていくことなんだわな。
その過程を経て既に出来上がっているルールに違反しているのが荒らし

＞貴方の目指す板の姿が荒らしと呼ばれてる人の目指す板の姿と違ってて、
合意形成がなされている中で一人暴れるから荒らしと呼ばれるんです

＞削除依頼者を優先し剩え削除までしなければならない必然性を
その必然性を「住民が反応しすぎなので放置」と
>>450の言う「自分の感情を充足する為に理論を都合よく捻じ曲げ」
切り捨てている削除人が居るから提言しているんです

h102.p048.iij4u.or.jp · 04/01/08 19:09

あのさぁ、長くなるのならスレッド別に立てれば？

**( ´ⅴ｀)** · 04/01/08 19:20

>>452

>>449
このスレは、>>1
＞＊特定＊運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、（略）
という趣旨であって、
＞ボランティア(削除人)の皆さんに意見したいこと　>>446
ではありません。

この部分は無視ですか。

h102.p048.iij4u.or.jp · 04/01/08 19:20

＞リモホも見えないのだから（見えたとしても）住民と判断できないのだから
＞「住民が反応しすぎ、放置します」等を削除判断理由にするな

んでさ、住民ってなんだろねって話はもう訳判らなくなるからパスするとして
自治でやるべき事というのは、煽ったりすれば削除されないという事を
キッチリ教える事なんじゃないかと思うのさ。
みんなが消してもらいたいと思っているなら、ちゃんと出来るだろうし
そうでないなら……例えば
削除があるとログつまってうぜーから依頼すんなよぼけなんて言われたりもする。
色々あると思うのですよ。
削除だけが答えじゃないと思うんだな。
で、何が言いたいんだ俺は？　まぁいいや。そんな感じ。どんなだよ。

**削除の虎 ★** · 04/01/08 23:36

>>452
そろそろ迷惑かけはじめてるんで、AA系の削除議論スレを
独自に立ててください。

04/01/09 19:09

削除の虎 ★ 氏
＞そろそろ迷惑かけはじめてるんで
>>454 >>455のように回答を要求され私は
質問に答えているだけですが？　なんで私だけに言う？　

>>454
＞＊特定＊運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、（略）
＞という趣旨であって、
運営はボランティアではないので「運営に協力しているボランティアでしょ」
運営の話題をするスレだと主張するなら板違いです　ここは削除議論板
削除人が自ら板違いスレに居座っちゃいけないな

>>455
＞自治でやるべき事というのは、煽ったりすれば削除されないという事を
＞キッチリ教える事なんじゃないかと思うのさ。
それを実施中の板で、無視してカキコ続ける人がいるわけ

＞みんなが消してもらいたいと思っているなら、ちゃんと出来るだろうし
みんなが荒れたくないと思っているなら、ちゃんと荒れません・・
なんてありえるでしょうか

意見してる点は不可能な事、確認できない事を
削除放置の理由にするなという事です

04/01/09 20:04

＞運営はボランティアではないので「運営に協力しているボランティアでしょ」
＞運営の話題をするスレだと主張するなら板違いです　ここは削除議論板
＞削除人が自ら板違いスレに居座っちゃいけないな

この部分だけを見てもprin君はいよいよ焼きが回ってきたようで・・・。

**455** · 04/01/09 20:21

>>457
ごめん。回答求めたようにみえちゃったか。
ここでのレスは要らないんだよ。質問もしてないしね。

あなたがスレッドを立てて
そのスレで>>454や>>455に回答すれば？
という事を>>456で言っているのでは？
その質問に答えるだけ、という行為がアウトなんだよ。

と言うわけで、これにはレス不要です。
新しく立てたら誘導してね。>>457にレスするから。

**ななしさん** · 04/01/10 00:49

てかここに居座っても
板の状況は一向に良くならんと思うけど、どうよ？

04/01/10 01:12

>460
居座っている人を更に居座らせるような問いかけに見えかねないレスはやめれ。

**TK－ｃ** ◆X4DUy4s97w · 04/01/15 02:24

おためごかし言わないで、スレッド立てても立てなくてもどっちにしろ何も変わらないんじゃないの？

**あぼーん** · NG

あぼーん

**受験番号774** · 04/01/25 16:55

>>削除一葉 ★ 様
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1029261396/75-77n
書式不備の依頼を見ずに却下することは構わないと思いますが
見ずに余計なことを書くのはお避けになった方が良いかと存じます。

**受験番号774** · 04/01/25 19:09

>464は勘違いでした。申し訳ない。

**ちこりーた。 ★** · 04/01/26 12:07

いえいえ

**癒し板住人** · 04/02/10 20:17

以下の件に関して削除明王氏の事情説明、謝罪、訂正を求めたい。

癒し板　削除議論スレッド
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1075523069/19-29

１．
＞レスを付けずに放置すれば，スレッドは上がらずそのまま底に沈みます。
これはdat落ちとは言いません。
間違った説明をした時は依頼スレで説明，謝罪，訂正すべきです。
それが運営ボランティアとしての最低限のマナーです。違いますか？

２．
＞「放置」は「却下」ではありません。
「様子見」と「放置」をあわせて報告する削除人はいません。
すくなくとも俺が見る限りでは。
住人が困惑する様な形式で報告するのはやめていただきたい。
＃住人からの要望としては「今回は放置」「今回は見送り」のいずれかにしてもらいたい。

**名無しさんの助言** · 04/02/10 20:59

>>467
私はその件については全くの部外者ですが、リンク先を見て思ったことがあるので少しだけ。

＞＞レスを付けずに放置すれば，スレッドは上がらずそのまま底に沈みます。
＞これはdat落ちとは言いません。

まず、削除整理板で扱う削除対象は「消しても良い物」であり、「消さなければならない物」では
ありません。そこを踏まえて、削除人さんが「削除しないこと」についての批判はご遠慮下さい。

それに削除明王★氏は「現時点で積極的に処理する必要性」は無いという趣旨の発言をされて
いるようですが、あなたとしては削除を依頼したスレが、「スレ一覧に並んでいるだけでも嫌」と
いう事ですか？
「しばらく圧縮がない」のなら、圧縮されるくらいにスレが立つまで、スレ一覧の下の方に放置
しておくことすらも嫌ですか？

板がそういった駄スレ・糞スレが溢れて良スレがdat落ちする危険に曝されているという訳でも
ないのですし、それくらいの事は笑って許せるような、寛容な気持ちを持って頂きたいものです。

**癒し板住人** · 04/02/10 21:25

>>468
勇み足であらぬ方向へ誤誘導するのはやめましょう。
とにかく落ち着いてhttp://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1075523069/19-29
をよく読んでください。

要諦は次の２つのみ。
１、dat落ちの誤用を訂正すること。
２、様子見であれば放置の擁護は併用しない。
以上であります。

＞「削除しないこと」についての批判
違いますよ。http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1075523069/26

＞板がそういった駄スレ・糞スレが溢れて
＞良スレがdat落ちする危険に曝されているという訳でもない。
これもアナタの勘違い。http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1075523069/29

いいですか。恥をかく前にリンク先のスレくらいはよく確認しましょう。
そして、自分の考えをよく整理し推敲してから投稿してください。
それはアナタの為でもあり、読まされる側の負担を減らす為でもあるのです。

04/02/10 21:29

ねーばねば。

**ななしさん** · 04/02/10 21:57

>>469
なんで依頼に串使いまくってるんですか？

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 04/02/10 22:44

>>471
自作自演で２倍楽しめるからさ。俺もいつもやっているから、その辺の心情は痛いほど良く分かる。

**ななしさん** · 04/02/10 22:49

>>472
削除依頼でも２倍楽しめるですか？

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 04/02/10 22:50

うん（強く肯定

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 04/02/10 22:52

>>469
んで、その１．と２．が要点か。
それが何か板の環境に重大な影響を及ぼしそうなのかね？

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 04/02/10 23:04

及ぼしそうに無いツマラナイことなら、明王は素直に言葉足らずがあったことを詫びるべし。
どーせツマランことなんだし、謝って大局に影響が無いなら意地を張る必要も無かろう。
なんせ明王様なんだからなｗｗ

**名無しさんの助言** · 04/02/11 09:21

>>469
リンク先は読みました。その上で思った事を書いたまでですが。
私の考えは書いたとおり、「スレ一覧の底の方に糞スレが溜まってても問題ないでしょ？」です。
削除明王★氏は「保守荒らしやage荒らしに利用されるようなら再依頼して下さい」とも言って
ましたし。

あと、あなたの発言に不思議な点が一つあります。削除明王★氏は「依頼されたものを削除
せず、放置を呼びかけた」のですよね？なのにあなたは該当スレの29でこう書いています。

＞わざわざ消さなくていいものを執拗に依頼されて
＞それを執拗に消している削除人に困らされているのですよ。住人は。

これはおかしいのではありませんか？あなたの言う「要諦１」は、（板の実情に合わない）
dat落ちを勧められ、結局削除されなかった事に対するものではありませんでしたか？
全く正反対の問題点を提示しているのは、どういう事でしょうか？

また「アナタの勘違い」と言ってますが、まだまだ圧縮ラインに届かないほど「板のスレ保持数
には余裕がある状態」でしょう？どこが勘違いなのか説明してみて下さい。

他人の助言を「あらぬ方向へ誤誘導」とか「恥をかく前に」などと煽る前に、あなた自身の方向
性が２ｃｈのそれと違っていないかどうか、考えてみた方がいいかと思います。

**名無しさん** · 04/02/11 13:35

串を切り替えまくって削除依頼してるってあたりで、
すでに普通に利用してる住人とは、明らかに違った印象受けますね。
なんでそんなにぱっと串探してこれるのか、不思議だなぁ。
そもそも切り替えなきゃいけない理由もわからんし。
スキルがある人の割には、依頼理由が稚拙すぎで、ギャップあるし。
本当に住人の為にやってるのか疑わしい雰囲気がぷんぷんしますね。
無差別に微妙なの依頼しまくって、削除人釣って叩くのが目的だったりして。

**癒し板住人** · 04/02/11 13:45

>>477
残念ですが、アナタまた勘違いしてますよ。
ここは特定運営ボランティアの誰かに意見する場所です。
親切に忠告してくれている人に対して本人が何か反論するのが筋であって
事情を把握していない外野が的はずれな注意をする場所ではありませんよ。

＞わざわざ消さなくていいものを執拗に依頼されて
＞それを執拗に消している削除人に困らされているのですよ。住人は。

これは癒し板の削除議論なんでスレ違いなんですが
一応言っておきます。

それはhttp://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1075523069/28の返答であって
>>469の要諦とは別のコンテクストですな。ごちゃ混ぜにしないように。

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1074323758/38-39
癒し板の住人がローカルルールで板の概要を定めようとしたとき
明王氏はそんな方針は「削除人の関知するところではありません。
住人の総意に反することになろうとも処理します」と強引に消しまくってきたのですよ。
アナタの言うように癒し板の住人は圧縮ラインに届かないほど板のスレ保持数に
余裕があるんで底に溜まった糞スレを何とも思ってません。
さらにいえば明王氏にも今更なんも期待してません。

これ以上はスレ違い。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1075523069/でやりましょう。

まあ、要諦については相当本人にはグサーッとキタみたいだから
今後はdat落ちのない板でdat落ちを指示しないだろうし
様子見と放置を併用したりしないでしょう。
我々住人の目的はとうに果たし終わってるのですよｗ

あ · 04/02/11 13:52

このスレ爆笑リンク集に追加

**名無しさんの助言** · 04/02/11 14:46

>>479
＞事情を把握していない外野が的はずれな注意をする場所ではありませんよ。

その外野が見ても変なことを書いているから、突っ込まれてるんですよ。わかりません？

＞それはhttp://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1075523069/28の返答であって
＞>>469の要諦とは別のコンテクストですな。ごちゃ混ぜにしないように。

おや？あなた自身が>>469で「これもアナタの勘違い」と言って誘導したんじゃないですか？
それとも、削除依頼に対して放置を呼びかけた削除明王★氏に対して、「これまで消しまくって
きたから」反論するんですか？やっぱりおかしいですね？

何にしても、あなたが何か書けば書くほど、「まず削除明王★氏憎し」「少しでも擁護の姿勢が
見えれば全て敵と見なす」という方針が見え隠れして来るのは何故でしょうかね。

長くなるので分けます。

**名無しさんの助言** · 04/02/11 14:46

＞癒し板の住人がローカルルールで板の概要を定めようとしたとき
＞明王氏はそんな方針は「削除人の関知するところではありません。
＞住人の総意に反することになろうとも処理します」と強引に消しまくってきたのですよ。

別に間違った判断ではありませんね。「削除する人の心得」の５にこう書かれています。

>削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
>削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
>「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
>例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

板住人の総意は、削除判断には関係しません。また削除対象を実際に消すか消さないかは、
削除人さんの判断に任されています。これまで「消す」という判断をし、今回は「消さない」という
判断になった。それだけでしょう？

無論、「削除ガイドラインに抵触しない書き込みを消してしまった」というのなら問題でしょうが、
「消さなかった」のなら、それには該当しませんね。

ちなみに、私自身はあなたにも癒し板そのものに興味はないので、そちらの議論スレに行く気は
全くないです。またあなた個人が「議論を続けるにも信用に値しない相手」であると判断しました
ので、ここでも以後は放置します。
これをもって「逃げた」などと言われても、こちらは全く気にしませんので。

**名無しの妙心** · 04/02/11 15:02

底にたまった糞スレをなんとも思っていないのならば、
DAT落ちを期待して放置しなさいとする明王氏の発言は
何ら問題ないのではございませぬかな？
いかにスレ立てが少ない板とはいえ、いつか圧縮は入るのだから。
DAT落ちさせる為には放置せねばならない。
そんな当たり前の事も類推できませんでしょうか？

ある程度気になるならば多少考慮する必要性はあるでしょうが、
板事情に通じてらっしゃる貴方から、板住人は底にたまった糞スレをなんとも思っていない
なる言葉が発せられておられるわけですから、DAT落ちを期待して
放置しなさい、との発言のどこに問題があるのかさっぱり。

ついでに、却下と放置＝様子見の違いの説明は既に明王氏からなされています。
誤解を招いて重大な問題が生じる可能性があるならばともかく、
わかりにくいんじゃボケという理由だけで問い詰める事項でございましょうか？

ここで指導なさる分につきましても、そのような可能性を併記した上で行なうべきかと思われまするぞ。

n · 04/02/11 19:22

結局、削除人をハメルための、妙に凝った罠はって、自己矛盾起こして自爆と。。。

04/02/11 23:51

単に”問い詰めたいだけ”のような印象を受けますた。

04/02/12 10:53

癒し板住人のキャラは癒し系とは正反対のようだな。

04/02/12 11:00

>>486
癒し分が足りてないから癒しを求めるのでしょう。

04/02/12 16:54

どうせ板や削除人を、自分の都合のいいようにコントロールしようとしたんだろう。
でも巧妙な罠を仕掛けても、見る人が見ればちゃーんとバレるもんなんだよ。

04/02/13 18:52

揚げ足をとってあげようw
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1051941252/605

＞605 名前：削除マシーン ★ ：04/02/13 18:25 ID:???
＞>>603 1
＞管理人裁定により三類で決定済

三『類』という分類はないw

**名無しさんの声** · 04/02/14 02:32

いや、管理人は唯一新しい分類を作ることが出来る立場に居る。
管理人の裁定である以上、あながち間違いとも言い切れない。

**( ´ⅴ｀)** · 04/02/14 17:04

>>490
管理人が直々に書き込んだのならそれでOK。
今回は単にマシーン氏の書き間違いかと。

ま、マジレスもアレですが。

**名無しさんの声** · 04/02/15 01:25

とりあえず、一群、二類、三種という分類は分り難いので
新しく作るなら一塁、二塁、三塁というのはどうだろう？

◆UMI/CESV0U · 04/02/15 09:05

>492
　確か、それって接尾語を統一するとタイポがわからなくなるから、っつーまことしやかな
理由があったような（笑）

**名無しさん** · 04/02/15 17:08

依頼者がちゃんとガイドライン読んでるか試すためだよ＜一群、二類、三種
（今は選択式になったから意味ないけど）

**癒し板住人** · 04/02/20 13:20

>>481
＞その外野が見ても変なことを書いているから、突っ込まれてるんですよ。

残念ながら、ここは外野が指導役に突っ込む場所ではない。
しかるべきスレを最悪板にでも立てて、そこでやるべきだろう。

中盤は何を言ってるのかわからん。
頭の中を整理して他人にわかるように説明してくれ。

＞何にしても、あなたが何か書けば書くほど、
＞「まず削除明王★氏憎し」「少しでも擁護の姿勢が見えれば全て敵と見なす」
＞という方針が見え隠れして来るのは何故でしょうかね。

そりゃアンタの妄想。病院で診てもらいなさい。

それからアンタに一つだけ言っておく。
本人に自覚のないミスは他人がきちんと指摘してやらないと勘違いしたまま。
仲良しグループだか何だか知らないが、本当に本人の為を思うのなら
多少憎まれ役になってでも忠告してやるべきだろう。

言うべき事は以上だ。

**名無しの妙心** · 04/02/20 13:39

残念ながら、ここは指導役なる役割を割り振られた人間が戯言を繰る場所ではない。
しかるべきスレを最悪板にでも立てて、そこでやるべきだろう。

・・・とでも言ってほしいのかい？

私怨か否かを感じるのは自分ではなく他人だよ。
それに対する忠言を、妄想などという言葉で切って捨てる人間が、
どうして冷静であるなどと言えるのかね？
断言しようか。キミは>>481に何か言い返したかっただけだ、と。
そもそも、本人に自覚の無いミスを指摘されているにも関わらず直そうとしない人間、
つまりあなた自身がそれを語るなど、笑止と言っても差し支えないだろうね。

明王氏の行き過ぎた言動は確かに時々目に付く。
だが、今回の事など、>>483で私が言ったように、それこそ単なるキミの勝手な妄言だな。
キミが勝手に問題であると思っているだけで、何の問題もそこには存在しないじゃないか。
このような些細ですらない事でああだこうだ言っていては、それこそ本当に自覚のないミスを
した時にそれを指摘しても聞き入れてもらえなくなる、とかいう可能性は考えないのか、キミは？
狼少年は決して自業自得を表しただけの説話ではないのだがね。

戯言は遣うものであり、述べるものであるべきではないのだよ。
個人の感情を晴らしたいのなら、もっと頭を遣うべきだな。

**癒し板住人** · 04/02/20 13:52

要諦をはっきりさせておこう。
的はずれな擁護に流されぬよう、あるいは
本人が勘違いしたままにならぬようにな。

１，間違った指導をしたときは訂正すること。
　dat落ちができる板かどうかは事前に調べればわかることだ。

２，わかりやすい報告を心がけること。
　阿梵だの調伏だの輪廻だの、様子見なのに放置だのと
　わかりにくい自己満足なだけの報告は我々利用者にとって迷惑。

以上。明王本人の自浄作用に淡い期待をしておきつつ書いておく。

**名無しの妙心** · 04/02/20 14:00

ふむ。なるほど。

**名無しさんの助言** · 04/02/20 14:35

>>495
既に>>482にて、あなた個人が「議論を続けるにも信用に値しない相手」であると判断して
放置するとわざわざ書いたんですが、それすら読めませんでしたかそうですか。

なぜ私や妙心氏に突っ込まれているのかが理解できないうちは、何度発言を繰り返した
ところで誰もそんな人物を「指導役」と思わないでしょうし、「指導に見せかけた叩き」には
従わないでしょうね、とだけ言っておきます。

あー、一応改めて書いておきますが、信用に値しない相手と議論する気はありません。
私の発言が妄想だと思うなら、あなたはどうぞ勝手にそう思って下さって結構です。
別にあなたに理解されなくても、他の多くの人に理解してもらえればそれで構いませんので。

**名無し紺野** ◆oLKONNOpc6 · 04/02/20 16:08

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/

スレの趣旨から逸脱するが、少し感想を書こう。

癒し板住人氏と明王にどちらに非があるとしたら、おいらは明王の方だと
判断する。（ざっと読んだだけだが）
わかりにくい＆余計な削除報告はいい加減ヤメレ。これがトラブルの元だろ。
まぁ、交通事故でいうと６：４ぐらいの割合といった所か。
それはともかく、必死こいて明王を擁護する「連中」は相変わらずだな。（ｗ）
癒し板住人氏のような存在がいるから、運ボは鍛えられ磨かれるのだ。
少しは感謝してもいいと思われ。

それはともかく、明王の言動に色々問題があるのは事実。
戦艦みたいな不始末を起こさなければいいんだがなー。

**名無し紺野** ◆oLKONNOpc6 · 04/02/20 16:09

うん？　>>500は誤爆だぼ。

**名無しの妙心** · 04/02/20 16:10

誤爆、か。

**名無し紺野** ◆oLKONNOpc6 · 04/02/20 16:28

まぁ、あれですよ。

このスレに怒鳴りこんでくる人は、たいてい感情的になってます。
削除人個人に対して私怨があるのも珍しくないでしょう。
それを第三者が論理的な矛盾を看破するのは簡単でしょ。
でも、いい加減そういう擁護は止めませんか？
臭いものに蓋をしても、匂いはごまかせても、中で確実に腐っていきます。

批判者に適切な批判と批判の要点をまとめさせる誘導のほうが必要だと思われ。

04/02/20 16:32

ここは怒鳴り込んでくる場所でも
感情的になる場所でもありませんよ。

って、このスレに限りませんけどね。
削除議論の板トップを守ってくれと。

まぁ、ここへ「怒鳴り込む」前に、まずは
削除議論板の適切なスレッドでどうぞ。

**名無し紺野** ◆oLKONNOpc6 · 04/02/20 16:45

>>504

感情的うんぬんってさ、受け取る側の方の問題もあるんだよね。
もちろん書き手側のほうにもあるんだけどね。
でさぁ、あんた（>>504）も感情的というか売り言葉に買い言葉なんだね。

それに感情的な批判かどうかその判断は難しいと思うよ。
数値で表すものではないし。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 04/02/20 19:05

>>500
利用者主体でボランティアが行動するとなると、どうしても対応の画一化への方向へ進んで
企業サポートセンター化するな。ボランティアの没個性化だ。
でも多分、今後のボランティアに求められるものってソレなんだろう。高度に発展した役割化社会の到来だ。
だから俺が思うに、アンタが言っているコトは全くもって正しい。

＞それはともかく、必死こいて明王を擁護する「連中」は相変わらずだな。
同意。画一化した擁護意見ばかりじゃ、「利用者」としての立場で発言する意味は無い。
特に、恥ずかしいネーミングセンスは徹底的に糾弾すべきものであると主張して止まない。

**名無しさんの助言** · 04/02/20 19:19

>>500　>>506
とりあえず誤解のないように言っておくと、私は「削除明王 ★ 氏個人」を擁護しているわけでは
ありません。「削除明王 ★ 氏のキャラが一般には理解しづらい」という事は、私も感じます。

でも、今回怒鳴り込んで来ている人の主張は、その「キャラのわかりにくさ」と全く無関係では
ないにせよ、怒鳴り込み方が「まず攻撃を前提として、理由は後から探す」ように見えたもので
突っ込んでおいた次第です。

これが単なる「キャラがわかりづれー！」という意見なら、最初から介入してないですね。

**質問です。** · 04/02/20 21:43

ローカルルールの「削除人＆削除屋個人を叩かない」と
>>1の｢特定運営ボランティアの皆さんに何か意見｣とは一見矛盾してるようにも思えますが
具体的にどのような違いがありますか？

**( ´ⅴ｀)** · 04/02/20 21:49

>>508
意見と叩きは違う。単純なことでしょ。。。