運営ボランティアさん指導部屋２号室

**名無し●●** · 03/10/14 20:49

特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。

前スレ
運営ボランティアさん指導部屋
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039173854/

**名無しさんの声** · 04/01/07 23:01

>>442
自治っつーのは一人一人が板の利用の仕方を考え
その空気を作っていくことなんだわな。
荒らしも当然「住人」で、
貴方の目指す板の姿が荒らしと呼ばれてる人の目指す板の姿と違ってて、
且つ貴方の自治がその荒らしと呼ばれてる人の自治に負けていると、
ただそれだけの話なわけだな。状況は。

そもそもさ。マッチポンプでオナニーしてるやつが居てもいいじゃんさ。
嫌ならほっとけばいいだろ。「お前ら程度の個性なんか大した事無い」(by富野)
んだから書いてるのがそいつでも他の奴でも貴方でも大した違いはなかろう。
端から見りゃ、自演だろうとなかろうと意見の内容がどうだろうと
どっちも同じ一利用者に過ぎないわけよ。

貴方に荒らしと呼ばれている人よりも削除依頼者を優先し
剩え削除までしなければならない必然性を、この板の自板のスレや
自板での自治議論なんかで削除人に主張するのが
無駄だとは思わないけど、ここで主張するのは無駄だな。

**(ﾟДﾟ)** · 04/01/08 16:33

＞“住民が”反応しすぎというのはあなたの補完でしょう。
いいえ削除人発言です

＞1人の荒らしがID変えて荒らしてたという事がその根拠たりえますか？
逆もまた真なり、だからこそ「住民が反応しすぎ」という削除人発言はおかしいという提言です

＞どちらにせよこのスレは、あなたの主張に削除人が「はいわかりました」というまで
＞粘着する為のスレではありません。
意見を待っているだけです
貴方のように意見が付けば答えます、それ以外は能動的に発言などしていません
よって常時はＲＯＭです。　　意見に答えると粘着ですか？

＞自治っつーのは一人一人が板の利用の仕方を考え
＞その空気を作っていくことなんだわな。
その過程を経て既に出来上がっているルールに違反しているのが荒らし

＞貴方の目指す板の姿が荒らしと呼ばれてる人の目指す板の姿と違ってて、
合意形成がなされている中で一人暴れるから荒らしと呼ばれるんです

＞削除依頼者を優先し剩え削除までしなければならない必然性を
その必然性を「住民が反応しすぎなので放置」と
>>450の言う「自分の感情を充足する為に理論を都合よく捻じ曲げ」
切り捨てている削除人が居るから提言しているんです

h102.p048.iij4u.or.jp · 04/01/08 19:09

あのさぁ、長くなるのならスレッド別に立てれば？

**( ´ⅴ｀)** · 04/01/08 19:20

>>452

>>449
このスレは、>>1
＞＊特定＊運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、（略）
という趣旨であって、
＞ボランティア(削除人)の皆さんに意見したいこと　>>446
ではありません。

この部分は無視ですか。

h102.p048.iij4u.or.jp · 04/01/08 19:20

＞リモホも見えないのだから（見えたとしても）住民と判断できないのだから
＞「住民が反応しすぎ、放置します」等を削除判断理由にするな

んでさ、住民ってなんだろねって話はもう訳判らなくなるからパスするとして
自治でやるべき事というのは、煽ったりすれば削除されないという事を
キッチリ教える事なんじゃないかと思うのさ。
みんなが消してもらいたいと思っているなら、ちゃんと出来るだろうし
そうでないなら……例えば
削除があるとログつまってうぜーから依頼すんなよぼけなんて言われたりもする。
色々あると思うのですよ。
削除だけが答えじゃないと思うんだな。
で、何が言いたいんだ俺は？　まぁいいや。そんな感じ。どんなだよ。

**削除の虎 ★** · 04/01/08 23:36

>>452
そろそろ迷惑かけはじめてるんで、AA系の削除議論スレを
独自に立ててください。

04/01/09 19:09

削除の虎 ★ 氏
＞そろそろ迷惑かけはじめてるんで
>>454 >>455のように回答を要求され私は
質問に答えているだけですが？　なんで私だけに言う？　

>>454
＞＊特定＊運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、（略）
＞という趣旨であって、
運営はボランティアではないので「運営に協力しているボランティアでしょ」
運営の話題をするスレだと主張するなら板違いです　ここは削除議論板
削除人が自ら板違いスレに居座っちゃいけないな

>>455
＞自治でやるべき事というのは、煽ったりすれば削除されないという事を
＞キッチリ教える事なんじゃないかと思うのさ。
それを実施中の板で、無視してカキコ続ける人がいるわけ

＞みんなが消してもらいたいと思っているなら、ちゃんと出来るだろうし
みんなが荒れたくないと思っているなら、ちゃんと荒れません・・
なんてありえるでしょうか

意見してる点は不可能な事、確認できない事を
削除放置の理由にするなという事です

04/01/09 20:04

＞運営はボランティアではないので「運営に協力しているボランティアでしょ」
＞運営の話題をするスレだと主張するなら板違いです　ここは削除議論板
＞削除人が自ら板違いスレに居座っちゃいけないな

この部分だけを見てもprin君はいよいよ焼きが回ってきたようで・・・。

**455** · 04/01/09 20:21

>>457
ごめん。回答求めたようにみえちゃったか。
ここでのレスは要らないんだよ。質問もしてないしね。

あなたがスレッドを立てて
そのスレで>>454や>>455に回答すれば？
という事を>>456で言っているのでは？
その質問に答えるだけ、という行為がアウトなんだよ。

と言うわけで、これにはレス不要です。
新しく立てたら誘導してね。>>457にレスするから。

**ななしさん** · 04/01/10 00:49

てかここに居座っても
板の状況は一向に良くならんと思うけど、どうよ？

04/01/10 01:12

>460
居座っている人を更に居座らせるような問いかけに見えかねないレスはやめれ。

**TK－ｃ** ◆X4DUy4s97w · 04/01/15 02:24

おためごかし言わないで、スレッド立てても立てなくてもどっちにしろ何も変わらないんじゃないの？

**あぼーん** · NG

あぼーん

**受験番号774** · 04/01/25 16:55

>>削除一葉 ★ 様
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1029261396/75-77n
書式不備の依頼を見ずに却下することは構わないと思いますが
見ずに余計なことを書くのはお避けになった方が良いかと存じます。

**受験番号774** · 04/01/25 19:09

>464は勘違いでした。申し訳ない。

**ちこりーた。 ★** · 04/01/26 12:07

いえいえ

**癒し板住人** · 04/02/10 20:17

以下の件に関して削除明王氏の事情説明、謝罪、訂正を求めたい。

癒し板　削除議論スレッド
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1075523069/19-29

１．
＞レスを付けずに放置すれば，スレッドは上がらずそのまま底に沈みます。
これはdat落ちとは言いません。
間違った説明をした時は依頼スレで説明，謝罪，訂正すべきです。
それが運営ボランティアとしての最低限のマナーです。違いますか？

２．
＞「放置」は「却下」ではありません。
「様子見」と「放置」をあわせて報告する削除人はいません。
すくなくとも俺が見る限りでは。
住人が困惑する様な形式で報告するのはやめていただきたい。
＃住人からの要望としては「今回は放置」「今回は見送り」のいずれかにしてもらいたい。

**名無しさんの助言** · 04/02/10 20:59

>>467
私はその件については全くの部外者ですが、リンク先を見て思ったことがあるので少しだけ。

＞＞レスを付けずに放置すれば，スレッドは上がらずそのまま底に沈みます。
＞これはdat落ちとは言いません。

まず、削除整理板で扱う削除対象は「消しても良い物」であり、「消さなければならない物」では
ありません。そこを踏まえて、削除人さんが「削除しないこと」についての批判はご遠慮下さい。

それに削除明王★氏は「現時点で積極的に処理する必要性」は無いという趣旨の発言をされて
いるようですが、あなたとしては削除を依頼したスレが、「スレ一覧に並んでいるだけでも嫌」と
いう事ですか？
「しばらく圧縮がない」のなら、圧縮されるくらいにスレが立つまで、スレ一覧の下の方に放置
しておくことすらも嫌ですか？

板がそういった駄スレ・糞スレが溢れて良スレがdat落ちする危険に曝されているという訳でも
ないのですし、それくらいの事は笑って許せるような、寛容な気持ちを持って頂きたいものです。

**癒し板住人** · 04/02/10 21:25

>>468
勇み足であらぬ方向へ誤誘導するのはやめましょう。
とにかく落ち着いてhttp://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1075523069/19-29
をよく読んでください。

要諦は次の２つのみ。
１、dat落ちの誤用を訂正すること。
２、様子見であれば放置の擁護は併用しない。
以上であります。

＞「削除しないこと」についての批判
違いますよ。http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1075523069/26

＞板がそういった駄スレ・糞スレが溢れて
＞良スレがdat落ちする危険に曝されているという訳でもない。
これもアナタの勘違い。http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1075523069/29

いいですか。恥をかく前にリンク先のスレくらいはよく確認しましょう。
そして、自分の考えをよく整理し推敲してから投稿してください。
それはアナタの為でもあり、読まされる側の負担を減らす為でもあるのです。

04/02/10 21:29

ねーばねば。

**ななしさん** · 04/02/10 21:57

>>469
なんで依頼に串使いまくってるんですか？

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 04/02/10 22:44

>>471
自作自演で２倍楽しめるからさ。俺もいつもやっているから、その辺の心情は痛いほど良く分かる。

**ななしさん** · 04/02/10 22:49

>>472
削除依頼でも２倍楽しめるですか？

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 04/02/10 22:50

うん（強く肯定

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 04/02/10 22:52

>>469
んで、その１．と２．が要点か。
それが何か板の環境に重大な影響を及ぼしそうなのかね？

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 04/02/10 23:04

及ぼしそうに無いツマラナイことなら、明王は素直に言葉足らずがあったことを詫びるべし。
どーせツマランことなんだし、謝って大局に影響が無いなら意地を張る必要も無かろう。
なんせ明王様なんだからなｗｗ

**名無しさんの助言** · 04/02/11 09:21

>>469
リンク先は読みました。その上で思った事を書いたまでですが。
私の考えは書いたとおり、「スレ一覧の底の方に糞スレが溜まってても問題ないでしょ？」です。
削除明王★氏は「保守荒らしやage荒らしに利用されるようなら再依頼して下さい」とも言って
ましたし。

あと、あなたの発言に不思議な点が一つあります。削除明王★氏は「依頼されたものを削除
せず、放置を呼びかけた」のですよね？なのにあなたは該当スレの29でこう書いています。

＞わざわざ消さなくていいものを執拗に依頼されて
＞それを執拗に消している削除人に困らされているのですよ。住人は。

これはおかしいのではありませんか？あなたの言う「要諦１」は、（板の実情に合わない）
dat落ちを勧められ、結局削除されなかった事に対するものではありませんでしたか？
全く正反対の問題点を提示しているのは、どういう事でしょうか？

また「アナタの勘違い」と言ってますが、まだまだ圧縮ラインに届かないほど「板のスレ保持数
には余裕がある状態」でしょう？どこが勘違いなのか説明してみて下さい。

他人の助言を「あらぬ方向へ誤誘導」とか「恥をかく前に」などと煽る前に、あなた自身の方向
性が２ｃｈのそれと違っていないかどうか、考えてみた方がいいかと思います。

**名無しさん** · 04/02/11 13:35

串を切り替えまくって削除依頼してるってあたりで、
すでに普通に利用してる住人とは、明らかに違った印象受けますね。
なんでそんなにぱっと串探してこれるのか、不思議だなぁ。
そもそも切り替えなきゃいけない理由もわからんし。
スキルがある人の割には、依頼理由が稚拙すぎで、ギャップあるし。
本当に住人の為にやってるのか疑わしい雰囲気がぷんぷんしますね。
無差別に微妙なの依頼しまくって、削除人釣って叩くのが目的だったりして。

**癒し板住人** · 04/02/11 13:45

>>477
残念ですが、アナタまた勘違いしてますよ。
ここは特定運営ボランティアの誰かに意見する場所です。
親切に忠告してくれている人に対して本人が何か反論するのが筋であって
事情を把握していない外野が的はずれな注意をする場所ではありませんよ。

＞わざわざ消さなくていいものを執拗に依頼されて
＞それを執拗に消している削除人に困らされているのですよ。住人は。

これは癒し板の削除議論なんでスレ違いなんですが
一応言っておきます。

それはhttp://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1075523069/28の返答であって
>>469の要諦とは別のコンテクストですな。ごちゃ混ぜにしないように。

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1074323758/38-39
癒し板の住人がローカルルールで板の概要を定めようとしたとき
明王氏はそんな方針は「削除人の関知するところではありません。
住人の総意に反することになろうとも処理します」と強引に消しまくってきたのですよ。
アナタの言うように癒し板の住人は圧縮ラインに届かないほど板のスレ保持数に
余裕があるんで底に溜まった糞スレを何とも思ってません。
さらにいえば明王氏にも今更なんも期待してません。

これ以上はスレ違い。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1075523069/でやりましょう。

まあ、要諦については相当本人にはグサーッとキタみたいだから
今後はdat落ちのない板でdat落ちを指示しないだろうし
様子見と放置を併用したりしないでしょう。
我々住人の目的はとうに果たし終わってるのですよｗ

あ · 04/02/11 13:52

このスレ爆笑リンク集に追加

**名無しさんの助言** · 04/02/11 14:46

>>479
＞事情を把握していない外野が的はずれな注意をする場所ではありませんよ。

その外野が見ても変なことを書いているから、突っ込まれてるんですよ。わかりません？

＞それはhttp://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1075523069/28の返答であって
＞>>469の要諦とは別のコンテクストですな。ごちゃ混ぜにしないように。

おや？あなた自身が>>469で「これもアナタの勘違い」と言って誘導したんじゃないですか？
それとも、削除依頼に対して放置を呼びかけた削除明王★氏に対して、「これまで消しまくって
きたから」反論するんですか？やっぱりおかしいですね？

何にしても、あなたが何か書けば書くほど、「まず削除明王★氏憎し」「少しでも擁護の姿勢が
見えれば全て敵と見なす」という方針が見え隠れして来るのは何故でしょうかね。

長くなるので分けます。

**名無しさんの助言** · 04/02/11 14:46

＞癒し板の住人がローカルルールで板の概要を定めようとしたとき
＞明王氏はそんな方針は「削除人の関知するところではありません。
＞住人の総意に反することになろうとも処理します」と強引に消しまくってきたのですよ。

別に間違った判断ではありませんね。「削除する人の心得」の５にこう書かれています。

>削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
>削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
>「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
>例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

板住人の総意は、削除判断には関係しません。また削除対象を実際に消すか消さないかは、
削除人さんの判断に任されています。これまで「消す」という判断をし、今回は「消さない」という
判断になった。それだけでしょう？

無論、「削除ガイドラインに抵触しない書き込みを消してしまった」というのなら問題でしょうが、
「消さなかった」のなら、それには該当しませんね。

ちなみに、私自身はあなたにも癒し板そのものに興味はないので、そちらの議論スレに行く気は
全くないです。またあなた個人が「議論を続けるにも信用に値しない相手」であると判断しました
ので、ここでも以後は放置します。
これをもって「逃げた」などと言われても、こちらは全く気にしませんので。

**名無しの妙心** · 04/02/11 15:02

底にたまった糞スレをなんとも思っていないのならば、
DAT落ちを期待して放置しなさいとする明王氏の発言は
何ら問題ないのではございませぬかな？
いかにスレ立てが少ない板とはいえ、いつか圧縮は入るのだから。
DAT落ちさせる為には放置せねばならない。
そんな当たり前の事も類推できませんでしょうか？

ある程度気になるならば多少考慮する必要性はあるでしょうが、
板事情に通じてらっしゃる貴方から、板住人は底にたまった糞スレをなんとも思っていない
なる言葉が発せられておられるわけですから、DAT落ちを期待して
放置しなさい、との発言のどこに問題があるのかさっぱり。

ついでに、却下と放置＝様子見の違いの説明は既に明王氏からなされています。
誤解を招いて重大な問題が生じる可能性があるならばともかく、
わかりにくいんじゃボケという理由だけで問い詰める事項でございましょうか？

ここで指導なさる分につきましても、そのような可能性を併記した上で行なうべきかと思われまするぞ。

n · 04/02/11 19:22

結局、削除人をハメルための、妙に凝った罠はって、自己矛盾起こして自爆と。。。

04/02/11 23:51

単に”問い詰めたいだけ”のような印象を受けますた。

04/02/12 10:53

癒し板住人のキャラは癒し系とは正反対のようだな。

04/02/12 11:00

>>486
癒し分が足りてないから癒しを求めるのでしょう。

04/02/12 16:54

どうせ板や削除人を、自分の都合のいいようにコントロールしようとしたんだろう。
でも巧妙な罠を仕掛けても、見る人が見ればちゃーんとバレるもんなんだよ。

04/02/13 18:52

揚げ足をとってあげようw
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1051941252/605

＞605 名前：削除マシーン ★ ：04/02/13 18:25 ID:???
＞>>603 1
＞管理人裁定により三類で決定済

三『類』という分類はないw

**名無しさんの声** · 04/02/14 02:32

いや、管理人は唯一新しい分類を作ることが出来る立場に居る。
管理人の裁定である以上、あながち間違いとも言い切れない。

**( ´ⅴ｀)** · 04/02/14 17:04

>>490
管理人が直々に書き込んだのならそれでOK。
今回は単にマシーン氏の書き間違いかと。

ま、マジレスもアレですが。

**名無しさんの声** · 04/02/15 01:25

とりあえず、一群、二類、三種という分類は分り難いので
新しく作るなら一塁、二塁、三塁というのはどうだろう？

◆UMI/CESV0U · 04/02/15 09:05

>492
　確か、それって接尾語を統一するとタイポがわからなくなるから、っつーまことしやかな
理由があったような（笑）

**名無しさん** · 04/02/15 17:08

依頼者がちゃんとガイドライン読んでるか試すためだよ＜一群、二類、三種
（今は選択式になったから意味ないけど）

**癒し板住人** · 04/02/20 13:20

>>481
＞その外野が見ても変なことを書いているから、突っ込まれてるんですよ。

残念ながら、ここは外野が指導役に突っ込む場所ではない。
しかるべきスレを最悪板にでも立てて、そこでやるべきだろう。

中盤は何を言ってるのかわからん。
頭の中を整理して他人にわかるように説明してくれ。

＞何にしても、あなたが何か書けば書くほど、
＞「まず削除明王★氏憎し」「少しでも擁護の姿勢が見えれば全て敵と見なす」
＞という方針が見え隠れして来るのは何故でしょうかね。

そりゃアンタの妄想。病院で診てもらいなさい。

それからアンタに一つだけ言っておく。
本人に自覚のないミスは他人がきちんと指摘してやらないと勘違いしたまま。
仲良しグループだか何だか知らないが、本当に本人の為を思うのなら
多少憎まれ役になってでも忠告してやるべきだろう。

言うべき事は以上だ。

**名無しの妙心** · 04/02/20 13:39

残念ながら、ここは指導役なる役割を割り振られた人間が戯言を繰る場所ではない。
しかるべきスレを最悪板にでも立てて、そこでやるべきだろう。

・・・とでも言ってほしいのかい？

私怨か否かを感じるのは自分ではなく他人だよ。
それに対する忠言を、妄想などという言葉で切って捨てる人間が、
どうして冷静であるなどと言えるのかね？
断言しようか。キミは>>481に何か言い返したかっただけだ、と。
そもそも、本人に自覚の無いミスを指摘されているにも関わらず直そうとしない人間、
つまりあなた自身がそれを語るなど、笑止と言っても差し支えないだろうね。

明王氏の行き過ぎた言動は確かに時々目に付く。
だが、今回の事など、>>483で私が言ったように、それこそ単なるキミの勝手な妄言だな。
キミが勝手に問題であると思っているだけで、何の問題もそこには存在しないじゃないか。
このような些細ですらない事でああだこうだ言っていては、それこそ本当に自覚のないミスを
した時にそれを指摘しても聞き入れてもらえなくなる、とかいう可能性は考えないのか、キミは？
狼少年は決して自業自得を表しただけの説話ではないのだがね。

戯言は遣うものであり、述べるものであるべきではないのだよ。
個人の感情を晴らしたいのなら、もっと頭を遣うべきだな。

**癒し板住人** · 04/02/20 13:52

要諦をはっきりさせておこう。
的はずれな擁護に流されぬよう、あるいは
本人が勘違いしたままにならぬようにな。

１，間違った指導をしたときは訂正すること。
　dat落ちができる板かどうかは事前に調べればわかることだ。

２，わかりやすい報告を心がけること。
　阿梵だの調伏だの輪廻だの、様子見なのに放置だのと
　わかりにくい自己満足なだけの報告は我々利用者にとって迷惑。

以上。明王本人の自浄作用に淡い期待をしておきつつ書いておく。

**名無しの妙心** · 04/02/20 14:00

ふむ。なるほど。

**名無しさんの助言** · 04/02/20 14:35

>>495
既に>>482にて、あなた個人が「議論を続けるにも信用に値しない相手」であると判断して
放置するとわざわざ書いたんですが、それすら読めませんでしたかそうですか。

なぜ私や妙心氏に突っ込まれているのかが理解できないうちは、何度発言を繰り返した
ところで誰もそんな人物を「指導役」と思わないでしょうし、「指導に見せかけた叩き」には
従わないでしょうね、とだけ言っておきます。

あー、一応改めて書いておきますが、信用に値しない相手と議論する気はありません。
私の発言が妄想だと思うなら、あなたはどうぞ勝手にそう思って下さって結構です。
別にあなたに理解されなくても、他の多くの人に理解してもらえればそれで構いませんので。

**名無し紺野** ◆oLKONNOpc6 · 04/02/20 16:08

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/

スレの趣旨から逸脱するが、少し感想を書こう。

癒し板住人氏と明王にどちらに非があるとしたら、おいらは明王の方だと
判断する。（ざっと読んだだけだが）
わかりにくい＆余計な削除報告はいい加減ヤメレ。これがトラブルの元だろ。
まぁ、交通事故でいうと６：４ぐらいの割合といった所か。
それはともかく、必死こいて明王を擁護する「連中」は相変わらずだな。（ｗ）
癒し板住人氏のような存在がいるから、運ボは鍛えられ磨かれるのだ。
少しは感謝してもいいと思われ。

それはともかく、明王の言動に色々問題があるのは事実。
戦艦みたいな不始末を起こさなければいいんだがなー。

**名無し紺野** ◆oLKONNOpc6 · 04/02/20 16:09

うん？　>>500は誤爆だぼ。

**名無しの妙心** · 04/02/20 16:10

誤爆、か。

**名無し紺野** ◆oLKONNOpc6 · 04/02/20 16:28

まぁ、あれですよ。

このスレに怒鳴りこんでくる人は、たいてい感情的になってます。
削除人個人に対して私怨があるのも珍しくないでしょう。
それを第三者が論理的な矛盾を看破するのは簡単でしょ。
でも、いい加減そういう擁護は止めませんか？
臭いものに蓋をしても、匂いはごまかせても、中で確実に腐っていきます。

批判者に適切な批判と批判の要点をまとめさせる誘導のほうが必要だと思われ。

04/02/20 16:32

ここは怒鳴り込んでくる場所でも
感情的になる場所でもありませんよ。

って、このスレに限りませんけどね。
削除議論の板トップを守ってくれと。

まぁ、ここへ「怒鳴り込む」前に、まずは
削除議論板の適切なスレッドでどうぞ。

**名無し紺野** ◆oLKONNOpc6 · 04/02/20 16:45

>>504

感情的うんぬんってさ、受け取る側の方の問題もあるんだよね。
もちろん書き手側のほうにもあるんだけどね。
でさぁ、あんた（>>504）も感情的というか売り言葉に買い言葉なんだね。

それに感情的な批判かどうかその判断は難しいと思うよ。
数値で表すものではないし。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 04/02/20 19:05

>>500
利用者主体でボランティアが行動するとなると、どうしても対応の画一化への方向へ進んで
企業サポートセンター化するな。ボランティアの没個性化だ。
でも多分、今後のボランティアに求められるものってソレなんだろう。高度に発展した役割化社会の到来だ。
だから俺が思うに、アンタが言っているコトは全くもって正しい。

＞それはともかく、必死こいて明王を擁護する「連中」は相変わらずだな。
同意。画一化した擁護意見ばかりじゃ、「利用者」としての立場で発言する意味は無い。
特に、恥ずかしいネーミングセンスは徹底的に糾弾すべきものであると主張して止まない。

**名無しさんの助言** · 04/02/20 19:19

>>500　>>506
とりあえず誤解のないように言っておくと、私は「削除明王 ★ 氏個人」を擁護しているわけでは
ありません。「削除明王 ★ 氏のキャラが一般には理解しづらい」という事は、私も感じます。

でも、今回怒鳴り込んで来ている人の主張は、その「キャラのわかりにくさ」と全く無関係では
ないにせよ、怒鳴り込み方が「まず攻撃を前提として、理由は後から探す」ように見えたもので
突っ込んでおいた次第です。

これが単なる「キャラがわかりづれー！」という意見なら、最初から介入してないですね。

**質問です。** · 04/02/20 21:43

ローカルルールの「削除人＆削除屋個人を叩かない」と
>>1の｢特定運営ボランティアの皆さんに何か意見｣とは一見矛盾してるようにも思えますが
具体的にどのような違いがありますか？

**( ´ⅴ｀)** · 04/02/20 21:49

>>508
意見と叩きは違う。単純なことでしょ。。。

**508** · 04/02/20 21:52

>>509
ありがとうございました。

**名無し紺野** ◆oLKONNOpc6 · 04/02/20 22:48

>>507

うーん、ある程度の私怨はしかたないのでは？
意識しているかどうかは知らないが、日ごろの明王氏の言動が
いらぬ敵を作っているんだよ。
火のない所に煙は立たない。
つーか、火種を作って煽いでるのは明王本人。自業自得かと。（汗）
怒鳴り込んでくる批判者の方でなく、明王本人が変わらなければ、
何も変わらないと思うよ。

それから、このスレは基本的にガチンコというか、当事者同士が
１対１でやったほうがよいような。
外野が意見を言いたければ元の議論スレなりにカキコすれば
いいとオイラは思うのよ。
スレッドの使い分けってやつだ。
まぁ、これはオイラの勝手な意見だがな。

**( ´ⅴ｀)** · 04/02/20 22:52

>>510
ありがとうございました、って。
本当にそれだったのですか。

その質問には何か別の意図があるのではなかろうかと思っていましたが。。。

● · 04/02/20 23:02

>>511
削除してもしなくても絡まれるような処理ってのがあるわけで、
（コテハン関係とかね）呼び出しを恐れず積極的に対応する人、
しない人と別れます。

明王氏は完全に前者だと思います。
んで、消された人に執拗に絡まれたりするわけです。

その際、逃げ出して放置するか、のらくらと誤魔化すか、きっちり毅然と対応するか。

明王氏の対応は確かに厳しいですが、それはルールも守らず削除対象スレを立てたり、
ガイドラインも読まずに削除依頼をしたり、延々と同じ事を繰り返して粘着したりという人に対してです。

そういうのも自業自得と言いますか？
だとしたら私はあなたを軽蔑します。

04/02/21 01:07

削除人の誤りや矛盾を指摘すると「それは単なる口実で本当は叩きたかっただけなんだろ」
と逆にイチャモンをつけられる。

それって「削除理由は単なる口実で、削除人は私利私欲で削除してるだけなんだろ」
とイチャモンをつける輩となんら変わらないのでは？

この板の削除人擁護派の人たちの言う事にはいいかげん参ってきました…

**ビジネスニュース＋住人** · 04/02/21 01:12

くしけずりびと ★さんに問いたいんですが、
明らかに芸スポ向けのスレとかでも「ﾌﾞｼﾞﾈｽ」と言う単語を付けるだけで、
板違いで無くなると言うのはおかしいと思います。
そこら辺が当事者のスレ立て荒らしに滑車を掛けている気がするんですが、
その辺どうなんでしょうか?

04/02/21 01:55

>>515は指導すべき内容じゃないと思うのですがねぃ。

ビジネスニュース＋板の削除議論と、自治スレッドで
記者のあり方を話し合っていただいた方が良いと思いますよ。

**名無しの妙心** · 04/02/21 07:09

>>514
>>483

>>515
>>516氏も言ってるが、自治スレやビジネス板の削除議論スレで
話し合うべ事柄だと思うぞ。
あと、ビジネスという単語を付ければ消されなくなるなんて事はまずありえないので、
スレッドの内容が微妙な所でないか、とかも考慮すべし。

ビジネス＋板削除議論スレッド
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1076684292/

ちなみに、あまりに変なスレッドを立てまくる記者がいるなら、
そっちの記者の方から何とかした方がいいぞ。

**くしけずりびと ★** · 04/02/21 08:08

>>515　ビジネスニュース＋住人さん
以下にて回答させて頂きました。

ビジネス＋板削除議論スレッド
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1076684292/7-8n

04/02/21 13:01

>>517
>>483も含むいくつかのレスを見た感想です。
通常は看過されるような言葉足らずを指摘してくれる人って重要なんじゃないかなぁ。
それを第三者がよってたかって叩いてる様はどう見ても尋常じゃないですよ。

04/02/21 13:06

叩いているように*しか*見えないのなら、それはそれで眼鏡を洗ってきたほうが。。。

「叩いて」いる人はスレ違いですので無視すればよいのではないかと。
>>1
> 特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
>冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。

**ななしさん** · 04/02/21 13:51

明王の対応は「厳しい」のではない。「弱い者いじめ」なのだ。
履き違えないように。

周知のとおり明王は削除することよりも、却下し依頼者を
罵倒できる依頼を見つけることが趣味になっている。

「まず削除明王かわいそう」「少しでも批判の姿勢が見えれば全て敵と見なす」
という方針が擁護側に見え隠れしているのは何故か。

04/02/21 14:03

>>520
そうかあ？
少なくとも>>483は正当な批判とは言いがたいぞ。

＞わかりにくいんじゃボケという理由だけで問い詰める事項でございましょうか？
わかりにくいのは大問題だ。
処理さえ正しければ誰にも理解されなくても構わないと言うなら
そもそもコテハンでしゃしゃり出てきて説明なんかする必要無いんだよ。

04/02/21 17:02

まぁ少なくとも、ここで「議論」になってしまうような「指導」には
何がしかの無理を含んでいるということじゃないかと。

理論整然と進まず野次馬ごときに逆切れするようであれば
初めから他のスレッドへの書き込みをお勧めする次第で。

>>521
明王氏がかわいそう、などとは私は一度も思ったことは無いですよｗ
他氏含め、自己責任の範疇だと思いますが。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 04/02/21 17:22

>>521
そういうふうに見えますか。そうですか。
削除依頼を蹴るときの報告が罵倒に見えるとは、ねぇ……あほらし。

＃まあ、削除依頼を蹴ることも結構多いし、ルールを守らない馬鹿に対しては確かに罵倒しますしねぇ。

>>523
かわいそうと思って貰う必要ありませんし。

**通りすがり** · 04/02/21 18:16

俺が書いたんじゃあないけど同根みたいだから、ここにも貼っとくかな。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/10 17:26 ID:Pe6KToW3
某スレでも似たようなことを書いたが、
「対荒らし」なスレが荒らしに弱いのは、話にならんよな。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/10 18:10 ID:Pe6KToW3
まぁ荒らしに弱いというか、
「”自分含めた運営側に立っている人間”に噛み付いてきたら反論せずにはいられない」という
厨体質のことなんだが。　　　　　　　　　

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1067158223/327-328n

**名無しの妙心** · 04/02/21 18:21

ふむ。

>>519
わかりにくいからわかりやすくしてねー。

だったら問題無いが、

わかりにくいからわかりやすくしろや。

だからあれこれ言われてるってのがわかりますか？

んじゃ以降放置します。
ついでに、明王氏もちょっとだけ考えな。
馬鹿が言ってる事だから全く考慮しないでいいわけじゃないんだから。

**名無しの妙心** · 04/02/21 18:21

指導という言葉で勘違いしているのかもしれないが、
どっちが上でどっちが下という事は無いのだから、
普通に対話する際の心遣いは捨てるべきではないね。

**通りすがり** · 04/02/21 18:30

(´-`).｡ｏO(書き散らして「以降放置します」は暗愚な人の証明だという事にいつ気付くんだろ…)

**名無しの妙心** · 04/02/21 18:44

>>528
暗愚でなけりゃ（以下略
・・・まあ、正直反省。

正直言って、邪魔なんだよな。
この程度の事でいつまでも延々と粘着されて、いざ本当に
問題になるような事が起こった時に聞く耳もたれないように
なっちゃ目も当てられん。某アレにしてもそうだが。

そういう事だ。

04/02/21 18:51

(´-`).｡ｏO(「以降放置します」だけを見て、それ以外のところを見ずに暗愚と決め付けるのも暗愚だと思うのだが･･･）

**名無しの妙心** · 04/02/21 18:55

>>530
まあ、そう言うなって。確かに間違った対応ではあったから。

**通りすがり** · 04/02/21 19:11

妙心くんへの追撃になると嫌なんだが。

>>530
＞それ以外のところを見ず
「書き散らして」を無視して、勝手に決めつけられてもねw

マジで「以降放置します」って付けたくなったら、書き込む前に時間を置いて
自分の心理状態や書き込みの内容を見直したほうがいいと思うよ。

**名無しさん** · 04/02/21 19:12

>>524
罵倒するのは明王のストレス解消が目的でしょ。
罵倒で相手が態度を改めるわけでなし
わざわざ火に油を注ぐのは削除人の心得違反だな。

6、削除人は発言に責任を持ちましょう。
　削除人は２ちゃんねるの顔の一つです。
　運営に関する責任はありませんが、削除人の発言には
　それなりの影響力を持っているのも忘れずに。
　むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、
　利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。

**名無しの妙心** · 04/02/21 19:17

>>532
うむ。心に銘じておく。・・・三日経ったら忘れてそうな気もするが（ぉぃ

04/02/21 21:15

せっかくだからスレ違いにならない程度にちょっとだけ確認を…

削除人が判断すべきは削除対象に該当しているか、と実際に削除するかの二点。
削除対象に該当しない→却下
削除対象に該当し削除する必然性がある→処理
削除対象に該当するが削除する必然性は無い→放置
で、現時点では上記のいずれに該当するか判断しかねるのでしばらく動向を見たい
というのが様子見じゃないの？

ほとんどの削除人がそういうニュアンスで使ってるように思ってたが
「放置＝様子見の説明が削除人からあったからそれでいいんだ」と言ってる人がいたが
本当にそれでいいのか？

04/02/21 21:18

もう一点

dat落ちはそもそも削除人の関与する範囲外だと思うんだが
dat落ちを推奨するような発言を削除人がしていいものだろうか？
削除依頼が出てたからといって住民の総意だというわけでもあるまいし
そのスレを使ってる人たちだっているわけだ。
それをdat落ちさせるためにレスを付けるな、と公言するのはいかがなものか？
そこまで不適切なスレならちゃんと自分の判断で削除すればよかろう。

04/02/21 21:51

>536
たとえば荒らしレスを削除依頼出された場合、
「放置して流してください」というのはよく見かけるわけですが
（>>535の「削除対象に該当するが削除する必然性は無い→放置」ですね）
それのスレッド版みたいなものではないでしょうか？
結果として板から消えてしまうのならそれでいいわけですよね？

04/02/21 21:52

より適切な削除方法に関する議論なら他所でどうぞ。

04/02/21 21:55

>536追記。
＞削除依頼が出てたからといって住民の総意だというわけでもあるまいし
＞そのスレを使ってる人たちだっているわけだ。

そういうスレでかつ削除するべきものなら
削除処理はされると思いますよ。

>>1が立て逃げして、どうにもこうにも発展しようのないスレで
現実にレスがまったくついていないスレだったから
そういうふうに言ってたんじゃないですか？

駄馬 · 04/02/21 22:39

大きな流れとしては>>483で終わって、あとは粘着がループさせてるだけの状態だなぁ。
なりきりキャラ問題や罵倒、個人の性分等については>>524他で拒否してるんだから、
問題部分を引用して管理人にメールすれば済むことだし。

でだ、削除しないことに関してこの板でってのは本来あれだが、
スレ残し（未処理）の妥当性説明や削除人コメントの追加説明が欲しかったら移動を。
俺も一言書いてきた。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1075523069/39

04/02/22 00:07

>>537
放置して流すのは削除人の判断で結構だが、dat落ちを奨励するのは大きなお世話。
掲示板上にスレがある限り、何時でも誰でもそこに自由に書き込んでいいわけだ。

まあこれは他の削除人もやってることなので、このスレの話とは直接関係は無い。
前々から思ってたのでついでに書き込んでしまった…

**名無しさんの声** · 04/02/22 01:17

必要としてる人がいるならそれこそ消す必要ないじゃない。

04/02/22 10:42

＞なりきりキャラ問題や罵倒、個人の性分等については>>524他で拒否してるんだから、
＞問題部分を引用して管理人にメールすれば済むことだし。

>>524のレスってそういう意味だったのか…
いったい何を言ってるんだろうと思ってたよ。

おれは癒し板の削除議論にも削除人の性格にも首をつっこむつもりは無いんだが
「様子見」の定義についてはちゃんと確認してほしいな。

**名無しの妙心** · 04/02/22 11:07

まあ、だいたい様子見と放置がイコールと思って間違い無いから、
そうとは思えない使い方をされた場合は質問すればいいと思うよ。

04/02/22 17:59

つまり削除人が様子見と言ってるときは削除対象に該当してるということだね。

◆LBZUBURIYM · 04/02/22 18:11

該当「し得る」としたほうが。

’ · 04/02/22 19:07

>>545-546
削除ガイドラインに抵触しているが、
実際に削除するかどうかは様子見

あたりで。

◆LBZUBURIYM · 04/02/22 19:12

失礼しました…

04/02/22 19:53

スレ進行の様子を見てから判断したい意味で使ってまつよ。

**あぼーん** · NG

あぼーん