運営ボランティアさん指導部屋２号室

**名無し●●** · 03/10/14 20:49

特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。

前スレ
運営ボランティアさん指導部屋
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039173854/

03/10/17 15:52

うぜー

**名無しの妙心** · 03/10/17 15:53

>>57 >>59
お互いによく読め
とくに>>59氏。

03/10/17 15:53

大人数か少人数なんか関係ないのでは?
大人数だったら事実ではないことが事実になるの?
民主主義ってやつかな :-)

**うさぼ** · 03/10/17 15:57

>>32
ｘ・）ノ　他の人の意見なんていらないなら、掲示板でやらなくてもいいと思います（素

03/10/17 15:57

まあいずれにせよ、ここまで利用者の信用を落とすような
問題行動をされる削除人なのは一目瞭然ですな。
酔っぱらってるのか鬱なのかイライラしてるのか知らんけど。
今後は自粛もしくは博之氏の直接裁定でアカウントの停止処分が望ましいでしょう。

**名無しの妙心** · 03/10/17 15:59

だいたい指導部屋は糾弾の場所では無いはずなんだがなぁ・・・。
注意とお願いの場所だったはずなのに、いつからこう固くなっちまったんだか。

柔らかくいこうぜ柔らかくよー。

03/10/17 15:59

なに急にありえない結論だしてんだ(笑

**うさぼ** · 03/10/17 16:01

>>48
ｘ・）ノ
煽りかどうかあなたの主観です。真意は書いた人から直接聞かないとわからないわ。
周囲がどう感じるか、が大事ならば海王さんのこともフォローできないし。

**249から261まで＠時計坂の削除屋 ★** · 03/10/17 16:04

>>63　うさぼさん
それは>>6の海王さんあてじゃないのね。

**うさぼ** · 03/10/17 16:07

>>68
ｘ・）ノ

**うさぎ** ◆usaPOTPOTw · 03/10/17 16:07

>>55
それでは煽りじゃなかったら何に当たると思いますか？

>>56
以前、私が憶測と宣言して様々な発言をしたところ、私に対して「憶測で物事を言うな」と言ったのはＸさんです。
（そのログはＨＤＤがぶっ飛んだときに消失さえしていなければ持ってますし、控室に入室していた誰かしら持っているはずです。）
そのように人に言った以上は自分も守って頂きたい。と思っただけです。

>>58
了解～それでは適当にＸさんの反応を待つことにします。
あと、別にスペースを空ける＝煽りとは思ってないです。
私はスペースを空ける＝強調だと思ってますので、何かしらの意味を含めたモノだと思ってますので、
その何かしらを聞きたいと思ってます。　

それと、「お馬鹿さんですか？」はトオルさんがよく使ってた言葉なんでｗ

あ、個人的にですが「うさぼ」って名乗ってる人、私の知り合いの人でしょうか？
個人的連絡とりたいかなぁ・・・とか思ったので、Ｑか何かで連絡くださいです。
知り合い（今のＱの登録者）でなければこの部分は流してください。

03/10/17 16:10

>>70の最後の部分は馴れ合いの私信ですよね。
議論板で知り合いと個人的な連絡をとる削除人は（ry

**時計坂の削除屋 ★** · 03/10/17 16:13

>>71
うさぎのロボットで、「うさぼ」じゃないの？

03/10/17 16:14

YahooBB219184004154.bbtec.net等が一番必死なのは何故でしょうか？

**うさぼ** · 03/10/17 16:16

>>70
ｘ・）ノ
１個目。
ペケ氏のその発言には確かに覚えがありますが、
「憶測で物事を言うな」≒憶測の域を出ないのに色々決め付けて言うな。
ですよね。これは「憶測を憶測だと宣言してから意見を言うな」にはならないですよ。
むしろ、「憶測なら憶測だとわかるような範囲で書け」くらいになるかと。
こう考えるとまったく逆になりますよ。

**うさぼ** · 03/10/17 16:17

ｘ・）ノ　２個目だった（素

03/10/17 16:17

＞それでは煽りじゃなかったら何に当たると思いますか？

「指導」じゃん? :-)

俺は、 X さんは普段の言動とかたもん君とのやりとりとか見てても
冗談言ったり煽ったりするのほんとヘタだなーと思うし、基本的に
すごい真面目というかカタブツなひとだと思うんだけど、

そんなことはどうでもよくてさ、 X さんに言うなら
「それ大間違いならどうすれば正しいのか、 X さんの考えはどうなのか
きっちり指導してくださいよ。さぁさぁさぁさぁ」
とか、そういうことが必要なんじゃん? 他のみんなのためにはさ。

03/10/17 16:18

>>73
串つけてもバレバレですよ
言い返したくて仕方なかったのねｗ

**うさぼ** · 03/10/17 16:19

ｘ・）ノ　知り合いも何も、あなたはご主人様です。連絡が取りたければいつでも話し掛けていただければよいかと。

03/10/17 16:38

へんなとこに注目してるひとおおいね

**名無しの良心** · 03/10/17 19:36

まあ、削除屋Ｘさんのが頭の悪い煽りってのは確かなんですけどね。
削除海王さんが「ディベートしたいからボランティアになったのではない」と言えば、
削除屋Ｘさんが「それなら　大　正　解　で　す」と言うなら分かりますがそんなわけないので、
「お前ディベートしたいだけちゃうんか」と言いたいだけちゃうんかと。
でも、それを今更小一時間問い詰める意味もあまり無い。
この人が煽り好きなのは前から言われてる事で、そういうスタイルの人ですから。
煽りに煽り返すというのもまた頭が悪いわけで。
もうどっちも私怨丸出しで見てらんない。
個人の好き嫌いでここ使わないで。

03/10/17 23:30

さて、ここが何のスレで、話たる内容が何であるかがさっぱり分からなくなりつつある此の頃。
とりあえず、>>1から再掲。

＞特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
＞冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 03/10/18 12:26

最近「批判｣や「批評」じゃなくて「誹謗｣する香具師が多いなぁ……

03/10/18 15:50

誹謗と言うか愚弄というか。

**とおりすがり** · 03/10/19 01:52

愚弄というか嘲弄というか。

**名無し○○** · 03/10/19 11:52

適当に流してお引取り願えばいいお馬鹿な人を煽る必要はないのにね。

す　ぐ　煽　り　た　が　る　人　は　社　会　性　が　欠　如　し　て　い　る　の　か　も？

他人を批判する前に、自制＆自省されたらよろしいかと。

03/10/19 14:59

**削除屋うさぎ ★** · 03/10/21 11:01

☆ 連絡＆報告 2 ☆
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062942087/315-335n

この件に関して、私に何かあるならこっちに書いてくれ。あっちは連絡スレ。
といっても、今から出かけるから返事書いても夜以降だけど。

03/10/21 11:09

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062942087/327
は、こんど海王くんになんかあったときは、わたしも連帯して責任とり
ますってことだよね。
分のいい賭けではないような気がするが、まぁがんばれ。な。

**マクブレイン** · 03/10/21 11:43

>>87
了解

うさぎさんへ。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062942087/327
＞私も推薦した者としてポセイドンさんの行動は見ていきますので、

それは、「見てるだけ」ってヤツですか？
マンガでよくあるじゃないですか、そういうオチが。

「俺のカバンを見ててくれ」って子分に命令して、いざ親分が戻ってみると
カバンが盗まれている。「お前、見てろって言っただろ！」と子分を責めると、
「親分の言うとおり、盗まれてる間もず～っとこうして見てました！」と。

うさぎさん、これじゃダメなんです。見てても意味がないんですよ。
「確かにいくつかの問題は抱えていますが」と思うなら、
「どうにかしてください」と言われた以上、「見てるだけ」じゃなくて
どうにかしないとダメなんですよ。

徐々に改善されていくと「思う」のは自由ですが、削ジェンヌさんから
こうして指導があるあたり、見てるだけでは実際には改善されないという
判断が下ったんじゃないでしょうか？

推薦したんなら、最後まで面倒みてあげて下さいよ。
落ちていくのを眺めてるだけなんて、誰にでもできるじゃないですか。

代弁 · 03/10/21 11:48

また、これは元々俺の言葉じゃありませんが、同感なのでこちらに書きます。

「著しく偏っている」という、自分が正しいと決め付けた言い回し、
他人を見下したような言い回しに、煽り要素がまったく含まれないと本当に思いますか？

もし穏便に済ませたいなら「私はケンカを吹っかたつもりはありません。
あなたとは認識が違うだけです」とすべきだと思います。

**削除屋うさぎ ★** · 03/10/21 14:53

なんか、内容があるようで無いようなレスばかりなので、さっさとかいときます。

>>88
あなたの指す「責任を取って」ってなんですか？
そもそもジェンヌさんに向けたレスなので、あなたには関係のないことだと思いますが。

>>89
誰がその「見てるだけ」と言いましたか？
本当にそうなのかどうかは本人にでも聞いてみてください。

>>90
そもそも何故過剰に低姿勢で無ければならないのでしょうか？
偏ってないのであるのであれば、それなりの反論を書けばよろしいだけかと。

**アントニオ** · 03/10/21 15:12

>>91
＞誰がその「見てるだけ」と言いましたか？
「見てるだけ」ですか？と聞かれたんだから、違うなら違うと言えばいいだけかと。

＞そもそも何故過剰に低姿勢で無ければならないのでしょうか
はい？「過剰に低姿勢」って何ですか？
もしかしてうさぎさんにとっては「他人を見下さないこと」＝「過剰な低姿勢」なんですか？
「他人を見下さないこと」なんて過剰どころか低姿勢ですらなく、
むしろ会話における最低限のルールかと。

それに、あなたの発言に見下す姿勢があるんじゃないかと質問しているのに、
「そもそも」「過剰な低姿勢が必要か」という関係ない話題を出してみたり、
「反論すればいい」なんていう、これまた関係ない提案で切り返すのは
明らかに会話のキャッチボールにしっぱいしている状態と言えます。

ちゃんと質問に答えてくださいね。
もちろん、用事があるなら夜以降でかまいませんから。

03/10/21 15:19

>>91
俺の指す「責任を取って」を、べつにキミが知る必要ないでしょ?
キミはキミなりに考えて、責任を取るのか取らないのか、どのように責任
を取るのか決めればいいんだから。
他人ゴトですって言ってケツまくったっていいんだしさ。

円楽 · 03/10/21 18:03

うさぎ、もちつけ。

最近誤読や誤解が目立つぞ。

俺はあんたを応援してるぞ。

**削除屋うさぎ ★** · 03/10/21 22:13

>>92
んじゃ、「違います。」

>>93
別に私もこれ以上の興味ないんでどうでも良いです。
「他人ゴトです。」

**名無しの妙心** · 03/10/21 22:28

お前さんはホントにそのレスをする意味がどういう事を意味するのか
わかってるのかと、小三十二時間くらい問い詰めたいぞw

**名無しの妙心** · 03/10/21 22:35

・・・日本語おかしいな。

レスをする意味→レスをする事

**削除屋うさぎ ★** · 03/10/21 22:44

>>96-97
saku/1062942087/315-335nの件と>>92 >>93はいまいちリンクしてないと言うか。。。
この件の本質的の部分以外は全部読み飛ばしてレスしないことにしました。

**時計坂の削除屋 ★** · 03/10/21 23:02

どうなればいいのかな？
何からすればいい？

03/10/21 23:06

>324 名前：削ジェンヌ ★[sage] 投稿日：03/10/21 02:08 ID:???
>＞削除海王さん
>わたくしが与えるラストチャンスです。
>ご自分の行動、言動、すべてを見直してください。
>詳しくは書きません。
>考え得る、ご自分の問題があるかもしれないと思われる部分を
>修正してください。

こう言われてるんだからきっと今頃ログを読み返してるんでしょう。

03/10/21 23:24

他人に対する責任云々より、まずは自分に直すべきところがないか、
振り返って見てはいかがでしょうか？

自分の問題に気が付かず、自分のケツも拭けない子供に、他人のことの
責任を取れ、とはいえませんから。

ソースですか？
他人に出してもらわないと気が付かないようなら、指導する価値も無いので
出しません。
ソースが無いから俺の脳内妄想ですか？
だとすれば、俺は多数の人と妄想を共有できる変態ですね。
それでも、●をもっていない削除人に、言いたいことがあるなら
串使わずにいえ、なんてことが言えるほどゆんゆんではありません（素）
事実無根だから相手しない？
それもいいでしょう。
俺も、もしレスがあったとしても返せないから。
思うとことがあれば直す。事実無根で俺が電波だと思うなら放置して今の
まま進めばいい。
きつい言い方になったが、俺からのうさぎさんに送る最後の忠告です。
じゃ、げんきでな。

**うさぎ** ◆usaPOTPOTw · 03/10/21 23:56

>>101
誰ですか？
急に「げんきでな」とか言われても。

**はい？** · 03/10/21 23:58

誰が書いたかを気にするなんて、あなた２ちゃんねる初心者ですか？

**うさぎ** ◆usaPOTPOTw · 03/10/22 00:03

>>103
そういうくだらない煽りは他でやって頂けませんか？

03/10/22 00:04

リンクしてないかなぁ?

**わむて** ◆wamuteW7DE · 03/10/22 00:06

　　　　　　 .　/l*
　，‐ ' ´　ヽ.ll l
／　i　lﾚノ）))ll_l 　ヽ
　　人il.ﾟヮﾟﾉｌｌ人　　みるまらー！
　　　(ﾉY i⊃０
　　　く_ｌ_ﾊ　　　　
　　　 ∪∪　　

**はい？** · 03/10/22 00:14

>>104
誰が書いたかなんてこと「だけ」に関するレスを書くなんて、
あまりにも２ちゃんねるの顔としての自覚が足りないと思い、真剣に書きました。
下らない、煽り、等という返答はあまりに失礼かと。

ケンカがしたいだけならよそのサイトでやってもらえませんか？

03/10/22 00:22

第三者から見てどっちもどっちかと思います。
お二方、数十分でもレスを休めて落ち着かれては如何でしょうか。

03/10/22 00:50

煽る人に「煽りはよそで」言うたって喜ぶだけじゃけん

**復帰屋候補生【** d67.GtokyoFL1.vectant.ne.jp】 · 03/10/22 00:53

くだらねーことでうさぎや海王に粘着するなっつーの
冷静に論理的にいえっつーの

あと俺にもわかりやすくかけっつーの

態度だ言動だっつーことをがたがた言うなっつーの
もっと悪いやつはいくらでもいるっつーの

削除の判断ミスだけいっとけっつーの

**名無しの良心** · 03/10/22 01:59

削除人ってボランティアですよね
２ちゃんねるの運営をちょっと手助けしちゃうって感じの
無償のお手伝いですよね。
何かの為に、誰かの為にちょっと自分の力を分けてあげる、
そんな行動や行為の事だと思います。
それなのに、その誰かの声に耳を貸さず
先人達の意見にも耳を傾けず、
ただ自分の理想だけを具現化してゆく、
一体何処にボランティア精神が見られるのでしょうか。

互いに利害関係が有るわけでもなく
ﾘｰﾏﾝやｱﾙﾊﾞｲﾄの如く契約に基づいて活動を行い
それに対して利益を齎してもらえる訳でもないですよね。
無償で活動していただき有り難う御座いますって感じだと思います。
それなのにボランティアしていただく側が
ラストチャンスですだとかすべてを見直してくださいだとか、
なんかおかしくないですか？
ボランティアさせてあげてるという感じに見えてしまうのは私だけでしょうか。

**名無しの良心** · 03/10/22 02:00

彼が本当に２ちゃんねるの為、住人の為を思っているのであれば
沢山の方々の真摯な意見に耳を傾けたことでしょう、
しかし彼はそんな意見を受け取るどころか自分の理想を披露するばかりです。
彼には彼なりの掲示板運営に対する強い理想があるのだと思います、
ただそれが２ちゃんねるの理想とはずれているのだとおもいます。
そんな彼の理想や意思を押し殺してまでボランティアしていただく必要があるのでしょうか、
受け手側の要求と送り手側の行動に相違があるのでしたら
ありがたくお気持ちだけを受け取って
ボランティア活動を遠慮していただくのが一番妥当なのではないでしょうか。

彼があそこまで強く自分の意見を押し通そうとするのですから
やはりそこには何かしらの真理があるのかもしれません
２ちゃんねるの削除人として枠に填められた行動で矯正されてゆくよりも
頑ななまでに掲げる理想と誰にも曲げられない強い意思で
自由気ままに掲示板運営を行っていただき、
いつの日か２ちゃんねるの削除システムにも影響を及ぼすほどの
素晴らしいシステムを作り上げていただきたいものです。

03/10/22 02:11

要約すると辞めさせろという事ですね。

03/10/22 02:20

というかこのスレになってから
削除海王さんの話題ってほとんどないんだけどね

03/10/22 16:52

短文で纏める力って必要だと思います。

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆E5Sj9Q6d9Q · 03/10/22 18:55

　　☆　　練馬変態倶楽部（ＮＨＫ）テーマソング　　☆

　　　　　君が気に入ったなら　このマ○に乗れ
　　　　　いつかなくした夢が　ここにだけ生きてる
　　　　　どこへ行ったのか　かわいい野の花は
　　　　　どこへ行ったのか　やさしい魂は
　　　　　君が生きるためなら　この○ラに乗れ
　　　　　いつかなくした夢が　ここにだけ生きてる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ξ´∇｀=ξ
　　　　　　　　　　　　　　　　＿_ 　　　　　　　　 i - ｲ　
　　　　　＿＿　　　　　　　´ ﾍ　ﾍ　　　　／⌒ 　　　`⌒）　
　　　／ ´∀｀ヽ　　　　　!　!!ﾉ从)）〉　　（⌒γ⌒~~ 　／　
　　ノ'⌒｀　　´⌒ヽ　　　くl　!!TヮTﾉil　　　'ー^'―ー　／　　
　（　,､　☆人☆ノ'ヽ　　ﾉ ⊂Iｉ†fつ　　　　　│ 　　　<　　　
　/( ﾉヽミ仝ミ/>' 〉　（'⌒ くんi〉' 　　　　 │　　　　ヽ　　
　＼｀ξヾ　ｿ　/z］　　　　　　し'ﾉ　　　　　　│　　　　　）　　
　　　　|　　　ニニニニニニニ⊃⊂ニニニニニニニ　　│　　
　　　（ ,　ﾉ（､ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　　人　 │

　　　Ｎ　　Ｈ　　Ｋ　　板　　で　　き　　ま　　し　　た

**ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆** ◆E5Sj9Q6d9Q · 03/10/22 18:56

ＮＨＫ…南派削除組合外郭団体　練馬変態倶楽部
http://www.2chs.net/NHK/index.html

**名無し●●** · 03/10/22 19:17

>>116-117

目障り。つーか、空気嫁。

◆uJYhXyAasc · 03/10/22 21:37

削除人ならまだしも、復帰屋ごときの意見なんて信頼しちゃいけません。
とか言ったりして・・・。

**名無し●●** · 03/10/22 21:42

どうでもいいが、>>116-117が透明削除されんことを祈るよ。（汗）

**モーヲタ** ◆MOWOTAl9WU · 03/10/22 21:52

これってあっちこっちに貼られてるね…

**@(＊゜ω゜)ノ** ◆OLMamyBIII · 03/10/24 08:22

|　　　:::::::::::ヽ、
|　　＼,　　::::::::::ヽ
|　　　`==　::::::::|
| ヽ-=・=-　:::::::::|　　
|　　　　　　::::::::::|　　　
|人＿）　　　::::::::|　　漏れのキャップはまだ生きてるんか
|　　　　　:::::::::::/

**まるしくん** · 03/11/02 07:46

保守してみる・・・

狐眼 ◆KITUNE/eYE · 03/11/09 01:39

bass：バス釣り［レス削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030449498/215
弁護士などの代理人もいますし、法的に問題ない代理も他にもありますので
こういったアドバイスはいかがなものかと。

03/11/10 13:31

葉書が届く程度から個人情報とする、という管理人の
言葉と、要請板が存在している意味がわかってるんですかね。

最低限の判断・・・判断という言葉を使うのは揚げ足をとられるかもしれませんので、
言い換えましょうか・・・最低限の読解すらせず（できず？）、機械的に依頼理由のみをもって
誘導することしかできないのなら、誘導自体をしない方がいいでしょう。
誘導そのものは確かに間違っていません。場所への誘導という意味では。
適切な誘導と間違っていない誘導は似て非なるものです。
言質だけを堅守する事で失われる柔軟性の問題についても考えを及ばしていただきたい
ところですが、これは少々あなた個人の事とは外れるやもしれませんので、
また別に置いておきます。

それから、これは以前も言ったはずですが、そうでないと主張される前に、
自分がそうであると言われるに足る言動をしていた可能性について、
少しでも考えて見てはどうでしょうか。
確かにそう見える事と実際にそうであるかどうかは全くの別問題です。
ですが、そう見えるという風に言われて、すぐさまそうではないと言い返し、
あまつさえこのように論破したがるというあなたの傾向そのものが問題視されている
可能性について、少しは考えを及ばしてみませんか？
さらに言えば、どう考えているかの表現方法が文章でしか存在しない
掲示板というコミュニケーターにおいて、そう思われるというのがどういう意味か、
少しは考えて見てはいかがですか？

要するに、あなたのレスには誤解が生じる余地がある、という事です。
その生じた誤解を他人の責であると責め立てる前に、まずは誤解を生じさせた
自らの文章を恥じ、それからどうしても譲れない部分においては他人を責める。
今のあなたは――というか、今までのあなたは――あまりにも己を省みれていないように
“見えてしまいます”。攻撃に対して攻撃でしか返せないのでしょうか？

他者の否の意志は己を磨く石の如きものですよ？
己が磨くまでも無い名刀であると思われているのでしたら、それこそ
大いなる思いあがりであると言わせて戴きましょう。

なお、これは助言です。誰へのものかは敢えて明記しないでおきます。
気にしたい方が気にしてくださればそれで結構です。

**マイクタイソン** · 03/11/10 14:13

>>125
ガ━━(ﾟдﾟlll)━━ン！

肝に銘じます　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

03/11/10 16:53

(´･ω･｀)ｲﾀｲ

**名無しさんの声** · 03/11/11 22:21

次いってみよう！

◆aMnKuCvIDQ · 03/11/12 07:32

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1056772812/239
業者宣伝を削除しない削除人は最低です。ほかの削除人なら対応してるのに。

03/11/12 07:39

>>129
どうしてもというのでしたら、催促にならない程度に再依頼してはどうでしょうか。

◆aMnKuCvIDQ · 03/11/12 07:44

>>130
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1056772812/240
落ち着いて再依頼しました。

03/11/13 13:06

>>124
それに気付いたなら、まず、フォローレスをいれてあげたらいかがでしょう。
（私が先ほどフォローしましたけど）

03/11/15 16:37

削除人相談室6号室
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1065123537/370,373,376-391
に関連する話題はこちらの方が適してますかね？
俺の言いたいことは後で「削除人相談室6号室」を読む
新人削除人さんや、削除人に興味のある人達のこと
つまり読者さんのことを考えて欲しい。それだけです。

続きはこちらでお願いします。
他に適切なスレッドがありましたらそちらでお願いします。

● · 03/11/16 17:39

ms：既婚女性［レス削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027329430/505
sfe：独身女性限定［レス削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027349269/242

削除人さんのお仕事には、ローカルルールの是非について
言及することも含まれているのでしょうか？
よしんばそうであったとしても、板の自治活動を否定するようにもとられかねない
発言は如何なものかと考えます。

また、削除人さんは削除する板を選べますが
住民さんは削除人さんを選べません。
そのあたりも考えに入れられて、活動して頂きたいと思います。

03/11/16 17:46

>>134
そのローカルルールで削除は・・・・・
削除GL＞＞LRだしね　２ちゃんで閉鎖的なLRはいかがな物かと
自分たちで掲示板を立ち上げた方が削除もできるし良いかと

● · 03/11/16 18:01

削除人さんのお仕事に、ローカルルールの是非について
言及することは含まれているのでしょうか？

運営板にて申請し、受理されたものであり
それを削除人さんに否定されるとは思いもしませんでした。

● · 03/11/16 18:30

>>136
ローカルルールより削除ガイドラインの方が上位概念になります。

削除ガイドラインは逐次改訂されているので、
ローカルルールが古い時期に設定された板は矛盾が生じる場合もあります。

削除人は削除ガイドラインを優先して処理しますので、矛盾したローカルルールに対して
是非を言及することはもちろん自然な事です。

03/11/16 18:31

ローカルルールに疑問を感じたから削除しないということでは？

● · 03/11/16 19:10

>>137
あなたは削除人さんでしょうか？
私はある程度公式な見解を伺いたいと思っていますので
あなたが削除人さんであれば、キャップでの発言をお願いいたします。
むしろそのように断言される場合には削除人キャップで発言するべきものでは
ないかと考えます。

独身女性板に関しては、現在のガイドラインの元に
最近改訂されたものであると認識しています。

>>138
削除されないことに関して、異議を申し立てているわけではありません。
私が伺いたいことは、ある程度公式な見解としての

「削除人さんのお仕事には、ローカルルールの是非について
言及することも含まれているのでしょうか？」

という、削除人の活動分野に関するものです。
ですから、このスレで伺っています。

**闇夜の案内人 ★** · 03/11/16 19:22

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1060247340/48-49
この辺りも参考にどうぞ。
別に言及してはいけないというものではないと思いますけど・・・。
ひとりの削除人がそう言ったからといって、全体に影響があるわけでもありませんし
「個人的には」と断ってらっしゃいますし。

03/11/16 19:26

このスレは「公式な見解」を求めるためのスレではないのですが。

**M249** ◆MInImi/RF2 · 03/11/16 21:41

>>134さん
1個人の感想なので、問題はなし。
是非を問うているのではなく、"虎さんはそのローカルルールでは削除しない"だけですね。
各板のローカルルールを尊重するか否か(ローカルルールを削除対象とするか)は、個々の判断です。

そんなわけで、
>削除人さんに否定(>136)
否定=削除理由と看做さない、なら、以前から綿々と行われてきたことです。

>「削除人さんのお仕事には、ローカルルールの是非について
>言及することも含まれているのでしょうか？」(>139)
仕事というニュアンスなら、ローカルルールの是非以前に削除することすら含めれていません。

>ある程度公式な見解を伺いたい
誰かがキャップを付けで発言したとしても、それは「発言した固定さん(削除人さん)の意見」です。
# ひろゆきさんに確認した旨が明記されていなければ。
真偽判断と消化はご自身で行うべきかと。

>139さん
>あなたが削除人さんであれば、キャップでの発言をお願いいたします。
>むしろそのように断言される場合には削除人キャップで発言するべきものでは
>ないかと考えます。
137さんじゃないけど、そういう認識なら上記の私の発言に、全て「じゃないかなぁ･･･。」を付けて読んで下さい。

● · 03/11/16 22:02

>>140
大変参考になりました。ありがとうございました。

住民の皆さんが、苦慮の果てに作り上げたローカルルールですので
それを尊重してくださる削除人さんが多いことを願わずにはいられません。

>>142
お仕事というのは表現ですから、そこをとられても困るのですが(＾_＾;
おっしゃることは理解いたしました。>>141さんも同様です。＜理解した。

いささか誤解されているように思われるので、補足致しますが
私がここに書き込んだのは、何も削除の虎 ★さんを（言葉は悪いですが）
つるし上げるためではありません。

本当に申し上げたいことは、最初の投稿の下段に集約されていますので
再掲いたします。

「削除人さんは削除する板を選べますが
住民さんは削除人さんを選べません。
そのあたりも考えに入れられて、活動して頂きたいと思います。」

これも繰り返しになりますが、もう一度

「住民の皆さんが、苦慮の果てに作り上げたローカルルールですので
それを尊重してくださる削除人さんが多いことを願わずにはいられません。」

**うさぎ** ◆usaPOTPOTw · 03/11/17 00:32

>>143
再依頼をして他の人にも見てもらうという手もあるんじゃないかなぁ。
１度誰かが判断したものと反対の判断をする人は確かに少ないですけど。

**名無しさんの助言** · 03/11/17 11:54

ローカルルールと削除依頼の関係
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/

109 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/03/17 01:30 HOST:kita136115.kitanet.ne.jp
１．ガイドラインで削除してもいいとも悪いとも書いてないことを
　ローカルルールで「禁止」にできる？
yes

２．ローカルルールに削除に関することを定めるときは
　「禁止」とだけかける（「削除」という表記は駄目）？
yes

３．ローカルルールで「禁止」とされたことは、任意削除の対象となる？
yes

４．ガイドラインで「放置」「管理人裁定」などと書いてある事柄を
　ローカルルールで「禁止」つまり削除の対象にできる？
yes

５．ガイドラインで「削除」「移動」「スレスト」などと処理対象にされている
　事柄をローカルルールで削除不可にできる？
no

>”重複スレッドは削除対象です”みたいな。
あくまで任意削除なので、”禁止です”ぐらいの抑えた表現のがよいかと。

43 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ ：03/03/15 21:53 ID:???
誤解があるようですので補足すると、
ローカルルール≠全て削除すべきです。

ローカルルールで禁止されていたら、削除してもいい。。というレベルです。

**名無しさんの助言** · 03/11/17 19:10

えっと、同じハンドルではありますが、>>145さんとは別人です。
で、更に補足。

削除ガイドラインに書かれているものですら「削除しても構わない」ものであり、
ローカルルールでの禁止事項による任意削除というものは、それよりも更に
「甘い」区分になります。

「まあ、気が向いたら消してあげてもいいですよ」というレベルだと思っていれば
いいのではないかと思います。

**削除の虎 ★** · 03/11/18 02:46

連絡スレで呼んでくださいよ。本人のいないところでやりますか。
まあそれはいいとして、再依頼は自由です。また、一度自分が
スルーした依頼の再依頼は他の人に任せるようにしています。

私の場合、と断っておきますが、こういう不特定多数が参加する
場所において書き込み者を制限するようなローカルルール自体
その有効性は疑問だと思っています。客観性ゼロですし。
どうしても特定の参加者がほしいなら会員制掲示板の利用が
ベストじゃないですかね。

あともうひとつ。「○○は削除対象です」というローカルルールは
無条件で無視しています。それはローカルルール自体問題で
あるという判断からです。それと、「うちの板は見るな」という抗議
は考慮させていただきますのでよろしくお願いします。

**削除の虎 ★** · 03/11/18 03:05

参考までに、ものすごいローカルルールの板を紹介します。

生物＠2ch掲示板
http://science.2ch.net/life/
より抜粋。

＞・５日間にわたり、議論が成り立たないまま書き込みが続けられた場合、
＞　age荒らしとみなし該当スレッドを停止、もしくは削除します。

ローカルルールを厳格に守るとしたら、５日間荒らし続ければ
気に入らないスレを削除させることができる、と受け取られても
仕方ないですよね。こういう板もあるんですよ。

まあそんなわけで、ローカルルールが削除理由に入っている
場合は、その内容をよく考えてから処理しています。
特に「削除」の２文字が入ったローカルルールは基本的に無視
の方向で考えています。

**うさぎ** ◆usaPOTPOTw · 03/11/18 03:10

>>147-148
１板ぐらいどうしてそういうローカルルールに至ったかの経緯を知った方が良いんじゃないでしょうかねぇ？

と、私は思いました。

03/11/18 03:22

>>148
> １板ぐらいどうしてそういうローカルルールに至ったかの経緯を知った方が良いんじゃないでしょうかねぇ？

ちょっと日本語がわかりにくいですぅ。

>>147
まぁ、毒女とかは http://www.2ch.net/map.html の時点で
利用者制限が認められてた例外的な板だったりするので。
> 独身女性限定
> 独身女性ではない人の書き込みは厳禁されています。
> 既婚女性限定
> 主婦ではない人の書き込みは厳禁しています。

ただ、書いた人の性別がどうとか自信を持って判断できる人はすごいなぁと思ったり。

**うさぎ** ◆usaPOTPOTw · 03/11/18 03:29

うーん、なんというか、その例に挙がってる生物板とかでも、
何かしらの背景があったからそういうローカルルールがあるのであって、
背景とか全部無視して・・・・というのもなんだか住民さんがかわいそうだなぁとか思ったりです。
ということです。

背景とか調べたり考慮するの面倒とかなら「未処理」にして次見る人に任せるとか。
そういう手もあるんじゃないでしょうか。と、私は思いました。

03/11/18 05:00

>>151
であれば、そういった経緯をあなたが勉強した上で教えてさしあげればよろしいのでは？
どういった経緯があるのか理解している人が経緯の話を持ち出すのならともかく、
そうでない方が経緯を持ち出してどうこう言うのはちょっとおかしいんじゃないかと思いますが。
少なくとも生物板に関しては、事情を知らない人（削除人）が見た時、
虎さんのように判断されかねない危険性を孕んだローカルルールである事は
事実だと思いますし、そこまでの事情の理解を求めるのなら、当然自治レベルで
その事情の把握の手助けとなる事項を用意しておく必要があるんじゃないかと。
何というか、的外れだなぁ。と、私は思いました。

女性板に関しては上記の方々が仰られてる通りだと思います。
男性の方自体に拒否反応を示されるのはよくないんではないかと。
その男性の方が鬱陶しいのなら強制ＩＤなのですから専用ブラウザなり
使用して自動あぼーんの対象にすればよろしいでしょうし、
その男性の方が卑語などを撒き散らす荒らしであるというのなら、
男性である事に主眼をおかず、投稿目的などの削除ガイドラインにある
条項にローカルルールを添える形で依頼すれば、
あっさりと削除してもらえるのではないかと思われます。

ローカルルールが自分たちの指針にならず、かえって自分たちの
過敏さを促進してしまっている可能性に、多少考えを及ばす必要があるかもしれませんね。

● · 03/11/18 09:39

自分（たち）の思うとおりに削除しない削除人は来なくて良い、というのも一つのアレでしょうが。
そういう風に門戸を狭めた以上、当然コピペ荒らしやスレ乱立荒らしの対処も遅れます。

それが板全員の総意であるならばいいのでしょうが、そうではない人もいるでしょう。

03/11/18 10:03

＞>”重複スレッドは削除対象です”みたいな。
＞あくまで任意削除なので、”禁止です”ぐらいの抑えた表現のがよいかと。

ま「削除」の二文字が入ったローカルルールは
少なくとも現在の管理人の意向に沿ったものとは言いがたいので、
少し訂正するとかしたほうがいいかも。

↑はローカルルールを根拠に削除することを可能にした管理人発言と同時になされたものだし。
（それ以前はローカルルールは削除理由にすらなりえませんでした）

03/11/18 11:37

> それ以前はローカルルールは削除理由にすらなりえませんでした
いや、そんなこともないですよ。
2年ほど前だと思いますが、ローカルルールで削除してもらっていたので。
ローカルルールは理由にはならないという考えの削除屋さんが増えた方が、
最近の出来事だったと思います。
で、管理人発言があって、任意削除扱いに落ち着いたのではないかな。

いつの時期でもどんなルールでも、杓子定規的に判断されるということはなかったと思います。
生物板の5日というのは、過疎板なのにスレ乱立、立て逃げ、age荒らしなどで
荒らされており、板として機能しなくなっていた時期があったからかと。
ただ単に5日間荒らされていたら削除とかそういったことはなく、
単発スレや重複スレの判断基準の目安として用いられていた記憶があるのですが、
記憶違いでしたらすみません。
その後板が増えましたし、状況も変わりましたから、
現在は無効と判断しても差し支えはないような気がしますが、
支障があれば、その板の住人さんが現状に併せて変更しようとすると思います。

**ちゅーぼーマダム** ◆madam5w.9Q · 03/11/18 11:41

この件に関しては、うさぎさんに同意です。

ローカルルールが出来るには、それなりの経緯があるので
少なくともそれに云々なさる場合には、それくらいは調べてから
なさるのがよろしいかと。
私はその可否について言及すること自体、一削除屋の領分を踏み越えている
のではないかとすら思うくらいですけれども。
私ら削除屋は特定の板を見ないことだって出来るわけですから。

ミステリ板、映画板、懸賞板の例を見るまでも無く、
ローカルルールは、その板が恒常的に抱える問題に関して
削除人に分かりやすく伝えるための方便であり、
それを許容してしまうと、板としての機能をそこなうものすらあります。
それを考慮なさったほうがよろしいかと。

>>152
過去ログ読むのは、削除人としての必要最低限のことですから
私はわざわざソースを出してきてあげるのは先輩削除人としての
やさしさではないと思いますよ。

03/11/18 12:04

>>156
> 過去ログ読む
というのは、削除に関することですよね？
一つ一つの板の歴史や背景を調べて、板にあった対応をする、
というのは一つの理想ですし、そうしてらっしゃる方を尊敬しますが、
他人にそうしろと言うようなものではないと思いますよ。
とくに、最近のものならとにかく、数年前にまで遡らなければいけないような
過去ログを調べて把握しろ、というのもちょっと非現実的というか……。

ルールはルールとして掲げてある文章で判断できればよく、
経緯や理由を万人が知る必要はないと思います。
なぜこうなんですか、と経緯を聞いて、住人さんが詳しいでしょうから事情を教えて、
（または、逆でも）
納得すれば削除する、できないなら自分はしないor他の方にお任せ、
で、よくありませんか？

**ちゅーぼーマダム** ◆madam5w.9Q · 03/11/18 12:48

確かに最近の削除人さんは、（って私もそうですが）
過去ログ読むのも大変ですけどね。

でも、ローカルルールの可否について言及するほど、その板に
深く関わっていこうとするなら、そのルールの出来た経緯に関する過去ログぐらい
読むのは最低限の礼儀かと。

逆に言えば、それくらいの覚悟が無ければ
> 納得すれば削除する、できないなら自分はしないor他の方にお任せ、
の方がいいと思いますです。はい。

**うさぎ** ◆usaPOTPOTw · 03/11/18 12:54

私の>>152等へのレスはほとんど書かれた感じですねｗ
私が調べて他の人に教えたところでその人のためにならないし、それは参考にしかならない。
判断するならちゃんと事項を自分の中で噛み砕いてから判断するべきだと私は思ってます。
（削除判断や板事情に関して、又聞きしたことをそのまま鵜呑みすることは、私はあまり好ましく思いません）

大体は>>156さんに同意です。
そのほかの部分に関して、板の複雑な事情を汲み取る必要は必ずしもありません。
汲み取ってあげれれば板事情を考慮出来た削除判断が出来るでしょう。
そして、それらをしないのであれば詳しい方にお任せするという行動もまた、板事情に沿えた行動ではないかと思ってます。