運営ボランティアさん指導部屋２号室

**名無し●●** · 03/10/14 20:49

特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。

前スレ
運営ボランティアさん指導部屋
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039173854/

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 04/08/27 18:17

個人的には問題のコテよりもそれに過剰反応する香具師の方がはるかにｳｻﾞｲんだけどな。

04/08/29 01:36

>>917-920
『大学生活板』とその削除人は関係ないような気がする。
スレ違いの話にならないで下さい。

**名無しの妙心** · 04/08/29 06:58

海王君が出張ってるのは「大学受験板」だよ。

**名無し** · 04/08/31 11:51

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1091710648/436
から、誘導されてきたのですが、

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1091710648/427-429
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1092925187/225
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1092925187/643-652,654-662
明らかに運営ボランティアとわかる人間が、管理人に迷惑をかける行為を容認するような発言はどうなんでしょうか。

**ﾌﾟﾊｰ** ◆PUHAAxhsd6 · 04/08/31 11:58

14歳女子といいはる45歳無職童貞。

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 04/08/31 13:00

そういえば、某作家は「心はいつも１５才」が座右の銘だったなぁ。

実際の所「本当に未成年か確かめる手段が無い」からどうにもならないけどな。
んなことよりも業者宣伝を規制議論板に報告したり、あからさまなＡＡ荒らしのレスを削除依頼に
持っていったりしたほうがはるかに建設的だと思うのだが……

**超プロ住民** ◆v38X7SPpro · 04/08/31 13:04

>>削除の仮面 ★さん

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1063953176/262-n
からのやりとりについてですが……
本来、抗議人さんが議論スレでボラさんの言葉遣いを云々することはスレ違いであり
そういうことを言い出した時点で、この困ったちゃんなクレーマーさんは
「自覚のない荒らしさん」になったと言っても過言ではありません。
そんな発言に対し、同じスレで何レスも遣ってコメントを返すことは
これまた「荒らしさんに構うこと」＝「自覚のない荒らし行為」ではありませんか？

ボラさんとして★付きで御発言になる以上、このようなことは
厳にお謹み願いたいものです。

**923** · 04/08/31 13:28

>>925
なるほど、つまるところ実際は年齢証明が出来ないので、誰が見に行ってもいいということですね.。

**名無しの妙心** · 04/08/31 14:19

個人の良識に任せます、という感じかな。
他にも親御さんがフィルタかけたりとか、そういう事を
する為の区分でもあるから、無駄ではないと思うよ。

**923** · 04/08/31 14:49

>>928
大御所のあなたがそうおっしゃるなら、生暖かく見守っていくようにします。

**削除屋＠小太郎 ★** · 04/09/01 21:20

永遠の19歳と言い張る某管理人さんもいますしねえ・・・。

@ · 04/09/02 00:53

生活板の無法ぶりをみてると、一度、綺麗に掃除する必要があると思うんだがのぅ。
生活板の無法者は自分の狼藉を棚に上げて削除人批判なんかしている。
削除人、もっと頑張ってどんどん削除してくれ。

04/09/02 01:19

他板に比べて免疫の無いピュアな人多いと思うんで・・・
悪気は無いと思うのよ、免罪符にはならんけどね。

**名無しの妙心** · 04/09/02 01:20

>>931
スレ違い

何か直すべき所が生活板住人の方たちにあると思うなら、
自治スレなりで問題提起しなさい。

**名無しの慟哭** ◆NNOxFZ.EXE · 04/09/02 02:27

良い意味でのピュアな運営ボランティアをもっと増やすべきだと思います（素

**通りすがり** · 04/09/02 06:03

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1092837767/659
から自分で転載しますが

一つだけ。
こーゆー議論になると必ず言われる「削除人にはなんの責任も義務もありません」
これ、おかしくないですか？
「権利」と「義務」は一体の物でしょう。
「統治する権利」を持つなら同時に「正しく統治する義務」が生じる。その義務を果たさなければいずれ崩壊する。（某北の国のように）
同じように「削除する権利」を行使するなら「正しく削除する」義務が生じる。
「何が正しいか」というのを碌に考えずに削除してるからこんな状況があちこちで発生してるわけで。

「文句を言われる」ってのは「文句が出るようなことをしている」ってことをまず自覚したほうがいいんじゃないか？

なお、↑に対して
＞いや、無いの。本当は権利さえ無い。
＞全ての権利・義務・責任は管理人が持ってて、削除人は手伝ってるだけ。
というレスがありましたが。
「手伝っている」ということは「権利を委譲されている」ということであり、
また、建前がどうであれ実際に削除という形で権利を行使している以上、
その権利に伴う義務もはたすべきだと思うのですが。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 04/09/02 06:37

>>935
そもそも、削除人に対して管理人は義務を課していませんが何か？

＃んで、何が正しいかということであれば、「管理人が処理しても良いと定めたもの以外は処理しない」です。

04/09/02 06:49

>935
国家のように喩えられてもなぁ。
国家なら国民は税金を納めたりしているわけですが、
そもそも2ch利用者は2chに何も納めてないわけで
（●とか広告料とかの話は一旦置いておきます）。

掲示板＝国家みたいな極端なコトを言い出すくらいなら、
2ch利用者＝「人の家の壁にスプレーで落書きしてるガキ」
という喩えの方がまだ適切なくらいでしょう。

少なくとも他人が提供してくれた場所に無償で書き込んでる
という事を思いっきり忘れてるのではないかと。

ありがたいことにその壁には
「落書きしてもいいですよ」
「でも流石に目に余るものは消しますよ」
と書いてあるわけですが、「壁の持ち主にかわって落書きを
消している人」に対して「目に余るの基準が私と違う！」などと
難癖をつけてるようにしか見えないです。

04/09/02 09:04

＞「権利」と「義務」は一体の物でしょう。

まず、削除権は権利ではなくただのアカウントです。
従って義務とは関係ありません。
ついでに言うと「権利」と「義務」は一体の物ではなく独立した別物です。
税金払ってないから基本的人権がはく奪されるとかそういうことはないでしょ？

＞「文句を言われる」ってのは「文句が出るようなことをしている」ってことをまず自覚したほうがいいんじゃないか？

削除されるのは削除されるようなことをしているのをまず自覚して下さい。

**ヾ(ﾟﾊﾟ)ﾉ** ◆f0.zuburi6 · 04/09/02 12:39

>>934 呼ばれた希ガス

**通りすがり** · 04/09/02 12:40

>>936-938
なるほど、もっともです。

ただ、
＞削除されるのは削除されるようなことをしているのをまず自覚して下さい。
ここの基準がはっきりせず、
削除人と住人の間で（時に削除人の間でさえ）違っているのが問題ですね。

あと最近の騒動を見るに、文字通りの薮蛇になっている気がします。
もうちょっと穏便にことを進めることは出来ないんでしょうか。
運営側はﾏﾀｰﾘより荒れているほうがいいというのならともかく。

04/09/02 12:58

自分がいる板の実情がわかってなくて
「自分の考えていたのとは違う」と騒いでるだけでしょう？
一見関係ありそうな話から徐々にずれてきてるように思いますね。
これ以上はスレ違い。問題のすり替えはいかんですよ。

@ · 04/09/02 13:43

>>940
ゴネ得が通るようになっちゃあ、生活板もオシマイだ。

**名なし** · 04/09/02 15:01

最近、あれ?と思うような削除や移動が増えている気がします
きりがないのかもしれないですが、削除や移動したスレの理由がわかるようになればいいのになぁと思います

喪男板から特攻じゃぁ！というスレが以前カップル板にあったのですが、喪男に移動になっていました
特攻にならないジャンって、移ったときはポカーンとしちゃいました

04/09/02 15:06

まぁ最近大きな事件も無くて話題に乏しいですから
もうしばらくゴネてみるのもいいんじゃないでしょうか。
今なら暇な運ボさんたちも相手してくれますしね。

>運営側はﾏﾀｰﾘより荒れているほうがいいというのならともかく。
こんなもの多少の波風とすら認識されてないかと。
「荒れてる」という言葉の端にも引っかかってないと思われます。
ひ（略が出てきてなお、何もコメントせずに去っていった事を
見てもわかる通り。

まぁ、運営が「荒れてる」と思うぐらいであったなら、
懲罰鯖送りにでもなって削除人も来なくなり、生活板の皆さんも
満足な結果になったのかもしれないですけどね。

04/09/02 15:28

>>943

削除整理板をご覧になっていれば、依頼があれば多少は結果が書いてあるんではないかと
（ご覧になっている上でのお話なら、済みません的外しですね。申し訳ない）

削除人さんが気がついて削除した場合なんかは報告の義務になってないようだから
止むえないんじゃないですかねぇ、義務化することは可能なのかな

>>944
ここで話題になっていたんで、ちょろっと見てきたんですけど
今こんな状況になったのは、今までが平和だった証拠というのがあったんですけど、
いや、そういうことぢゃないだろ、むしろそれを言うなら平和ボケじゃないの？って思いましたね
全然自分たちの立場を理解できてないよ

おっと、これ以上はすれ違い、ｽﾏｿ

**通りすがり** · 04/09/02 17:32

>>942
生活板だけではないのですよ。
自分が実際目にしたのはガ板と生活板だけですが、他の板でも同様の騒動が起こっているとの話も聞きますし。

＞運営が「荒れてる」と思うぐらいであったなら
今の所住人が我慢しているのでそこまでは行ってませんが、下手をすると爆発しかねない所まで来ているかと（生活板の場合）
それに、そもそも荒れないように予防策を取るという発送はないのですか？

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 04/09/02 17:34

>>945
＞削除人さんが気がついて削除した場合なんかは報告の義務になってないようだから
＞止むえないんじゃないですかねぇ、義務化することは可能なのかな

ここですが、削除人さんには「一切の義務は存在しない」ので、スレに依頼されたものを削除した
場合であっても、報告義務はありません。
極端な話、「ここまで見ました」と書く必要すらないのですが、それでも削除人さんはある程度の
報告をしてくれています。
やらなくても構わない事までやってくれているのですから、むしろ感謝しないと。

あと、ひろゆき氏が今のスタンスを変えない限り、いくら利用者が義務化を叫んでも無理かと。

04/09/02 17:47

まぁ住人が爆発したところで何が起きるわけでもないわけだが。

**一般人** · 04/09/02 19:44

運営が気に入らない掲示板にしがみつく必要はない、と。
これだけ巨大化した掲示板に最低限の自治は必要なわけで、
それを否定するなら去るのみですよ。

**名無しの妙心** · 04/09/02 20:04

ここでよく
「人を減らしたいから無茶苦茶な削除とかしてるのか！」
という論法を持ち出す人がいるけども、
もし仮にそうだったとしても全然問題なかったりする、
というのはわかっておくべきだろうね。
少なくとも、犯罪に関する事象でない限り、
管理人の胸先三寸で全てが決定付けられる場所で
あるという事は厳然たる事実だからなぁ～。

結局、人の多さとか管理の手間を省くとか、そういうメリットを
享受したければ、デメリットもまた受ける覚悟を持っておくべきだろう。

そのメリットとデメリットを比べて、デメリットのがでかくなったなら
さっさとメリットの方が大きくなるように設定した場所を作った方が
ベターであるのは至極当然の事だしね。

04/09/02 22:05

>>945
>今こんな状況になったのは、今までが平和だった証拠というのがあったんですけど、
>いや、そういうことぢゃないだろ、むしろそれを言うなら平和ボケじゃないの？って思いましたね
>全然自分たちの立場を理解できてないよ
多分書いた本人ですが。
もちろん、平和ボケの意味で書いたつもりだったのですが…。
住民間の意識の隔たりと、
そういった隔たりがあることさえ気づかなかった自分の無自覚さ両方に呆れつつ…。
わかりにくくてすいません（;´д｀）

04/09/02 22:58

で、ものすごくスレ違いな話題で950を超えたわけですが。

04/09/02 23:08

西村博之はきちんと賠償金を支払え！
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1094094513/l50

西村博之はきちんと賠償金を支払え！
被害者が困っているだろう　実家を売ってでもきちんと賠償金を
支払え

04/09/03 03:02

>>952
次は970過ぎたらでいいんじゃないかとおも。

04/09/03 09:18

実家って売れるものなのか？

**ピストン小林** · 04/09/03 21:16

自分が「賠償責任」を負ったときの依りどころが実家なガキが自覚なく書いたアフォ発言だな

04/09/03 22:48

削除屋うさぎ ★ さんへ

あなた男だったんですか＿|￣|●

166 名前：削除屋うさぎ ★[sage] 投稿日：04/08/30 04:14 ID:???
削除したよ。

　　　　　,ﾊ ,ﾊ
　　　　 /ノ/ノ
　　　　(*ﾟーﾟ)　　
　　　　,ﾉ vvﾞ　　
　　 C（,,η,,η

名前は、うさぎだし、上記のようなAA貼るから、
女の人かと思ってましたよ。でも、下記レスを見ると、
男だったんですね。ガカーリ＿|￣|●

133 名前：うさぎ ◆usaPOTPOTw [sage] 投稿日：04/08/30 04:49
もう書いておこう。ってか、知ってる人は知ってるし。もうその人数もかなり多いし。
私はしなぷす ◆x9cnps40doです。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1091002747/

16 名前：しなぷす ◆x9cnps40do [sage] 投稿日：04/03/04 02:13
【名前】しなぷす ◆x9cnps40do
【性別】 ♂だけど、メガネお姉様
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1077759002/

04/09/03 22:51

>>957
ここで話す内容ではありませんよ。
雑談スレにでも移動して下さい。

04/09/03 23:00

質雑スレよりは酒場向けかと思われ。

「削除解毒酒場」＠削除依頼者の愚痴専用スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/999447044/

不思 · 04/09/04 11:37

倍賞金はらえよ

04/09/05 17:33

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064640004/l50
というわけで削除屋小太郎さんの対応についてこちらで意見したいと思います。

小太郎さんは雑談系に分類されていたソープ板のスレを
専門系の板が前提になっているGL4（8～11行目）を根拠に削除しました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1042945744/l50

ガイドラインをよく読んでなかったのか、ついうっかりしていたのか
そのへんはよく分かりませんが、雑談系の定義についての議論スレから
飛び火してきたレスを見て初めてそれに気付いたようです。

＞264 ： ◆HFGVBeMRf. ：03/10/06 20:18 HOST:217.174.244.43.ap.net-access.jp
＞>>263 小太郎さん
＞大人の時間カテゴリは雑談系じゃないのですか？
＞
＞266 ：　：03/10/07 01:16 HOST:o145048.ppp.asahi-net.or.jp
＞今後を語るとかドロン除さんがどう考えていたか、ならまだわかる。
＞でもねぇ>>263は致命的。
＞
＞直感・恣意作業の正当化はやめようよ。
＞意地をはるのも後から理屈をこねるのもやめようよ。
＞あの時は削除GL読んでなかったって、素直に認めようよ。
＞
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　海王もそうだけど。

問題はこの後の対応です。
小太郎さんは約5ヶ月のあいだ議論を拒否し続けたのです。
その間、helloにメールを送り続けて事後承認を得ようと躍起になっていたのです。
原処分を正当化することってそんなに大事なことなんですか？

- · 04/09/05 17:42

思い込みの強い人が出てくるとどうしようもないわけですが

**削除屋＠小太郎 ★** · 04/09/05 22:30

>>961
＞雑談系に分類されていた
されているとは決まってません。
専門板と分類された事との矛盾が説明できないはずです。
少なくともまだ議論中であり、議論は該当スレでどうぞ。

しばらく議論に進展が無いからと言って一方的に自分の主張だけを是とするのは、
議論の姿勢からしておかしいと思います。

04/09/05 23:29

>>963
＞少なくともまだ議論中であり、議論は該当スレでどうぞ。
その通り。反論があればいつでもあちらのスレで待ってますよ。

このスレで問題提起してるのはそういうことではありません。
もし削除したときに雑談系の定義に確固とした根拠があったなら
なんで上記のレスがあったとき、いきなり議論を拒否したのですか？
そのとき言ってくれればよかったのに。

**削除屋＠小太郎 ★** · 04/09/06 01:57

>>964
拒否と保留は全然違います。
保留する理由も示してあるはずです。

04/09/06 20:41

>>965
理由って管理人に確認するってことですか？
もともと根拠があって削除したんなら、なんで管理人の返事が無いと議論できない？
確認する必要が無いと判断したから確認せずに削除したんじゃないの？

**ハミダシ社員** · 04/09/06 20:45

削除人に責任はありません。そこを忘れてはなりません。
説明もすべて任意であり、説明を要求しても回答はなくて本来です。

満足な回答が欲しければ、全責任を負うと言っている人に名指しで聞いてみてはいかがですか？

**名無しさんの声** · 04/09/06 23:03

削除するにはガイドラインという理由が必要だが
削除しないのには理由は要らん。

04/09/07 02:41

なぜなら、その方がかっこいいから……！

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 04/09/07 19:11

又、板トップのローカルルールコピペして来なくちゃいけないのかぁ？
複数スレマルチコピペで報告されそうだなぁ。

04/09/08 00:26

>>小太郎さん
処理時には大人の時間を専門系とする明文の規定はなかったわけで
判断に迷うときはスルーすることも管理人に問い合わせるあいだ保留することも
できたわけだ。それを敢えて削除したということは雑談系の定義に確固とした
根拠をもっていた筈ではないのかな？

それが>>961に引用したレスをみた途端「管理人に聞くまで議論は保留です」と
いうのはおかしくないかい？そのレス者が言ってたように、そのときはGL読んで
なかったと考えないと不自然だろう。

もし読んでなかったとしても別にいいじゃないか。
おれは何度も言うようだが、謝罪を要求したこともないし
責任を追及するつもりも毛頭ない。
第一そんな大した問題でもないだろう。
なんでもっと普通に話が出来ないの？

報告 · 04/09/08 00:39

ちがうじゃん

小太郎氏は「map優先を止める」と聞いてから、ソープ板を専門板と認識したと言ってるじゃないか
この判断を明確に否定するソースを提示できる人間がいなかった。したがって、何時からソープ板が
雑談板　→　専門板　になったか管理人に問い合わせてる
ま、私の予想ではひろゆきも何時からかは明確には把握できてない。したがって、問い合わせは
永久放置されるであろう

04/09/08 01:13

>>972
map優先を止めることと大人の時間を専門系に再定義することは違うわけでね
その再定義の根拠や経緯を言えなかったのは十分な推考がなかったとしかいいようが
ないんじゃないかな？
単に認識したというだけじゃ話にならんわけで、否定するソースもへったくれもないわな。
で、別に何時からなったかということを管理人に聞いてたんではないと思うよ。

ちなみに何時からなったかははっきりしてる。
下記のログには「今後」となってるし。

252 ＃削除彩虹 ★ sage ：04/02/23 19:14 ID:???
>>247-251について管理人さんにお伺いしたところ
bbspink各板の今後の扱いについては下記の通りとなりました。
bbspinkの削除判断に大きく影響することですので、ご報告いたします。

報告 · 04/09/08 01:48

「map優先を止める」→「分類分けはmapではない」→「他の方法で考えた」
こういうことでしょ？

そのログで管理人裁定で扱いが正式に決定されて統一されたんでしょ？
つまり、こんな時系列
「map優先を止めた」→「bbspinkの扱いが統一されなくなった」→「管理人裁定で統一された」
常識で考えてこんなことがありえる？
「bbspinkは雑談板と決められてる」→「管理人に専門板かどうかお伺いする」→「専門板と裁定」
どちらかハッキリしてないから正式に管理人にお伺いして決めてもらったんでしょ。そのログは
それ以前は決められてなかったという証拠

04/09/08 01:51

>>972 >>974
あなたはご自分が運営ボランティアごっこをやってるスレにお帰りください
削除人はちゃんとガイドライン読め！
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1051832284/

04/09/08 02:02

EAOcf-*.*.odn.ne.jp　の人って、ここの過去レス良く見たら

おむつをはかせたいアニメキャラで削除人って書いて削除されて

ぶちきれて削除彩虹 ★ 氏に延々文句つけてた人か（>>764-802あたり）

よく恥ずかしげもなく書けるなここに（；´_ゝ`）　頭の中も赤ちゃん並みか

報告 · 04/09/08 02:20

残念ながらEATとEAOで違うんだなあ
「削除人」とか「彩虹」というアニメキャラさえ見つけてくれば勝負できた案件かも

報告 · 04/09/08 02:32

いいものありました
http://www.huoshen.com/community/top10/files/liubb/zuwxe4liul.swf

**我以外皆我師** ◆warez2y582 · 04/09/08 02:35

次スレです。

運営ボランティアさん指導部屋３号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094578431/

**じゃあ** · 04/09/10 00:20

止めますか

いや · 04/09/10 02:19

落とそう

**削除屋＠小太郎 ★** · 04/09/11 01:43:17

>>966 >>971
根拠があって判断に迷わなければ議論が終わると言うのであれば、
私が「mapは優先されない」と根拠を示した時点で議論は終わるでしょう？
それで納得しない人は当然いるだろうという事で、念のため確認したのです。
管理人裁定が無ければ、それ以上議論の進めようが無かった所ですね。

報告 · 04/09/11 02:43:51

結局、ひろゆきがmapと実態とそぐわなくなりそうだなあと思った
けどいきなり切り替えると非難があつまる。それで、なんとなく
いつのまにか変わったね。といういい加減な変化を狙った
ひろゆきらしい処理の仕方

**超プロ住民** ◆v38X7SPpro · NG

うにー

**ヾ(ﾟﾊﾟ)ﾉ** ◆f0.zuburi6 · 04/09/11 19:28:11

あわびー

**名無しの慟哭** ◆HM733h.EXE · 04/09/11 21:03:29

ぶらっくたいがー

04/09/11 22:15:21

すしネタをあげていくスレはここですか？

**御節介焼き** ◆6O/xnsWVDE · 04/09/12 09:34:50

んー、どうでしょう

シャコ

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 04/09/12 09:40:43

酢飯が駄目で寿司が食えない……

鮪

04/09/13 08:50:05

いくらー

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 04/09/13 19:43:12

おもっきし乗り遅れ。

コハダ

**闇の森** ◆kCZ.WALDzs · 04/09/13 19:54:52

乗り遅れ便乗。

鯛

**名無しさんの助言** ◆JogenOuJ66 · 04/09/13 20:29:40

あぼがどー

乗り遅れの上に怪しげ。

04/09/13 21:04:13

でも美味しかったですよー、あぼがどのお寿司は。

しめさばー。

04/09/13 21:11:23

お漬物を使ったお寿司もなかなか美味。

厚焼き玉子♪

**我以外皆我師** ◆warez2y582 · 04/09/13 21:19:57

先日、大量のわさびがついた寿司を食べてヒドイ目にあった…

大トロ♪

**こんなのも** · 04/09/13 22:17:37

茄子の浅漬け♪

04/09/13 22:22:54

先日一皿105円の回るすし屋に行ったけど、
まぁ、105円は105円だなーという感じでした。

サーモン

**ヾ(ﾟﾊﾟ)ﾉ** ◆f0.zuburi6 · 04/09/13 22:24:09

ヾ(ﾟﾊﾟ)ﾉ次スレへドゾー

**我以外皆我師** ◆warez2y582 · 04/09/13 22:25:38

１０００♪

**１００１** · Over 1000

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