jsdf：自衛隊板［削除議論］

**剣恒光＠自衛隊板** ◆YR1Hskt.M. · 03/10/19 15:54

１、問題提起は具体的に
　　　削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
　　　削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。

２、問題になる理由を書く
　　　削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
　　　「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
　　　削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。

３、削除人＆削除屋個人を叩かない
　　　問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
　　　ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
　　　その場合も冷静に論理的にお願いします。
　　　削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。

４、該当削除人は
　　　削除整理板　☆連絡＆報告☆　スレで呼び出してください。

※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
　　ただし、自衛隊板の自治スレッドとも連携してください。

必読
◎削除ガイドライン（依頼理由はここからお願いします）
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

04/08/09 23:48

あぁ、>>55はノイズだからｱﾚしてくださいね。

**中邨猛** ◆CT.DMZiSxE · 04/08/10 01:24

２度目の依頼によって消されたスレが結構ありますねっ！
私は口だけで何もしない厨には反論しない主義。又吉さんもその方が良いですよ。

結果が全てを雄弁に語ってくれています。では、当面厨のいるここ議論板からは距離を置いて、
削除依頼板に専念しますか。

**又吉郁子** ◆1GtGsGjGcE · 04/08/10 01:29

>>58

分かりました。私もバカは無視して依頼板に専念しますね！
私もここからはしばらく距離置きしますー

**なまら名無し** · 04/08/10 06:43

>>58,59
バカとヒステリーの競演でつか？

**中邨猛** ◆CT.DMZiSxE · 04/08/12 23:34

【雪祭】真駒内駐屯地【雪祭】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1068469511/447

個人情報晒しの予告です。こういう困った人がこのスレに常駐しています。

04/08/14 00:30

●横須賀の女って尻軽だよな？Part3●
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1092101321/l50

　※注意　このスレは「乱立スレ荒らし」報告によりマークされる事となりました。
　　　　　　　つきましては、ここに書き込みされた方のＩＰやログは全て抽出・保管し
　　　　　　　今後の対策いかんによってはアクセス規制等の措置及びプロバイダへの
　　　　　　　通報等を実施する予定です。
　　　　　　　なお、削除依頼が出されておりますので書き込みはお止め下さい。

　　　　　　　このスレは「エロ・下品」「板違い」等のガイドラインに触れる不適切なスレと認定されました。
　　　　　　　また、立てるたびにこのスレへのリンクを他スレに貼り付ける行為もこのスレを悪スレと認定した
　　　　　　　理由のひとつです。更には、何度削除してもまた立てる行為は管理側への挑戦とも言うべき行為で
　　　　　　　あり、それらの理由でこのスレをマークする事と致しました。

　とのことですが、警告文を送るなどまどろっこしいことをせずに
素直にアク禁にしないのはなぜでしょう？

**名無しの妙心** · 04/08/14 07:44

君は何を根拠にそのレスを信用しているのだろうか。

04/08/14 08:48

>>63
この書き込みがなされてから
タイミングよく書き込み削除されたから
偶然に必然を求めてるのだけなのかもしれないけど
真意が気になっただけ

**剣恒光** ◆yl213OWCWU · 04/08/20 23:16

厨と言わず、出来るだけ反論には真摯に答えるべきだと思うぞ。
気持ちは分かるが。

**剣恒光** ◆yl213OWCWU · 04/09/01 21:28

削除依頼されているスレのアラシも
レス削除依頼するのは問題ないと思う。

くそスレ立て、スレ乱立、コピペアラシ、それぞれ別件の問題で、全て削除依頼するべき物だと自分は思う。

**上杉光明** ◆y60EkvwiAs · 04/09/04 01:45

最近出没する荒らしについて、コピー↓

※　最近「中村」「小林」「木村」「佐藤」等の日本にありがちな名字にトリップ付で現れる荒らしが

　　出没しています。明らかにスレの発展を阻害するような精神分裂質の書き込みにて荒らすもの
　
　　であり、明らかに荒らし行為です。全て同一人物によるものです。

　　対策は「完全スルー」。つまり無視です。なお、管理側への報告について、現在まとめていますので、

　　近々ローカルルールスレに掲載します。乱立スレともども、報告を重ねて撲滅しましょう。

　　こまめに削除依頼及び報告！これが次なる手段への近道です。その手段とは、アク禁を含めた規制である事は

　　言うまでもありません。

**上杉光明** ◆y60EkvwiAs · 04/09/04 01:47

**上杉光明** ◆y60EkvwiAs · 04/09/04 01:50

>>68

意味のないレスの一例として、

目黒基地を語る
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1085250546/95
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1085250546/97
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1085250546/98
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1085250546/100

意味のない天気実況。なお、当日目黒近辺の気象状況は気象庁ＨＰより曇り。実況にもなっていない
スレの発展を阻害する荒らし行為。

**上杉光明** ◆y60EkvwiAs · 04/09/04 01:55

なお、自治方の地道な追跡調査により、これら一連の荒らし行為をする者は以下のような
ＩＰを使用していると思料されます

①HKRbb22.kanagawa-ip.dti.ne.jp
②usen-221x249x13x138.ap-US01.usen.ad.jp　他

このうち、②に関しては会社かネカフェのものと考えられますのでメインは①かと。

このＩＰを使う者として、鈴木 ◆i3FjaNbBfI が考えられます。

**上杉光明** ◆y60EkvwiAs · 04/09/04 02:02

他に「鈴木 ◆i3FjaNbBfI（HKRbb22.kanagawa-ip.dti.ne.jp）」の罪状としては、

①「削除依頼により削除されたスレを何度も立てる」
②「俺の体験と称してエロ・下品な大量コピペを貼る」

などがあります。

参照
　①については、スレッド乱立報告スレッド３
　　　　　　　　　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1086374776/595-596

　②については、ジエイカンエライ！ｽﾚﾀｲを考えるｽﾚｯﾄﾞ【偉さ3乗】
　　　　　　　　　　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1046420953/352-437　但しＤＡＴ落ち

**上杉光明** ◆y60EkvwiAs · 04/09/04 02:09

自衛隊板に常駐するこの荒らしを駆逐すべく活動中です。
ご協力願います。
こやつによる荒らしを通報して下さい。
あるいは私達にお知らせ下さい。

削除依頼は私達が責任を持って致します。

**上杉光明** ◆y60EkvwiAs · 04/09/04 02:27

自衛隊板に常駐するこの荒らしを駆逐すべく活動中です。
ご協力願います。
こやつによる荒らしを通報して下さい。
あるいは私達にお知らせ下さい。

削除依頼は私達が責任を持って致します。

**上杉光明** ◆y60EkvwiAs · 04/09/04 05:51

これを見て下さい。自らを荒らしと豪語して憚らない！なんと嘆かわしい・・・

323 名前：鈴木 ◆i3FjaNbBfI [あげ] 投稿日： 04/09/04 05:47
>>322
プロ荒らし鈴木ですが？

何か？

**名無しの妙心** · 04/09/04 08:19

荒らしに反応する人も荒らしです。
荒らしには無視・放置を以ってあたりましょう。

**名無しの妙心** · 04/09/04 12:26

>>71
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1086374776/595-598
だとさ。

てゆーか、なんで「私達」なの？

**名無しの妙心** · 04/09/04 13:50

>>68
確かにそいつらには迷惑しているが

＞①HKRbb22.kanagawa-ip.dti.ne.jp
＞②usen-221x249x13x138.ap-US01.usen.ad.jp　他

＞このＩＰを使う者として、鈴木 ◆i3FjaNbBfI が考えられます。

これには同意しかねる。

**名無しの妙心** · 04/09/04 13:53

>>73
お知らせ下さい。って、どこにお知らせするんだ？

てゆーかさ、あんたちょっと飛ばしすぎだよ。

たぶんみんなついて行けないじゃないか？

**名無しの妙心** · 04/09/04 13:57

>>74
あとね、基本的な疑問なんだけど

上杉光明 ◆y60EkvwiAs
中邨猛 ◆4iSBiGGFMw
中邨猛 ◆CT.DMZiSxE
又吉郁子 ◆1GtGsGjGcE

この４人は同じ人なの？

04/09/04 23:47

>>79
HOSTに特徴があると思います。
と言わずもがなの事例です。

**上杉光明** ◆y60EkvwiAs · 04/09/05 01:00

隊員食堂スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1092498940/111
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1092498940/117
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1092498940/120

必死で重複スレへ誘導しています。荒らしが立てたスレを守ろうとするのはやはり荒らしか

保守 · 04/10/22 13:35:03

保守

太郎 · 04/10/24 22:47:01

削除対象アドレス：
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1094992712/193
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1094992712/195

削除理由・詳細・その他：
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1094992712/193
私のＩＰを検索かけて貼り付けてる奴がいましたので削除お願いします。
検索かけて貼り付けた奴はむかつきます。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1094992712/195
違うとこに削除以来出して貼り付けてくれたらしいんですが・・・・
すれ違いです。

**スタジオたん** ◆ZAPPA5H/SM · 04/10/24 22:58:52

ここは削除依頼の場ではありません。

保守 · 04/11/09 12:00:14

・・

保守 · 04/12/07 18:05:04

・・・

**剣恒光** ◆yl213OWCWU · 04/12/11 15:29:12

jsdf：自衛隊［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093668289/158

なあ、御意見があれば、自治スレか削除議論板でと書いただろ。
整理板は議論の場でも罵りあう場所でも無いのだよ。
依頼についての反論は載せて良いと思うが、それ以降の議論はそれなりの場所でやるべきだと思うよ。
第一、「権利」ではなく、「意見」だよ。どちらを取るかはそれを見た削除人などの運営側の人間の勝手だがね。

確かにここのところ、自衛隊板の削除依頼は余りしてないですがね。
君が頑張ってくれてるし、それ以外の人も依頼してくれているからね。
第一、忙しくて余り、自衛隊板自体にカキコをしてないであろ。
一年以上自分一人で削除依頼をしていたのは皆知っている通り。
だからといって、反論が有る場合には対応していたよ。聞き入れるかどうかは別の話だが。

保守 · 05/01/12 20:07:43

酒保

人狼 ◆HroZv3RJCs · 皇紀2665/04/01(金) 17:00:35

ぬるぽしてから1時間以上ｶﾞｯされなければ神in自衛隊
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1112247781/
　「真面目な話し合いや議論を目的としないもの」による削除依頼です
上記の理由では納得できないので無学者の私でもわかるような説明を
お願い致します。（堅苦しい自衛隊版の雰囲気を取り除きたいが為に
立てたつもりです。）

**剣恒光** ◆yl213OWCWU · 皇紀2665/04/01(金) 20:24:51

>>89
雑談スレやお遊びスレは多数立ってますし、
真面目な話し合いや議論をするスレだと思って建てたのですか？
貴方の、真面目な話し合い、議論の定義をよろしくお願いします。

削除人に良いと思われたら削除されませんから良スレに育てたら、削除されないと思いますよ。

人狼 ◆HroZv3RJCs · 皇紀2665/04/01(金) 23:23:34

>>90
剣恒光様、返事を戴きありがとうございました。
まずは最初にお詫びですが誤解を招くような書き方をしていましたのでお詫び
します。遊びを基準にして立てていますし、会話しながら情報交換を目的にや
っていこうと思っています。（真面目な話し合いや議論を前提に立ててしまう
と誰もよってくれない）
自衛隊版にこのスレがたってからまだたってから２日目であって、
それに、自衛隊板では初のぬるガッ！！スレ（私自身はそう思っている）なの
で暫く見守って戴けないでしょうか？？
（たってすぐのスレを削除依頼と言うのは余りに酷いのではないのでしょうか？）
支離滅裂な文になってしまいましたが、よろしくお願いします。

NG

荒らしに反応したら荒らし。
こんな放任主義はいかがなものかと。
反応するから調子に乗る、度が過ぎればPC上で制裁すればいいのではないか？

掲示板でも無視され、そのｽﾄﾚｽは実生活にぶつけられる。
荒らし等をしている人間は実際に何らかの形でそれがやってはいけないものだと言うことをわからさせなければならない。

とにかく、現状のJ板は良くない方向に向かっておりますな。

と、ｶｳﾝｾﾗｰの狐さんがいい気になって記念ｶｷｺ

NG

あげさせて

**剣恒光** ◆yl213OWCWU · 2005/04/28(木) 01:00:46

>>92
うむー何人かで徹底的に議論するのも良いかもしれないが、
大概ループするか無視されて、荒らし続ける。
どちらかと言うと、削除依頼で対応した方が良いと思うや

NG

しかしながら削除人の仕事は
DAT落ちしました
っと言う事だしなぁ

**名無しの水兵** ◆zC0/fC22x6 · 2005/09/09(金) 01:22:49

【モナー死守】のまネコ戦争＠自衛隊板【防衛出動】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1126176958/150
を削除した理由がわかりません。板違いなら結構板違いのものもあるのですが。

例えばこれ
猫の恩返し～僕らはハルにぞっこんＬＯＶＥ～
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1125759037/l50

べつに残っているものを削除しろと言っているのではなく、モナー問題については２ｃｈで問題になっており、他板では削除されていないものを、何故削除したのかについて説明されたい。
ローカルルール、削除ガイドラインのいずれにも反していない、というか明確に規定されていないので、削除人の嗜好に反したことだけが問題なのでしょうか？

**名無しの水兵** ◆zC0/fC22x6 · 2005/09/09(金) 01:44:39

他にもざっと見ただけでこれだけの疑問スレッドが自衛隊板にはあります。
これらが残っている現状を考えると、自衛隊板常駐削除人はローカルルールや削除ガイドラインによらず自己の嗜好のみで削除を実行しているとしか考えられません。

ライナー　　　　
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1124710886/
ピザでも食ってろと言いたい
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1124295248/
ああああああ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1123397701/
しょーこーしょーこー♪しょこしょこしょーこー♪
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1124713680/
■山ウナギ■
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1124611713/
ｼﾞｮﾊｰ(ﾟдﾟ)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1124708413/
女子中学生さわってみたいなぁ・・・　
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1123406880/
【ラーメン対決】しょうゆ vs とんこつ！！　
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1124782796/
たわし
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1123785179/

**名無しの水兵** ◆zC0/fC22x6 · 2005/09/09(金) 02:36:12

そもそもモナー・のまネコ問題は２ｃｈ全般の存立に関わる政治的問題であるために各板で関連スレッドが立てられているのである。
これを単なる「マルチポスト」という理由で片付けたのであるならば、他板の削除人との連携なり統一した対応があって然るべきではないだろうか。
現時点でののまネコ問題の推移から考えるに、単なるいち削除人のみが機械的に削除を判断すべき問題ではないものであると考える。
もちろん、削除に関してはこれが削除されてあれが削除されていないのはおかしい、という問題提起の仕方は削除議論のルールに反していることは理解している。
しかし、モナー・のまネコ問題に関しては格段の配慮があって然るべきであると主張したい。
なぜなら、削除されたスレッドのタイトルにもあるように、これはＮＥＴの自治に対する挑戦であり戦争である。
自衛隊板のみがそこから目を背けていて良いのであろうか。これは単なる削除ガイドラインの問題ではなく、道義の問題であると考える。
これについての見解を述べられたい。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2005/09/09(金) 06:06:57

>>96-98
jsdf/1126176958/ が削除されたことは、何ら問題ない様な。
そのタイトルであれば明らかに板違いだし。

あなた(たち)が重大だと思われるからといって、
その話題と無関係な板にスレッドを立て(まく)るのは不可です。

更に言えば、「2chのため」などと言うのは「大きなお世話」です。
格段の配慮をする必要すら無いと思われ。

**アダルト携帯厨** · NG

自衛隊板の削除方針には一貫性がないことだけは事実
あほ明王だか何だか知らんがいくら貰ったんだ？

**阿呆明王** ◆0RbUzIT0To · 2005/09/09(金) 11:53:15

阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM＝avex工作員
乙

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2005/09/09(金) 12:39:19

>>100-101
くだらない妄想は邪魔にしかならない。失せろ。

**名無しの水兵** ◆zC0/fC22x6 · 2005/09/09(金) 19:25:35

阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM 様
お返事ありがとうございます。
まあ、確かに「余計なお世話」なことであはあります。他板で既に立っているからマルチポストも慎むべきであります。
しかし、あのスレッドは、例えば公衆トイレや公園の水道などは無料で使えるのが当たり前のようになっているが、利用には節度が必要なように、
ＮＥＴ上の公共財の利用にも節度が必要ではないのか、という問題提起であったかと思います。
それなりにレスも付いていたので、もしかするとＶＩＰ等盛んに騒いでいるところから流れてきていた人もいたかもしれませんが、ある程度自衛隊板住人も関心を持っていたのではないか、と思います。
それを問答無用で即「あぼーん！」はいかがなものかなぁ、と思ったので本板に意見を述べさせていただきました。
乱文申し訳ありません。失礼します。

**アダルト携帯厨** · NG

あほ明王
お前こそ失せろ
avexに買収された犬
ｷｬﾝとでも鳴け

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2005/09/09(金) 19:41:18

ｷｬﾝ

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2005/09/09(金) 20:59:08

>>103
正直言って、「如何なものか」とも思いませんでした。
念のために言っておくと、処理したのは私じゃありません。

>>105
104の馬鹿をおちょくるつもりですか？

＃処理が妥当だと思うって言っただけで、人を工作員扱いする馬鹿を……

**名無しの妙心** · 2005/09/09(金) 21:21:28

>>103
その節度が必要だ、という訴えを、そもそもの節度である2ちゃんのルールを
守らずに行っていても説得力が無いかと。

関心を持った人は、改めてその問題を取り扱うに相応しい板を探して
再度参加するでしょうし、雑談スレなどを利用すれば、十分相応しい板への
移動の促進などは可能ではないかと。

あと、関心を持っている人がいる事を理由にするのは避けた方がいいと思います。
どのような問題を取り扱う場合に関しても、ですが。
関心を持っている人間がいるからどうこうと言っていては、それに関心を持たない、
もっと言えばそういう話題を行ってほしくない人からの意見についても考慮しなくてはならなくなり、
結果的に水掛け論で議論が紛糾する元になりますから。

関心を持っている方がいる、関心を持って欲しい、というのでしたら、
単独スレッドとして立てるのではなく、雑談スレッドなどで話題にするにとどめるのが、
2ちゃんねるの専門板としての使い方としてはベターかと。

? · 2005/09/09(金) 21:40:36

ガタガタいってないでうちみたいにリア凸したり電凸したり実のあることを
VIPやフラ板でするんだ

のまネコ騒動がおもしろすぎてこっちがおろそかになってる┐('～`；)┌

**Ｍｒ．Ｘ** · 2005/09/09(金) 22:26:11

いやはや
一筋縄ではいきませんな。

**あぼーん太郎** · 2005/09/10(土) 00:04:57

「不動 ◆HpcRk2ELiM ＠削除明王 ★」さんと「阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM」さんってトリが同じって事は同一人物なのか。
削除人はトリップ付けるときは★を出すか出さないかにかかわらずトリップを変えないものなのだろうか？

いや、独り言

**名無し三等兵** ◆DZmq7zyT7o · 2005/10/10(月) 22:45:29

自衛隊板の皆様。はじめまして。
軍事板自治スレの名無し三等兵です。

警察板・軍事板・警察板で数年続けられている
特殊部隊・海保スレ荒らしについてです。

本日、警察板の方々が単独の報告スレを立ち上げました。

20051010　警察板　通称「海保オタ」報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1128933535/

報告スレは警察板専用ですが、
荒らされている自衛隊板にも関係すると思われますので、
一応お知らせします。

軍事板自治・削除議論スレッドより
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032455452/

参考資料　（各板のスレを巡回しながら荒らしている疑いあり）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032455452/595

**剣恒光** ◆yl213OWCWU · 2005/10/11(火) 22:28:18

>>111
了解

**ＣＲＣ774** ◆YOr6NlCbD6 · 2005/11/02(水) 19:13:53

【絶対】トイレが無い家の住人スレ【水洗】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1130676997/l50
これの削除依頼出したいんだけど
削除理由はどれが妥当ですかね？
ＧＬ４？ＧＬ５？ＧＬ６？

2005/11/06(日) 02:56:33

>>113
削除したいのにその理由を明確に出来ないほど説明責任能力がないなら、出すのやめとけ

**CRC774** ◆YOr6NlCbD6 · 2005/11/06(日) 03:41:44

>>114
ガイドラインを読む限り
GL4:真面目な議論や話し合いを目的としないもの
GL5:掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
GL6:連続投稿・コピー＆ペースト乱立スレッド
３つとも該当すると思うんだけど、どうよ？

**名無しの妙心** · 2005/11/06(日) 03:44:34

>>115
他の依頼とかを、色々見てみる事をオススメする。

**剣恒光** ◆yl213OWCWU · 2006/05/21(日) 22:00:53

◆FrlL3yRAMEにちょっとがっかりだよ。
若いのかな。

実際の所、心情的に128規制には賛成だったのだな。
で、嫌われ者の自分が反対に回ることによって、賛成者を増やそうとしてたのに・・・
ただ、問題点が有ったから、改善案を提議しただけだのになぁ。

2006/05/22(月) 22:52:44

>>117
ここはお前のブログじゃねーよ

**剣恒光** ◆yl213OWCWU · 2006/07/22(土) 00:54:13

削除議論板雑談＆質問スレ 19
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1149782202/
から情報保存のため転記

494 名前: CRC774 ◆YOr6NlCbD6 Mail: jmsdf_1@msn.com 投稿日: 2006/07/21(金) 01:38:49 [ FLA1Acv201.kng.mesh.ad.jp ]
個人の住所って何処まで晒したら削除対象？
495 名前: 曼珠沙華 Mail: まんじゅsage 投稿日: 2006/07/21(金) 02:04:21 [ 350249002465960 proxy154.docomo.ne.jp ]
そもそも曝すな
497 名前: CRC774 ◆YOr6NlCbD6 Mail: jmsdf_1@msn.com 投稿日: 2006/07/21(金) 02:25:29 [ FLA1Acv201.kng.mesh.ad.jp ]
>>495
それが分からない人がいて
依頼を出しても「特定できません」との理由で削除されないから
聞いてみた。

そもそも個人特定って何処まで
手紙を出して本人に届けば特定？
無面識の第３者がいきなり出向いて本人の所在確認が出来るところまで？
498 名前: Mail: sage 投稿日: 2006/07/21(金) 02:38:43 [ eAc1Aeo082.tky.mesh.ad.jp ]
俗に言われるのは「ピザを届けることができるような住所」。

**剣恒光** ◆yl213OWCWU · 2006/07/22(土) 00:54:44

499 名前: CRC774 ◆YOr6NlCbD6 Mail: jmsdf_1@msn.com 投稿日: 2006/07/21(金) 02:51:07 [ FLA1Acv201.kng.mesh.ad.jp ]
>>498
自衛官だと
駐屯地名（基地・艦艇）+階級氏名でピザが届いちゃうんだよね
500 名前: 名無しの良心 Mail: sage 投稿日: 2006/07/21(金) 08:18:35 [ 350249003844767 proxy168.docomo.ne.jp ]
>>499
それ、住所？

501 名前: CRC774 ◆YOr6NlCbD6 Mail: jmsdf_1@msn.com 投稿日: 2006/07/21(金) 09:10:19 [ FLA1Abo055.kng.mesh.ad.jp ]
>>500
正しくは住所の一部です

海上自衛隊の例
神奈川県横須賀市西逸見町１丁目無番地
海上自衛隊横須賀総監部　気付　護衛艦　○○（しらね　はたかぜ　きりしま　など）
と非常に長ったらしいので
免許証の現住所欄は海上自　○○
で登録するようになってます。

陸上自衛隊の例
千葉県若葉区若松町９０２
陸上自衛隊高射学校○○（高射教導隊　研究部　など）

**剣恒光** ◆yl213OWCWU · 2006/07/22(土) 00:56:09

502 名前: CRC774 ◆YOr6NlCbD6 Mail: jmsdf_1@msn.com 投稿日: 2006/07/21(金) 09:20:25 [ FLA1Abo055.kng.mesh.ad.jp ]
板妻の○中隊にいる呉３曹
で書き込みがあった場合

調べれば
板妻駐屯地の住所は
静岡県御殿場市板妻４０‐１
であることが分かるので
悪意を持った第三者に第３４普通科連隊　第○中隊所属である
呉３曹の住民票登録住所や免許証登録住所が露呈してしまいます。

503 名前: 散歩中 Mail: sage 投稿日: 2006/07/21(金) 10:32:21 [ p3225-ipbf209akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ]
二類の場合の判断基準を良くご覧になるべきかと…。

個人名・住所・所属
二類：
　外部から確認できない・責任や事象に無関係な情報は削除対象です。公開されたインターネットサイト
　・全国的マスメディア・電話帳で確認できる・等、隠されていない情報については削除しません。

個人が特定されたとして…。
誹謗中傷
二類：
　板の趣旨に則した公益性が有る事象・直接の関係者や被害者による事実関係の記述・等が含まれた
　ものは削除されません。

504 名前: 名無しの良心 Mail: sage 投稿日: 2006/07/21(金) 10:47:58 [ 350249003844767 proxy151.docomo.ne.jp ]
単なる野次馬の感想なのでそこは差っ引いて聞いてみておくれやす。

まず前提として、知ってるとは思いますが「分かる人には分かる」は削除対象じゃない、てのが１点。
>板妻の○中隊にいる呉３曹
という文章には「住所」という情報の前に「役職」という情報が含まれている、と言うのが２点。
最後に「役職」から「住所」に繋げるための情報を公開しているのは誰なのか、と言うのが３点。

で、総合的に判断して「役職は役職。住所ではない。」と言うのが私の感じたところでした。

**剣恒光** ◆yl213OWCWU · 2006/07/22(土) 00:57:33

505 名前: CRC774 ◆YOr6NlCbD6 Mail: jmsdf_1@msn.com 投稿日: 2006/07/21(金) 11:16:49 [ FLA1Abo055.kng.mesh.ad.jp ]
>>504
分かりやすい回答ありがとうございます。

国の機関として情報開示された住所に居住することの弊害なんですね

スレ汚し失礼しました
506 名前: 削除マシーン ★ Mail: 投稿日: 2006/07/21(金) 11:30:56 ID: ???0
>>505
公共機関（自衛隊の施設）の住所は公開されてますからな

ただ、悪意がある晒しの場合はケースバイケースですが

住所情報というより、所属情報で個人が特定されているならどっちみち削除対象の気がしなくもない罠
507 名前: CRC774 ◆YOr6NlCbD6 Mail: jmsdf_1@msn.com 投稿日: 2006/07/21(金) 23:59:21 [ FLA1Abo055.kng.mesh.ad.jp ]
>>506
そうですね。
だからこそ>>503のように２類といわれると物凄い違和感を感じてしまいます

航空 · NG

小松スレの粘着なんとかならんのか？

**天空のごるごるもあ** ◆753Z/RLFiY · 2007/08/27(月) 03:24:04

▼△官僚内決の国産戦闘機開発に異議あり！防衛省を弾劾せよ△▼ 　　　　　　
　先日、日本初の国産ステルス戦闘機開発計画が発表されたところである。　　
　しかしながら、米軍機を模倣するだけでは米国やアジア諸国からの反感を買うことが予想される。
　また、実物ともなれば相当の開発費や、戦争合理化の新たな要因となる恐れもあり、採算から見ても非常に現実的ではない。
　そもそも、防衛官僚が勝手に考案した計画に経済的意味はないのである。　　
　そこで、この国産戦闘機開発に異議を唱えるとともに、世界初の無人ステルス機開発への修正を要求するものである。
　また、これは１／５スケールでも良く、開発期間を短縮して早期戦力投入でき、それにより航空性能を効率良く収集、改良可能であるから、それに続く継続機開発についても有利となるだろう。
　また、10ヵ年計画としてこの無人機技術を輸送機に転用すれば、航空郵送産業に発展可能となる。たとえば世界最速の無人航空タクシーなどである。
　これは一見、夢のような話に思える。しかし、たとえば日本のアニメ産業は実写ではないにも関わらず世界的市場にまで発展したことを考えれば、実は非常に現実的であり、最も日本の航空産業に適したビジョンであると言える。

**アシュレイ** ◆XzQQgkPzlg · 2007/09/04(火) 19:57:33

海上自衛隊で「セーラー服を脱がさないで」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1185609433/
話題に18禁の内容があり板違いの可能性がある
削除するかピンクBBSへの移動などの対応をとることを進言する

**名無しの浪心** · NG

そげな進言するぐらいなら依頼しときんしゃい

さる · 2007/10/16(火) 17:44:27

海自の奴　特に「はたかぜ」最低な奴らばかり

**とりあえず名無し** · 2007/10/16(火) 20:25:59

>>127

ＦＨの前に立ってろ。続きはあの世に行ってからやれ。

さる · 2007/10/17(水) 12:00:56

公務員という立場を利用したら何をやってもいいのか！
実名を出さなければ動かないのか！

**とりあえず名無し** · 2007/10/17(水) 12:19:09

>>129

削除議論＠2ch掲示板
★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。
１、問題提起は具体的に
　　　削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
　　　削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
２、問題になる理由を書く
　　　削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。

不平不満があったら何をやってもいいのか！
板違いでも何をやってもいいのか！

**秘密兵器ゴルゲリオン** ◆753Z/RLFiY · 2008/02/05(火) 20:19:30

■■■■米軍基地は北海道に移転し、日本軍と米軍の共同作戦を展開せよ■■■■　　
　北方領土問題は、約６０年間にも亘る耐え難き沖縄米軍基地問題と同様に、日本国民にとっての深い戦傷である。
　しかしながら、世界最大の権威を誇る米国は、戦後唯一の同盟国でありながら、戦勝国側の誉れ高き威信に固執するだけであった。
　換言すれば、我々を蹂躙しているのである。　　　　　　　　　　　　　　　　
　また一方では、米国民主主義は、日本国民は当時の戦争責任を果たしたとしてかつての大日本帝国軍の復活と大同盟を主張している。
　しかしながら、これは明らかに核戦争を酌みしたものであり、軍事経済援助を凌ぐ核の盾として日本列島を沈めようという、まさに悪魔のような提示である。
　つまり、戦争責任を果たしたどころか、日本国民にとって最大の悲願である北方領土・沖縄問題を解決するものでもない。
　北海道に米軍基地を移転し、北方領土・沖縄問題の解決に努めるべきであり、また、日本国民が果たすべき戦争責任とは、かつて沖縄上陸作戦に投じた費用と人命との代価でなければならず、その精神的犠牲は惜しんではならないのである。

**とりあえず名無し** · 2008/02/05(火) 20:23:40

お帰りはあちらです→

**秘密兵器ゴルゲリオン** ◆753Z/RLFiY · 2008/02/17(日) 18:01:29

■■■■■■■■幼稚な戦争の対価を強いられた沖縄米軍基地の主張■■■■■■■■　　　　
　日米戦争は今も続いている。例えば日本人が黒人差別問題に夢中なのはアメリカ人が嫌いだからであり、戦後沖縄に軍事基地を強要した点がその要因である。
　沖縄米軍基地はアメリカ合衆国の軍事力誇示である。一方、アメリカ合衆国は事実上、軍事経済でしかイラクをコントロールできていない。この幼稚な戦争までの過程が殺戮と破壊を合理化したのである。
　この幼稚な戦争によって沖縄米軍基地は甚大な風評被害の元凶となっていたが、遂に全世界にその醜態を晒した瞬間がこの今回の少女暴行事件である。
　いずれにしても、アメリカ合衆国にとって沖縄米軍基地は戦勝利権に過ぎないのであり、その名誉は紛れも無く沖縄県民の怒りの抗議によって揺るがされたのである。
　そして今や、戦勝国アメリカ合衆国は過去の名誉に固執する余り、腐った戦争に奔走すること以外できなくなったのである。
　これが戦後日米同盟を支えた沖縄米軍基地の主張であり、軍事基地移転によってこの腐った日米同盟を改善する以外に米国の未来はないことを警告するものである。

**剣恒光** ◆yl213OWCWU · 2008/06/15(日) 01:23:28

jsdf：自衛隊［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170058328/127
に関して

自衛隊板ローカルルールに定められた公式雑談スレ名は
「自衛隊ニュース速報＆雑談スレ」
であり、
この
■■自衛隊ニュース速報＆雑談スレ■■123
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1213459041/2
の>2で誘導先に指定された

■■自衛隊雑談スレ■■3
は、自衛隊ニュース速報＆雑談スレの一部のコテハンに対し粘着を繰り返し
非難されたものが立てたスレであり

jsdf：自衛隊［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170058328/126
にて削除依頼がなされています。

p3106-ipbffx02sasajima.aichi.ocn.ne.jp · 2008/06/15(日) 01:46:05

jsdf：自衛隊［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170058328/128
に関して

自衛隊板ローカルルールに定められた公式雑談スレ名は
「自衛隊ニュース速報＆雑談スレ」と主張しているが、
この
◆◆自衛隊ニュース総合4◆◆
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1206692900/
と既に重複関係にある。
また
■■自衛隊雑談スレ■■3
は
■■自衛隊ニュース速報＆雑談スレ■■123
が立てられるより以前に立っており、このスレとも重複関係にある。

「ニューススレ」「雑談スレ」が存在するなか、「ニュース＆雑談スレ」を立てる必要もなく
>>134が主張する
■■自衛隊雑談スレ■■3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1213372799/1
が、自衛隊ニュース速報＆雑談スレの一部のコテハンに対し粘着を繰り返し
非難されたものが立てたスレであるという証拠もない

このように、
jsdf：自衛隊［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170058328/126
の依頼をした者は、「重複だから」という理由で削除依頼をしたのではなく
削除を依頼しているスレッドを立てた者がコテハンに対し粘着を繰り返し
非難されたものが立てたスレであるなどと出鱈目な説明をしていることから
私怨という理由だけで削除を依頼していることは明々白々であり
重複という理由にはあたらない。

よって、最後に立てられた
■■自衛隊ニュース速報＆雑談スレ■■123
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1213459041/
こちらのスレこそ真の重複スレなのです。

 · NG

ローカル議論でローカル変更の議論をして
ローカル変更されてから出なおしてください

p3106-ipbffx02sasajima.aichi.ocn.ne.jp · 2008/06/15(日) 02:05:06

矛盾点を整理しておきましょう。

事の発端は
■■自衛隊ニュース速報＆雑談スレ■■121
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1208651560/
が埋まる際、次スレとして
■■自衛隊雑談スレ■■2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1212250772/
が立てられました。
その直後、
■■自衛隊ニュース速報＆雑談スレ■■122
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1212267520/
が立ちました。
もちろんこのスレが立てられた際
◆◆自衛隊ニュース総合4◆◆
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1206692900/
も既に存在しておりました。
「ニューススレ」「雑談スレ」があるにもかかわらず、「ニュース雑談スレ112」は立てられました。
これが１つめの矛盾。

今回>>134は
■■自衛隊雑談スレ■■3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1213372799/
を「重複」という理由で削除依頼をおこないましたが
■■自衛隊雑談スレ■■2
は削除依頼されておりません。同じ理由で削除依頼してもおかしくないのですが
これが２つめの矛盾です。

 · NG

削除依頼を出す人がいなかっただけでしょ
別に珍しくもない

// · 2008/06/15(日) 02:39:45

スレ読んでごらん。ＡＡ連投で要領オーバーで埋め立てられている。
■■自衛隊雑談スレ■■2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1212250772/

■■自衛隊雑談スレ■■3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1213372799/22
にて運営に任せるよりPart2のときみたくＡＡ連投で埋め立てしないのかと尋ねたところ回答がきた。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1213372799/23
ＡＡ連投はお断りとのこと。このスレにおけるPart2のような執拗なＡＡの連投は出現しなくなった。

単に削除依頼する人がいなかっただけという理由では説明がつかない。
ＡＡで埋め立てする人が、埋め立てしないから、削除依頼をした。
これだと珍しいと思うがどうよ。

 · NG

＞単に削除依頼する人がいなかっただけという理由では説明がつかない｡

俺が見た時には既に終盤を迎えていましたよ。
終盤に誘導して削除依頼しても現状埋まってしまう方が早いです。
そういった事情を知っているから2は依頼しませんでした

// · 2008/06/15(日) 03:13:36

>>140
君が見たとき限定ですね。
スレが埋まる直前まで誰にも見られなかったってことはないでしょう。
誰もがＡＡ連投で埋まるのを傍観していた。
3の依頼が早かったのに2は　誰　も　依頼しなかった。これがありのままの現状。
だが君の意見を否定しているのではない。私も122の削除依頼は出してないし
133もすでに出されていたからしなかった。

**名無しの妖心** · NG

割とどうでもいいことではあるが名前欄に携帯の絵文字入れるなと。それだけ。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/06/15(日) 04:39:49

>>134　>>135

１．正直、荒らしが立てようがアク禁になった奴が立てようが
そんなのは削除の理由にならない事はガイドラインを見れば
わかる事だと考えますが如何でしょう？
従って、その点で論ずるのは板違いです

２．ローカルルール改訂の経緯を私は知りませんが、それが
運営に認められて改訂されている以上改訂の時点では
板住民で十分有効な議論がなされて合意に至ったものと
判断できます
従って、その時点で雑談スレはローカルルールに記載されたもの
以外は住民の有意な合意として立てない使わないものとされたと
考えられますが、如何でしょうか？
ならば、「■■自衛隊ニュース速報＆雑談スレ■■110」という
タイトルと類似したもの以外の雑談スレを立てるのは、いたずらに
住民を混乱させるものと考えますが如何でしょうか？
ちなみにこの１１０というのは、ローカルルールに記載されたリンク
先のスレのタイトルです

３．逆に、ローカルルール改訂時に、ローカルルール指定の雑談スレ
以外を使用しないという住民の合意や充分な議論がなされていなかった、
あるいはスレタイにこだわらずに雑談スレは自衛隊板にひとつ程度
の合意しかなされていなかったのであれば、ローカルルールに
スレタイが記載されているからという主張の根拠が失われます。
そのあたりを明確にすべきかと考えますが如何でしょうか？

**春ゆたか** · 2008/06/15(日) 06:04:51

>>143
３　はありえないでしょう。

ローカルルールの改正は、その板の自治スレの状況を運営が見て判断するわけですから、
議論や合意が不十分ということはないはずです。
また、当時の議論が不十分だったから決定の根拠が失われるなどというのは暴論です。
その理由が通るなら、国会で強行採決された法案はすべて根拠が失われることになりますよね？

**散歩中** · 2008/06/15(日) 07:47:04

ここはあくまで、博之という個人が自由に運営する掲示板ですから国会云々とか
いうと、馬鹿にされますよ。

で、こういう議論の中で見落とされがちなのは、「新たな利用者」です。
ローカルルールがどのような経緯で制定されたかはともあれ、新たな利用者が雑談スレを
探そうとするときに混乱してかまわないというなら、それはそれで、問題かと。

ローカルルールは現在の利用者だけでなく、新たな利用者にも指し示されているもの
なんですから、２ｃｈのルールを守ろうとする善良な利用者にとってどうなのよ…という視点も
あったほうがいいです。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/06/15(日) 10:45:24

>>144

ローカルルール改訂時の明確な証拠を提示する事が
議論の決着に有効な手段であると、
中立な立場からの私からの提案です
はず、とか、だろう、とかの思い込みの情報で行動するのは
社会人としても自衛隊隊員としても恥ずかしい事だと思いませんか？

また>>145さんの勧告は非常に重要だと私も考えます
スレの正統性にこだわるのは既存の住民の勝手であり
新規住民の事が考慮されていません

**春ゆたか** · 2008/06/15(日) 11:06:06

>>146,>>148
なるほど。
ローカルルールというのは意外と軽いものなんですね。
議論をつくしても、それを守ってゆくことにあまり意味はないと。
半年ROMって空気を読む時代じゃないってことですね。

**名無しの良心** · 2008/06/15(日) 11:17:11

>>146
思い込みの情報ではありません、これは前提といいます。
国会という場を例にあげて社会常識を述べたら馬鹿にされるらしいですが、
国会を通過しない法律が有効でない様に、運営を通過していないローカル
ルールは存在しないんじゃないですか？

法律問題になったら、普通、条文（ローカルルール）を読むでしょ？
皆さんは国会答弁（過去ログ）を読むんですか？●がない住人は読めませんね。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/06/15(日) 11:32:26

>>147

ローカルルール（以下LRと略）改訂時の事情がわからない事には、
限られた文字数で表現されたLRの表面的な言葉だけでは
真意が掴めませんよ、と申し上げているだけです

逆に半年ROMればわかる事であれば、そういう合意の元となった
文書を見つけるのは難しくない事なんじゃないですか？
スレタイを変えないのが伝統、という雰囲気だけの話なら
それこそLRにもGLにも規程されていない事なんですから
板に雑談はひとつ程度の縛りの効果しかありません

住民の合意で成り立ったLRはそれなりに遵守すべきものですが、
十数文字の、それも雑談はこちら、としか書かれていない言葉に、
それ以上の意味を見つけるのは解釈論に終始する不毛な事です
そういう無駄な労力を費やすより、LR改訂時の合意を
持ってくるのが一番はやいというだけの事です

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/06/15(日) 11:40:43

>>148

前提というなら、尚の事板に雑談はひとつ、スレタイはコレコレ、と
明確に定義された文章が必要ですよ、という事です
そういう文書が存在するなら、というかあなたの仰る通り運営を
通過して成立しているLRなら、そういう文書が存在している「筈」です

あるというのが明確であるからこそ前提たり得るのであり
あるかどうか分からないけどあるはずだというのは思い込みです
というか無かったときのことを想定していない都合のいい作文にしか
過ぎません。辻参謀にも劣ります

存在しているのが明確であるものを提示するのがそんなに難しい事ですか？
板の自治スレに行けば、過去スレを参照できる方が一人や二人
いらっしゃるはずです
それを提示すれば、あるいは提示できなければこの不毛な
議論は一瞬で解決できるはずです

**春ゆたか** · 2008/06/15(日) 12:28:46

>>150
ですから、運営を通過していないローカルルールなど存在するのかと（笑）

私も全板に精通していませんので、もしそういう板があるならすみません。
でも板のトップに勝手にカキコはできませんよね？

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/06/15(日) 13:15:32

>>151

LRは運営を通しているのは間違いない事です
しかし、雑談のスレタイはこれ、とかまで
明確にLRに記載されていない事実がある以上
推測の域を出ないと指摘しているまでです

逆に、LR制定時のそういった議事を提示できない
わけでもあるんですか？
あるはずのものを提示するだけの事ですから
単なる機械的作業でしょう？

中立の立場から申し上げますが、逆にスレタイが
これでなければならないとは言えないとする立場側の方は
LR制定時にその様な話し合いがなかったというのを
提示できれば、後は通常の重複の削除判断だけで
議論が決着するはずです
つまり、主張の通り先にスレ立てしたのが明確なら
主張の正当性をより強く指摘できるわけです

**名無しの妙心** · 2008/06/15(日) 13:21:04

>>134,135
ぶっちゃけ、雑談スレは板に３個程度は許容される、という
話もあったりするので、使い分けする意味があるのなら、
どちらも存続させりゃあいいんじゃね？と外野的には思います。

ローカルルールのリンク更新は

＞　(3) 自衛隊関係の各種報道やその他の雑談・質問は
＞　　【自衛隊ニュース速報＆雑談スレ】

とあるのだから、ニュース速報含みの雑談スレの方を申請し、
雑談オンリーのスレは雑談オンリーのスレで別個に存在していても
構わない、とするのが、使い分けが行われているなら、という
前提の元ではベターなのではないですかね？

無論、使い分けが行われていない場合は、中身を見て
削除人判断で処理される場合もあるでしょうけど。

**名無しの妙心** · 2008/06/15(日) 13:22:26

>>137
ローカルルールにきちんと

＞　(3)“自衛隊関係の各種報道や”その他の雑談・質問は
＞　　【自衛隊ニュース速報＆雑談スレ】

と書いているわけですから、それを無視していきなりニューススレを
単独で立てるというのは、手順として筋が通らないんじゃないかな、
と外野としては思います。

何らかの問題があり、ニュースと雑談をわけるのが妥当であるという風に
提案が行われ、その提案に基づいて議論が行われ、議論の結果
ローカルルールの変更が行われた上でならば問題は何も無いでしょうが、
そういった手順を経ずに、いきなりローカルルールを無視して
スレを分けようとするのはいささかいかがなものかと。

あと、「削除されていない」≠「削除対象ではない」です。
>>153でも書いた通り、使い分けができるのなら、どちらも
存在していてもガイドライン的には問題ない、というのが個人的考えですが。
質雑と質問スレが並存している板なぞあちこちにあります。

**名無しの妙心** · 2008/06/15(日) 13:26:24

とりあえず、現状のローカルルールにそぐわない対応を
取らざるを得ないという事は、つまりは現状のローカルルールを
改訂する必要があるという事だと思います。

まずは、その現状にそぐわないローカルルールを改訂し、
然るべき後に行動に移しましょう。

でなければ、板TOP、ローカルルールを読んだ
何も知らない人に混乱を招いてしまう事に繋がります。

ニュース速報と雑談を混在させる事による弊害が存在しているというのなら、
その旨を自治スレなりで第三者にも分かり易い形でプレゼンし、
まずはローカルルールを改訂する方向に動きましょう。

その上で、ニュースと雑談の分離などは行うようにするというのが、
ルールに則った手順ではないかと外野としては思います。

手間をかけずに押し付ければ、道理であっても無理だと受け取られてしまいますよ？

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/06/15(日) 13:29:34

もう一度明確にしておきますが、
自衛隊板のLR制定時の事情を知らない私や
削除人さんの立場から眺めれば
LR制定時には雑談スレは
「■■自衛隊ニュース速報＆雑談スレ■■110」
という指定があったという事実だけがわかるだけで
スレタイや誰が立てたなど２ちゃんねるにおいては
どうでもいい事とされている以上
LRを見て誘導される新規住民さんが迷わなければ
それこそどうでもいい事です
それでもスレタイにこだわる事が削除判断において
重要だと主張されるなら、そうさせるだけの材料を
提示する必要があると指摘させていただいているわけです

私的な意見を述べさせていただくと、既にリンクの切れた
LRを放置している事自体に疑問を感じますがね
雑談スレはこれ、というのが論拠として正当とされるなら
LRにその旨明記するかリンク先をスレ消費毎に書き換え
申請する程度の努力が必要ではないかというのが
私的な意見です
むしろLR申請時に運営が特定のスレＵＲＬの記載を認め、その後の
放置を認めたという方が私的には驚きです

**春ゆたか** · 2008/06/15(日) 13:32:01

>>152
なんか平行線をたどってますね。一応、自衛隊板のLRではこうなってます。
■特定の話題については専用スレッドへ■
　(3) 自衛隊関係の各種報道やその他の雑談・質問は
　　【自衛隊ニュース速報＆雑談スレ】
これほど明確なものはないという見解は変わりません。
これを見て、「自衛隊雑談スレ」でも構わないとか、「前スレは122だったけど
規定がないので３でもいい」というのは、常識のない極端な拡大解釈であり、
その度に議論の経緯を提示する必要もまたないと思います。

話が逸れつつありますが、そもそもの削除理由は削除ガイドラインの重複であり、
混乱を招かないためにもLRに「明確に」示されたスレタイを使用することを正統と
することは自然ではありませんか？

整理しますと
１　削除依頼の理由は、GLの重複である。
２　加えてLR指定のスレタイとも異なる。
　２ばかり焦点になっているようですが、根本は１だと思いますよ。