■人物画像へのリンクについて■

**通りすがり** · 03/10/30 19:19

今あるルールの解釈を議論したいのではなく、ルールが整備されて
いないなら、ちゃんと整備したほうがいいのではというお話です。

zassi：雑誌［重要削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1029063960/76-78

＜概要＞
会社のスレで、その会社に勤めている女性が「愛人」とか「緩マ○コ」
というコメント付きで画像を晒された。しかし削除されなかった。
依頼者は「社内や関係者の間では予想のつく範囲の誹謗中傷」なので削除希望。
これに対し削除人は「（逆に言うと）社外や無関係の人間の間では予想が付かない」
ということで削除せず。また、削除人は「（画像が）アップロードされているサイトに
対して削除依頼をするのが筋かと」とも言っている。

最もな理屈だけれど、これでは「無関係の人間の間では予想が付かない」
写真ならどんどん2chに画像のリンク晒しても削除されないことになってしまう。
愛人とか緩マ○コとかのコメントがあっても。

悪用する人も出てきている。こういうのね。↓
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1066604453/165

こういう悪用が広まって、気に入らない友人や上司の写真を
コメント付きで晒すやつがわんさか湧いてきたら放置するのかな。

「画像晒し」について運用側の人間で話し合ってルール詰めたほうがいいのでは。
問題になる前に。

俺が気に入らない女の写真を、「こいつ緩マ○コ」って2chのあらゆる板にリンク貼っても
削除されないのなんて絶対おかしいでしょ。

おかしくないなら今からやるけど（笑）（嘘）

猫 · 03/10/30 21:55

＠ · 03/10/30 21:58

>>1
2ちゃんねるにはリンクが掲載されただけであって
画像は画像アップローダに掲載されただけだろう
削除する責任は画像アップローダにあるんじゃないの？

03/10/30 22:08

＞「画像晒し」について運用側の人間で話し合ってルール詰めたほうがいいのでは。
既に「画像へのリンクのみでは削除対象外」と言うルールがあると思いますが。

!? · 03/10/30 22:30

意外と皆さん、否定的なんですね～。

**復帰屋＠マルシェ。 ★** · 03/10/30 22:38

とりあえず、コピペ。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067356677/599
ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：03/10/30 17:33 ID:???
顔写真は個人情報じゃないし。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067356677/774
ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：03/10/30 18:19 ID:???
街中で写真を撮っていて、
カメラの前に故意に出てきても肖像権を主張できないように、
撮影されることを前提としている場合には、肖像権は残念ながら主張できません。

03/10/30 22:40

荒らし依頼とか誹謗中傷とかの類は「文意により判断する」ってのがあったと思うけど、
「緩マ○コ」ってのは「レイプ依頼」等にならんのかね。
「第三者を不快にする暴言」「過度の下品・エロ」にも当てはまっているような。

03/10/30 22:42

>>6
この場合、前提とされてないでしょ。
撮影自体が合意でも、その画像の使途についてもまた別途主張できるような。

03/10/30 22:50

>>7
tu-hoして（ｒｙ

1 · 03/10/30 22:58

誤解の無いように言っておくけれど、俺は削除人に異議があるとか
ルールに不満だとかあのスレの女の知り合いとかそういうのじゃないよ。
普通に運用ルールとしての「穴」だから埋めたほうがいいと思ったわけで。

関係ないけど元スレの人、なんか俺のこと書いてくれているけど
俺は元スレには一切書き込みしていないので・・・（笑）
その人の写真が掲載された件を個別に言っているのではないので関係ないです。
今までもこの件に関しては疑問だったんだ。

それでも、管理者や運用側が「これでいーんです！」って言うのならいいんだけれどね。
いつも楽しく利用させてもらってるからたまには真面目に問題提起しようかなと。
やっぱりいらない恨みはかわないほうがいいと思うんだけどなぁ。

>>3
正論だし最もな理屈だと思う。
だけどね、俺が会社の気に入らない女を閑古鳥が鳴いているほとんど管理が
放棄されたアップローダーに掲載したとして何ごともおこらないかもしれないけれど
そこへのリンクを2chの自分の会社のスレッドに貼ったら、その子の人生を
左右するくらいの影響力がでると思うんだ。

**三毛削 ★** · 03/10/30 23:01

>>10
＞その子の人生を
＞左右するくらいの影響力がでると思うんだ。

あ、そゆ場合、訴えちゃったほうがいいですよ、素の話、
困ったヒトはいくら注意してもやめないし、
いっそのこと裁判官にがつんと言ってもらったほうが、

**ちんぽーこ** · 03/10/30 23:23

>>11
そうか？裁判好きの奴ならそうするかもしれんが、
一般人がいきなり裁判に持っていけるほど時間的金銭的余裕があるとは思えない。
「そんな奴は８○３に揉んで貰えばいい」なんて言うのと同じくらい暴論だと思うが。

1 · 03/10/30 23:23

>>4
うん。あるのは知っているけどもっと詰めたほうがいいのではという話しね。
もう十分詰めた議論の結果が今なら俺はお呼びでないということだけれど。

>>6
そのスレざっと読んだけど、ひろゆきが何かの罰則として画像を晒すようなことを言っている。
そう。自分の顔写真を晒されるのは「罰則になりうるくらい苦痛なこと」だとみんな知ってるわけで。
罰則として実行するならまあいいとしても（イヤ、わからないけど）
罰則でもなんでもなく、関係のない一般人が私怨で晒されているのなら、やはり何らかの対処を
すべきと思うのだけれど。どうなんだろう。

>>11
どうもです。
法の話し含むと複雑になるからあえて省いてルールのみの話しにしてみた。
削除ガイドラインは概ねナルホドなぁなのだけれど、この点だけしっくりこなくてね。
2chが私怨の画像さらしの温床にならないことを祈りたいもんです。

1 · 03/10/30 23:38

>>12
確かに、まさに泣き寝入りの人が増えるでしょう。
それが原因で会社辞めたり、学校辞めたりとか。実害ありそう。

ではどうするか、だけれどせめて「本人からの依頼」があった場合は
削除するとかはどうでしょ。本人からの依頼かどうかは、パッと思いつく
限りだと、削除依頼板を表示させたパソコンと並んで映した自分の写真を
管理側に送付するとか。いや、あくまでも例ね、例。稚拙だけど・・・。

削除しても同じことを実行する人は耐えない。だから削除人が日夜忙しいわけだけれど。
でも、削除される余地が一切無いというほど軽い問題では無いと思うんだけれどな。

**白い巨泉** · 03/10/31 07:18

私は1さんの意見に同意ですし、真っ当な意見だと思うし正しいと思います。
至極普通に当たり前に考えて即効削除な話。
十分な被害だし精神的苦痛だろう、悪質な嫌がらせだし誹謗中傷、
周囲の人にも知られて本当に可哀想だと思います。賠償請求も可能でしょう。

でも、ここのサイト管理人の方針は知っての通り。
運営系の人は基本的に博之一神教なので完全に思考停止しているのです。
2chの削除基準が穴だらけというのは裁判所の方が再三に渡って明示していますよね。
一度二度ずらじゃなく何度もね。裁判負け続けるし、告訴も相変わらずだし、
そろそろ考え直さなきゃならない時期に来てると思うんだけれども。
大体そこまでして消せない理由って何かあるかというと実は無いであろうに。
あれやこれやで、最終的には「じゃあ訴えろよ」「裁判所or警察からの要請でどうぞ」。
普通の一般市民は裁判なんて縁遠い話しで、
そこまでする金も、そこまで騒ぎを大きくして人目に晒してもっと酷い目に合うなんて嫌だろう。

**名無しさん** · 03/10/31 08:06

ネットがここまで普及した結果個人の安全、情報の管理も難しくなった。
大げさに言うと時代の変革だろう。
それに対応できない人は困難を感じるだろうが、仕方がない。
ある程度法整備も進んできているにも関わらず、「金が無い」
「大事にしたくない」などと言いだしたら、そりゃ泣き寝入りしかない
だろうさ。対応できない人は回線切るしかないね。
削除基準に穴があるワケじゃなくてネットを使うユーザーの甘えと
認識不足が原因だ。

**名無しさんの声** · 03/10/31 08:30

画像自体は削除して当然だと思う。
だがリンクも参照も言及も許さないなんてのは不当な要求だと思う。

1 · 03/10/31 08:36

おはよーん。

>>15
ありがとです。知らない情報もあった。そうなんだね。
じゃあ、俺は今さらかな。

>>16
でも今のままだとネットを使ってない人も被害者になっているんだけれど。

さっそく元のスレでおかしなこと言い始めた人いるよ。ふぃー。

**名無しさん** · 03/10/31 08:52

＞でも今のままだとネットを使ってない人も被害者になっているんだけれど。
そうか。それは困ったな。
ネット普及のスピードがあまりにも速かったから法整備が追いつかない現状
は確かにある。
ただ、リンクを貼られた掲示板サイドにその人達を保護するよう求めるのは
やっぱり違うだろ。

**UnknownVoice** · 03/10/31 18:27

>>19
画像を置いてる奴に言わないで画像を見てる(リンクしてる)奴に言うのはもっと違うと思う。

**誤読すまそ** · 03/10/31 18:30

誤読。
画像を貼られた掲示板に言うのは…に見えた

1 · 03/11/01 01:16

>>19
被害者保護の視点で考えると
「甘い。人生自己責任だ。ネットで晒されるのイヤなら一生写真に撮られるな」
とかって思うかもしれないのだけれど、一方で加害者にとっては非常に居心地の良い
ルールになっていると思うんだ。だから>>1に書いたような悪用も出ているのだけれどね。

**該当スレの”削除”要請人76** · 03/11/01 14:47

1が問題提起してくれたんでちょっとだけ混ぜてくれ。
ちなみに知人と書いたけど、通りすがりに近い人間なので気遣い無用。
どういう点で却下されたのかさっぱり理解できんので、うざいがちょっと
つきあってほしい。

誹謗中傷がらみで伏せ字で名前が出てるし、それに対応する形で
うｐろだの画像へのリンクが貼ってある
↓
画像と会社名、部署名がわかればそれだけで個人特定が可能と推測。
（少なくとも会社名が分かってるスレッドだ）
だからリンクを消してくれと要請
↓
後れてうｐろだにも削除要請
↓
画像のほうは1日くらい後に削除
↓
2ちゃんでは削除却下

確かに依頼の方法はあまりスマートではなかったとは思う。
俺もヒマじゃないんですぐにうｐろだのほうに要請したわけじゃないが、
二重でフェールセーフのつもりだった。
うｐろだはほんとに管理されてるかもわからんようなところだし、どっちが
早いか考えたら、2ちゃんの削除人に「画像への入り口」を削除してもらった
ほうが早いと考えるのが当たり前だと思うんだが。

23 · 03/11/01 14:50

今回の件の問題は、あれは社内のイントラネットでしか公開されていないもので、
社内の人間にしか入手、参照できない類の画像であったということ。
俺は社員ではないので、情報源については伏せさせていただく。
そのへんのうｐろだに流れてる画像をリンクしたってんなら問題ないと
自分は思うが、どう考えても「わざわざ名前のあがってる人間の画像を
うｐろだ使って2ちゃんにさらす目的でアップ」というものだろう。
それがどっかの社長だとか公的な立場の人間であるなら却下で当然、
だが今回は削除基準の三種に相当する一般人だ。
あとは社内での対応とか、私怨なら当事者同士でなんとかすればいいという
だけだが、今回は相手が女性なだけに「レイプ依頼」に近いものだと思う。
屁理屈や感情論ではなく、きちんと理論立てて却下の理由を説明して
ほしいとは思う。
それとも単に俺が馬鹿なだけなのか。

**( ´ⅴ｀)** · 03/11/01 17:06

>>23
「画像への入り口」が2ちゃんねる「だけ」だとお考えですかね?

1 · 03/11/01 17:57

>>24
社員じゃなかったんだ。あんたは立派だったよ。
あまりにも多数に無勢だと感覚がおかしくなった気になるよね。
あんたは馬鹿じゃーない。大丈夫。

だいたいにして、どこのサーバーにデータが置いてあるかを論点にするのは
そもそも違っているんだよね。これ言うと話しややこしくなりそうだから言わなかったけど。
削除希望者はアップローダーにデータが置いてあるのがイヤなわけじゃなくて
2ちゃんねるで晒されるのがイヤなんだ。だから2ちゃんねるに削除依頼をするんだ。
すごくあたりまえの話し。

多くのサーバーでは顔写真のデータが置いてあるだけでは削除対象にならないだろうね。
Aというサーバーに「顔写真.jpg」、Bというサーバーに「誹謗中傷コメント文」それら二つへの
リンクが2ちゃんねるへ。というような合わせ技なら一生削除されないわけだ。

1 · 03/11/01 18:07

>>25
こたえがNOなのはあたりまえ。でも閑古鳥泣いているtcupに晒されてもたいして痛くないけど
2ちゃんねるの自分の会社のスレッドに晒されたら痛いでしょう。普通の感覚だと思うよ。

23 · 03/11/01 18:14

>>25
結果的に画像はうｐろだから削除されたからURL自体は意味をなさない
ものになったわけだが。
逆に言えば、25は入り口となる可能性があるすべてのリンクをつぶせと
言っていることになるよな。
それが不可能なことくらいは誰でも分かってるはず。
画像単体の話とか汎用的なことについていってるんではなく、あくまで
2ちゃんでのこうした行為の話ってことで考えたほうがいいと思うんだ。
1が言うように私怨で暴言吐いて、画像うｐろだにあげて貼り付けまくる、
いまのルールじゃこんなのがまかり通っちゃうわけだろ？納得いかんよ。
少年犯罪板とかでも、加害者少年とはまったく違う人物の写真のURLがうｐ
されたことだっていままで山ほどあったし。
まぁそれこそうｐろだに削除してもらえって話になるかもしれないけどな。
とはいえ、削除人さんたちの日々の活動には本当に感謝してる。
俺も2ちゃん好きだから出張っただけの話なんで、あとは1にまかせた。
うざくてすまん。

>1
すまんな、当事者が出てきたら場が荒れるかもとは思ったんだが、
否定的な意見が多かったのでどうしても言っておきたかったんだ。

**( ´ⅴ｀)** · 03/11/01 18:25

>>28

＞逆に言えば、25は入り口となる可能性があるすべてのリンクをつぶせと
＞言っていることになるよな。

違います。真逆です。
＞結果的に画像はうｐろだから削除されたからURL自体は意味をなさない
＞ものになったわけだが。

これが言いたいんですが。
2ちゃんねるから削除してもURI自体は有効のままなんですよ。
しかしURIの画像自体を削除すれば2ちゃんねるでも、どこであっても全て無効になるんです。

**( ´ⅴ｀)** · 03/11/01 18:27

>>25は、
「画像への入り口が2ちゃんねるだけだとは限らないので画像自体を削除しなければ意味が無い」
そう言うことです。
どこを読めば「リンク先を全て削除云々」になるのか。。。

23 · 03/11/01 18:34

>>28
>しかしURIの画像自体を削除すれば2ちゃんねるでも、どこであっても全て無効になるんです。
確かにそのとおりですね。先に画像が削除されてしまえばURL自体は無効。
削除されるまでの間のタイムラグが長いか短いか、それだけを考えて
先に削除依頼を2ちゃんに出したのはあさはかだったかもとは思う。
ただ、もしまったく管理人不在の放置状態なうｐろだだった場合は？
そんなことを考えると、二重のフェールセーフというのは必要ではと
思ったりもします。＜あくまで削除を依頼する人間のスタンスですが。

1 · 03/11/01 18:41

>>26にも書いたけど、顔写真がサーバーにあるだけでは削除難しいもの。
それが2ちゃんねるにリンクされて初めて毒になるわけで。

さらに、アップローダーではなく無料HPスペースや自前サーバーに置かれたら、より対処は難しい。

**名無しに戻ります** · 03/11/01 18:48

>>32
>2ちゃんねるにリンクされて初めて毒になる

俺がもやもやしてたのを1が>>26に書いてくれたって感じかも。
ただの画像だったらべつに～って感じでスルーしてたんだけど。
確かに、問題は画像でも、どのサーバーにおいてあるってことでもないな。

**( ´ⅴ｀)** · 03/11/01 18:49

>>32
＞顔写真がサーバーにあるだけでは削除難しいもの。
こう考えるなら何故
2ちゃんねるに貼られたURIリンクはもっと削除され難い
ってわかりませんかね？

>>31
その場合は直接サーバ管理者に連絡するべきですね。
最低でもWhoisすれば連絡先はわかりますから。
そこまでしなくても普通はアドレスを削ればサーバのサイトがあるでしょうし。

　↑
こう書くと「外国のサーバの場合言葉の問題が云々」と言う人がいますが、
それはその通りですがそれを2ちゃんねるに言ったり、「だから2ちゃんねるの方で削除しろ」と言うのは
全くの筋違いだろうと。

.. · 03/11/01 19:03

>>34
一般人に「Whoisしろ」というのも酷な気はしますな。
連絡先が書いてなかったら連絡は一生つかないものだと思う人も
多いですし。
一般的にうｐろだの画像は流れるのも早くてすぐにリンク切れに
なるから、一日放っておいてもすぐ消えるだろう、って頭は
正直ありました。思えばそれも落ち度だ（ｗ

>「だから2ちゃんねるの方で削除しろ」
これは確かにお門違い。
つまり、画像単体を指し示すURIそのものの削除義務はありえない
わけで、ではそれに誹謗中傷や名前がセットになっている場合は
どんな判断がベストだと思います？

1 · 03/11/01 19:08

>>34
> 「だから2ちゃんねるの方で削除しろ」と言うのは全くの筋違いだろうと。

うん。わかってる。
2ちゃんねるはボランティアで「削除制度」というシステムをとっているわけだから
そのボランティアに対していろいろ要求してくれるなよと。という理屈もわかる。

なんか上手い手はないものかね。2ちゃんねる側の手が煩わされないような。
削除不可。というルールがかえられないなら個人の画像晒したらだめですよ、という
空気を運営側で作り出すとか。そっちのほうが煩わしいか・・・。

削除に対しては賛否両論あるけど、「個人の写真晒し」が良いことだとは誰も思ってないもんね。
自分の顔写真もそうだし、両親や恋人の顔写真が晒されたら、やっぱイヤでしょう。

**( ´ⅴ｀)** · 03/11/01 19:12

>>35
画像URI云々を「抜きにして」考えて、個人の特定できる情報及び誹謗中傷・私生活情報が
書かれていれば削除対象だと思います。

ここで言う画像とは単なる顔写真のことですね。
それ以外の画像、たとえば電話番号住所氏名の書かれた画像（サイトなどで公開している場合は除く）
であった場合はまた判断が変わってくる可能性はあると思います（私はあくまでも削除対象外だとは思いますが）。

しかし個人が特定できなくても誹謗中傷の文書と同時に顔写真が晒されていた場合で、
写真が明らかに未成年だと思われる場合（卒業アルバムの写真とか）は削除する方向
に判断が傾く可能性はあるかもしれませんね。
実際、長崎の事件の時にはそれで削除された例が何件かありました。

**( ´ⅴ｀)** · 03/11/01 19:14

>>36
削除要請板で数限りなく言われていることですが、
「2ちゃんねるには画像は掲載できません」
「顔写真が晒されているのは2ちゃんねるではありません」

これに尽きるかと。

1 · 03/11/01 19:24

>>38
いろいろコメントありがとう。あくまで一意見として伺いたいのだけれど
>>1に書いた
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1066604453/165
これはどう思う？

1 · 03/11/01 19:27

ごめん。もうDAT落ちしてたね。

**( ´ⅴ｀)** · 03/11/01 19:48

>>39
それだけでは削除対象外なんじゃないですかね？
どこの誰だか「2ちゃんねるの書き込みでは」わからないし。

1 · 03/11/01 20:00

元スレまた貼られたねぇ。
2ch推奨アップローダーとして管理がきちんとされているところを
設けて、そこからのリンク以外はホスト出るとかはだめかね。せめて。

**削除マシーン ★** · 03/11/02 00:00

>>39
現状においてガイドライン上では削除対象外

但し、誹謗中傷や私生活情報とセットの場合（複数のレスに分割される場合含む）
削除対象になる可能性を否定するものではない

>>1の場合は私生活情報で個人特定されなくても削除は可能ではないかと
（一群以外の誰と誰が恋愛関係であろうが公益性のない私生活情報だとおもいます）

**名無しさんの声** · 03/11/02 00:19

>>35
その辺、個人的には警察を使うのが良いと自分は思っちゃうんですが。
一般の人に駄目なときのために彼らはいるので・・。
警察経由での削除依頼には若干甘いような気もしないでもないですし。

>>43
＞誰と誰が恋愛関係であろうが
これは一概に言えなさそう。

1 · 03/11/02 01:03

>>43
あ、なんか俺にとってはちょっと光が見えるコメントだ。ありがとう。
そういう風に思ってる人もいるってことだけでもちょっと救われる気がする。
※他の意見の方を否定するわけではないので誤解の無いように。