ＳＭ板削除議論スレッド

**ＳＭ板住人** · 03/10/31 19:05

ＳＭ板の削除について議論するスレッドです。

掲示板アドレス
http://pink.bbspink.com/sm/

sm：ＳＭ［レス削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027149014/l50
sm：ＳＭ［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030536445/l50
sm：ＳＭ［重要削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028053685/l50

**ｱﾅﾙｽﾚ住人** · 03/10/31 19:58

記念真紀子

**でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ** ◆CJMS06S/xs · 03/10/31 23:03

しわしわしわー．．

◆5oLoNjbbzg · 03/11/01 00:02

議論の場を用意してくれたことに感謝します。ここが相互理解の場になることを祈ります。

まず行き違いを正すことから始めますか。
たとえば、
先方が糾弾しているスレッド削除依頼ですが、（http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030536445/227）
拡張スレ独立を許さないという権利など私個人にはありません。
しかし客観的に見た場合、一つのスレから派生した後発スレが同じ嗜好を共有している場合、
これは重複であるという見方ができます。そのへんがアバウトなSM板ではお咎め無しのようですが。
そして、その後発スレが理不尽な経緯を経て立てられたことに対する是非。
それを問うために削除依頼を出したわけですが、結果的にこうして議論の場が設けられたのなら、
それなりに成果はあったと思っています。

◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 03/11/01 00:26

sm：ＳＭ［レス削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027149014/401
に対するご返答。

「削除人は「削除するまでもない」とする判断理由を明確に述べていない。」
↑に対して。削除議論板のロールルールより、
「※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。」

「ここが開かれた場所であるなら、万人が納得できる説明をする責任があるでしょう。」
↑に対して。削除する人の心得より、
「削除人には何の責任もありません。」

「その説明責任を放棄して一方的な判断を下すことは、職務怠慢と云わざるを得ません。」
↑に対して。削除する人の心得より、
「削除人には何の義務もありません。」

「なお、削除人自身が上記のスレで私を叩いているとおぼしきレスが見受けられます。」
↑に対して。削除議論板のロールルールより、
「削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。」

「汚名をそそぎたくば、釈明されたほうが賢明でしょう。議論スレへどうぞ。」
↑に対して。削除議論板のロールルールより、
「３、削除人＆削除屋個人を叩かない」

以上がご返答です。ルールに反したレスはご遠慮ください。

◆5oLoNjbbzg · 03/11/01 03:03

>>5
なるほど。案の定、デフォルト通りの反論ですね。
諸々のクレームをかわすための条文がちゃっかり用意されているわけですか。
それではコテ叩きに関する規約は有名無実だと証明しているようなものです。
重大な欠陥を有した規約という他ありません。
ところで、あなたも自分が叩かれたと感じて、じつに敏感に反応しましたね。
それこそが叩かれた者の正直な反応です。
が、私はあなたの風評被害を憂いて報告したまでです。それを「叩き」と取るのは
被害妄想と云わざるを得ません。そんなデリケートな削除人が他人の痛みを
理解できないわけがないと思いますが。
ともあれ、私はあなただけを名指ししてやり合おうという気はありません。
SM板担当の削除人さんに向けて問うてるわけです。

（削除する人の心得より）
『削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」～』

これを思い出して個々の事情に対応して欲しいですね。
『利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。』
都合良く出来た規約を盾に取るばかりで、この姿勢↑が欠けているように思います。

◆5oLoNjbbzg · 03/11/01 03:06

>>5
それから、

＞「なお、削除人自身が上記のスレで私を叩いているとおぼしきレスが見受けられます。」
＞↑に対して。削除議論板のロールルールより、
＞「削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。」

妄想ではなく、そういう指摘をしているレスがあるという「事実」をお見落としにならないように。
なお、あなたが引用されているレスはレス削除依頼スレからのものですので、
削除議論板のローカルルールを当てはめるのはお門違いです。

200-171-213-234.customer.telesp.net.br · 03/11/01 04:17

>>6
根本として。担当の削除人と言うシステムはありませんが。

**ｱﾅﾙｽﾚ住人** · 03/11/01 07:06

もっと2CHのｼｽﾃﾑを理解してからｽﾚ立てすべきだったな。うん。

◆5oLoNjbbzg · 03/11/01 09:08

>>8
私は削除人でも何でもないのでその活動形態は知りませんが、
なんとなく同じ顔ぶれが出入りしているなと思ったので。

◆5oLoNjbbzg · 03/11/01 09:10

それにしても、
「削除判断に疑義があれば削除議論板でお願いします。」と誘導しておきながら、
議論スレに来れば、削除人には判断理由を説明する義務も責任もありません、ときた。
とんだ詭弁を弄してくれましたね。呆れて言葉を失いました。
あまりにも利用者をバカにした物言いです。
これは「2ch削除人マニュアル」にでも載っているクレーム対処法ですか？
少なくとも、実社会でも通用する物言いをしていただかないと、
削除人さん全体の信用を落とすだけだと思いますが。

◆5oLoNjbbzg · 03/11/01 09:11

>>9
今までﾏﾀｰﾘしてきた仲間だけに、普通に話せば分かり合えると思ったんですが。
とうとうこんな事態に。。。とんだ地雷を踏んでしまいました。
自分でも「延々と何やってんだか」と思ってしまう。（脱力
ところで問題の彼（ら）が来ないな。交通事故にでも遭ったのかな？

◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 03/11/01 10:50

>>6
> 重大な欠陥を有した規約という他ありません。
規約＝削除ガイドラインということであれば↓で欠陥を修正する提案をしてみてください。
ガイドライン変更案
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/987735404/l50

**ｱﾅﾙｽﾚ住人** · 03/11/01 11:14

実際問題ｱﾅﾅﾙｽﾚを一番荒してるのは1本人だ罠。

◆5oLoNjbbzg · 03/11/01 15:09

>>13
まさか、それがあなたの精一杯の反論ですか？
だとしたら、あなたは瑣末な揚げ足取りばかりで、
議論の本題に突っ込めるだけの論客能力が無さそうだ。
利用者を窓口から窓口へとたらい回しにするだけの木っ端役人じみた対応ですね。
「海の主神ポセイドン」の名を借るにはあまりにも裁量がショボすぎる。

◆5oLoNjbbzg · 03/11/01 15:10

で、俺にいちばん物を言いたいはずの彼（ら）はいつ来るの？
ID非表示スレで糞味噌に叩いてくれた連厨には、ここには来れない深い事情でも？

琺瑯 · 03/11/01 16:17

SM板住人の民間人ですが、

> 議論の本題に突っ込めるだけの論客能力が無さそうだ。

この日本語を見た時点で、関わらないでおこうと思いますた。

03/11/01 16:42

>>6
＞『削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」～』
＞『利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。』

あなたひとりだけが利用者・住人という訳じゃないんですよ。

03/11/01 17:23

>>6
「コテ叩き」と言うが、あなたみたいなのは固定ハンドルとは言わないよ。
ただトリップを付けている利用者に過ぎない。

**ｱﾅﾙｽﾚ住人** · 03/11/01 18:10

歴史あるスレを独断で消滅させようと企てた
某ｱﾅｴｺﾞ氏こそが一番の荒しだ罠。

しかも自分で立てたスレすら荒らしてるし。

◆5oLoNjbbzg · 03/11/01 18:25

>>18
おいおい、閉鎖的なムラ社会の同調圧力ですか？
言っとくけど、俺は自治で動いてるんだぜ。ほとんど意地だけどね。

>>19
途中からコテ部分を省略してトリップだけになったが、本人証明している点ではコテ同様です。
叩きの連厨もコテで呼んでくれるしね。蔑称にすり替えてですが。

申し訳ないけど、俺の本命はアナルスレ論争なんだよね。
どうせテコでも動かない削除人との不毛な議論には興味薄だな。
週末の時間を有効に過ごしたいね。

**ｱﾅﾙｽﾚ住人** · 03/11/01 19:06

>>21
＞言っとくけど、俺は自治で動いてるんだぜ。

自分で自分のスレ荒らしてるのに？

◆5oLoNjbbzg · 03/11/01 19:11

>>20，22
また陰謀史観か。カンベンしてくれよ。
「歴史ある」というなら何故シリーズ・スレになっていなかったんだ？
しかも前々スレはdat落ちだ。
で、それを俺が立て直したんだが、それも埋まるのに１年近くかかってる。
このあたりからあまり盛り上がりもなく、残った住人も少数で固定した状態になっている。
歴史というが、その歴史に斜陽を感じたから総合スレに拡げようと提案したんだ。
拡張スレへの愛着心をフォローできなかったのは申し訳ないと思っている。
が、それをまっとうに主張せず、スレを荒らし倒した末に独立し、
独立した後も荒らすためだけに常駐するというのは何の正当性も無いぞ。
それをどう釈明する？

03/11/01 19:26

SM板で1年続くスレって、かなり盛況な部類に入るんだけど？
1年掛かって半分も埋まらないスレや、半分も埋まらずに
dat落ちするスレがほとんどなのに。

**ｱﾅﾙｽﾚ住人** · 03/11/01 19:52

参考までに

１、01/09/20～01/10/11（85）
２、01/10/12～02/08/09（981）
３、02/08/16～03/07/20（1000）
４、03/09/05～

**ｱﾅﾙｽﾚ住人** · 03/11/01 20:01

２代目をdat落ちだと言うが981まで行ってるし
過疎化で堕ちたわけじゃない罠。

２年も続いた良スレを潰しにかかったんだから
恨まれても仕方無い罠。

24 · 03/11/01 20:01

>>23
dat落ちした「拡張フェチっていらっしゃいますか？」を
下敷きに、「アナル拡張研究スレッド」が、dat落ちは
したものの981レスまで続いた。その次に、「アナル拡張
マニア専門スレッド」というスレタイで、あんたが立てて
くれたそうだが、本来ならこれが拡張スレッド３なんだよ。

半分も埋まらずに、1スレ限りの単発で終わってしまう
スレがSM板のほとんどなのに、拡張スレは細々ながら
ちゃんと続いていた方なんだよ。

それを勝手に総合アナルスレに変えてしまったうえ、
スレタイから「拡張」を取り除き、「アナルシシズム」
なんて造語で貴重なスレタイの文字列を埋めてしまい、
拡張スレの住人にしてみれば、「横からしゃしゃり出て
きて一体何だ？」って感じ。乗っ取り以外の何者でも
ないんだよ。

あんたが総合アナルスレを立てるのは構わないから、
ちゃんと続いてきた拡張スレを邪魔しないでくれ。

24 · 03/11/01 20:02

>>26
ｽﾏｿ、かぶっちゃった。

**ＳＭ板住人** · 03/11/01 21:12

この削除議論スレッドを立てさせてもらった者ですが、
どうも◆5oLoNjbbzgさんはＳＭ板（というか２ちゃん）
の雰囲気にあまり慣れていないんじゃないでしょうか。
そのことが、他の住人との軋轢を生んでいるような気
がします。

◆5oLoNjbbzg · 03/11/01 21:17

なるほどね。俺もその初代目からの住人なんだが、
薄々気付いてはいたが、最終的に残ったコアな住人は３人だったのか？
これは一人対二人の闘争なのか？　なんかもう萎えるな。。。
で、その２人＋αで細々とやっていくの？
俺はもっと活発な場を望んで総合スレ化を図ったわけだが、
当初の目的だった住人拡張どころかスレが分裂。これはイタい。
少数でﾏﾀｰﾘやっていくことに口出しする気はないが、
看板にこだわらず、再びスレを一本化する気はないのか？
どっちも潰して第三のスレを立てるわけだ。住人の協議によってね。
頑なに反発しないで、一考してみてくれ。

**ｱﾅﾙｽﾚ住人** · 03/11/01 21:31

＞一人対二人の闘争

自作自演を認めるのですか？

**ｱﾅﾙｽﾚ住人** · 03/11/01 21:40

＞再びスレを一本化する気はないのか？
＞どっちも潰して第三のスレを立てるわけだ。

2CHのﾙｰﾙ、習しを理解するまでROMに専念する事をお勧めします。

24 · 03/11/01 21:55

>>30
> これは一人対二人の闘争なのか？

はあ？　削除人を除いても、ここで少なくとも5人は
あんたに批判的なレスをしてるが？　ただでさえSM板は、
人大杉が続いて住人が減っているのに、わざわざここまで
来てあんたに付き合ってくれる人間が5人もいることに、
俺は感動すら覚えたよｗ

> 俺はもっと活発な場を望んで総合スレ化を図ったわけだが、

だ　か　ら、総合スレが欲しかったら勝手に立てろ。
拡張スレを乗っ取るな。拡張スレを巻き込むな。

> 看板にこだわらず、再びスレを一本化する気はないのか？

だ　か　ら、なんで「一本化」しなきゃいけないんだよｗ

大体あんたのスレは「肛門拡張」のみならず、「浣腸排泄」と
「異物挿入」をも対象にしているらしいが、これらを合わせると
既存のスレいくつかが、あんたのスレに統合されていまうことに
なる。そんなことが可能だと本気で思ってるのか？

> どっちも潰して第三のスレを立てるわけだ。

だ　か　ら、なんで拡張スレがあんたの自己満足のために
潰されなきゃいけないんだよ？？？

◆5oLoNjbbzg · 03/11/01 22:23

>>29
お粗末ながら、３年目の２ちゃんねらーです。
俺は慣れるほどに同化していくタイプじゃなくて、異物化していく方でしてね。
2chは好きだが、小悪党気取ってる連厨に同化する気はないね。
それに今は議論モードだから、相手が誤読しないようにわざと馬鹿丁寧に書いてます。

>>31
それはこのスレでの話。残念ながらﾎｰﾑｸﾞﾗｳﾝﾄﾞでは味方がいるようだ。
スレ統合案は一晩寝てゆっくり考えたほうがいいぞ。
俺なりに責任を感じて言ってるんだ。

**ｱﾅﾙｽﾚ住人** · 03/11/01 22:31

これは凄い子供の全能感ですね。

**中立の立場** · 03/11/01 23:09

ひさかたぶりにIP晒しにきました。
あいかわらずお盛んなようで。
ｷｬｶｰﾝ的にみて、自閉的な拡張ｽﾚの二人に未来はないんじゃないかと思いますた。
ﾔﾊﾟｰﾘ荒らし放題荒らしたツケは後から来るような気がします。。
ごめん、漏れを叩かないでね。

24 · 03/11/01 23:43

>>36
> ｷｬｶｰﾝ的にみて、自閉的な拡張ｽﾚの二人に未来はないんじゃないかと思いますた。

はいはい、「ｷｬｶｰﾝ的」ね。「自閉的」でも「未来はない」でも
いいから、とにかく拡張スレを乗っ取ったり邪魔しないでくれ。
ただそれだけだ。

> ﾔﾊﾟｰﾘ荒らし放題荒らしたツケは後から来るような気がします。。

俺はアナルシシズムスレを一度も荒らしてないが、それは
拡張スレに対する脅し＝荒らし予告かね？　あっちが荒れてる
のは知ってるが、だからと言って拡張スレに問題を転嫁するのは
やめてくれ。こっちはそれに一番困ってるんだ。

こうして議論スレも出来たことだし、荒らしはこの議論スレに
誘導して、それでも続ける奴は片っ端から削除依頼しろ。

もっとも、最近あっちが荒れてる原因はもはや乗っ取り云々ではなく、
◆5oLoNjbbzgのキャラクターの問題じゃないかという気もするが。

アナルの総合スレは今までなかったんだから、続けていけば
いいし（実は俺も使ってる）、拡張スレは拡張スレで続けていく。
浣腸系など、他のアナル関連スレが続いているのと同じことだ。
拡張スレだけが総合スレに統合されてしまう理由はない。