hosp：病院・医者［削除議論］

**旅の案内人 ★** · 03/11/09 10:34

病院・医者板についての削除議論スレです。

削除議論板のローカルルールをよく読んでから書き込みましょう。
http://qb2.2ch.net/sakud/

**STONE** · 03/11/09 11:32

　何件か会社の名を冠したスレの削除依頼を提起しています。
　病院・医者板にはﾛｰｶﾙルールが無く、「病院出入り業者」ということでいいのではないかという意見がありましたが、
（ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1066312382/44-）今までの会社の名を冠したスレはそのほとんどが
医療とはかけ離れた会社内の個人の中傷や不倫情報、さらには製品の宣伝が目的であり、真面目な医療談義はほとんど行われ
ていません。
　加えて「出入り業者」は医療関係に絞っても製薬、薬卸、検査、医療機器、酸素、リネンなどあわせて一万をくだらぬ
会社が存在します。そのすべてが個々の企業名でのスレ立てが可能で会社内部情報のスレとなれば「病院・医者」の板の意義
が失われます。
　最近とみに一私企業名を冠したスレが乱立気味です。ﾛｰｶﾙルールは無い、といいますが、原則的に削除は板の名前によって
行われるものであり、ﾛｰｶﾙルールはあくまで補助でありましょう。ものまま放置しておけば企業のスレになりかねませんので
私は新たに立った企業スレを中心に削除依頼を出させていただいてます。
私企業名で行ないたいのならばちくり裏事情板、就職板、転職板がありますが病院の板はここしかありません。
「関連」ということでこの板にスレを立てるならば「製薬企業統一スレッド」など統一したところでやって頂きたいと存じます。

03/11/09 12:57

それもふくめてローカルルールを作ればよいという話かも。がんばってください。

**STONE** · 03/11/09 17:05

　ﾛｰｶﾙﾙｰﾙということですが、先ずは板の名前で考慮していただきたいと思います。
　医者板の会社名スレは全部が、といって良いほど医療の話題はなく、不倫情報とか個人の名前を伏せての中傷、合併の
噂など内部の人間にしかわからず、医療従事者にとっては全く意味のないもので、この板の主旨に著しく反しています。
それににぎわっているスレもありますが、多くは禄に内容のあるレスもつかず「age」られるのみで存在価値がなく、この
ようなスレを数多く濫立させて他の医療向けのスレをdat堕ちさせるのは如何かと思います。「
「ちょっとした質問スレッド」や「医薬品卸統一スレッド」があるのですから、「製薬メーカー統一スレッド」などの統一
スレッドをたてて私企業の話題はそこでやっていただきたい。そうでなければちくり裏事情板でやっていただきたい。

それはそうとして
一つ質問ですがﾛｰｶﾙﾙｰﾙを制定するのならば、このスレで作り上げていくものなのですか？もしどこかのガイドライン
にﾛｰｶﾙﾙｰﾙの制定について書いてあれば愚問になって申し訳ありませんが・・・

**STONE** · 03/11/09 17:09

上記一部訂正します
×「医薬品卸統一スレッド」
○「医薬品卸」総合スレ2

**あんないねこ ★** · 03/11/09 18:56

ローカルルールは板内で話し合って決めるものにゃん。
板内の自治スレかローカルルールスレで話し合うのが一般的にゃん
詳しい手順は批判要望心得（http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm）を
読めばわかるにゃん。

現行の申請スレはこれにゃん。
■ ローカルルール申請・変更スレッド 6
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052444828/

上記スレを読んでみて、他の板がどのように話し合いや
申請をしているのかを参考にしてみるといいにゃん。

**STONE** · 03/11/09 22:11

ﾛｰｶﾙﾙｰﾙのスレを作るのは難しくて大変そうなのでよく練ってからにしたいと思いますが、
とりあえず削除依頼を出された会社のスレの関係の方の、感情的でなく論理的な反論を伺いたいところです。

**削除遊牧民 ★** · 03/11/10 00:29

＞STONEさん
誤解をされてるようですが、病院・医者板はその名の通り
「病院および医者について」語るための板であり、
医療についての話題は厳密に言えば板違いになります。

医療について話したい場合、医歯薬看護板が適切な板になりますので、
板の使い分けをお間違い無きようお願いします。

医歯薬看護板
http://school.2ch.net/doctor/

**STONE** · 03/11/10 07:36

>>8
誤解をしているのは私ではないです。
>>8さんのおっしゃるとおり、私も厳密に言えばこの板は「病院および医者について」だけで医療についての話は板違いと
思っています。だから医療関係でも私企業は当然すべて板違いになりますでしょう。しかし現実には「病院および医者」以外
医療関係者の話題も取り上げられています。あんま、マッサージとか、果ては無免許人のカイロプラクティックのスレまで
出てきています。それがどんどん拡大解釈されて、医療関係なら私企業の名前を冠した企業のスレが濫立し、内容も医者とも
病院とも、さらには医療とも関係ない内部のちくり話のスレになって板の主旨がゆがめられていく事態をうれいているワケです。
「病院・医者」と冠している以上医療関係の話が出るのはやむを得ず、。しかし、どこかに線を引かねば
ちくり裏板になってしまいますので、医療関係とはかけ離れた、ちくり話になりがちの私企業スレはやめて欲しい、
しかし１００％駆逐するのは困難かなと、だから百歩譲って統一スレッドをつくってそこでやって欲しいと提案するわけです。

**STONE** · 03/11/10 08:27

補足です。削除遊牧民★さんの板に関する見解ならば、ﾛｰｶﾙﾙｰﾙを制定するまでもなく私企業を冠したスレは
板違いという認識でよろしいと思います。しばらく見て、ここに反論が無いようでしたら削除のほどをお願いいたします。

ﾛｰｶﾙﾙｰﾙについては自治スレをたてねばならぬと思いますが、どのように立てるかはまたじっくり時間をかけて考えたい
と思います。

**STONE** · 03/11/13 21:44

どなたか御意見ありませんか？

● · 03/11/14 11:26

板の使い分けをどうぞ。

裕香 · 03/11/16 11:38

板の利用、使いわけの問題ですが・・・。
まずは自治スレ等でローカルルール論議をきちっと始めることからではないでしょうか?
板の扱う範囲の微妙なところは人それぞれ感じるところが違うので。

板のトップにローカルルールとして　はっきり「板定義」として
たとえば私企業スレの禁止であるとか板案内として身体・健康板や医歯薬看護板等のリンクを貼ることによって
板の扱う範囲を周知させるのが重要なのではないでしょうか?

ローカルルールがないことがまず問題だと思います。

ローカルルールがないため、病院・医者だけではなく付随してそこに関係してくるものがどこまでが板違いではないのか?
明確ではないため私企業スレが立てられるのではないでしょうか?
ただ、企業スレでも転職や就職がらみではないものはそちらの範疇ではありませんし、
ちくり度合いの低いものはちくり裏事情板が適切とは限りません。
また、最も適していると思われる医歯薬看護板はローカルルールがきちっと整備されており
(「ここはアカデミックな話題を扱う板です」)必ずしも企業スレが歓迎される状況ではないと思います。

あげ · 03/11/16 19:15

「医歯薬看護板」で歓迎されないからといってこの板に私企業のちくりスレ立て放題がいいという理由にはならない。

**STONE** · 03/11/17 08:29

>>13
なぜ「ローカルルールをつくって企業スレは禁止をいわなければ」にこだわるのでしょう？
削除のガイドラインによれば第一義的には「板の名前」です。ローカルルールはあくまでも補助です。
この板のスレを見てると「ローカルルールが無い」＝「なんでもあり」と勘違いしている人がいます。
「富山の薬売り」や無免許のあやしい「医療もどき」のスレまで濫立している今の状況です。
>>8削除遊牧民 ★のおっしゃる通り「医療話」ですら厳密には板違いなのですから名前の通り企業スレは削除されるべきです。
ローカルルールを指定するならば、むしろ「ここで薬屋の話もOKです」となるようなルールとなるで、裕香さんの主張は本末転倒です。

最後に繰り返しますが、この板での私企業の名前を冠したスレは9分9厘ちくり話で医療の話すらなされていない状況です。ここまで多量に立てられていますので早急な削除をお願いいたします。

03/11/17 13:13

> ローカルルールを指定するならば、むしろ「ここで薬屋の話もOKです」となるような
> ルールとなるで、裕香さんの主張は本末転倒です。（原文ママ）

板内で自分の意見への賛同者を増やせばよいのではないかと。他人を説得する言葉を
持たないから、ここで原理原則論のみで押し切ろうとしているように見えますが。
また、自分の気持ちの良いような板の運営を行いたいのでしたら、自分で作るという手も
あります。

あげ · 03/11/17 13:34

>>16
あなたはどのような意見をお持ちで？あなたの内容は議論でなくただの茶化しです。

あげ · 03/11/17 13:36

もう少し書くと、気に入らないなら他所に行け、では削除議論板の意味を持ちません。
16さんはﾛｰｶﾙルールがないのなら何をどんな糞スレをたてようが自由だ、ということなのですか？

03/11/17 13:38

>>17-18
>>3

あげ · 03/11/17 13:39

もうひとつ、16さんに質問。削除ガイドラインというのは削除の原則でしょう。
原則を語らずして何のための削除議論板なのでしょうか？

03/11/17 13:51

>>20
あなたの言葉を借りるなら、
: 削除ガイドラインというのは削除*する場合*の原則
です。

そもそも２ｃｈは削除しないのが原則の掲示板でありましたし。

ついでにいうと、削除議論板は行われた削除が適切であったかどうかを
議論するための板だったりもしますが。
（汎用・一般的であれば削除しないことに関する議論も許容されますが
これはあくまで例外処理と理解するべきかと）

あげ · 03/11/17 16:57

>>21
＞削除*する場合*の原則

もちろんそうですよ。ですから私企業スレの削除を*する*ことについての議論をしているわけです。
昔の話など今は意味はありません。
削除人のかたがたは私情をはさんだり偏見があってはいけないそうです。ですから原則にのっとった削除依頼があれば
原則通りに削除になるのでしょう。
削除遊牧民さんの原則と照らし合わせればどうかんがえても私企業スレッドは削除依頼があれば削除で良いでしょう。
ﾛｰｶﾙルールというものは「原則外」をその板に当てはめるものでしょう。ですからﾛｰｶﾙルールがない、ということは
削除は原則通りに行われることだとおもいます。>>15さんが原則論だけ、という反論は全く的外れです。原則論だけ
だから主張が正しいといえると思います。

**STONE** · 03/11/17 19:50

まあそうかりかりせんでもｗ
勿論、削除は原則にのっとるものですので、私は原則論以外の話をするつもりはありません。
とにかく、最近私企業の名を冠したスレが濫立してきてそのどれもが「ちくり裏事情」の内容ですので、世にごまんとある医療関係会社がそれぞれのスレをたてられれば医者板はつぶれてしまいますので今のうちということです。
他に何もなければなんですが、企業には立派に「ちくり裏事情板」という板があるのですから。
ローカルルールは原則外の取り決めですので、それがないから原則論での削除依頼を出しています。
ローカルルールがなければど板の主旨とちがう内容でも可能、と言う考えは、ローカルルールが全板のルールに勝る、ということになり、本末転倒だ、というのです。

繰り返しますが私は病院板が会社板になってしまっては、との純粋な思いから削除依頼を提起しているのです。
いやならよそにいけというようなそういう２ｃｈ医者板を愛する純粋な気持ちを愚弄するような人の意見はどうかと思います。そういう考えの人が２ｃｈをだめにしていくと思っています。

**STONE** · 03/11/17 19:52

って、俺がかりかりしてるかｗ

あげ · 03/11/18 09:27

しっかし薬屋すれにだけでなく、糞スレ立て放題になってきたな、この板。
ν速みたくスレストが必要になりゃしないか？

あげ · 03/11/18 09:37

みんな「ﾛｰｶﾙルール」なし、を糞スレ立て放題と勘違いしてんじゃねえのか？
こうまで糞スレ多いと削除依頼を出す気にもならん。
スレスト作るんならこれはﾛｰｶﾙルールは必要だけどね。

あげ · 03/11/18 18:01

裕香という人は削除整理でいろいろ削除要請出してる人？
もしそうならﾛｰｶﾙルール、ﾛｰｶﾙルールとﾛｰｶﾙルールがないことにこだわるのになんで削除要請なんか出すの？
あなたが削除要請出してる「モー娘。好きの医者集まれ」だって医者を限定して話を聞きたいっていってんだから、医者板がで鼬外じゃないよって屁理屈もなりたつよね？
あんたの論理で逝けばﾛｰｶﾙルールでモー娘。板に逝けって書いてないから削除出すの変じゃん。

そんな訳ないよね。だからﾛｰｶﾙルールでいちいち決められてなくたって板の題名にそぐわなきゃ削除でいいじゃん。

それにしてもらーめんだのうどんだのアレルギー特集スレの濫立だのNHK受信料だの思い出のメロディーだの人肉ってどんな味だの尿はまずいだの、医者板はν速以下の糞スレのたまり場になっちゃったワナｗｗ

**STONE** · 03/11/19 20:46

ほんとにクソスレだらけになっちゃったね・・・

あげ · 03/11/20 16:22

こうなったらおれが「医者板はﾛｰｶﾙルールがないから糞スレ立て放題」ってスレでも立てちゃおうかなｗ

03/11/20 19:02

●●●女ってどうしてこうもバカばっか？●●●
というスレが何時の間にか消えてる。

土地名・個人名・企業名などプライバシーに抵触する記述は一切無く、
レス数も３００以上だったのに、更新された翌日くらいに突然消えてた。

何故だ？読者もついてるのに独断と偏見だけでスレ削除してもいいのかここは？
女医のｾｸｰｽとか何とか言ってる低俗なスレの数々は一切お咎め無しなのにな。

03/11/20 19:34

>>30
板違いだからだろ。
男女板にお帰り下さい。

**卵の名無しさん** · 03/11/21 02:02

悪い精神科の病院、実名を挙げよう！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1046958820/
↑
最悪。
病・医院の理事長でも院長でもないけど。

あげ · 03/11/21 16:11

ったく「石でアナルせく～すの好きな香具師の数」だの「督明」だの「風俗好きの医者集まれ」だの
「実はﾏﾝｼｮﾝ営業やってます」だの「ペーパーカンパニー」だの挙げきれんほど糞スレだらけ。
でﾛｰｶﾙルールがないからこれらもみんなあり、なのか？裕香さんとか空白名の人さんよ？
ﾛｰｶﾙルール絶対なら板の名前ってのはなんなんだよ。

患者 · 03/11/21 20:06

うどんスレの削除反対。

小生は胃がんの手術をした。
うどんとゴルフが好きなことは担当の先生にもお伝えしてある。

診察時、
｢○○さん､調子はどうですか?ゴルフは･･･?うどんも食べてますか？｣
と言った問診もある。

担当の先生は､ゴルフが出来て､うどんも食べられれば日常生活は特段問題無し
と判断されておる｡小生もそう考えている。

胃切除後障害のある患者の前では医療スタッフは好物に着いての話題には気を
使っているが､食事ができるようになった人の前では食べ物の話が多くなる。
医師も看護師も食べられるようになったことを喜んでくれた。
小生もお勧めのうどん屋を紹介した。食べ物の話題は大事なコミュ二ケー
ションツール。

スレ削除などもってのほか。

**STONE** · 03/11/21 21:08

>>34
>>13の裕香って人が削除依頼出してるよ。食べ物板に逝けって。
なのにこの裕香って人、ローカルルールが無いからうんぬん、と言ってるよ。
こういうのをダブルスタンダードというんだ。

３４の削除に反対だって気持ちはわかるが、でも鼬害だからな、削除されてもしょうがないよ。
ほんとにクソスレだらけになってるもんな「膣は熱いうちに打て」だの「白い巨根」だの・・・

あげ · 03/11/22 08:24

ついに「裕香ってだれ」なんてスレがたったぞ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

あげ · 03/11/22 08:24

あ、スレ立てたのはオレじゃないからね。

**STONE** · 03/11/22 12:58

ちなみに私でもないです。
「うどん」スレの削除依頼に頭に来た人がたてたのかな？
でも私はこの削除依頼は正当と思うけどね。板の名前にそぐわないんだから。
板の名前にそぐわなきゃ削除だよね。別にローカルルールなんかなくたって。

あげ · 03/11/22 20:04

19名前：あげ投稿日：03/11/22 20:00 ID:EoOtA+iK
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1056761441/791,796
791名前：水先案名無い人(sage)投稿日：03/11/16 21:47 ID:CfLK3e8+
あと、

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/13

＞ローカルルールがないことがまず問題だと思います。

まだこんなこと言ってるんだ…

796名前：水先案名無い人(sage)投稿日：03/11/17 18:38 ID:+GUG4pNm
>>791
「板名と違うから」という理由で違反の潰し方板の
交通違反関連以外のスレを削除依頼出しまくった人間が
今更何を言ってるんだか。

20名前：あげ投稿日：03/11/22 20:02 ID:EoOtA+iK
「板名と違うから」の削除依頼は正しい。
ただしてめーはそれを理由に削除依頼を出しまくってんのに、ﾛｰｶﾙルール云々言って他人の削除依頼に突っ込むのはおかしい。

あげ · 03/11/24 10:21

削除人もかなり独断と偏見があるんじゃねえのか？
九月からかなりの削除整理が未処理で判断すら書いてないのに「裕香」スレだけは即効削除だ。
「裕香」スレの削除に異論があるわけではないが、他の要請を無視してしかも整理板に告知せずにコソーリ
やるなんて「すべての削除は公開」に反するじゃないか。
それともこの「裕香」なる香具師が要請人を装って削除を仕切ってるのか？
もしそうなら削除要請をがんがん出す香具師が削除を仕切るなんて変だぜ。

あげ · 03/11/24 10:27

申し訳ない。オレの検索ミスだった。↑は取り消し。

**STONE** · 03/11/25 20:13

「裕香」って人は一人なの？最悪板で叩かれてたけどあちこちで削除依頼出してるんだね。
中には内容も見ずにスレタイだけで削除依頼出してるって文句もあったぞ。
私はスレタイだけで削除依頼出してもいいと思ってる。削除するのは削除人の判断なんだから。
でも自分では遠慮会釈無く削除依頼出してるのに他人の削除依頼に対してローカルルールがどうのこうのなんて突っ込む資格があるの？

**STONE** · 03/11/25 20:13

とにかく「裕香」さんに出てきてもらいたい。

あげ · 03/11/29 09:38

なんか9月からずっと医者板の削除整理が処理されてないぞ。
削除人が削除されたくないスレが含まれてるんじゃねえか？
それだけ残せば恣意的だって言われかねないからみんなわざと無視している。
とすれば問題だぞ。

**三半規管の弱い案内さん ★** · 03/11/29 19:10

えっと、ローカルルール制定と削除が遅いのも微妙に関係してるかもしれませんよ。
ここの板に限った話じゃないですが、
削除が遅いのはこの板の話題に詳しい削除人さんが、居ない・少ないのかもしれません。
（削除人さんは義務で活動してるわけじゃないので、
　「分かり難いなー」・「私はこの話題の知識ないんだよね」
　と感じれば積極的に削除しないかもしれません。）

そこで板の話題の範疇をローカルルールで明確に・具体的に定義して頂き、
そのローカルルールに基づいて削除依頼されれば
この板の話題に詳しくない削除人さんでも
削除対象が分かりやすくなり、削除もスムーズに行われるのではないでしょうか。

ローカルルール制定するのは長い目で見ても
無駄じゃないと思いますよ。

**三半規管の弱い案内さん ★** · 03/11/29 19:15

>>44
病院・医者板は長期未処理リストにもう載ってますし
大人しく待っていればそのうちどなたか見てくれますよ。

そしてそういう根拠の無い想像しても意味無いですよ。
（そもそも２ｃｈは特定の誰かが専属で特定の板の削除を行うような制度じゃないのですし。）

さげ · 03/11/29 22:25

了解しました。下衆の勘ぐり失礼をば。
★の削除人の判断がなされたのならば従いまする。