hosp：病院・医者［削除議論］

**旅の案内人 ★** · 03/11/09 10:34

病院・医者板についての削除議論スレです。

削除議論板のローカルルールをよく読んでから書き込みましょう。
http://qb2.2ch.net/sakud/

**sage** · 04/08/17 08:03

ならば、製薬「会社」で内部の裏事情を語るのだから
「ちくり裏事情」でしょう。
日研化学がすでにちく裏にスレを立ててますね。

有価 · 04/08/17 10:01

「裕香」様
あくまでも板の名前として「病院、医者」でありますし、医歯「薬」あるいは企業の「ちくり」の板がありますので
多少関係があっても他にふさわしい板、ということの削除依頼は正当と考えております。
削除ガイドラインは「裕香」様の脳内にだけ存在するわけではないのです。
あなたが多量に削除依頼を出すと「それは違う」といってくる人はたくさんいると思います。
それと同じようにに他の人が削除依頼を出すとあなたが気にくわないことがあると思います。
ただそれだけのことです。
あなたが医者板の持ち主ではないのですから。

有価 · 04/08/17 18:14

「裕香」様にも敬意を表し、
新たにたった釣り、ロックのスレの削除依頼も出させていただきました

**sage** · 04/08/17 19:56

いくら病院に出入りしている会社だからといって、たてられた製薬会社のスレは１００％内部事情の話で病院、医者との関連性はない。
さらに製薬会社検査会社、医薬卸はあわせれば全部で数千はあるため、もしそれぞれが個々にスレを立てたら医者板が医者板でなくなる。
これは「××好きの医者集まれ」や単発質問スレををいちいち認めていたら医者板が医者板でなくなるのと同じこと。
それに病院出入りの会社なら良いということになれば、警備会社、売店、給食会社、銀行、電力会社、ビルサービス会社、清掃会社、広告会社、電話会社、全部OKになってしまう。
やはり病院ではない、会社はちくり裏事情板で、百歩譲っても薬屋は医歯薬の板でお願いしたい、

**sage** · 04/08/17 20:01

ローカルルールがないのでグレーゾーンが生じることは承知している。
だが、この板の自治スレには、自分が顔役ヅラしたいがためにローカルルール制定を阻んむコテハンがいることも事実である。

**sage** · 04/08/17 20:04

>>142
それ、あんただよ。失せろ。

**sage** · 04/08/17 20:28

私は自治スレで「ローカルルールを申請したって却下されるにきまってる」だの、全く何の根拠も説明も無く「自治など無理」
なんて書いた覚えは無い。
１４３はそういうのならば、自治スレであなたが一番いいと思うローカルルールの案を提案してくれたまえ。

**isi** · 04/08/17 22:05

はっはっは。
小学生のころよくいたんだよな。みんなが楽しそうにわいわいやってるときに、輪にまじれないので
「そういうこといっちゃいけないんだよ、先生に言いつけてやる」とか言い出して輪をぶち壊すことを
喜びとするやつがｗ
なんか目くじら立てて削除依頼を出す人ってそんな性格なんだろうな。たしかに厳密に言えば釣りもロックも
鼬外だろう。でも板のほんの一部だから、ほとんどの人間はそんなものを苦にしない。でもそういう人たちは
それこそそれを許したら板が潰れるみたいな針小棒大を言い出してるのだろ。
でも削除屋さんは公平なマシーンになり切らなければならないから些細な削除依頼でも通す。
そんなことに喜びを見いだしていたのだろうな。でローカルルールができて、糞スレ立てがしにくくなると
喜びが減っちゃうもんなｗ
そして削除されて怒ってたやつが、他にも糞スレがあるのになんでってブーブーほざいても無視してたんだろうが、
一計を案じたやつが薬屋のスレの削除依頼を出したら通った。ところが１３２あたりはもろに薬やスレを楽しんでいたので
それが削除されちゃってあわてたんだろう。以前は却下されたはずだって。
でも趣味スレなどを厳密な解釈でどんどん削除させていったんだから、削除屋さんとしてはその流れで厳密に薬屋スレも
削除すべき、となる。

ここは喧嘩両成敗、薬屋スレは「製薬会社スレ」、釣りやロックは「医者の趣味スレ」にまとめて糞スレが濫立しないよう
棲み分けたらどうだろうか。

あ · 04/08/18 08:48

>>145
ちがうよ。132は薬屋スレがどうこうでなく、住人でもないのに勝手に板を仕切ることだけが楽しみで削除依頼を
だしまくってるんだ。で自分勝手に板違いの基準を脳内で構築してるだけだよ。
そして自分以外の削除依頼を心良しとせず、さらに脳内削除基準に合わない判断を削除人がすると
気に食わないだけだ。だから必死になってるんだ。
板の平和よりも自分の脳内基準だけを目的としてるだけだよ。

**釣り好き医師** · 04/08/18 16:54

医者同士での釣りの話題がしたいんだよ。一般人相手じゃ、顰蹙を買うような
例えば、伊豆七島や沖縄、五島列島や海外などの遠征釣りとか、道具にしても
高級品を使っているとか、価値感が同じくらいの者同士の会話を楽しみたいと
いう結構純粋な動機なのだが・・・・・・
また　コテハンだと、釣り以外の雑談も楽しめたし、純粋に他科の先生方との
会話もためになるし、医者板ならではの会話が最初のスレでは、８００以上進
んだところで、荒らしに削除されてしまい、

以後この１ヶ月少々で荒らしに攻撃まくっているのだが・・・・
直ぐ下にも削除ストップの依頼内容をコピーしたので読んで頂きたい
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083648987/
の１３０～１３２御参照を

釣魚大全：診療の余暇は釣りで決まり
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1092712362/l50
は削除しないで頂きたい、よろしく御願いいたします。

**超プロ住民** ◆v38X7SPpro · 04/08/18 17:34

>>145
BBSへの書き込みは、音声言語と違って「残る」ものだから
「言う」だけではなく「する」の要素がある。よって、その例えなら
以下のような言い回しが適切だろう。

＞みんなが楽しそうにちょっと危ない遊びをしているときに､輪にまじれないので
＞｢そういうことしちゃいけないんだよ､先生に言いつけてやる｣とか言い出して（以下略

まぁ、先生に叱られた後もムキになって同じ遊びを続けるような香具師も
幼稚さの点では同次元な訳だが。

>>146
概ね同意。
しかし、掲示板群サイトたる２ちゃんねるの運営は、裕香たんの楽しみがどうかにお構いなく
サイト全体の都合＞＞＞個々の板の平和　という価値判断で動くこともお忘れなきよう。
＃余談ながら、裕香たんｦﾁｬの端くれとして申し上げるが
彼女の活動範囲から「住人として利用している板」を推定すると
中の人は、医療関係と全く無関係でもない仕事をしてる希ガス。

>>147
他人様のサイトを利用している以上、そこのルールに反する我が儘は
通してもらえなくても仕方がない。
そういう話を気兼ねなくする場所が欲しいのなら（まぁ、難民板なんて場所もあるが）
何もそれは2chの中に限る必要はなかろう？　自分達でレンタル掲示板を借りて
（2chの医者板へは、雑談スレに時々宣伝カキコしにくるくらいに留めて）
そこで好きなだけ語り合えばいい。

**名無し** · 04/08/18 17:59

>>147
無理です。そのスレはほぼ確実に処理されます。
コテハン同士で板違いな話題がしたいなら外部板をオススメします。
ログが欲しいと書き込んでた人と同じですか？

ログはこちら。
医師の休日の過ごし方　　釣りロマンを求めて
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/society3tr/1091433891/
Fishing魚釣り療法no医学的考察 Healing
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/society3tr/1091906950/
Let's Fishing!★★魚釣り好きＤｒ集れ！★★
http://www.h2.dion.ne.jp/~cecilia3/sakulog/1062002249.html

**∧||∧ ／** · 04/08/18 19:01

「裕香」も恋愛スレとか会社すれとか単発質問スレと、か明らかに他にふさわしい板があるものも含めて削除依頼出してれば
いいのに、自分の脳内基準だけの削除を出しまくるから嫌われるんだよ。

_ · 04/08/18 20:46

勘違いするな。
病院・医者板は病院・医者を語る板であって医者が語る板ではない。

**sage** · 04/08/18 21:13

>>151
当然製薬会社を語る板でもないよね。

D · 04/08/19 04:31

>>149　過去ログどうも有り難うございます。
>ログが欲しいと書き込んでた人と同じですか？
　違います　>>147さんは、参考意見としてコピペなさったのかもしれませんね。

釣りに関係したスレは、住人が多かったため、有志複数人が交代で立てておりました。
それぞれにスレ主となる際、スレで目的とする方向性は異なっていた場合もありました。

私は当初、「Let's Fishing!★★魚釣り好きＤｒ集れ！★★」
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~cecilia3/sakulog/1062002249.html　を立てましたが
趣味系スレであり釣り板向き、とのご指摘の後、削除を受けました。

>>148>他人様のサイトを利用している以上、そこのルールに反する我が儘は
通してもらえなくても仕方がない。
>>149>コテハン同士で板違いな話題がしたいなら外部板をオススメします。

この時受けた上記に類似する意見には、私個人も大いに考慮させられる点が有り、
以下新スレを立てるにあたっては、方向性を変え、医者板内での存在意義を十分考慮に入れたのですが。
　「Fishing魚釣り療法no医学的考察 Healing」
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/society3tr/1091906950/
既に一部施設で行われている、作業療法の一環としての「魚釣り療法」等に関するdiscussionを求め、
このスレでは医者板内での存在理由をふまえて、医学的考察を可能とするDr全体を対象としています
（釣人の如何に関わらず）。従って単なる釣人（Drであっても）を対象とした趣味系スレでは無い点が
大きく方向転換されていたのですが。。

この新スレでは、あの裕香さんからも削除依頼は出ませんでした。
何でもスレ削除依頼好きサンに荒らされた、レス・悪質コピペに対する削除依頼もキチンと受理されましたし。

。。しかし結局、再度削除を受けたので、今はこの板のルールの方向性が明らかになるまで、静観するつもりです。
削除人さんの判断基準にも多少の幅があるのはやむおえない事と思いますし。

04/08/19 20:13

>>151
>病院・医者板は病院・医者を語る板であって医者が語る板ではない。
誰が決めたんだ？

_ · 04/08/19 22:41

>>154
ひろゆきが決めた。
削除ガイドラインぐらい嫁。
掲示板の趣旨より掲示板の参加者を重要視するものは削除対象。

**削除彩虹 ★** · 04/08/20 03:11

>>137
病院に出入りしている会社（製薬会社など）の内部事情を扱うスレは
>>138さんの仰有る通り、ちくり裏事情板で扱うのが適切かと思います。
（薬学などのアカデミックな話題は従来通り、医歯薬看護板ということで）

＞製薬会社板
会社・職業カテゴリで製薬会社を扱う板（製薬会社板）をご希望でしたら
運用情報板の「新板をねだるスレ」に要望してみてはいかがでしょうか。
(確実に板が出来るわけではないですけど)

◆新板をねだるスレ＠運用情報◆10
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1092409795/

病院・会社板内で製薬会社や医療機器メーカー、検査会社や医薬品卸業などの
病院に出入りしている会社のスレをどうしても扱いたい、ということでしたら
住人さんで話し合ってローカルルールを作成し、その旨明記してくだされば
それに沿う形で処理させていただきます。

あと、医者の趣味（釣り・ロック）に関してですが
個別の趣味のスレを立てるのではなく、あくまでも病院や職業と関連のある趣旨で
「病院と音楽」「医者の趣味」といった総合的なスレを立てられては、と思います。

**にせ有価** · 04/08/20 17:42

自治スレでどうするかと話し合っていても板違い（もどき）が再発してるね。
一応決着がついてないので俺もここでひとつ削除依頼ってやつをだしてみた。
却下されても文句は言わんけどね。

**にせ有価** · 04/08/20 17:44

「裕香」に引っかけて「ゆうか」で変換したら「有価」なんでそれで削除依頼要請したが、
すでに「有価」さんいたのね。ごめん。

**にせ有価** · 04/08/20 17:46

んで恋愛話のスレが重複してるけど、これは削除依頼出してもいいのかな？

一応医師を対象に話をしてるからとりあえず板違いってことよりも重複か＿＿＿

**にせ有価** · 04/08/20 18:06

恋愛板ってあるよね。
医師が対象の恋愛ってのは医者板なの？
なんか違うような。。。
しかも乱立気味だし。。。

一応削除依頼は重複だけにしてみますが。

あ、これは自治擦れにかいたほうがいいのかな？

**裕香＠騙りなの☆** · 04/08/20 20:14

削除依頼のオンパレードだねー
元祖裕香も出る幕ないじゃん。
ひょっとしたら元祖裕香が薬屋スレの削除を嫌がったから腹いせで再発した薬屋スレの削除依頼もしつっこく出されてるのかね？
こうなると板の平和を守る削除依頼ってよりも　裕香ｖｓアンチ裕香　の意地の張り合いだね。

D · 04/08/21 04:08

>>156 削除彩虹★様へ

ご意見ありがとうございます。>>153 D です。
>医者の趣味（釣り・ロック）に関してですが
あくまでも病院や職業と関連のある趣旨で

...そのご意見には私は賛同です。なので、『Fishing魚釣り療法no医学的考察 Healing』スレでは
既に一部施設で行われている、作業療法の一環としての「魚釣り療法」等に関するdiscussionを求めて
スレを展開いたしました。
　当時スレ内では、作業療法（精神科・リハビリ科）のみならず、新たに糖尿病等生活習慣病の運動療法
（内科）に応用しては、と話題になっておりました。実際に運動消費エネルギーの試算値を個々にカキコ
し合ったりと、アカデミックなdiscussionが続いていたのですが。。。

スレ主の思惑と異なった、趣味的レスが付いたからといって、それで医者の趣味（釣り・ロック）と
一括りに判断されるのは、削除依頼者の不注意と思います。どうかご配慮をお願い申上げます。

**削除彩虹 ★** · 04/08/21 11:15

>>162
病気や治療については身体・健康板。
医学の話は医歯薬看護板があります。
スレッド自体が板違いです。

また、ご指摘のスレは１以降からは、
どこそこに釣りに行ったとか、釣果の話になっており
釣りに関する雑談スレッドを削除されないように
偽装しているようにしか見えませんでした。

Fishing魚釣り療法no医学的考察 Healing
http://v.isp.2ch.net/up/04af8431a1da.htm

**Nasty Ned** · 04/08/21 22:16

＞＞１６１
たといそういう側面があったとしても、削除依頼がなされてそれがガイドラインに沿ったものであれば処理されなければならないね。
削除整理板にもあったけど、削除依頼がなされた「動機」で削除の有無が判断されるべきではない。

**自転車スレ１** · 04/09/03 13:03

削除されるのは勝手ですが、
どういう趣旨でそうされるのでしょう？

病院医師板は医師は集まってはいけない？
偽装工作とか言われるのもはなはだ不愉快。

病気や治療については身体・健康板では医師は集まりません。
医師と運動療法などの趣味を交えながらdiscussionするのは板違い？

医師のみがスレ内にいるのはこの板だけです。
（違う人もいますが）

04/09/03 13:27

>>165
★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。

１、問題提起は具体的に
　　　削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。

**自転車スレ１** · 04/09/03 14:21

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1092207819/l50

**ﾌﾟﾊｰ** ◆PUHAAxhsd6 · 04/09/03 14:25

>>154-155　このあたりだね

**自転車スレ１** · 04/09/03 14:35

でも実際問題、ここにいるのはほとんど医者。
自分の立てたスレが人気なくて落ちていくのはしょうがないが、
板違いだ、板違いだ、って削除依頼乱発するのはどうかと。
ルールがあるのはわかるが結局住人がそれを決めればいいのでは？
いらないスレは住人が決めてくれる。それのどこがいけない。

**ﾌﾟﾊｰ** ◆PUHAAxhsd6 · 04/09/03 14:37

んじゃ外部にサイト（掲示板）作ってそこでやれば？自由っスよ。（素

**自転車スレ１** · 04/09/03 14:39

そだねって。それじゃ人が集まらん。
２ｃｈが人が多いからおもしろくてみんな集まるんじゃないのか？

**ﾌﾟﾊｰ** ◆PUHAAxhsd6 · 04/09/03 14:47

んじゃ、最低限のお約束（ガイドライン）は守らにゃ。
あともう少しやりようはあるとおもいますが、統合するとか（>>156後段の趣味総合スレ）
バイク、自動車、馬、etc.際限なくなっちゃうとおもいません？

**自転車スレ１** · 04/09/03 14:52

際限なくたってもだれもみないんじゃ自然淘汰される。
でだめなのか？

**名無しの妙心** · 04/09/03 15:52

>>173
需要はある、と主張しながら一方で>>171のような主張をする。
人を集めようとする努力もせずに、最初から集まらないと決め付けるのは
間違ってやしないか？
今対峙しているのは人の命じゃないぞ、ただの息抜きの場所の確保だ。
とりあえずやってみる、という事を戒める習性が医者としてあるのかもしれないが、
そこに関してはそうする事がルール的に最も問題が無いという事が
論証されている以上、試しにやってみるべきだろう。
無論、場所を作る事と並行して、そこに人を集めるよう努力する事も
行なうべきであり、そういった行為を行なったにも関わらず集まらなかった
時、初めて「人が来ない」云々を言うべきではないか？

ルール的に間違っているという事を言われている以上、
まず考えるべきはルール解釈を恣意的に歪めるよう求める事ではなく、
ルール解釈がなされた上でもあなたたちが求めるようなスレッドが
存在できる場所を作ることだろう。そういったスレッドが存在する
必要性を説くのならば尚更だ。善処されたし。

**自転車スレ１** · 04/09/03 16:05

そういう努力をしたことがあなたはあるのか？
それとも自分でやったことないのに人に強要するのか？
もっと気楽なものじゃないのか２ｃｈは。
他のスレはどうか？見ているともっと気楽に立てていると思うが。
例を挙げたほうがいいか？
削除スレこそあらしにしか見えん。

**名無しの妙心** · 04/09/03 16:13

>>175
都合よく自分のやりたい事を押し通す為に気楽さを持ち出すな。
それは単なる言い訳にしか過ぎない。

ついでに言うと、「他所は他所、ウチはウチ」（トリビアの種最も使われるお母さんの説教台詞第一位）だ。
他に気楽に立てているスレがあろうとも、それが削除ガイドラインに
抵触するのなら削除依頼をすればいい。そうこの板のローカルルールには書いてある。

ちなみに、やった事があるのか、という問いに対する答えだが、
少なくとも俺はやった事がある。
某コテハンの隔離、某板の避難所、某板の議論の集計用投票サイト、その他諸々、
色々必要に応じて作った事がある。

気楽なものだ、という甘えに寄りかかりたいのなら、諦観をもって
良とすべしだな。ルール違反である事を指摘された上でなお諦めず、
それで反論されると気楽さだのなんだのを持ち出してルールに対して
例外を求める。話にならないな？

某板の騒動と異なり、明確に非となるスレッドである事は明白であるのだから、
そこを許容せよという論説自体が無駄であるという程度の事は
さっさと理解してもらいたいものだ。

グレーゾーンですら無いんだよ。

**自転車スレ１** · 04/09/03 16:45

>176
で、ここは何ゾーンですか？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1094196447/l50

**名無しの妙心** · 04/09/03 16:48

>>177
この板のローカルルールをよく読むといい。

**自転車スレ１** · 04/09/03 16:50

何ゾーンか聞いてんだよ。

04/09/03 16:53

>>179
ついでに削除ガイドラインも読んでください。

**自転車スレ１** · 04/09/03 16:57

そんなもんどこにあるんだ？
「案」しかみあたらんが。

**名無しの妙心** · 04/09/03 17:00

初心者の質問
http://school4.2ch.net/qa/

**削除彩虹 ★** · 04/09/03 17:03

>>165、>>167
hosp：病院・医者［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083648987/140で依頼
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083648987/167の11番目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083648987/169でスレ停止処理

自転車好きのDr集まれ！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1092207819/

*******************************************
1 ：卵の名無しさん：04/08/11 16:03 ID:5aRybGg5
「私は自転車で通勤してるよ。」
「私は週末ロードレースに出場してるよ。」
「私はMTBで山に逝ってるよ。」
「運動療法として患者にも勧めているよ」

ダイエットにも効果的。
そんな自転車好きのDrどうぞ。

自転車板
http://sports7.2ch.net/bicycle/
*******************************************

削除理由は依頼理由の通り、ＧＬ５（掲示板スレッドの趣旨とは違う投稿）で
「多少関係があっても他にふさわしい掲示板（自転車板や身体・健康板）があるもの」
と判断し停止しました。

自転車を語らうのに職業は関係ないでしょう。
２ちゃんねるは年齢・性別・職業に関係なく、
誰でも対等な立場で発言できる匿名掲示板です。
医者は参加できるが、一般人お断り、または主体ではないという
閉鎖的なスレは困ります。

自転車のスレは自転車板、
自転車を使った運動療法のスレは身体・健康板の板違い。
自転車通勤をしている医者のスレでしたら板の趣旨に沿っていますが
スレのタイトルが「自転車好きのDr集まれ」で
スレの１の文面があれでは、
自転車を趣味にしている医者が雑談するスレだと見なされてしまいます。
どうしても立てたいのでしたら「自転車通勤している医者」といった
汎用性のあるタイトルと１の文面で立て直されてはいかがでしょうか。

「病気や治療については、身体・健康板では医師は集まらない」とのことですが
身体・健康板では実際に治療法や病気のスレが運用されており
「医者が集まらないから成り立たない」といった状態ではありません。
よって、「医者が集まらないから自転車療法のスレを
身体・健康板に立てられない」という理由は成立しないかと。

**自転車スレ１** · 04/09/03 17:11

もう疲れたのでもういいです。

04/09/03 17:53

>>183
＞どうしても立てたいのでしたら「自転車通勤している医者」といった

そのタイトルでも削除対象（参加者を重視するスレ）だろ。

**名無しの妙心** · 04/09/03 17:57

>>185
辛うじて内容次第となる可能性はなくもないような気がしないでもないかもしれない。

基本的には、自転車によるリハビリテーションや、自転車による
病院への通勤の利点欠点等を話すスレにならない限り、
投稿目的で削除対象として処理される可能性は常に孕むだろうねぇ。

**削除彩虹 ★** · 04/09/03 17:59

>>185
「掲示板自体の参加者に関するもの」が全て削除対象なのではなく
「議論にならない」と判断された場合が削除対象です。
「議論になる」と判断できる趣旨であれば対象外かと。

******************************************************************
４．投稿目的による削除対象
　掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も
　同様（削除対象）です。
******************************************************************

**超プロ住民** ◆v38X7SPpro · 04/09/03 19:10

>187
GL5の規定は？

**削除彩虹 ★** · 04/09/03 19:25

>>188
「自転車通勤している医者」に関するスレなら板の趣旨に沿っています。
その上で>>185の質問があると考えれば、>>185の「参加者を重視するスレ」とは
ＧＬ５「掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重視するものは移動対象」
のことではなく、ＧＬ４「掲示板自体の事象や参加者に関するもので議論にならない
と判断した場合も同様（削除対象）」のことを指していると推測できましたので
>>187のように回答しました。

04/09/03 19:48

＞「自転車通勤している医者」に関するスレなら板の趣旨に沿っています。

医者と自転車通勤に他の職種・通勤手段の組み合わせにはない特異な事情があるならともかく、
そうでないなら自転車板の自転車通勤スレのほうが相応しいだろ。
鼬街だよ。

**名無しの妙心** · 04/09/03 19:55

>>190
少なくともスレタイとしては、という話なんじゃないかと思うよ。
あとはスレ内容を見てケースバイケースでしょ、彩虹さんの場合。

**検査屋** · 04/09/03 21:34

>医者は参加できるが、一般人お断り、または主体ではないという
>閉鎖的なスレは困ります。

検査屋としては少なからず医療に関わっている自負はありますし、
むしろドクターの話も聞いてみたいです。

エスアールエルスレは本当に社員だとしても明らかに低質で不適ですが、
むしろ今の病院・医者板は過分に閉鎖的すぎます。

**削除彩虹 ★** · 04/09/04 00:48

>>190
停止したスレには複数の趣旨があります。

１に書いてあるうちの２つは自転車板向けの趣旨。
　・「私は週末ロードレースに出場してるよ。」
　・「私はMTBで山に逝ってるよ。」

以下は、身体・健康板や医歯薬看護板向け。
　・「運動療法として患者にも勧めているよ」
　・ダイエットにも効果的。

以下は、病院・医者板で新規に立てられた
趣味に関する総合スレで十分扱えるでしょう。
　・自転車好きのDr集まれ！！（スレタイ）
　・そんな自転車好きのDrどうぞ。　

そして、これですが。
　・「私は自転車で通勤してるよ。」

「通勤」と指定している以上、病院や職業と関係がありますし
>>190さんがおっしゃるように
　＞医者と自転車通勤に他の職種・通勤手段の組み合わせにはない
　＞特異な事情があるなら
板違いにはならないと思います。
要は病院や医者に関する公益性のあるスレ立てをすれば良いということで。

そういうわけで、>>183の後段では「どうしても立てたいのなら」と前置きした上で
自転車スレの１さんが、ご希望のスレを立てられるように可能性を探ってみました。

**自転車スレ１** · 04/09/04 01:45

>自転車を語らうのに職業は関係ないでしょう。
このスレは医師が自転車の有用性を語ることに意味があると思いました。
他の人種をシャットアウトすることを書いたことはありません。
あくまで医師中心に万人が語るものです。
医師以外は出入り禁止を明確に書いているスレも見受けますが
それらのスレが削除対象になっていないので納得できません。

>自転車のスレは自転車板、
>自転車を使った運動療法のスレは身体・健康板の板違い。
これは言ってることはわかりますが「医師が語る自転車」
というのがこのスレの主旨で、最も重要なポイントです。
医師が自転車について議論する場としてたてたものが
他の人が見れば有用な意見も出るはずです。
もし身体健康板で通勤のことを書けば板違いといわれるでしょう。
あちらでは「健康に役立つ自転車」
こちらでは「自転車通勤する医師」と僕が両方たてたら
２ｃｈ全体としてみればスレ乱立にならないですか？
医師という職業を中心とした自転車スレとしてもう一度ご検討ください。

**削除彩虹 ★** · 04/09/04 02:14

>>194
＞医師以外は出入り禁止を明確に書いているスレも見受けますが
＞それらのスレが削除対象になっていないので納得できません。

「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」という批判をする前に
該当するスレ全てを削除依頼してみて下さい。
残っているのは単に今まで削除依頼されていなかったからという場合もあります。

＞あちらでは「健康に役立つ自転車」
＞こちらでは「自転車通勤する医師」と僕が両方たてたら
＞２ｃｈ全体としてみればスレ乱立にならないですか？

それぞれの板の趣旨に沿ったスレ立てをすればマルチポストにはなりません。

＞医師という職業を中心とした自転車スレとしてもう一度ご検討ください。

私の判断はhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083648987/169の通りです。
>>183からここまでご意見を伺いましたが、判断を覆す材料はありませんでした。

**BML** · 04/09/04 20:30

臨床検査関連の会社のスレが軒並み削除されました。
BML SRL...等
確かに病院、医者のカテゴリーではないのですが、全く関連がないわけではありません。
それに、他に適当な板もありません。
スレ内にも書きましたが、医者と看護婦という二重構造は、そのまま正社員vs非正社員という昨今の労働環境とよく似ており、社会的に大きなテーマとなっています。
ふさわしい板を作ってもらえる様に、引き続き要望は出していきますが、しばらくは臨床検査会社関連のスレは「病院・医者」に立てさせてはいただけないでしょうか？
よろしくお願いします。

D · 04/09/04 20:57

>>196
検査センター総合スレを立てられては？

**検査屋** · 04/09/04 21:08

総合スレを立ててみた者です。
ほとんど書き込みがないまま削除されました。
その間、ＳＲＬスレは伸びていましたが、内容はちくり裏事情です。
ＳＲＬスレの削除には全く文句ありません、集っている連中のレベルは
明らかに低いですし。
ＢＭＬに関しては現場レベルの充実した話題が提供されていたように
感じていましたが、削除人さまが判断されたことですからねっ♪

>>192でも言っているように、検査屋は医療を支えているスタッフとしての
自負を持って仕事に励んでいます。
多くのドクターはおそらく現場をご存じないかもしれません。在学中に教科書で
勉強したかもしれませんが、実際に数値を出しているのは私たちです。
ちくり裏事情になっていれば削除の対象になってもやむなしですが、
他に適切な板がないことも然り、病院・医者板に同席させていただく資格も
私たちには十分あると考えています。

いかがでしょうか？

04/09/04 21:13

>>198
総合スレまで削除されたのですか？
削除されたスレのアドレスかログを提出できます？

**検査屋** · 04/09/04 21:18

>>199
不覚にもURLも記録せず、ログも取り損ねました。
スレタイは
【やっぱり】検査屋総合【ダメですか？】
でした。

**削除彩虹 ★** · 04/09/05 04:31

>>198、>>200
こちらで保存している８－９月の処理分を調べましたが
「検査屋」「総合」という題名を入れたスレは見つかりませんでした。
私自身も総合系のスレを処理した覚えはありません。

ほとんど書き込みがなかったのでしたら
即死判定に引っかかってdat落ちしたのではないでしょうか。

◆GAxtuH7nos · 04/09/05 08:42

>>200
これだな。
過去ログ倉庫にあったし、スレストもされていないからやっぱり即死みたいだ。

【やっぱり】検査屋総合【ダメですか？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1093058163/

**SRL** · 04/09/05 09:28

＞エスアールエルスレは本当に社員だとしても明らかに低質で不適ですが、
＞集っている連中のレベルは明らかに低いですし。

頭の痛いご発言です。
特に無意味なAAを繰り返し貼り付けた者は非難に値します。
次にやったら出入り禁止にしてください。
しかし、

＞その間、ＳＲＬスレは伸びていましたが、内容はちくり裏事情です。

には反論いたします。
チクっているのではなく、現場からの不満の声が書き込まれているのです。
改善すべきことが山ほどあるんです。
そのための活動の一つ、と私たちは捉えています。

どうか、病院／医者の板に立ったSRLスレを削除しないでください。
お願いいたします。

**元板住民** ◆GAxtuH7nos · 04/09/05 10:21

>>203
現場社員の会社に対する不満の声だというなら、内情暴露の類だろ。

そういった内情暴露系の話はちくり裏事情でやれというのが
2ちゃんのルールだと思ったが。
やっている検査の内容がどうとか、医療機関側から見た評価などならまだしも、
やれ、ボーナスがどうとか、社長がどうとかの愚痴は病院・医者板で語る内容ではないだろう。

＞チクっているのではなく、現場からの不満の声が書き込まれているのです。
＞改善すべきことが山ほどあるんです。
＞そのための活動の一つ、と私たちは捉えています。

そのための活動って、実際に会社を動かしたいというのなら、
2ちゃんなんかでくだ巻いてないで、リアルで動いたらどうだ？
どうしても2ちゃんでというのなら、よりふさわしい板である
ちくり裏事情でやってくれ。

a · 04/09/05 12:01

☆☆☆☆☆☆告られﾚｽ★★超LUCKY☆☆☆☆☆☆
今月の間に超LOVE②になれるよо(^-^)о
自分が『好きだ』って思っている人から告られたり､
大切な人とずっと一緒にいられるよ♪∞
でも､まず最初にこの『告られﾚｽ』を
7つのｽﾚに貼ってね｡
そうすればLUCKYをｹﾞｯﾄできるよ♪♪♪
(ただし7つのｽﾚに貼ったらだよ)
信じるか信じないかはあなた次第!!
でも､このﾚｽは本当にとっても効き目があるよ♪
このﾚｽは絶対効きます｡
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

D · 04/09/05 14:24

>>203
だから総合スレを（ｒｙ
ｄａｔ落ちしないように書き込みしてればそのうち人も集まるでしょう
一社に拘っていたら問題解決にはなりません

**SRL** · 04/09/05 14:33

>204・・・病院・医者板で語る内容ではないだろう・・

内容的にふさわしくないものは他にもいっぱいあるんだけど？！
なんで検査関係はだめなのか。
そこが不思議。

>206
総合スレには賛成ですが、立てちゃっていいんですかね？

D · 04/09/05 14:35

>>207
>>201

04/09/05 16:43

>>207
>内容的にふさわしくないものは他にもいっぱいあるんだけど？！

「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。

**室伏穴さん** · 04/09/06 22:59

総合スレを建てたけど沈んだって検査屋が書いているが、板ちがいだけど各会社ごとのスレもたててたんだから
沈んで当たり前じゃないか。会社の給料が安いのなんだのはちく裏でやる、これ当たり前。
文句ほざいている間に総合スレを建てればいいじゃないの。ちく裏に立てたっていいし。

それからなんかやけくそ気味に、医者板で長く続いている良スレの糖尿病、膠原病、喘息スレまで削除を出してる
やつがいる。薬屋じゃないのか？
ここはルール違反、といくら言ってもたつ単発質問スレを吸収する役目ももっている。「ちょっとした質問スレ」と同じ
趣旨である。外部の人間には全く関係の無いちくり話主体の会社スレとは違う。たしかに健康板はあるけれど、そこ
は医者はあまり常駐していない。これまで削除対象に含めるとしたらあきらかにいきすぎではないか。

さらに潜水艦スレにまで削除依頼がなされているが、たしかに板違いといえばそれまでだが、他の板でも許容範囲の
ネタすれとして受け入れられている。この板だけそこまでカリカリするのは大人気ないんじゃないか。

まあ誰かさんが大量に削除依頼を出し始めるまで、薬屋スレも検査屋スレも、集まれスレにも削除依頼なんか
出されなかった。荒らし目的じゃないんだから。もともとはアナーキーな掲示板として始められたのに、やたらに
管理人や★持ち以外の仕切り屋が跋扈するのはいかがなもんか。

**室伏穴さん** · 04/09/06 23:12

なんか最初のほうと最後のほうの趣旨が違っちまったなｗ
ただ大量に削除依頼を出してつまんない板にしてしまった誰かさんがなぜか会社スレにはご執心だったようだから
ちっと反発気味に書いた面もあるのだがな。
とにかく２ｃｈには仕切り屋さんは似合わない。
２年位前から２ｃｈに出入りしているが、そのころは１００％板違いの「うなぎ」スレが祭りになったりしたのが結構
面白かったのだがな。
で、仕切り屋さんが金科玉条のように持ち出す「これを許したら次々に同じようなもんがたって板が埋め尽くされる」
なんてのははっきりいってデマゴギーだよ。「うなぎ」をまねして「あなご」なんてのも立ったけど即死だった。
ちゃんと板の参加者にはブレーキが働いているんだよ。それを単に仕切りたいがための削除依頼厨が出てきて
みんながギスギスして削除依頼合戦になっちゃったよね。

R215084.ppp.dion.ne.jp · 04/09/07 08:43

これ書くとまたコテハン叩きだなんだのってわめくヴァカがいるが、あえて書く。

１。もともと住人でもない「裕香」なるコテハンが、ガイドラインを理由に荒らしスレでもないものをがんがん削除依頼出した。
２．ところがそのガイドラインも自分勝手に解釈していて他の人が出した病院でも医者でもない企業スレの削除依頼に対して抵抗、いったん削除が見送られた。
３．で「裕香」の削除依頼がどんどんエスカレートしていったのでローカルルールを作ろうという話になって自治スレがたった。
４．ところがローカルルールができれば板の名前からして濫立した企業スレが明確に排除されることは目に見えているので「裕香」グループと思われる
　者が自分だけが２ｃｈを知るものだとばかり医者板住人の人格を攻撃してローカルの制定の妨害をした。
５．そして削除依頼→削除→またスレたて→削除依頼のループが続く。である人間が怒って以前「裕香」が抵抗していた会社スレの
　削除依頼を大量に出したらそれが通った。
６．今度は薬屋スレについていた奴が、じゃあこれもとばかりがんがんと削除依頼を出した。
こんな流れだろう。

で上にも書いてあるが
「これを許したら次々に同じようなもんがたって板が埋め尽くされる」というが、濫立気味であったのは会社名のスレくらいだ。
なにせ富山の薬売りの会社のスレまで立ったからな。
ところが「裕香」グループはは濫立スレは板違いではないと断じ、細々とあったスレを板違いだ、濫立すれば板が埋まる、
などとわめいて、この板のためではなく、削除依頼のための削除依頼を出していた。そしてこういう状況となった。

削除依頼を多量に出すのも勝手だが、自分の脳内ガイドラインを他人に押し付けて★でもないのに他人の削除依頼に
頸を突っ込むな。いや、それ以前にその住人でもないのに「板のため」というおためごかしを振りかざして削除依頼のための削除依頼を出
すな。

R215084.ppp.dion.ne.jp · 04/09/07 08:48

そもそも「自治スレ」が認められ、板ごとの自治が認められている。
そうなれば板の雰囲気は他の板と違ってくることは当然だ。でグローバルな目安としての削除ガイドライン
からはずれるような雰囲気になることもある。それも「自由な掲示板」である２ｃｈの持ち味じゃないか。
板の空気をわかっていない非住人が「削除」ガイドラインを振りかざして住人を不快にさせる削除依頼を
出しまくる、これこそ医者板荒らしではないか。

**BML** · 04/09/07 10:55

＞会社の給料が安いのなんだのはちく裏でやる、これ当たり前。

そうなんですか？
別に会社の秘密を握っている、なんてことはないので、「ちくり」というほどのことではないのですが・・
しかし検査屋のスレがダメな以上、どっかに立てたいとは思うのですが・・

**にせ有価** · 04/09/07 12:23

いにしへのν速みたくちんちんしゅっしゅっしゅが濫立したわけじゃなし、確かにちょこっとした板違いをとらえて
ヒステリックに板違いが濫立して板がつぶれるなんて狼少年みたいなこといって欲しくないね。
でも確かに企業スレは立ちすぎていたね。

**コピペしておく** · 04/09/07 20:21

40 名前：最低人類０号投稿日： 04/09/07 20:19 ID:MH4q+NN4

医者板で激しく顰蹙をかっていてもめげずに削除依頼を出しまくっていたのだが、
このヴァカ、その一方で自分の脳内ガイドラインを持ち出して、他の人が明らかな板違いスレに出している
削除依頼に文句をつけていたんだよな。つまり自分が出さない削除依頼は板違いではない、と考えるふざけた
腐れだ。
このヴァカに頭にきていてそこに目をつけた奴が、このヴァカの脳内ガイドラインに沿わない削除依頼を大量に
出したところ、全部通った。そしてこのヴァカは削除議論でさんざん削除人にブー垂れていたんで傑作だった。
そうしたらこんどコテハンを出さずにほとんど無差別にいわゆる「良スレ」として住人が長く培ってきたスレにまで
削除依頼を大量に出してきやがった。

まさにみんながわいわい楽しくやっているのをぶち壊すことを無上の喜びとしている腐れ外道だ。

**isi** · 04/09/08 11:40

全く同感。
代行の形をとったこの大量の依頼は間違いなく非住人の大量削除依頼屋だろう。
非住人の癖に削除依頼を乱発し、反面住人の削除依頼には難癖を付けまくる。
そして自分の脳内ガイドライン以外の削除があると気に入らなくて、住人が何年も
大切に育ててきた糖尿病スレなどにも「他にふさわしい」とかいって削除依頼の
嫌がらせを仕掛けてくる。
AA連貼りみたいなかわいい荒しじゃない、極めて悪質な荒らしだね。

04/09/08 12:06

削除されるようなスレを育てた住人が一番悪い。

**にせ有価** · 04/09/08 15:07

膠原病リウマチ、糖尿病、喘息も、その病気を通しての医者ウオッチング、病院ウオッチングもある。
この分野はどの医者が良いとかどの病院が良いとか。その過程で治療についての話も当然出てくる。
板違いではないだろう。
単に住人をいやな気分にさせるのが目的の削除依頼はイクナイ！

04/09/08 16:52

昔の国鉄に「遵法闘争」ってのがあったんだよ。
鉄道車両法だの鉄道事業法だの車検法だのの法律をぜーーんぶ隅から隅まで１００％こなしていくと
駅に停車するたびに面倒な車輌検査をやらなきゃなるんだ、ってんで労組のヴァカどもが実践して
ダイヤを大幅に狂わせ、国民に嫌がらせをして国に要求を通そうってやつ。

削除ガイドラインを隅から隅まで使って削除依頼を出して住人に嫌がらせをして喜ぶ奴は、この板だけでなく、
あちこちの板に出現している。

04/09/09 02:57

218 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ： 03/11/18 16:16 ID:???
掲示板を使っている人たちが気持ちよく使えるようにするための
お手伝いってのが削除する人の役割だと思っています。
ガイドラインや前例や正義とかは、その役割を明文化するための方便です。
ユーザーが気持ちよく使えないのであれば、削除する人が存在する意味は
かなり少なくなるかと思います。
ガイドラインに明文化されていないから問題ないのではなく、
使っている人が不満を持つことが問題なのだという意識を持って欲しいなぁ、、と思う
昨今です。

削除依頼を乱発している方々は、「掲示板を使っている人たちが気持ちよく使えるようにするため」
ではなく、自己満足のためにだけやっている。

**松崎年男** · 04/09/09 08:24

>>221
禿同
それに「★整理削除依頼　代行依頼スレ★30からの代行」ってなんだよ？
すべての削除依頼は公開なんだろ？削除依頼者はちゃんとIPさらして責任を持って
削除依頼されなければならないだろうが。
「代行」で大量に削除依頼がなされているのはおかしいぜ。

**にせ有価** · 04/09/09 11:21

>>222
わたしもそう思います。
削除依頼や削除議論はみんなIPという情報を出して責任をもって書き込んでいます。
「代行」で削除依頼人の情報を隠すのは削除依頼はすべて公開の原則をゆがめる卑怯な行為です。
卑怯な削除依頼は受けるべきではないと考えます。

04/09/09 20:27

IP隠しは自分らに板荒らし、という自覚があるからだろ。

**名無しの妙心** · 04/09/09 20:38

これ毎度言われる事だが、削除された場合はそのスレが2ちゃんねるの
ルールである削除ガイドラインに抵触してた、という事なわけで、
依頼したのが誰であるとか、依頼されなきゃ削除されなかったとか
そういう話ではないんだよな。

ルール違反であるから削除されたわけで、それ以上でもそれ以下でもない。
削除人の裁量権の範囲を云々するのは控えた方がいいが、それ以外に
明らかにガイドラインに当てはまる理由が無い、にも関わらず削除された、
などという場合でもなければ、ここであれこれ言う事に意味はないよ。

愚痴にしかならんし、そもそも削除依頼者が貴方らが言う通りの存在だとしたら、
貴方らのこの愚痴はこれ以上無い餌になるだろうね。
自分らで荒らしだと認識しながら、わざわざその荒らしに餌やってどうすんの。

上の方でも言ってるけど、削除処理されたスレに関しては
自分達で場所造るなりして続ければいいじゃん。
2ちゃんねるの人の多さに甘えてちゃ駄目でしょ。

D · 04/09/09 21:22

削除される前から騒いでるってことは自らの非を認めてるに等しいですよ…

**名無しの妙心** · 04/09/09 21:45

串や携帯ばっかりかー、といわれるのもアレなので

D · 04/09/09 22:14

>>227
すみません
今はこれしか通信手段がありません…

**名無しの妙心** · 04/09/09 22:28

>>228
あ、いやいや、気にしなくていいよ。

岩 · 04/09/09 22:32

226 名前： D [sage] 投稿日： 04/09/09 21:22 HOST:proxy315.docomo.ne.jp
削除される前から騒いでるってことは自らの非を認めてるに等しいですよ…

それが医者板を、古くからの住人を離れさせ、住人ではない削除依頼厨の巣にさせようとする人の屁理屈ですか？
で、他の板には削除される可能性が少しでもあるスレが住人の支持を得て盛り上がっているスレが全く無いのですか？
「病院・医者」をそれこそ上にあるように国鉄の順法闘争のようにガチガチにガイドライソの重箱の隅までつつきだせば
ほとんどが削除対象じゃないのか？ちょっとした質問スレだって、××科の先生に質問、だって、医者いた名物の
お医者さんに訊いてみたい素朴なことだって、良スレで感心されるナディア記念病院だって、全部細かいことを言えば
板違いだっていちゃもんをつけられ、医者板をつまんなくしてしまえと考える厨房に削除依頼されて削除されてしまう
かもしれん。

「削除される前から」っていうが、いくら削除されないと思っても万が一にも削除されちまったらおしめえなんだよ。それから騒いだってしょうがねえんだよ。
蓄積されたログが消えちまうんだよ。
以来があった以上、それこそ重箱の隅みたいなチンケなとこつっつかれたところをみて、削除屋さんだって人間なんだから、削除してしまう可能性はゼロではないだろう。
だから、何年にも渡って住人が育ててきた極めて良スレであるところの糖尿病、膠原病、喘息などのスレが削除されちまったら大変だ、今のうちに意見をつけておこう
と思うのは、まじめな板の使用人にとってはごく普通のこと。削除人に少しでもわかってもらおうと思ってあらかじめ意見をつけることのどこが悪いんだ？
そうでなければ削除議論板の存在意義はあるまいて。

下らぬ屁理屈をこねている間に>>221を読みたまえ。

岩 · 04/09/09 22:38

何年にも渡ってまじめな良スレを育ててきた者たちにとっては、スレの存在というものの重みは大きいものだ。
ちょっと板をのぞいてみてうわべだけでいちゃもんをつけて趣味的削除依頼を出すようなやからには到底わかるまいて。
万が一にも削除されないだろうとは思っても、いたづら的に削除依頼を出されれば過敏になって削除依頼に意見を
つけずにはいられなくなる、それだけスレへの思いは強いのだ。
単に仕切ることで住人を嘲笑うことしか考えていない奴に触れるだけでもされたくないのだよ。

04/09/09 22:54

>>226
要するに俺（たち）の出した削除依頼に文句をつけるんじゃねえ、黙ってろ！っていいたいんでしょ。

? · 04/09/09 22:57

>>231
要するに俺（たち）のスレに文句をつけるんじゃねえ、黙ってろ！っていいたいんでしょ。

04/09/09 23:04

思い入れも何も無く、趣味で気軽に削除依頼を奴にとってはゴミスレでも
長年付き合ってきたものにはかけがえの無いすれ、必死になるのも当然。

気軽な奴は削除されようがされまいがどうでもいいんだろうが、
思い入れのある人間にとっては削除されたらおしまいだ。

それなのにお気軽野郎の気持ちだけで「削除される前から騒いでる」
ってのはあまりにも腐った考えだね。

04/09/09 23:06

>>233
その通りなんでしょ。

スレそのものと、お気軽どうでもいい削除依頼を同列に扱うなよ。

04/09/10 09:04

>>234
＞長年付き合ってきたものにはかけがえの無いすれ、必死になるのも当然。

長年住み着いた公園を追い出されそうになって必死になるホームレス、といったところか。

**にせ有価** · 04/09/10 11:03

>>236
あなたのいう2chの正しいあり方は長年の住人を嘲笑することなのですか？
ではホームレスが邪魔だからと暴力を振るうのは正当なのですか？

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1072090322/674
674 名前：卵の名無しさん [sage] 投稿日： 04/09/10 00:18 ID:QDJ+Ksv/
>>658
２ちゃんの削除ガイドラインによれば、
「削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
　削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
　利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。」

これは削除人の心得だけど、むやみに削除依頼をする人や削除代行を趣味にしている人
については言うまでもないだろう。
削除依頼は荒らしにもなり得る。あたりまえのことでしょ。

ここにきちんとした見識が示されています。