hosp：病院・医者［削除議論］

**旅の案内人 ★** · 03/11/09 10:34

病院・医者板についての削除議論スレです。

削除議論板のローカルルールをよく読んでから書き込みましょう。
http://qb2.2ch.net/sakud/

**あっくん** ◆bBolJZZGWw · 04/11/08 06:05:23

>>344
>まずはLRで板趣旨を明確にするところから
>始めてはどうだろうか？と、感じましたです。

医師板の多数の住民は、「医」に関するスレッドは
板違いであっても、スレッド削除、スレッド移動、を希望していません。
ローカルルールを決める事によって、「医」に関するスレッドの
スレッド削除、スレッド移動、をしづらくする事は可能なのですか？

**卯の名無しさん** · 04/12/07 01:08:52

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1085061167/829-830

何でこういうのがこの板のスレに現れるのか良くわかんないんですが。

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 04/12/09 08:22:37

>>347
まあ、削除依頼したらいいんじゃない？

**名無しの天晴** ◆L8/eamTAKE · 04/12/09 10:04:25

卵が先か。鶏が先か。
恐竜の卵から鳥が生まれたのか。生まれた恐竜がまず飛んだのか。

考えてるとキリないから。ネットワークで自然発生したコンピューターの亡霊のいたずらだと
思うことにするだもんよ。>>347（貞子みたいなもんだべな。うん）

**病院板有志** · NG

削除彩虹ってのが“二類個人（医者）の固定ハンドルスレッドは様子見”とか言って
乱立する“題名にコテハン名が入ったスレ”の削除依頼をスルーしています。
これまで同様のスレは即削除になっていたにもかかわらず今回削除しないのは
病院・医者板では医者と“思われる”コテハンのスレは削除対象にならないと判断していいわけですね？

医者を名乗るコテハン（医者かどうか分からない）は自分の名前が入ったスレを立てることができる存在だと。

板住人の間では、すべて同じコテハンの名前が題名に入ったそれらの重複スレは
削除彩虹自身が名無しで立てたから削除されないと言われてますが、言い掛かりですよねｗ

◆GAxtuH7nos · 05/02/14 02:39:50

>>350
それは削除彩虹氏の見解であって、削除人全員が同じ判断をするとは限らない。

＞板住人の間では、すべて同じコテハンの名前が題名に入ったそれらの重複スレは
＞削除彩虹自身が名無しで立てたから削除されないと言われてますが、言い掛かりですよねｗ

否定も肯定も証明するものはないが、普通に考えれば、
自分たちの考えと違う見解を示した削除彩虹氏に対する言いがかりだろうな。

**とおりすがり** · NG

題名にコテハン名が入っているのに削除しないなんてありえない見解を示すのが普通なのか・・

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 05/02/14 19:22:53

整理板扱いのものは、「削除しなければならない」ではなく、
「削除しても良い」くらいなものなんだが、、、

そんなにキレイな掲示板が良いのなら（ｒｙ

桃 ◆MoMolL1bhc **＠削除桃 ★** · 05/02/14 20:15:04

>>352さん
http://info.2ch.net/guide/adv.html　　削除ガイドライン
３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
　ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。

削除しない（様子見）と明記されていますよ

『医者を名乗るコテハン』を二類と見なすかどうかは別の問題ですけどね

**とおりすがり** · NG

屁理屈をこねながらも実はわかってんじゃんｗ

わらいねこが医者だとはっきりしないのに、二類に入れるのはおかしいだろ。
それとも今後２ちゃんは公人を名乗れば削除対象外？

んなわけないだろ。さっさと削除しろや。
すでにわらいねこが馴れ合っててうざいんだよ。

**医学生** ◆f63FnnmZE. · 05/02/14 23:13:18

>>354
＞『医者を名乗るコテハン』を二類と見なすかどうかは別の問題ですけどね

同じ問題じゃないですか？
医者を名乗るコテハン「わらいねこ」氏はこれまで
医者しか知り得ない医療知識を披露してきましたし
オフ会で会った人も一様に口をそろえて本物の医者だと証言していますよ。
つまり、削除人さんは医者を名乗るコテハンを二類と見なしたから
様子見になさったかと。

ちなみにソースです。「九州オフ+わらいねこ」で検索した結果。
http://jbbs.livedoor.jp/sports/332/
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1016/10162/1016275457.html
http://school.2ch.net/doctor/kako/1024/10241/1024158313.html
http://natto.2ch.net/off/kako/1005/10054/1005499810.html
http://natto.2ch.net/doctor/kako/1002/10026/1002623387.html
http://piza2.2ch.net/intro/kako/1006/10068/1006888590.html
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1006/10064/1006431115.html
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1010/10105/1010588956.html 　700以降。

と · NG

ジサクジエン乙。
必死だね。

と · NG

必死に作り話を書き込んだり、大変だなＷ
ちなみにわらいねこが本物の医者だとの証言はどこにもないらしいぜ？

●病院・医者板　自治議論スレッド　第３病棟●
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1105364541/
の>>285で検証されてるな。
このレスも>>356が書いたものと思われる。
場所によって発言内容を変えるあたりも、いかにも
彩虹のいつもの手段に酷似しているが・・？
IP調べて彩虹の尻尾を押さえてくれよ、心ある運営さんよ。

**病院板** · 05/02/16 00:42:37

彩虹をどうにかしてほすぃ

**自治厨** · NG

>>358にある自治議論スレッドの>>317のコピペの元を辿れば､
少なくとも本人は医者と名乗っている事の証拠になりませんか?

こんな所で削除人さんに噛み付くのは逆切れ､乱心と思われても仕方ないような気が｡

**彩虹見苦しいねｗ** · 05/02/18 12:53:09

医者を名乗っているかいないかは無関係だろう。
医者だという根拠がないし、
そもそも医者であればニ類に属するかどうかも疑問。
本人が名乗れば医者と認定してニ類と認定するのが正しいならば
誰でもその板に関係のある職業を名乗れば
コテハンスレを立てていいことになる。

論理をすり替え自分の㌧デモ理論に誘導しつつ
必死で自分の立てたスレを守ろうとする態度は
明らかにおかしいだろ？

と当たり前のことを指摘したら逆切れ、乱心ですかｗ
彩虹のケータイはauか。

**しまじろー** · 05/02/18 14:33:25

大丈夫　このすれは
,､‐'''''''''ヽ､
　　　　/:::::;;-‐-､:::ヽ　　　　　　　　　　　 _,,,,,,,_
　　　 l::::::l　　_,,､-‐"iiiiiilllllllllllliiiiiiiｰ-､__ゞ:::::::::::｀ヽ,
　　　　ヽ::｀／: : : : iiiiiilllll||llllliiiiii: : : : : : ヽｲ~`ヽ:::::::i　
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　　　ヽ　　ヽ/　　　　　　　ﾉ　　 : : :ヽ／　　　　　
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.　　　　／/:::::/ヽ￣￣￣￣ノ::::/＼
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が監視してます

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 05/02/18 14:48:48

>>361
＞本人が名乗れば医者と認定してニ類と認定するのが正しいならば
＞誰でもその板に関係のある職業を名乗れば
＞コテハンスレを立てていいことになる。

確かに、前例をつくりかねないですね。
こういうのがまかり通ると、↑のように解釈する香具師も出てきて
ガイドラインも捻じ曲がってしまう気がしますがね。

コテが自分の身分を何らかの方法で明らかにすれば話は別だけど・・・

？ · 05/02/18 15:53:45

そういった場合は様子見したことにして消せばいいんだよ
基本的に管理者が一方的に作ったルールで判定するんだからケースバイケースで
運用すれば管理側としては何の問題もない(´ー｀)y─┛~~

**自治厨** · NG

>>361みたいに､ちょっとでも自分の気に障ると逆切れする馬鹿が自治にいるんだよね｡
気に入らない奴だと彩虹氏なの?低脳も程々にしなよ｡残念ながら､
わたしは彩虹氏ではありません !
総ての人間が賛成する解決方法がある方が稀なんだ!
無知の知を知れ､ボケ!削除人がどれだけいると思っているんだよ?
削除人さんに手数をおかけするのに､礼儀を知れと言うことだよ!

ところで､アンタの二類の二がカタカナのニになってるよ｡まず､落ち着けよ｡

と · NG

“板に関係のある職業を名乗ればコテハンスレは削除対象外になると言う前例になりかねないのでコテハンスレッドは削除する”
と言う当然の理屈をスルーして何キレてんだよ低能。

素性のはっきりしないコテハンは二類に当てはまる訳がないのでコテハンスレは削除。

これは自分が立てた糞スレの保守に必死な彩虹＝365以外、すべての人間が満足するわボケがｗ

ところでそこまでして糞スレを守りたいのは煽り目的でスレを立てた彩虹以外ありえないよ。
自作自演をするならするで、もっと落ち着いて考えて書かないとバレルよ。

**揉めごと嫌な人** · NG

まあまあ、どの意見がより正しく解釈できるか決めるのは確かに削除人さんの仕事なんだし。
乱立スレは迷惑だし某猫が馴れ合って頭にくるのもわかるけどさ。
何でも異質なモノは「彩虹」で片付けるのも何だかねぇ…。

と · NG

はいはい。論点をずらしたいの？

仮りに名無しが彩虹じゃないとしても、ごく当たり前の考え方をねじ曲げたおかしな判断を下して
現実にコテハンスレを削除しなかったのは間違いなく彩虹なわけで。
しかも２回も。

彩虹が批判されるのは当然。

**揉めごと嫌な人** · NG

まあ、穏やかに話そうよ。
いろんな削除人がくるんだろうから、それぞれの削除人の判断で削られる時は削られるだろうと。
てか、ホントに揉めが嫌なだけなんだけど。
何だかどこでも揉めてる感じでさ。
気持ちはわかるよ。俺は某猫が嫌でも目に入るのが、ちょっとね…。

**名無し** · 05/02/19 10:13:52

削除されなかった理由はこっちに呼び出して聞いてみるといいかもですよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1107293899/

**医学生** ◆f63FnnmZE. · 05/03/08 03:15:56

＞明王さん
住人がガイドライン６「重複」で削除依頼しているのに
なぜ、ガイドライン３「固定ハンドル」と
ガイドライン５「掲示板・スレッドの趣旨と違う投稿」
の依頼理由に変更して削除したのですか？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083648987/440
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083648987/443

>全て固定ハンスレで、当該人物が医者かどうかは定かでないし

>>356で、かなりのソースが出てますが、ご覧になっていなかったのですか？

>もし医者だとしても「５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触すると判断。

もし医者だとしたら掲示板の趣旨には添っていると思いますが。
病院・医者板の趣旨は、職業としての医者、会社としての病院をあつかう板です。
二類（外科医）の固定スレなら掲示板の趣旨には添っているわけで
そうすると後は内容によってガイドライン４で判断すべきではないですか？

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 05/03/08 03:34:10

>>371
いずれにせよ、当該人物を「医者」として語っているのではなく
あくまで「固定ハン」として語っているに過ぎないと判断したから。

住人 · 05/03/08 03:45:37

>>356の自称ソースのどこにわらいねこが医者であると書いてあるんだい？
教えてくれよ自称医学生さんｗ

**名無し** · 05/03/08 03:47:14

この人たちは、医者かどうかは関係ないと言われてるが理解できないのだろうか。

**医学生** ◆f63FnnmZE. · 05/03/08 03:48:41

>>372
医業の話をしてますが？

わらいねこ ◆F0/ImALICEは内科の開業医だった！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1106146965/

1 ：卵の名無しさん：05/01/20 00:02:45 ID:sP+nEhpu0
最近仕事はまたーりなDr集まれ(〃^0^〃)♪
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1033/10332/1033238466.html

104 名前：にゃんこ ◆pfONYANKO2 投稿日： 02/11/18 03:31 ID:MVGobu8O
だれかいませんかー？
日曜の深夜に働いてる人はいないかあ。。。。
ふー、またーりしたいよう。。。

105 名前：わらいねこ ◆JHeWONDERs 投稿日： 02/11/18 13:17 ID:fXyZ68Dm
その時間は喘息のガキの診察してますた

住人 · 05/03/08 03:54:30

しつこいなｗ
>>375の>>1は、コテハンのコピペを貼っただけで単なるコテハン叩きﾀﾞﾛ。
またしてもソースの偽装かい？ミスリードが好きだね。

ある削除人にとってはどれだけ筋が通らないことでも
粘着して言った者勝ちと言うことなのだろうか。
明王さん、筋の通らない妙な判断がまかり通らないようがんがってください。

**医学生** ◆f63FnnmZE. · 05/03/08 03:55:12

>>373
丹念に読めば見つかります。

>>374
病院・医者板の趣旨は、職業としての医者、会社としての病院をあつかう板です。
医者かどうかは大いに関係があります。

住人 · 05/03/08 03:56:02

じゃあ自称医学生が丹念に読んでソースを出せよｗ

**名無し** · 05/03/08 04:01:09

○　病院や医者の話題を扱う

×　医者が話していれば病院にも医者にも関係ないことを話しても構わない

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 05/03/08 04:07:49

>>375
そこも見た上で、372でコメントした通りの判断をしたのだが。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083648987/448　へのコメント。

別個の依頼であるので、依頼対象となった全てのスレに対して処理判断をして、
「本スレも何もあったものではなく全てが処理対象」と判断して処理したまでのこと。

**医学生** ◆f63FnnmZE. · 05/03/08 04:08:01

>>378
張られたリンクを読めば自明。

>>379
職業や病院の話もありましたが。

**医学生** ◆f63FnnmZE. · 05/03/08 04:09:33

>>380
そこを読めばそういう判断にならないはずですが。
では、わらいねこ氏は偽医者なんですか？

住人 · 05/03/08 04:47:43

>>381
丹念に読まないといけないんじゃなかったの？ｗ

>>382
あれ？
病院・医者板の自治スレで暴れている人と同じ事を聞くんだねｗ
住人にとってはどうでもいいことなのに、どうして同じなのかな？

**医学生** ◆f63FnnmZE. · 05/03/08 04:58:47

>>383
あれ？私は明王さんに聞いてるのに
どういうわけだが貴方が答えるんですね。

＞住人にとってはどうでもいいことなのに
あなたにとってはどうでもいいことなんですね。

**削除彩虹 ★** · 05/03/08 06:06:11

>>371
当該スレは確かに固定の馴れ合い等の雑談で占められていましたが
他スレの状況を鑑みて、医師としての貴重な情報も聴けるかな、と考え
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083648987/441）の依頼通りに
本スレを１つ残すことにしました。

ただ、本スレに指定されたスレは、以下のようなスレタイと１でしたので、
「掲示板の趣旨と違う投稿／スレッド」と見なされても仕方がないと思います。

*************************************************
わらいねこ ◆F0/ImALICE　は偽医者だった！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1108218419/

1 ：卵の名無しさん：05/02/12 23:26:59 ID:UXTyrRER0
オフで女を食うために脳内外科医をよそおう鬼畜。
*************************************************

**名無し太助** · 05/03/08 11:12:20

>>384
ここは原則として誰でも書き込める掲示板ですよ。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 05/03/08 12:22:49

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083648987/449　へのコメント

当該スレを全て見た上で「重複とは異なる理由で」処理したから、
どのスレに誘導したかは問題ではありません。

それから、削除依頼なしで処理した訳ではありません。
今回はあくまでも「削除依頼の出ていたものを」処理しただけです。

質問 · 05/03/08 12:35:41

明王さん　お答えありがとうございます
しかしどうも釈然としないものが残ります

判りにくいので　>>387に記されたレスに関連する一連のレス（４３９～４４８）を
こちらへコピーしてもよろしいでしょうか？

質問 · 05/03/08 16:02:01

●「削除依頼なしで行われる削除」は削除人に許されている行為で問題はない

●削除依頼の削除理由に準じずに削除人が独自判断で
　別の理由付けて削除するのも認められているので問題はない

某所でこのような見解を目にしたのですが、正しいでしょうか？
正解ならば　もうわたしの疑問も解けますので上記の提案も取り下げます

？ · 05/03/08 16:19:52

>>389
そのとおりですが？

質問 · 05/03/08 16:25:26

どなたですか？
削除人の明王さんか彩さんのお答えがほしいのです

**名無し** · 05/03/08 16:50:57

>>389
その通りですよ。

05/03/08 16:59:06

>>389
常識的にそのとおりです。
特に2番目は親切だと思います。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 05/03/08 18:13:41

>>389 >>391
基本的に、私たち削除人は「削除ガイドラインに抵触するもの」なら処理して良いことになっています。

＃それ故に、「依頼なしでの処理」や「依頼理由と異なる理由での処理」も
＃削除ガイドラインに則した理由に基づいている限りは問題ないということで。
＃つーか、こんなもんは誰が回答しようが同じことなんだがなぁ……

質問 · 05/03/08 19:34:02

わかりました、ありがとう
では他のコテハン名が入っているものの削除も早々にお願いします
アレだけを削除するのはおかしいと思いますので

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 05/03/08 20:53:48

>>395
まずは、削除依頼を出して下さい。
そうすれば、いずれは誰かが対応することになります。

＃削除依頼を出すこともせずに処理してもらおうとは思わないで下さい。

質問 · 05/03/08 21:29:09

今回は「削除依頼による処理」とは思えないのです

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083648987/l50
>>439の依頼は明らかに重複スレの整理を目的にしています
しかも残すべきスレ（レス数が一番多いもの）を間違えています
>>440も同様に削除依頼理由は「重複スレ」です
ここでは、わざわざ「このひとつは残してください」との書き込みすらあるのですから
削除依頼による削除でないのは歴然と思われます

つまり、削除依頼を実行した上で
また新たな「削除人の独自の判断」で残すはずだった１スレを削除した、と考えられます

それならば同様な理由で　その他のコテハンスレも同時に削除すべきではないでしょうか

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 05/03/08 22:28:55

>>397
思えないも何も、処理した本人が「削除依頼に基づく処理」であると明言しているのだが。
実際、スレッド削除依頼スレの439で削除依頼されているし。

＃つーか、スレッド削除依頼スレの439と440は別個の削除依頼であると言ったし、
＃依頼理由とは異なる理由で「全て」処理対象と判断したとも言った。
＃このことは380ではっきりと言ったのだが、理解できない？

余談ながら、重複スレの判断基準における優先順位は下記の通りであり、
この優先順位で総合的に判断することになっている。

１．立てられた時期・時間
２．１に書かれている内容
３．レスがどれだけついているか

＃スレッド削除依頼スレの439と440のそれぞれが「本スレ」と見なして除外した代物のレス数は大差なく、
＃439は先に立った1106146965を、440はレス数が一番多かった1108218419を「本スレ」と見なしたものと思われ。
＃あくまで「重複スレ」として処理判断するならば、どちらを本スレと見なすかは削除人によって判断が分かれるかと。

ここから先はさらなる余談だが、削除人が重複スレとしての削除依頼に対応する際、
誘導先の方が重複スレであると判断して「削除依頼なしで処理する」ことなら時々ある。

＃自分に限らず、な。

**バリアフリーな名無しさん** · 05/03/08 22:57:30

＞ここから先はさらなる余談だが、削除人が重複スレとしての削除依頼に対応する際、
＞誘導先の方が重複スレであると判断して「削除依頼なしで処理する」ことなら時々ある。
他の削除人が、そのような対応をされた最近の例を提示させていただきますね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1064388748/328-329
残っているほうのスレの３に状況がちょっと書いてあります。

# 削除されたスレは２レス、残ったほうは４レス。過疎板ですから…。

質問 · 05/03/10 02:48:42

>>399
丁寧にありがとうございます

明王さんのお答えに納得したわけじゃないのですが
これきりにいたしますです

わたしはルールや運営に詳しいわけじゃないです
ただの利用者として、残されるスレがそのレス数や書き込みの内容で決められるものだと思いました
で、中ではまだマシと思われたスレ（当時２番目のレス数）にせっせと書き込みした訳なんですね
ま、雑談で結局スレ違いといえばそれまでなんですが（笑）
当時の「解決案」としては　それでもＯＫなんだな、と素人に思わせるものがありました
それがいきなり消されたように見えたので　アレッ？なんで？と

>＃439は先に立った110614696を
最初の誘導時点ではそのスレが一番レス数が多かった、という理由でした

ではでは失礼します、たいへんお騒がせしてしまいました

**ａｎｏｎ．** · 2005/04/09(土) 09:14:29

削除人さんに質問です。
「女医さんのパンツどんなのはいてるの？」というスレは様子見で、
「糖尿病スレッド」はスレストという件について。
糖尿病スレッド４.5
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1098486172/l50
女医さんのパンツどんなのはいてるの？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1109269008/

「糖尿病スレ」はガイドライン５　「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」
と判断なさったようですが、このスレは、おもに病院・医者と糖尿病患者の
関係について語ってきたスレです。
したがって、病気をアカデミックに語るスレではないので、「医歯薬看護板」
にはふさわしくありません。
また、病気そのものを語り合うことが趣旨ではないため、「人間の「身体・健康」について真
面目に語り合う場」である「身体・健康板」には、これまたふさわしくありません。
繰り返しますが、たんに病気について語り合ってっているのではなく、医療機関や
医療従事者と患者の関係性がおもな話題になっているからです。

糖尿病のような慢性疾患は病院や医者との関係がうまくいかなければ、生命にかかわります。
それなのに現在の医療制度や、医者という職業上の理由（慢性疾患を診るときのやりがいのな
さ、など）、そして患者や家族の精神的問題（糖尿病はこころの状態にも作用する、など）
もあって、現状では、病院・医者にとっても患者にとっても好ましい状態とはいえないようで
す。要するに、おもに病院と医者と患者の関係について語るこのスレは病院・医者板になけれ
ば意味がないのです。

女医さんのパンツの情報も有益であるという削除人さんの見識もわからないではないですが、
専門板としての優先順位の判断が間違ってませんか？

_ · 2005/04/09(土) 09:47:12

>>401
糖尿病スレ見ましたが、どうみても病気の話がメインに見えます。
病院とのかかわりを強調したければスレタイを
「糖尿病患者の上手な病院との関わり方」とかわかりやすくして
1にその旨明記して病気に関する相談は健康板へ誘導するなどすれば
板違い判断はされないのではないかと思います。

また削除は有益かどうかよりも板趣旨に沿っているかどうかでなされるものなので
余程外れた内容でなければ削除対象にはならないと思います、パンツ。

**ａｎｏｎ．** · 2005/04/09(土) 10:15:27

>>402
>どうみても病気の話がメインに見えます。

たとえば、最近のレスから拾うと、以下のようなものを見てもそう思われますか？
・・・・・・引用ここから・・・・・・
358
糖尿病は治らないと言われてますが、血糖レベルを良くすれば慢性合併症は多くないし
普通の人と変わらない寿命を期待できます。血糖レベルを良く維持しておけば、です。
もう少し面倒見のいい糖尿病専門医を早めに受診することをお勧めします。
http://www.jds.or.jp/nintei/ninteii/kensaku.html
地方を絞ってから、任意検索文字に地域名とか駅名とかをいれて検索してみて下さい。

360 ：卵の名無しさん：05/03/19 20:22:40 ID:4MJD8PGx0
>358
詳しく説明付きで
ありがとうございました。
そのURLで検索したら紹介された病院が出てきました。

361 ：卵の名無しさん：05/03/19 21:05:38 ID:XNAljOW30
>353
おれは血糖値370、HBA1C 9.9で、即教育入院だったよ。
いまは6％台維持。

405 ：卵の名無しさん：2005/04/08(金) 15:03:31 ID:T4nvU6jeO
糖尿専門の先生に｢低血糖になってブドウ糖使って数値を上げても決められた
インシュリンは必ず打つように｣と言う先生がいるんだけどそういうものなの？
・・・・・引用ここまで・・・・

>また削除は有益かどうかよりも板趣旨に沿っているかどうかでなされるものなので
有益性も板趣旨も、かなり主観に左右されやすい問題ですね。
ＧＬにグレーゾーンがある以上、削除人さんに内情に合わせて判断していただく
ほかないのですが、機械的判断ではなくできるだけ人間的な判断をお願いいたします。
私情を挟めと言うことではなくて。

題名については考慮の余地がありそうですね。
回答をありがとうございました。

**削除彩虹 ★** · 2005/04/09(土) 15:38:05

>>401
糖尿病スレッド４.5
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1098486172/ について。

スレッドの１の文面
―――――――――――――――――――――――――――――
1 ：卵の名無しさん：04/10/23 08:02:52 ID:4RnmTePv
この板の良すれとして綿々と受け継がれてきたのに非住人削除依頼厨
→削除人、の荒らしによって４がスレストされました。
医歯薬看護板に新たに建てられたようですが、
LRと裏腹に彼の板の住人には
アカデミックな話題を取り上げる雰囲気はゼロでレスはつきません。
よってここに立てます。

過去スレ

糖尿病
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1016274542/
糖尿病スレッド２
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1048826420/
糖尿病　スレッド３
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1069498159/
糖尿病　スレッド４
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1095573664/l50
―――――――――――――――――――――――――――――

糖尿病のスレについては病気について語る趣旨と判断し
身体・健康板、医歯薬看護板の板違いとして処理しました。

（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083648987/275）より
　病院・医者板は職業としての医者や、会社としての病院等について語る板であって
　病気等について語る板ではありません。
　病気等について語りたければ身体・健康板で、
　療法・技法等について学術的＝専門家として語りたければ医歯薬看護で
　という感じで住み分けてください。
　症状面から話すなら、身体・健康板、治療面から語るなら医歯薬看護板って
　感じで捉えてください。

病院・医者板の趣旨に沿ったスレを立てたいのでしたら
「糖尿病治療で有名な病院」「糖尿内科」「糖尿内科医」
といったスレタイで立てられてはいかがでしょうか。

>>403
それはスレの趣旨（スレタイ・１・テンプレ部などスレの趣旨を説明した部分）ではなく
スレの内容なのでＧＬ５（板違い）の判断材料にはなりません。

**削除彩虹 ★** · 2005/04/09(土) 15:50:36

>>401
女医さんのパンツどんなのはいてるの？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1109269008/ について。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083648987/464の13番目で依頼。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083648987/468で様子見と判断。

削除理由はＧＬ７．エロ・下品なので「過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタ」に
該当するかどうかで判断しました。
（「有益な情報の有無」は判定基準ではありません）

その結果「今のところはスレ趣旨・スレ内容ともに過度なエロ・下品には
相当しないので様子見。今後の展開次第で過度なエロ・下品投稿が多くなれば
ＧＬ７（エロ・下品）に該当するので再依頼してください」という意味で様子見としました。

**anon.** · 2005/04/09(土) 16:25:42

彩虹さん
お答えをありがとうございました。

>>404
｜病院・医者板の趣旨に沿ったスレを立てたいのでしたら
｜「糖尿病治療で有名な病院」「糖尿内科」「糖尿内科医」
｜といったスレタイで立てられてはいかがでしょうか。

１．題名を変えれば良いということでしょうか？
　　であるならば、スレッドの題名だけで削除という判断をなさったと理解して
　　よろしいですか？

｜>>403
｜それはスレの趣旨（スレタイ・１・テンプレ部などスレの趣旨を説明した部分）ではなく
｜スレの内容なのでＧＬ５（板違い）の判断材料にはなりません。

２．ＧＬの「５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」および「４．投稿目的による削除　　対象」は、スレッドの内容を見ずに削除してはならないと読めますが、私の誤読でしょうか？

>>405
｜（「有益な情報の有無」は判定基準ではありません）

３．ＧＬの「５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」の中に「有用なレスが多ければ停　　止の場合もありますが、」とあります。これによれば「有用性」は大切なポイントのよう　　に思いますが、そうではないのでしょうか？

４．依頼がＧＬのどれに相当するかは、依頼人まかせで削除人さんは判断しないのでしょうか？

以上の４点についてよろしくご教示くださいませ。

**削除彩虹 ★** · 2005/04/09(土) 17:55:44

>>406
１．題名を含むスレ趣旨を板趣旨に沿ったものに変えれば良いということです。
　　スレ趣旨とはスレタイ・１・テンプレ部など、スレで扱う話題を説明した部分のこと。
　　例示したものはスレタイだけでしたが、１やテンプレ部の改変も含んでいます。
　　そういったことは敢えて書かなくても判ると思い、書きませんでした。

　　＞スレッドの題名だけで削除という判断をなさったと理解してよろしいですか？
　　>>404を読めば判ると思いますが、ＧＬ５の場合はスレ趣旨で判断します。

２．ＧＬ４の場合はスレッドの内容が判断材料になりますが
　　ＧＬ５の場合はスレッドの内容は判断材料になりません。（例外もありますが）
　　この場合の「内容」とは「スレ趣旨以外の投稿」のことです。

３．それはＧＬ５の基準であってＧＬ７の基準ではありません。
　　ガイドラインをよくご確認ください。

４．削除人が別の削除理由を付けて処理することはありますが
　　私の場合、通常は依頼人の提示した依頼理由に沿って判断します。
　　もっとも「他の削除理由に変えられてはどうですか？」と助言することもありますし
　　依頼人が不慣れな場合はこちらから適切な理由に直して処理することもあります。
　　今件の場合は通常の対応をしました。

**削除彩虹 ★** · 2005/04/09(土) 18:11:01

>>407：訂正
×　２．ＧＬ４の場合はスレッドの内容が判断材料になりますが
○　２．ＧＬ４の場合はスレッドの内容も判断材料になりますが

**馬鹿たれ** · 2005/04/10(日) 22:08:34

どうでもいいけど、
＞削除彩虹 ★
馬鹿すぎ。宇座医。２ちゃんねるから消えてくれない？

_ · 2005/04/11(月) 01:55:34

>>409 あなたが２ちゃんねるを見なくなれば、うざくなくなりますよ（素

**マジメに憂えてます** · 2005/04/12(火) 15:11:03

現在「病院・医者板」に乱立・急増中の恋愛系スレッドは，スレタイに「～医師の」とついてても，
９９％一般女性が医師との会話を求めて立ててるのが現状です．住人もまた然り．
　何年も前から２ちゃん上では，本来の該当板「恋愛サロン」「既女板」等に，
各職業別の男性を話題の対象とした既存スレッドが存在するのに（対象が医師のスレも当然有る），
「医師についての話題だから」と「医師だけ特別扱い」が利用者に可能な理由が全く納得できません．

興味の無いスレはスルーすればいいと思ってきましたが，最近は医師板恋愛系スレのサーバー負荷は膨大で，
他に行き場の無い・本来この板でしか語れない医療問題や病院問題等のスレッドが，
もの凄い勢いでdat落ちの危機に晒されています．(最近保守が大変でやっと気が付きました)
　非医療従事者・医療従事者の別無く，こうした真摯なスレッドに書き込む人々は定職に従事し，
一日中２ちゃんに貼り付く時間も無いですから，レスが恋愛系スレのspeedには追いつきませんから．
医療問題等は書き込み内容も熟考された文章が多いせいもあるでしょう．

　また病院・医者板の恋愛系スレッドの住人は，最初から他の検索エンジンで「医者・結婚・恋愛」等で
ググって，直接この板に来る人が多いのも特長です．携帯アクセス専用の人も多く，そうした理由から
「２ちゃんねるガイドライン」は知らない・興味を持たない
　　　　→２ちゃんねるを利用というよりも，医師との直接対話が目的．
その結果，重複スレの乱立・「(専門分野の話題ゆえ)医療従事者限定」スレッドで単発質問を頻発
・誘導を受けても無視・削除を受けたらまた類似スレ乱立→荒らし化してしまう，といった弊害も生んでいます．

病院・医者板の恋愛系スレッドは，この板で何も細分化して乱立させなくとも，従来既存の３スレ程度で(＊１)
カバーしきれてきたはずです．このままだと際限が無いとしか思えませんが．．．
（＊１「あの人にだけバレちゃう愛の告白（ｉｎ医師板)13 」「恋人が医者４」　他にまとめて「医療従事者の結婚」とか）

ここはひとつ削除人さんのご意見・ナイスアイディアもお伺いしたい深刻な状況です．宜しくお願いいたします．

**かりそめのひと** · 2005/04/12(火) 22:04:09

削除人じゃなくてもレスつけていいんですよね？

単に、根気強く誘導してスレ削除依頼。それしかないです。

もちろん、スレを立てにくくすることも可能ですが、そうすると
有用スレも建てにくくなります。

「写真付きで恋人募集＠ヤフーパーソナルズ」などは削除依頼はでていないようですし、
「結婚したいのに出来ない医師が集うスレ」「恋人が医者４」
「【恋愛】　患者に惚れてしまった！　【不倫】」あたりも、
「医師や病院について語る」はずの板としては、板の趣旨と異なるかもしれません。

恋愛以外でも「藤田保健衛生大学の評判」「大阪大学　阪大スレ」
「医療と軍事の関係を考えるスレ」なども板違いかも。

１日で病気が治る特効薬は無いように、地道にしていくしかないのではないでしょうか。

**確かに** · 2005/04/13(水) 01:37:41

>>412　＞単に、根気強く誘導してスレ削除依頼。それしかないです。
それを書き込む前に、>>411の上から三段落目を熟読すべき。答えはガイシュツ。
＞「２ちゃんねるガイドライン」は知らない・興味を持たない
　　　　→２ちゃんねるを利用というよりも，医師との直接対話が目的．
＞誘導を受けても無視・削除を受けたらまた類似スレ乱立→荒らし化

誰でも最初は初心者だから有志により誘導は常に行われてきたが、
全く意図的に無視・逆ギレする新住人が、病院・医者板で最近増殖中なのは確かに現実問題。
その上での問題提起と思われ。２ちゃんのルールを無視したいなら、自分達でBBSを始めれば良い。
各板を利用の前に、まず２ちゃんを利用している自覚を持つべき。縁の下で運営してくれる人々が
あっての２ちゃんでも有る訳だし。
　医療従事者に限らず誰でも参加できる＝板の活性化は望ましいが、２ちゃん全体の板分布を
も少しglobalに把握して、適正な既存板があるなら移行すべきでは？

**かりそめのひと** · 2005/04/13(水) 02:06:08

そうであっても、単に、根気強く誘導してスレ削除依頼。それしかないです。
相手にするのは無視・逆ギレする新住人ではなく削除人です。
適当な既存板に移行と書かれていますが、医師・病院板が医師の恋愛板に
なるのでなければ、「無視・逆ギレする新住人」が流入し、新スレを
建てることは変わりませんので。

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/04/13(水) 10:20:05

>>413

ここに３行以上レスする手間で削除依頼一つ出せますよ

ZT028135.ppp.dion.ne.jp · 2005/05/22(日) 10:18:45

削除整理板で削除人を叩くことによって削除されるのを妨害しようとする工作員が跋扈していると思われます。

… · NG

ももんが★さん、
せっかくの好意に報告スレと雑談スレの区別のつかない書き込みすみませんでした

S · 2005/06/25(土) 02:50:46

突然ですが、質問させてください。

病院・医者板の中のスレッド
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1117420462/l50
において、レス21を削除したいと思い削除要請板でお願いしたところ、
まぬけなことに22,23で実名をさらしてしまいました。

どう対処すれば削除できるのでしょうか。
ご意見いただければ幸いです。

**(´ω`)** · 2005/06/25(土) 03:12:14

>>418
会話とは無関係なホスト情報晒しだから
削除ガイドライン４．投稿目的による削除対象相当かなぁ。
任意削除対象（削除人が個人裁量で判断する）だけど。
とりあえずレス削除依頼してみたら？

hosp：病院・医者［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098611228/

S · 2005/06/25(土) 13:57:39

>>419
ご指導ありがとうございます。
とりあえずレス削除を依頼してみました。
少し待ってみます。

**R＠北米** · 2005/06/27(月) 10:54:54

こんにちは。
今日はじめて削除依頼をさせていただきました。
依頼の理由をくどくど書いて大変申し訳なく思っております。
なにしろやり方がわからず、試行錯誤の状態です。
どうぞお許しください。

尚、小生の削除依頼とは別にたくさんの、スレ削除をお願いしたい旨の
書き込みを拝見させていただきましたが、ほとんどそのまま現在も稼動しているように
思われます。削除することはやはりなかなか難しいものなんでしょうか?

**R＠北米** · 2005/06/29(水) 05:19:07

度々失礼します。
＞４２１です。削除依頼の理由はGL４．と書くべきところを
すっかり抜かしていました。
重ねてお詫びいたします。

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/07/02(土) 20:55:33

>>421　>>422

一度他板のも含めて、他の方の削除依頼をじっくりお読みになってから依頼を出されたが方がいいと思います
初心者だから、初めてだからはあんまり言い訳としては適切とは思えません

**R＠北米** · 2005/07/03(日) 07:46:04

>>423
はい。わかりました。失礼いたしました。
ところで、誤解なさっていらっしゃるようですが、
言い訳ではなく、ただ非礼を詫びただけであります。では。

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/07/03(日) 11:19:05

では尚のこと、初心者だからと言うフレーズは不要ですね。
エクスキューズを付けるというのは
そう言う事を期待していなくても無自覚に言っていると取れますよ

ま、でも結果が出ればそれで好い訳で
ちなみにわからない事があれば、それを質問するスレもあります

**R＠北米** · 2005/07/03(日) 12:44:47

>>425
御丁寧なレス、大変ありがとうございました。
以後余計な書き込みは慎みます。

**名無し** · NG

【医師限定】患者に惚れたらどうする？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1121317903/

このスレを立てたものですが、いきなり停止させられてしまいました。なぜなんでしょうか？理由がわかりません教えて下さい

**スタジオたん** ◆ZAPPA5H/SM · 2005/07/23(土) 23:43:48

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1119781771/35-36という事のようで。

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/07/24(日) 02:04:11

>>427

アドバイスですが、
反論されるのであれば、削除対象が削除理由となった
ガイドラインに違反していないかという点について論じて下さい

必然性とか需要とか板に相応しい話題とか、そう言うものは
削除の判断が誤っていたかどうかには関係ありませんので

**427** · NG

>429
どこで論じればいいのですか？
ここでいいんですか？

2005/07/24(日) 13:34:34

>>430
このスレに述べたいことを書き込んで、↓のスレで削除人さんをお呼び出ししてください。

☆ 連絡＆報告 5 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116929713/

削除は基本的に削除ガイドラインにのっとって行われますので、
まずは、削除ガイドラインをよくお読みになることをお勧めします。

削除ガイドライン　　
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/07/24(日) 14:09:17

>>430

>>431さんの案内通り、ガイドラインにはよく目を通しておいて下さい
議論はここでよいと思います。

ただし、ガイドラインに反しているかしていないか、反していないとお考えなら、
削除理由となったガイドラインに対し、どう反していないかを具体的かつ論理的に
ご説明下さい。
需要があるから必要なんだとか、ガイドラインに記載されていない理由で
スレの存続を願うのでしたら、２ちゃんねる掲示板管理人へメールで
要望してみて下さい

**世界の木の実** · 2005/08/27(土) 04:49:10

>>204
＞そのための活動って、実際に会社を動かしたいというのなら、
2ちゃんなんかでくだ巻いてないで、リアルで動いたらどうだ？

こりゃまた・・
「リアル」という言葉があまりよくわかっておられないようですね。

いち個人が大企業に対し反旗を翻すことが、どれほど困難な道のりであるか。
尼崎で起きた列車脱線事故。
あの事故が起きる前、ある車掌さんが「日勤教育」に反発し、JR西日本を相手に裁判を起こしていたのを知っていましたか？>>204

**世界の木の実** · 2005/08/27(土) 05:01:02

私は知りませんでした。
204さんも含め、多くの人たちがこの事実を知らなかったことでしょう。
裁判そのものが起こされていたことはもとより、日勤教育と言うものがどのような内容であったか。

さぞつらい日々だったろうと思います。
ご家族も苦労したでしょうし、会社からは退職勧告、嫌がらせ等あったかもしれません。
それでも自分が正しいと信じたからこそ、彼は立ち上がったのでしょう。

これがあなたの言う「リアル」で動く、という事なんです！！！

**世界の木の実** · 2005/08/27(土) 05:11:22

ここで＜リアル＞（現実的行動）に対して＜バーチャル＞（ネット活動）と言うことを考えてみましょう。
現在では多くの人々が、ネットから情報を得ています。
つまり、場合によってはネットを使ったほうがより多くの人に対して迅速に、かつ合理的に情報を伝達することが出来る時代になっているのです。
当然当該会社の株主、取引先等もこられの情報を閲覧することになりますので、何か不正や不法なことが行われていれば、それらを指摘するのにはもってこいの場となるわけです。

. · 2005/08/27(土) 20:45:38

>>435
>>204の最後の2行が一番重要だと思いますよ。

**世界の木の実** · 2005/08/28(日) 16:56:34

これですよね

＞どうしても2ちゃんでというのなら、よりふさわしい板である
ちくり裏事情でやってくれ。

完全な犯罪行為、ということでしたらそうなるでしょう。
しかし、そこまでは行かないけれども、怠慢や業務の不効率による生産性の低下状態。
そういう事は閲覧している人がその会社の利害関係により関わっていると思われる板。
そういう板で行うのが最も効果的です。

**名無しの天晴** ◆L8/eamTAKE · 2005/08/29(月) 18:00:40

個人的希望がその個人の願望通りの形で効果を発揮するなら、板違いでもなんでもいいと？

**世界の木の実** · 2005/09/04(日) 13:19:31

ですから「板」違いではない、と申し上げています。
自治スレでも出いていますが「医療関係」でひとつの枠としてくくられるべきものかと。

前半の「個人的希望」という言葉。
これは「少数意見」だから受け入れなれない、という考えと捉えましたが、では多数ならよいのですか？

サイレント・マジョリティーという言葉をご存知でしょうか？

**名無しの妙心** · 2005/09/05(月) 00:18:53

ちくり裏事情板は、内情暴露の為の板であって、
犯罪行為の告発の為の板じゃないぞ。

怠慢や不効率による生産の低下状態を
語るのが主目的になるのなら、普通にちくり裏事情向きの板違いだろう。

多少は関係のあるものではあるだろうけど、
検査会社関連のスレも個別に立てるには板違いになるだろうし、
総合スレという形で立て、需要が総合スレを凌駕するような
会社が現れてから、改めて個別に立てるというような形を
取ればベターなんじゃないか？

語る為の場所が欲しいんであって、別にそれが個別の会社の
スレである必要性は無いだろ？

**名無しの天晴** ◆L8/eamTAKE · 2005/09/05(月) 18:07:09

>>439
勝手に解釈せんでくれなまし。
どんなに多数になろうとも「個人的希望」だなもし。言葉をあんまり知らないで申し訳ないの。
「２ちゃんねるのルールに沿わない身勝手な希望」とでも、訂正しておこうかの。

**世界の木の実** · 2005/09/07(水) 22:14:38

ルールそのものは変更可能です。
自治スレ読んでみましたか？
明らかなルール違反は削除の対象ですが、そこまでとは思えないケースが多発しているようです。

**名無しの妙心** · 2005/09/07(水) 22:44:23

ルールそのものの変更の可能性を出して、
現状の処理を否定するのには無理があるかと。

その可能性がちゃんと形としてまとまってきているというのなら、
ローカルルール改訂、ないしはそのまとまっている状態を
示すなどして、具体的に処理の一時的なストップをお願いするなり
しないと、可能性だけでは動かないと思われます。

で、>>440の下段のアドバイスについて、何かレスは無いのでしょうか？
現行のルールのままでも、そういった話題が扱える形はあると思いますし、
そういう点についてアドバイス差し上げているわけですけども、
そうしない理由が何かあるのでしょうか？

**世界の木の実** · 2005/09/11(日) 11:07:22

>語る為の場所が欲しいんであって、別にそれが個別の会社の
スレである必要性は無いだろ？

これにはすでに見解を示してあります。
その会社に対する批判、要望が最も影響を与えやすいであろう「板」で行われたほうがより効果的であろう、と思われるからです。
取引先である病院関係者が最も多く集まるこの板が最適である、と考えます。

過去においては２社の検査会社のスレがありました。（ＳＲＬとＢＭＬ）
というか私が知る限りそれしかありませんでした。
他にも検査会社はごまんとあるのに、二つだけだったんです。
現在は「検査会社・・」のスレとしてまとめられてしまっています。
これですと焦点がぼやけてしまっています。

何よりも疑問に感じているのは、
過去においてでさえ、たった二つしかなかった検査会社のスレが、なぜつぶされたのでしょうか？
たった二つしかないのなら「板」を圧迫していたとはとても思えませんし、関連がないわけではないです。
また、まとまったからOKというわけでもないのでは？

**名無しの妙心＠そうだ選挙に行こう** · 2005/09/11(日) 13:46:42

>>444
だから、>>437で述べているような事柄を扱う事が
スレ趣旨のメインになるのであれば、板違いである、と。
過去の削除にしてもそういう事でしょう。

総合スレであると薄まる、とかそれ以前の問題なんですよ。
医者板になければ駄目だ、という理由が貴方の主観にしか無い。
そしてそれはルールで禁止、ないしは禁止に近い形で推奨されていない。
効果的である、というのが目に見えてわかる形で示されない限り、
他人、つまりは削除人も動く事は無いかと。
今の所、効果的であると言う思い込みである、と言われても
仕方が無いんじゃないかと思わざるをえません。
そういった感覚的な部分での話になるのであれば、その感覚を
他人の目に見える形で示す為の努力を為されるべきかと。
そもそも、現実の会社について影響を与える事を目的とするのでしたら、
ご自分でﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞの形でまとめ、より多くの賛同者を2ちゃんねるのルールなどという
つまらない物に縛られる事無く集える形を取った方がよいのではないかと思うのですが。
愚痴りたいだけでしたら先に申し上げました通り、別の板で行われる事に何ら問題は無いわけですし。

貴方が語りたい事柄を語るべき板は、ちくり裏事情であり、
そういった事柄を語りたい人が多いのでしたら、総合スレの形で
スレ立てした上で、そこから誘導するようにしたらどうか、と申し上げているわけです。
そうする事で、>>437で述べられているような板趣旨と異なる話題が、
趣旨に合った板で行われるようになり、スレ趣旨が板趣旨に沿った形に是正されるでしょうし、
そうすれば検査会社のスレが削除されるような事もなくなるかと。

あくまで医者・病院板の範疇で取り扱うのであれば、病院との関連で取り扱われるべきであり、
検査会社の会社としての性質がどうこうされるのは、板違いでないかと。
無論、話の流れの中で多少そういったものが取り扱われるのは問題ないかと思われますが、
それがスレの本趣旨になるのは間違いだと思います。

医者板で盛り上がらなくては成らない理由は無いと思いますし。
盛り上がりをより適当な板へ誘導する努力を為されるべきではないでしょうか？

**世界の木の実** · 2005/09/12(月) 15:45:17

ひとつお伺いしたいのですが、ここの所私の相手をしていただいている方。
あなたはいわゆる「削除人」と言われる人ですか？
あるいはこの掲示板の<管理>を部分的であれ、任されている人ですか？