hosp：病院・医者［削除議論］

**旅の案内人 ★** · 03/11/09 10:34

病院・医者板についての削除議論スレです。

削除議論板のローカルルールをよく読んでから書き込みましょう。
http://qb2.2ch.net/sakud/

**削除彩虹 ★** · 2005/04/09(土) 15:38:05

>>401
糖尿病スレッド４.5
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1098486172/ について。

スレッドの１の文面
―――――――――――――――――――――――――――――
1 ：卵の名無しさん：04/10/23 08:02:52 ID:4RnmTePv
この板の良すれとして綿々と受け継がれてきたのに非住人削除依頼厨
→削除人、の荒らしによって４がスレストされました。
医歯薬看護板に新たに建てられたようですが、
LRと裏腹に彼の板の住人には
アカデミックな話題を取り上げる雰囲気はゼロでレスはつきません。
よってここに立てます。

過去スレ

糖尿病
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1016274542/
糖尿病スレッド２
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1048826420/
糖尿病　スレッド３
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1069498159/
糖尿病　スレッド４
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1095573664/l50
―――――――――――――――――――――――――――――

糖尿病のスレについては病気について語る趣旨と判断し
身体・健康板、医歯薬看護板の板違いとして処理しました。

（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083648987/275）より
　病院・医者板は職業としての医者や、会社としての病院等について語る板であって
　病気等について語る板ではありません。
　病気等について語りたければ身体・健康板で、
　療法・技法等について学術的＝専門家として語りたければ医歯薬看護で
　という感じで住み分けてください。
　症状面から話すなら、身体・健康板、治療面から語るなら医歯薬看護板って
　感じで捉えてください。

病院・医者板の趣旨に沿ったスレを立てたいのでしたら
「糖尿病治療で有名な病院」「糖尿内科」「糖尿内科医」
といったスレタイで立てられてはいかがでしょうか。

>>403
それはスレの趣旨（スレタイ・１・テンプレ部などスレの趣旨を説明した部分）ではなく
スレの内容なのでＧＬ５（板違い）の判断材料にはなりません。

**削除彩虹 ★** · 2005/04/09(土) 15:50:36

>>401
女医さんのパンツどんなのはいてるの？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1109269008/ について。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083648987/464の13番目で依頼。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083648987/468で様子見と判断。

削除理由はＧＬ７．エロ・下品なので「過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタ」に
該当するかどうかで判断しました。
（「有益な情報の有無」は判定基準ではありません）

その結果「今のところはスレ趣旨・スレ内容ともに過度なエロ・下品には
相当しないので様子見。今後の展開次第で過度なエロ・下品投稿が多くなれば
ＧＬ７（エロ・下品）に該当するので再依頼してください」という意味で様子見としました。

**anon.** · 2005/04/09(土) 16:25:42

彩虹さん
お答えをありがとうございました。

>>404
｜病院・医者板の趣旨に沿ったスレを立てたいのでしたら
｜「糖尿病治療で有名な病院」「糖尿内科」「糖尿内科医」
｜といったスレタイで立てられてはいかがでしょうか。

１．題名を変えれば良いということでしょうか？
　　であるならば、スレッドの題名だけで削除という判断をなさったと理解して
　　よろしいですか？

｜>>403
｜それはスレの趣旨（スレタイ・１・テンプレ部などスレの趣旨を説明した部分）ではなく
｜スレの内容なのでＧＬ５（板違い）の判断材料にはなりません。

２．ＧＬの「５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」および「４．投稿目的による削除　　対象」は、スレッドの内容を見ずに削除してはならないと読めますが、私の誤読でしょうか？

>>405
｜（「有益な情報の有無」は判定基準ではありません）

３．ＧＬの「５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」の中に「有用なレスが多ければ停　　止の場合もありますが、」とあります。これによれば「有用性」は大切なポイントのよう　　に思いますが、そうではないのでしょうか？

４．依頼がＧＬのどれに相当するかは、依頼人まかせで削除人さんは判断しないのでしょうか？

以上の４点についてよろしくご教示くださいませ。

**削除彩虹 ★** · 2005/04/09(土) 17:55:44

>>406
１．題名を含むスレ趣旨を板趣旨に沿ったものに変えれば良いということです。
　　スレ趣旨とはスレタイ・１・テンプレ部など、スレで扱う話題を説明した部分のこと。
　　例示したものはスレタイだけでしたが、１やテンプレ部の改変も含んでいます。
　　そういったことは敢えて書かなくても判ると思い、書きませんでした。

　　＞スレッドの題名だけで削除という判断をなさったと理解してよろしいですか？
　　>>404を読めば判ると思いますが、ＧＬ５の場合はスレ趣旨で判断します。

２．ＧＬ４の場合はスレッドの内容が判断材料になりますが
　　ＧＬ５の場合はスレッドの内容は判断材料になりません。（例外もありますが）
　　この場合の「内容」とは「スレ趣旨以外の投稿」のことです。

３．それはＧＬ５の基準であってＧＬ７の基準ではありません。
　　ガイドラインをよくご確認ください。

４．削除人が別の削除理由を付けて処理することはありますが
　　私の場合、通常は依頼人の提示した依頼理由に沿って判断します。
　　もっとも「他の削除理由に変えられてはどうですか？」と助言することもありますし
　　依頼人が不慣れな場合はこちらから適切な理由に直して処理することもあります。
　　今件の場合は通常の対応をしました。

**削除彩虹 ★** · 2005/04/09(土) 18:11:01

>>407：訂正
×　２．ＧＬ４の場合はスレッドの内容が判断材料になりますが
○　２．ＧＬ４の場合はスレッドの内容も判断材料になりますが

**馬鹿たれ** · 2005/04/10(日) 22:08:34

どうでもいいけど、
＞削除彩虹 ★
馬鹿すぎ。宇座医。２ちゃんねるから消えてくれない？

_ · 2005/04/11(月) 01:55:34

>>409 あなたが２ちゃんねるを見なくなれば、うざくなくなりますよ（素

**マジメに憂えてます** · 2005/04/12(火) 15:11:03

現在「病院・医者板」に乱立・急増中の恋愛系スレッドは，スレタイに「～医師の」とついてても，
９９％一般女性が医師との会話を求めて立ててるのが現状です．住人もまた然り．
　何年も前から２ちゃん上では，本来の該当板「恋愛サロン」「既女板」等に，
各職業別の男性を話題の対象とした既存スレッドが存在するのに（対象が医師のスレも当然有る），
「医師についての話題だから」と「医師だけ特別扱い」が利用者に可能な理由が全く納得できません．

興味の無いスレはスルーすればいいと思ってきましたが，最近は医師板恋愛系スレのサーバー負荷は膨大で，
他に行き場の無い・本来この板でしか語れない医療問題や病院問題等のスレッドが，
もの凄い勢いでdat落ちの危機に晒されています．(最近保守が大変でやっと気が付きました)
　非医療従事者・医療従事者の別無く，こうした真摯なスレッドに書き込む人々は定職に従事し，
一日中２ちゃんに貼り付く時間も無いですから，レスが恋愛系スレのspeedには追いつきませんから．
医療問題等は書き込み内容も熟考された文章が多いせいもあるでしょう．

　また病院・医者板の恋愛系スレッドの住人は，最初から他の検索エンジンで「医者・結婚・恋愛」等で
ググって，直接この板に来る人が多いのも特長です．携帯アクセス専用の人も多く，そうした理由から
「２ちゃんねるガイドライン」は知らない・興味を持たない
　　　　→２ちゃんねるを利用というよりも，医師との直接対話が目的．
その結果，重複スレの乱立・「(専門分野の話題ゆえ)医療従事者限定」スレッドで単発質問を頻発
・誘導を受けても無視・削除を受けたらまた類似スレ乱立→荒らし化してしまう，といった弊害も生んでいます．

病院・医者板の恋愛系スレッドは，この板で何も細分化して乱立させなくとも，従来既存の３スレ程度で(＊１)
カバーしきれてきたはずです．このままだと際限が無いとしか思えませんが．．．
（＊１「あの人にだけバレちゃう愛の告白（ｉｎ医師板)13 」「恋人が医者４」　他にまとめて「医療従事者の結婚」とか）

ここはひとつ削除人さんのご意見・ナイスアイディアもお伺いしたい深刻な状況です．宜しくお願いいたします．

**かりそめのひと** · 2005/04/12(火) 22:04:09

削除人じゃなくてもレスつけていいんですよね？

単に、根気強く誘導してスレ削除依頼。それしかないです。

もちろん、スレを立てにくくすることも可能ですが、そうすると
有用スレも建てにくくなります。

「写真付きで恋人募集＠ヤフーパーソナルズ」などは削除依頼はでていないようですし、
「結婚したいのに出来ない医師が集うスレ」「恋人が医者４」
「【恋愛】　患者に惚れてしまった！　【不倫】」あたりも、
「医師や病院について語る」はずの板としては、板の趣旨と異なるかもしれません。

恋愛以外でも「藤田保健衛生大学の評判」「大阪大学　阪大スレ」
「医療と軍事の関係を考えるスレ」なども板違いかも。

１日で病気が治る特効薬は無いように、地道にしていくしかないのではないでしょうか。

**確かに** · 2005/04/13(水) 01:37:41

>>412　＞単に、根気強く誘導してスレ削除依頼。それしかないです。
それを書き込む前に、>>411の上から三段落目を熟読すべき。答えはガイシュツ。
＞「２ちゃんねるガイドライン」は知らない・興味を持たない
　　　　→２ちゃんねるを利用というよりも，医師との直接対話が目的．
＞誘導を受けても無視・削除を受けたらまた類似スレ乱立→荒らし化

誰でも最初は初心者だから有志により誘導は常に行われてきたが、
全く意図的に無視・逆ギレする新住人が、病院・医者板で最近増殖中なのは確かに現実問題。
その上での問題提起と思われ。２ちゃんのルールを無視したいなら、自分達でBBSを始めれば良い。
各板を利用の前に、まず２ちゃんを利用している自覚を持つべき。縁の下で運営してくれる人々が
あっての２ちゃんでも有る訳だし。
　医療従事者に限らず誰でも参加できる＝板の活性化は望ましいが、２ちゃん全体の板分布を
も少しglobalに把握して、適正な既存板があるなら移行すべきでは？

**かりそめのひと** · 2005/04/13(水) 02:06:08

そうであっても、単に、根気強く誘導してスレ削除依頼。それしかないです。
相手にするのは無視・逆ギレする新住人ではなく削除人です。
適当な既存板に移行と書かれていますが、医師・病院板が医師の恋愛板に
なるのでなければ、「無視・逆ギレする新住人」が流入し、新スレを
建てることは変わりませんので。

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/04/13(水) 10:20:05

>>413

ここに３行以上レスする手間で削除依頼一つ出せますよ

ZT028135.ppp.dion.ne.jp · 2005/05/22(日) 10:18:45

削除整理板で削除人を叩くことによって削除されるのを妨害しようとする工作員が跋扈していると思われます。

… · NG

ももんが★さん、
せっかくの好意に報告スレと雑談スレの区別のつかない書き込みすみませんでした

S · 2005/06/25(土) 02:50:46

突然ですが、質問させてください。

病院・医者板の中のスレッド
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1117420462/l50
において、レス21を削除したいと思い削除要請板でお願いしたところ、
まぬけなことに22,23で実名をさらしてしまいました。

どう対処すれば削除できるのでしょうか。
ご意見いただければ幸いです。

**(´ω`)** · 2005/06/25(土) 03:12:14

>>418
会話とは無関係なホスト情報晒しだから
削除ガイドライン４．投稿目的による削除対象相当かなぁ。
任意削除対象（削除人が個人裁量で判断する）だけど。
とりあえずレス削除依頼してみたら？

hosp：病院・医者［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098611228/

S · 2005/06/25(土) 13:57:39

>>419
ご指導ありがとうございます。
とりあえずレス削除を依頼してみました。
少し待ってみます。

**R＠北米** · 2005/06/27(月) 10:54:54

こんにちは。
今日はじめて削除依頼をさせていただきました。
依頼の理由をくどくど書いて大変申し訳なく思っております。
なにしろやり方がわからず、試行錯誤の状態です。
どうぞお許しください。

尚、小生の削除依頼とは別にたくさんの、スレ削除をお願いしたい旨の
書き込みを拝見させていただきましたが、ほとんどそのまま現在も稼動しているように
思われます。削除することはやはりなかなか難しいものなんでしょうか?

**R＠北米** · 2005/06/29(水) 05:19:07

度々失礼します。
＞４２１です。削除依頼の理由はGL４．と書くべきところを
すっかり抜かしていました。
重ねてお詫びいたします。

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/07/02(土) 20:55:33

>>421　>>422

一度他板のも含めて、他の方の削除依頼をじっくりお読みになってから依頼を出されたが方がいいと思います
初心者だから、初めてだからはあんまり言い訳としては適切とは思えません

**R＠北米** · 2005/07/03(日) 07:46:04

>>423
はい。わかりました。失礼いたしました。
ところで、誤解なさっていらっしゃるようですが、
言い訳ではなく、ただ非礼を詫びただけであります。では。

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/07/03(日) 11:19:05

では尚のこと、初心者だからと言うフレーズは不要ですね。
エクスキューズを付けるというのは
そう言う事を期待していなくても無自覚に言っていると取れますよ

ま、でも結果が出ればそれで好い訳で
ちなみにわからない事があれば、それを質問するスレもあります

**R＠北米** · 2005/07/03(日) 12:44:47

>>425
御丁寧なレス、大変ありがとうございました。
以後余計な書き込みは慎みます。

**名無し** · NG

【医師限定】患者に惚れたらどうする？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1121317903/

このスレを立てたものですが、いきなり停止させられてしまいました。なぜなんでしょうか？理由がわかりません教えて下さい

**スタジオたん** ◆ZAPPA5H/SM · 2005/07/23(土) 23:43:48

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1119781771/35-36という事のようで。

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/07/24(日) 02:04:11

>>427

アドバイスですが、
反論されるのであれば、削除対象が削除理由となった
ガイドラインに違反していないかという点について論じて下さい

必然性とか需要とか板に相応しい話題とか、そう言うものは
削除の判断が誤っていたかどうかには関係ありませんので

**427** · NG

>429
どこで論じればいいのですか？
ここでいいんですか？

2005/07/24(日) 13:34:34

>>430
このスレに述べたいことを書き込んで、↓のスレで削除人さんをお呼び出ししてください。

☆ 連絡＆報告 5 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116929713/

削除は基本的に削除ガイドラインにのっとって行われますので、
まずは、削除ガイドラインをよくお読みになることをお勧めします。

削除ガイドライン　　
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/07/24(日) 14:09:17

>>430

>>431さんの案内通り、ガイドラインにはよく目を通しておいて下さい
議論はここでよいと思います。

ただし、ガイドラインに反しているかしていないか、反していないとお考えなら、
削除理由となったガイドラインに対し、どう反していないかを具体的かつ論理的に
ご説明下さい。
需要があるから必要なんだとか、ガイドラインに記載されていない理由で
スレの存続を願うのでしたら、２ちゃんねる掲示板管理人へメールで
要望してみて下さい

**世界の木の実** · 2005/08/27(土) 04:49:10

>>204
＞そのための活動って、実際に会社を動かしたいというのなら、
2ちゃんなんかでくだ巻いてないで、リアルで動いたらどうだ？

こりゃまた・・
「リアル」という言葉があまりよくわかっておられないようですね。

いち個人が大企業に対し反旗を翻すことが、どれほど困難な道のりであるか。
尼崎で起きた列車脱線事故。
あの事故が起きる前、ある車掌さんが「日勤教育」に反発し、JR西日本を相手に裁判を起こしていたのを知っていましたか？>>204

**世界の木の実** · 2005/08/27(土) 05:01:02

私は知りませんでした。
204さんも含め、多くの人たちがこの事実を知らなかったことでしょう。
裁判そのものが起こされていたことはもとより、日勤教育と言うものがどのような内容であったか。

さぞつらい日々だったろうと思います。
ご家族も苦労したでしょうし、会社からは退職勧告、嫌がらせ等あったかもしれません。
それでも自分が正しいと信じたからこそ、彼は立ち上がったのでしょう。

これがあなたの言う「リアル」で動く、という事なんです！！！

**世界の木の実** · 2005/08/27(土) 05:11:22

ここで＜リアル＞（現実的行動）に対して＜バーチャル＞（ネット活動）と言うことを考えてみましょう。
現在では多くの人々が、ネットから情報を得ています。
つまり、場合によってはネットを使ったほうがより多くの人に対して迅速に、かつ合理的に情報を伝達することが出来る時代になっているのです。
当然当該会社の株主、取引先等もこられの情報を閲覧することになりますので、何か不正や不法なことが行われていれば、それらを指摘するのにはもってこいの場となるわけです。

. · 2005/08/27(土) 20:45:38

>>435
>>204の最後の2行が一番重要だと思いますよ。

**世界の木の実** · 2005/08/28(日) 16:56:34

これですよね

＞どうしても2ちゃんでというのなら、よりふさわしい板である
ちくり裏事情でやってくれ。

完全な犯罪行為、ということでしたらそうなるでしょう。
しかし、そこまでは行かないけれども、怠慢や業務の不効率による生産性の低下状態。
そういう事は閲覧している人がその会社の利害関係により関わっていると思われる板。
そういう板で行うのが最も効果的です。

**名無しの天晴** ◆L8/eamTAKE · 2005/08/29(月) 18:00:40

個人的希望がその個人の願望通りの形で効果を発揮するなら、板違いでもなんでもいいと？

**世界の木の実** · 2005/09/04(日) 13:19:31

ですから「板」違いではない、と申し上げています。
自治スレでも出いていますが「医療関係」でひとつの枠としてくくられるべきものかと。

前半の「個人的希望」という言葉。
これは「少数意見」だから受け入れなれない、という考えと捉えましたが、では多数ならよいのですか？

サイレント・マジョリティーという言葉をご存知でしょうか？

**名無しの妙心** · 2005/09/05(月) 00:18:53

ちくり裏事情板は、内情暴露の為の板であって、
犯罪行為の告発の為の板じゃないぞ。

怠慢や不効率による生産の低下状態を
語るのが主目的になるのなら、普通にちくり裏事情向きの板違いだろう。

多少は関係のあるものではあるだろうけど、
検査会社関連のスレも個別に立てるには板違いになるだろうし、
総合スレという形で立て、需要が総合スレを凌駕するような
会社が現れてから、改めて個別に立てるというような形を
取ればベターなんじゃないか？

語る為の場所が欲しいんであって、別にそれが個別の会社の
スレである必要性は無いだろ？

**名無しの天晴** ◆L8/eamTAKE · 2005/09/05(月) 18:07:09

>>439
勝手に解釈せんでくれなまし。
どんなに多数になろうとも「個人的希望」だなもし。言葉をあんまり知らないで申し訳ないの。
「２ちゃんねるのルールに沿わない身勝手な希望」とでも、訂正しておこうかの。

**世界の木の実** · 2005/09/07(水) 22:14:38

ルールそのものは変更可能です。
自治スレ読んでみましたか？
明らかなルール違反は削除の対象ですが、そこまでとは思えないケースが多発しているようです。

**名無しの妙心** · 2005/09/07(水) 22:44:23

ルールそのものの変更の可能性を出して、
現状の処理を否定するのには無理があるかと。

その可能性がちゃんと形としてまとまってきているというのなら、
ローカルルール改訂、ないしはそのまとまっている状態を
示すなどして、具体的に処理の一時的なストップをお願いするなり
しないと、可能性だけでは動かないと思われます。

で、>>440の下段のアドバイスについて、何かレスは無いのでしょうか？
現行のルールのままでも、そういった話題が扱える形はあると思いますし、
そういう点についてアドバイス差し上げているわけですけども、
そうしない理由が何かあるのでしょうか？

**世界の木の実** · 2005/09/11(日) 11:07:22

>語る為の場所が欲しいんであって、別にそれが個別の会社の
スレである必要性は無いだろ？

これにはすでに見解を示してあります。
その会社に対する批判、要望が最も影響を与えやすいであろう「板」で行われたほうがより効果的であろう、と思われるからです。
取引先である病院関係者が最も多く集まるこの板が最適である、と考えます。

過去においては２社の検査会社のスレがありました。（ＳＲＬとＢＭＬ）
というか私が知る限りそれしかありませんでした。
他にも検査会社はごまんとあるのに、二つだけだったんです。
現在は「検査会社・・」のスレとしてまとめられてしまっています。
これですと焦点がぼやけてしまっています。

何よりも疑問に感じているのは、
過去においてでさえ、たった二つしかなかった検査会社のスレが、なぜつぶされたのでしょうか？
たった二つしかないのなら「板」を圧迫していたとはとても思えませんし、関連がないわけではないです。
また、まとまったからOKというわけでもないのでは？

**名無しの妙心＠そうだ選挙に行こう** · 2005/09/11(日) 13:46:42

>>444
だから、>>437で述べているような事柄を扱う事が
スレ趣旨のメインになるのであれば、板違いである、と。
過去の削除にしてもそういう事でしょう。

総合スレであると薄まる、とかそれ以前の問題なんですよ。
医者板になければ駄目だ、という理由が貴方の主観にしか無い。
そしてそれはルールで禁止、ないしは禁止に近い形で推奨されていない。
効果的である、というのが目に見えてわかる形で示されない限り、
他人、つまりは削除人も動く事は無いかと。
今の所、効果的であると言う思い込みである、と言われても
仕方が無いんじゃないかと思わざるをえません。
そういった感覚的な部分での話になるのであれば、その感覚を
他人の目に見える形で示す為の努力を為されるべきかと。
そもそも、現実の会社について影響を与える事を目的とするのでしたら、
ご自分でﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞの形でまとめ、より多くの賛同者を2ちゃんねるのルールなどという
つまらない物に縛られる事無く集える形を取った方がよいのではないかと思うのですが。
愚痴りたいだけでしたら先に申し上げました通り、別の板で行われる事に何ら問題は無いわけですし。

貴方が語りたい事柄を語るべき板は、ちくり裏事情であり、
そういった事柄を語りたい人が多いのでしたら、総合スレの形で
スレ立てした上で、そこから誘導するようにしたらどうか、と申し上げているわけです。
そうする事で、>>437で述べられているような板趣旨と異なる話題が、
趣旨に合った板で行われるようになり、スレ趣旨が板趣旨に沿った形に是正されるでしょうし、
そうすれば検査会社のスレが削除されるような事もなくなるかと。

あくまで医者・病院板の範疇で取り扱うのであれば、病院との関連で取り扱われるべきであり、
検査会社の会社としての性質がどうこうされるのは、板違いでないかと。
無論、話の流れの中で多少そういったものが取り扱われるのは問題ないかと思われますが、
それがスレの本趣旨になるのは間違いだと思います。

医者板で盛り上がらなくては成らない理由は無いと思いますし。
盛り上がりをより適当な板へ誘導する努力を為されるべきではないでしょうか？

**世界の木の実** · 2005/09/12(月) 15:45:17

ひとつお伺いしたいのですが、ここの所私の相手をしていただいている方。
あなたはいわゆる「削除人」と言われる人ですか？
あるいはこの掲示板の<管理>を部分的であれ、任されている人ですか？

**age** · 2005/09/12(月) 16:20:39

age

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/09/12(月) 21:52:27

削除人でなければ話を聞かない
削除人でもない人が、削除人の考え方を語れる訳がない
削除人でもない人の意見は、考慮に値しない

こういう事を言い出す人の、ローカルルール改変申請がうまくいった事例を知りません

手垢のついた名台詞つ［誰が書いたでなく何が書かれているかですよ］

**スタジオたん** ◆ZAPPA5H/SM · 2005/09/12(月) 23:48:39

そこまでキツい事言わいでも。

**世界の木の実** · 2005/09/15(木) 02:42:17

>>448さん。

あまりに先読みしすぎです。
言うまでもなく、掲示板のルールは作成者に一任されているわけで、管理人、またはそれに類する方々の運営は絶対的なものです。
嫌なら他に行けばいいだけの話。
しかしそうではないとすれば・・・
あなたの意見もまた、個人的なもの、身勝手な意見と言わざるを得ませんかな。

ところでルールとおっしゃっていますが、(>>445さん）
現在「病院/医者」板では、ローカルルールの変更申請中、のようです。
そこでそうなる前の古い・ルールが見当たらないのですが、よろしければそれを提示していただけますでしょうか？

2005/09/15(木) 09:51:40

>>450
>>445さんは、ちくり裏事情向けという前提で話してるので
この場合のルールとはガイドラインの
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの
ということでしょう。

**世界の木の実** · 2005/09/15(木) 10:27:52

みなさんチク裏を勧められますけれど、ただチクリ裏事情のメインページに書かれている（たぶんチク裏のルールのようなもの）文句ですが・・・
「様々な企業・団体・公的機関・各種法人・業界・職業・社会事象の裏事情・インサイダー情報を語る板。
あまりにも危ない情報で、ほかの板では取り扱えない情報はこちらにどうぞ」

ここまでじゃあないんですよね、はっきり言って。
前にも書きましたけれど、そこまでは行かないけれども、怠慢や業務の不効率による生産性の低下状態・・・
これは昨今、労働者を取り巻く二重構造問題とも関係しています。

ちなみに私、そういう事ばかり書いていたわけじゃあないです。
私だけのスレでは当然なかったわけですし、いろんな人がいろんな書き込みをしています。

ちなみに、この質問にはお答えいただいていないのですが、どうですか？

＞過去においてでさえ、たった二つしかなかった検査会社のスレが、なぜつぶされたのでしょうか？

加えて、パート１は無事1000スレまで達成されていたのに、なぜパート２からダメになったのでしょうか？

**名無しの妙心** · 2005/09/15(木) 12:01:46

そこまでではない、というのなら、総合スレで病院に関連付けて
会社を語る中で、程ほどに行う事も可能なのでは？
それが趣旨となっているから削除されたのであり、検査会社の
総合スレという事であれば問題ない可能性が高いですよ、というのは何度も言っている事ですが。
それ自体が、会社内での怠慢や業務の非効率自体が趣旨になるのでしたら板違いですよ、と。
より相応しい板として、ちくり裏事情があるんですから。

＞他の板では取り扱えない情報はこちらにどうぞ
とあるからと言って、問題の程度によって他の板での板違いが
板違いでなくなるような事はありません。あくまで指標であって、
それ以外は禁止と明記されているわけではないのですから。

加えて何度もお奨めしていることですが、ご自分でそういった趣旨のスレッドなどを
問題なく扱える板を作るなどする気は、端からないという事なのでしょうか？
そういった問題を取り扱うスレッドが需要があり、尚且つ削除される要素を持ち、
板違いの判断基準とされている他板でやるには微妙であると仰るのでしたら、
そういった手法を取る事も解決策の一つとなると思います。
もしくは、そういった需要が大きくあるのでしたら、板内で話し合って
新板要望を出すなどされるのも有りかもしれませんが・・・これはそれほどの、新板が必要になる程の
需要がそういったスレッドにあるとは思えませんので、あまりお奨めしません。

何にしろ、総合スレという形で、医者板の趣旨にそった形でスレッドの取り回しを考え、

ﾊﾟｰﾄ１が1000まで行ったのは、ただ単に
削除依頼されていなかったor削除が間に合わなかったor様子見された
のどれかでしょう。削除対象である事に変わりは無いと思います。

ちなみに、「ルールが嫌なら出て行ってください」というのは、
管理人やそれに類する運営の方々が度々口にされている言葉です。

**にせ有価** · 2005/09/15(木) 22:05:11

検査会社の個別スレがよければ薬屋の会社別スレも良くなる、機械屋の個別スレも良くなる、レセコンの会社の個別スレも良くなる、
病院コンサルタント会社の個別スレも良くなる、医療事務会社の個別も良くなる、医薬品問屋の個別も良くなる、医療系新聞会社の個別スレも
良くなる、医療系雑誌会社の個別スレも良くなる、医学書出版会社の個別スレも良くなる・・・
そしてこれらの内容はまず間違いなく会社の内部のちくり話に堕す。

一年ちょっと前までは、薬品会社の個別スレがこれでもかこれでもかと立ちまくり、会社の内部の話に終始していた。
病院・医者を語るべき板で、それらをおしのけて席巻していた。
病院、医者の話は業界外部の人間が語ることができる。つか、病院医者板は何かまちがって医療職の人間の人口が多いようだが、本来の目的は
内外の別なく病院と医者を語る板だ。

んで検査会社の内部情報について、医療職以外の人間、しかも永久にそこに行こうと考えない人間がそれ語れるか？興味を持つか？
病院の内部情報だったら、まだそこにかかる患者が興味を持つだろうけどな。

企業の内部情報についてはちくり裏情報板が用意されている。

**超プロ住民** · NG

ちょっと脱線しますが……ちく裏板のローカルルール制定事情を
リアルタイムで知っている身としましては、このルールを>>452みたいに
「◯◯はちく裏向きでない」という説明に引用しているのを見ると
非常に違和感を感じるんですよね。
何故なら、このルールはそれまで「企業の内情を語るための板」視されていた
ちく裏板が、そうではなくもっと広い対象を扱うのが趣旨であることを明らかにする
（とりわけ、その時分に教育・先生板から締め出されることになった
　学校内情スレを受け入れる）
為に設けられたものなんで。

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/09/16(金) 04:29:08

大体だなぁ、匿名でしか書けないような業務の裏事情なんてのは、大抵就業規則違反なんだ
昨今流行の内部情報漏洩という奴な
そういうのを真っ当な話をする表の板でするなっての
裏でこっそりやれ
でなかったら、会社の内部通報制度使うか、監督官庁の相談窓口に匿名メール打てっての

で、何？削除人若しくはそれに類する人にチク裏行けって言われたら素直に行くってか？
それこそ「誰が書いたか」にこだわっている証左でないか
なんだったら、どっかから削除人さん呼んでこようか？
ここまでアドバイスしている人達と同じような事を言われるだけだがな

**世界の木の実** · 2005/09/17(土) 05:42:06

まあまあそう興奮せずに・・・（文体が変わっていますよ!）
>「誰が書いたでなく何が書かれているかですよ」
全くその通りです。

>病院医者板は何かまちがって医療職の人間の人口が多いようだが、本来の目的は内外の別なく病院と医者を語る板だ。

このように説明されれば納得できますのでね。

とは言え、私が思い描くイメージは「チク裏」とはちょっと違います。
もうちょっと何と言うか・・・
一般論的な感じです。
これは現在の労働環境を取り巻く問題点、パート/契約社員/非・正社員が抱える正社員との格差。
今や多くの企業が抱えている問題であり、それは病院内でも共通の事象です。
以前JRの例を挙げましたが、それは決して個人の力で何とかなるものではありません。

**名無しの妙心** · 2005/09/17(土) 10:49:53

一言で言ってしまえば、

「貴方のイメージなんか知ったこっちゃありません」

貴方のイメージを大事にされたいのでしたら、自分で板作るなりどうぞ。

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/09/17(土) 14:29:45

そこに問題を感じているなら、個人が他の個人の力を集めて労組結成でも告訴でも、
「新聞社にちくる」でもなんでもすればいいじゃないか
何もしないウチから何もできない、なにもできないから２ちゃんの板違いでくだを巻く
ってのは問題が違う。なんの為の内部告発制度だか

それともあれか？チク裏でちくりあうすらリスキーなんで、単に医者板で疵の舐めあいしたいとでも？

**世界の木の実** · 2005/09/19(月) 17:38:23

>>459
60年前にもそう言えましたか？

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/09/19(月) 19:13:43

６０年前がなんの関係があるのかサッパリ解りませんが説明して頂けますか？
私は、今この時点での２ちゃんねると業界の動向をお話ししていますが
それとも６０年前の事象について語るのに、当時の法律に従わなければならないと言う理屈でもおもちで？
ならば６０年前には２ちゃんねるなぞ存在していなかったのですから、町内掲示板ででも告発して下さいな

**世界の木の実** · 2005/09/25(日) 05:37:12

ウ～～～ン、その言葉でピン!と来て頂けなかったのはちょっと残念です。
バーチャルではなく、リアルで行動せよ、という趣旨かと思いますが、これについては>>433以降で述べていますので繰り返しません。
それはひとまず置いておき、現在「病院・医者」板ではローカル・ルールの変更申請中との事。
しばらくはそちらに移動して、その成り行きを見守りたいと思います。

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/09/25(日) 10:42:21

>>462

２ちゃんねるもリアルワールドの一部だ
リアルワールドでの行動を、やっても無意味だとか徒労に終わるとか言っている内は、
ここの有識者達や削除人に相手されないと考えよ

つうか、現実世界での行動の困難さと、板を都合良く変えようとする事を同じ土俵で語るなよ
「ＪＲ西日本に噛みつくのは大変だから、２ちゃんねるの板趣旨を変えるべきです」
馬鹿？
自分で掲示板つくってやれ、そんな事は
大体企業に都合の悪い事をちくるのがチク裏だ

**１３２人目の素数さん** · 2005/09/25(日) 23:00:26

＞２ちゃんねるもリアルワールドの一部だ

全く同意

**j.o** · 2005/09/27(火) 10:27:55

「709: 河○剛先生を知っている人→ (9)」
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/l50

これって、さすがにまずいんじゃ。。。。
スレッド名に個人名が。

**世界の木の実** · 2005/09/27(火) 21:21:50

＞リアルワールドでの行動を、やっても無意味だとか徒労に終わるとか言っている内は、

実際そうなんですよ、事例をよく調べてから言ってください。
かく言う私も、一応リアルでいろんな事やった上でのバーチャル、ですのでその辺誤解なきように・・
ま、並行して、というスタンスです。

ところで今気がついたのですが、酒粕さんって句読点<。>つけない人なんですね!

**名無しの妙心** · 2005/09/27(火) 22:03:42

並行するならちく裏でどうぞ。

医療関係者に見られることこそが有益だ、
というのなら、前述の通り総合スレなどから
ちく裏に誘導をどうぞ。

できる事を努力しましょう。
楽な方法ができないから、楽な方法をできるようにしろ、
という要求に労力を注ぎ込むことは、努力ではありません。

>>465
個人名だけなら問題にはならないかと。
その人に対する誹謗中傷とかがあるならともかく。
詳しくは削除ガイドラインをごらんください。

そういった形の医者個人のスレッドが乱立する可能性を
危惧されているのでしたら、自治スレの方で話し合って
ローカルルールにそういった点に対するルールを
盛り込むように動いてみてください。

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/09/27(火) 22:46:06

>>466

だから、本気ならやれることはいくらでもある
やれることがあるのにやらないか、知らないならあんたの努力不足知識不足
事例をよく調べてから言って下さい。監査部勤務の私が言うのだから間違いない
加えて、リアルワールドでどうにもならないから２ちゃんの板定義を変えてくれ
ってどういう関係があるんさ
単なるアンタの我が儘ダロガ
２ちゃんねるをアンタの私怨の道具に使わないでくれ

本気でなくって、単に愚痴りたいだけならそれ用の板があるからそっちでやれって
あんたの愚痴如きになんで板定義を変える必要があるんさ

**世界の木の実** · 2005/09/30(金) 14:48:44

そこまで仰るのでしたら＞酒粕さん。

あなたは板関係者ですか？
あるいは削除人、運用者、と呼ばれる立場にいる方でしょうか？

この質問にお答えいただけますでしょうか？

2005/09/30(金) 19:41:35

>>469
それすら知らないと言う事は削除関連の板の役立ちそうなログを読んでないということですな

(･∀･)ﾆﾖﾆﾖ

つうかもうこういうwakwakみたいなアホは相手にすんなや

**おさげ** · NG

>>469
話を逸らすなよ。

**おさげ** · NG

言い返せなくなったからって相手が★持ちであるか拘るなら
匿名掲示板なんて使うの止めちまえよ。

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/09/30(金) 23:30:38

>>470

＞それすら知らないと言う事は

同意ですな。昨日案山子氏にレベルを考えろって怒られたばかりですし、この件は進展がない限り放置ということで

**世界の木の実** · 2005/10/01(土) 03:09:59

そうですか・・・
つまりは「答えない」あるいは「答えたくない」という事でよろしいですね。

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/10/01(土) 05:03:13

>>474

最後の贈り物

つ［半年ROM］

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2005/10/01(土) 06:19:16

>>469 >>474
回答が「はい」だろうが「いいえ」だろうが関係ないだろ。

＃そんな質問をする様では、「誰が書いたでなく何が書かれているかですよ」という言葉の
＃意味が解っているとは思えないな。

削除人などの「運営ボランティア」や管理人以外の話を聞くつもりが無いのなら、
邪魔なので失せてくれ。有益なアドバイスが無駄になるだけだ。

_ · 2005/10/01(土) 11:53:26

>>474
ズバリ言おう。愚問なんだよ。

**スタジオたん** ◆ZAPPA5H/SM · 2005/10/01(土) 15:29:05

無関係な質問には無関係な人物が回答してみるとか。

回答：私は削除人ではありません。

さて、私からの質問です。
当初提起された問題は何ですか？

**名無し** · 2005/10/01(土) 15:58:18

俺も削除人じゃないですよ＾＾

**１３２人目の素数さん** · 2005/10/01(土) 20:22:36

つうか「板関係者」ってなんやねん、と
医療に従事する職業の人のことだろうか

病院・医者板だけなんだがな、これこれこういう職業の人以外は
この板に書き込んじゃいけません、とか考えてるのは

**世界の木の実** · 2005/10/02(日) 07:40:45

>>476
＞回答が「はい」だろうが「いいえ」だろうが関係ないだろ。

そう思うのでしたら回答していただけると思って質問してみたのですが。

>>478 スタジオたんさん
当初ですか～～～
きっかけは病院以外の医療関係（製薬会社、医療機器、臨床検査など）の個別会社名の入ったスレがある日を境に削除され始めたことでした。
それには異論はありません。
また、反対意見を持った方々の書き込みも間違ってはいないと思います。
これは立場の違いからくる見解の相違ですね。
そう思って>>469の質問を投げかけてみたのですが。

またこのスレを改めて読み返してみますと、８月下旬、病院・医者板内で医療関連の会社を扱いたいのであれば、その事を自治スレで話し合っていただき、その後要望を提出していただければ考慮します、との板関係者さんからの発言もありました。
現在はそれを受け、板の名前の変更、タイトルカテゴリーの移動も含めた話し合いを行っているところです。

**１３２人目の素数さん** · 2005/10/02(日) 09:48:06

いきなり関係ない質問をされてもはぁ？何言ってるの？となるのが普通かと
極端なことを言えば、

>>481
それではお聞きしますが、今日の昼飯は何を食べるおつもりですか？

みたいなレスと一緒でさ

＞板関係者さんからの発言
誰のことですか？

それは兎も角自治スレで話し合うという方向性は別に間違っていないですから
自治スレに行って話し合ってくれば良いんじゃないですかね？
＞しばらくはそちらに移動して、その成り行きを見守りたいと思います。
これで構わないと思いますよ
このスレでぐだぐだやる必要は無いかと

_ · 2005/10/02(日) 11:29:51

あれだ。電話で唐突に
「おじょうちゃん、今どんなパンティー穿いてるの？」と言うようなもんだ。

_ · 2005/10/02(日) 12:48:40

>>482

違うって　パンツの色を答えるのは構わないけど、そのあと「濡れているのかい？」と話が
拡大するのが解っているのが問題なんだって
大体パンツの色を聞くことがテレホンセッ●ス以外の他にどういう意味があるのかと

私はパンツの色に興味があっただけで、それ以外に他意はございません、なんて
言い訳かましやがったら腹抱えて笑ってやるよ

ということでﾀﾞﾊﾞﾗｯﾀﾞﾊﾞﾗｯ

**１３２人目の素数さん** · 2005/10/02(日) 12:49:08

あれだ。美羽だ。

**世界の木の実** · 2005/10/02(日) 16:25:58

＞誰のことですか？

>>133 削除彩虹 ★ さんです。

**名無しの妙心** · 2005/10/02(日) 16:34:08

>>467をスルーしている件について

**１３２人目の素数さん** · 2005/10/02(日) 19:01:30

えっと、板関係削除人とか板に関係しない削除人とかそういう概念は無いので、、

まあ彩虹さんの言ってることは正しいと思いますんで、自治で存分にお話し合い下さい

さようなら

**世界の木の実** · 2005/10/03(月) 07:03:37

>>487
＞>>467をスルーしている件について
私がですか？
これは何度か見解を述べています。
>>457でも触れています。
>>13でも「ちくり度合いの低いものはちくり裏事情板が適切とは限りません」と発言している方がいます。

「あまりにも危ない情報で、・・・」
いくら自社の内部の話とは言っても、そんな会話はしていません。

**名無しの妙心** · 2005/10/03(月) 09:21:44

はい、さよーならー。

_ · 2005/10/03(月) 10:25:32

はいはい去れ去れ

**おさげ** · NG

お開きﾃﾞｨｽｶ

ぁき · 2005/10/05(水) 18:11:07

みんな生きてる？

2005/10/06(木) 12:53:48

＞469 ：世界の木の実：2005/09/30(金) 14:48:44 HOST:z34.61-125-36.ppp.wakwak.ne.jp
＞そこまで仰るのでしたら＞酒粕さん。
＞
＞あなたは板関係者ですか？
＞あるいは削除人、運用者、と呼ばれる立場にいる方でしょうか？
＞
＞この質問にお答えいただけますでしょうか？

この発言が、一瞬で全てを解決させた…

「世界の木の実」さん、おつかれさまでした（素

**世界の木の実** · 2005/10/08(土) 02:57:18

おつかれーー（ｗ

**世界の木の実** · 2005/10/12(水) 21:01:20

なんだ先月来てたのか・・・

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1123552426/981-

_ · 2005/10/13(木) 02:14:31

しつこいな、この前頭葉未発達症は

**世界の木の実** · 2005/10/19(水) 22:58:45

では話を変えましょうか>: :

**告発者** ◆5t7/WJ69WA · 2005/10/23(日) 02:47:41

　　　ＮＴＴ西日本大阪病院のスレを消すな　　　
名前：告発者 ◆q6dlq8wuHs
E-mail：
内容：
ＮＴＴ西日本病院のスレを何故消したんだ？何処の削除人が消したんだ？
削除要請板を全て確認したが、一つも削除依頼が提出されていなかった。
削除されたスレも何一つ削除対象になるような書き込みはなされていなかった。

**告発者** ◆5t7/WJ69WA · 2005/10/23(日) 02:49:36

　　　ＮＴＴ西日本大阪病院のスレを消すな　　　
名前：告発者 ◆5t7/WJ69WA
E-mail：
内容：
ＮＴＴ西日本病院のスレを何故消したんだ？何処の削除人が消したんだ？
削除要請板を全て確認したが、一つも削除依頼が提出されていなかった。
削除されたスレも何一つ削除対象になるような書き込みはなされていなかった。

**告発者** ◆5t7/WJ69WA · 2005/10/23(日) 02:50:43

訂正

ＮＴＴ西日本病院→ＮＴＴ西日本大阪病院

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2005/10/23(日) 03:06:29

>>499-501
当該スレのURLを提示して下さい。

＃これでは、dat落ちしただけなのか本当に処理されたのかが確認できません。

◆8333833366 · 2005/10/23(日) 03:18:45

>>501
ええと。。。
これのことですかね？
削除でもdat落ちでもなく、生きてるスレのようですが・・・

　　　　　　　ＮＴＴ西日本大阪病院　　　　　　　
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1129837730/