hosp：病院・医者［削除議論］

**旅の案内人 ★** · 03/11/09 10:34

病院・医者板についての削除議論スレです。

削除議論板のローカルルールをよく読んでから書き込みましょう。
http://qb2.2ch.net/sakud/

**名無し** · NG

>>644
依頼者の属性につき了解しました。

>>637で提示されているローカルルール案ですかあくまでも
「p8028-ipbfp1001kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp」氏が案とし
て提示しているにすぎません。つまり病院・医者板で案として
取り扱われているものではなく、私案にすぎません。

それにもかかわらず、「とてもよく出来ておりまして」と表現す
るのは削除人板の自治への干渉として強く抗議します。

また、荒らしからの依頼からであってもそれに応じるということ
には強く抗議します。理由は２chでは荒らしは「アウト」と明示
されていますので。

「荒らし」ってなに？
http://info.2ch.net/guide/faq.html#C5

>>645
裁量権（削除しない権限）については承知しました。しかし、
あなたは実際に削除を行った。明確な基準無しに削除すべき
スレを選んだのは明らかに恣意的な削除です。

これも強く抗議します。

また、どの雑談スレを削除すべきか判断する権限があるか否
かについてお答えがないですね。数がオーバーしているのはわかりましたが、なぜ、そのスレ理由を選んだのか理由をお聞かせください。

**削除彩虹 ★** · 2009/05/12(火) 18:10:01

>>646
>>637のローカルルール案について。
>>644の中段～下段にかけての説明と重なりますが、
ローカルルールが存在しない板の場合、
以下のガイドラインに準じて、板の趣旨を判定しなければなりません。
医者板ではどんな話題（投稿）が扱えるのか、あるいは扱えないのか。

***********************************************************
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿/スレッド
　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
　ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。

削除ガイドライン（http://info.2ch.net/guide/adv.html）
***********************************************************
>>637のローカルルール案は、私の考えと一致しているというわけです。

もしもそれで住人の多くの方に問題があるというのでしたら、
自治スレなどで話し合って、正式なローカルルールを申請してください。
（>>637の代替案をここに掲示していただいてもかまいません。
もちろん板内での十分な話し合いと、論拠の提示は必要です）
そうしないと私たち削除人の判断の拠り所がなくなりますので。

次に「荒らしからの依頼には応じてはいけない」とのことですが
「対応してはいけない荒らし」というのは“行為”のことを指します。
“人”ではありません。
名前欄にどんなハンドルが付いていようと、依頼自体が適切なものであれば
誰が依頼しても同じ処置・同じ対応になります。

最後に、「どの雑談スレを削除するか」については、
医者板の趣旨とは違う板違い系の雑談スレの中で
削除依頼が出ているものにのみ対応しております。
そのうち、どれを削除して、どれを削除しないのかという判断は
「削除権」という専権事項を持っている削除人が判断します。
削除対象と削除理由が違う場合は、削除人が適切な削除理由を付けて
処理することもあります。

**名無し** · NG

>>674
あなたに病院・医者板にローカルルールをつくるように勧告する
権限はないですよね。もし、そのような権限があるのであれば根
拠とともに明示してください。

そのような権限がないのにもかかわらずローカルルールをつくる
ように指示するのは削除人の病院・医者板自治への干渉として
再度強く抗議します。

また、ローカルルールとして認められていないものをあたかもそれ
が認められているかのごとく表現するのも板の自治への干渉とし
て強く抗議します。

私案を優れているものと表現したことに対して、自治へ干渉であると
考え再度強く抗議します。

「荒らし」ということばを使われたのはあなたです。つまり、荒らし行
為を行っているから「荒らし」と言われてしまうわけで、そのような人
物からの依頼であっても受け付けるというのは納得できません。

再度強く抗議します。

後段に関してですが、削除権の名の下に恣意的な削除は可能
である考えていること、了解しました。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2009/05/12(火) 19:02:41

ちょっと横から失礼します。

>>637
> 動物病院経営・獣医　　　　⇒　農林水産業

農業でなし、林業でなし、ましてや水産業でない。
獣医学の講座に経営学があるから、動物病院経営は農学。
って感じで終わりかけてるから、削ってくれませんかね。

病院・医者板で動物病院捜す莫迦はいないでしょうし、
また、他所のローカルルールが適用されるとは思いたくないですけど、、、

**削除彩虹 ★** · 2009/05/12(火) 19:27:32

>>648
私の板趣旨判断と>>637のローカルルール案が同じだからと言って
変えなければいけない理由はないと思います。
もしもそれで多くの住人の方が困るような事があるのでしたら
正式なローカルルールを作ってはいかがですか、と提案しているのです。

最後段についてですが、個人的な嗜好や価値観を基準としていないので
恣意的な削除ではないと考えます。

あと、もう少し具体的な話をしませんか？

削除議論板のローカルルール
-------------------------
（２）【問題提起における注意】
　　・削除依頼スレ、或いは削除されたスレのURLを提示して下さい。
　　・削除され提示不可能なログについては、必要であればコピペで貼り付けても構いません。
　　・削除ガイドラインを参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。
　・たとえ削除対象であっても、削除依頼をしなければ気付かれない場合もあります。

愛着のあるスレを処理されて頭に血が上っているのかもしれませんが
そういう気持ちは理解できます。
しかし、それが削除依頼されて、ガイドラインに抵触するものであれば
処理されることもあるのだということをご理解ください。

**自治干渉への抗議** · NG

>>650

ローカルルールをつくるように指示・勧告する権限は削除人にはありません。
病院・医者板自治への干渉につき厳重に抗議します。

ガイドラインに基づく削除であれば何の問題もありません。あなたの恣意
的な削除や自治への干渉は容認することができません。厳重抗議します。

病院・医者板を見れば明白ですが、ローカルルールは存在していません。
ご参考まで。

**削除彩虹 ★** · 2009/05/12(火) 19:56:08

>>651
削除という手法で住人が快適に過ごせるように、ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す。
私はそこから一歩も逸脱していないと思っています。
私の削除人としての行動に「抗議」するだけで、具体的な削除議論は無しということでしたら、
以下のスレへどうぞ。

運営ボランティアさん指導部屋8号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1229383845/

**自治干渉への抗議** · NG

>>652
具体的な要望は下にあります。

ローカルルールについて病院医者板の自治に干渉しないでください。

これはあなたの権限外の事項です。これを繰り返すなら何度でも抗議します。

**削除彩虹 ★** · 2009/05/12(火) 20:08:48

>>653
>>647と全く同じ回答になります。

**名無し** · NG

>>654
病院医者板自治への干渉宣言ですか？

そうであるなら越権行為に対して強く抗議します。

**名無しの妙心** · 2009/05/12(火) 21:24:39

>>651
＞ガイドラインに基づく削除であれば何の問題もありません。

という事なら、恣意的であるかどうか、自治への干渉云々よりも、
ガイドラインに沿った削除であるかどうか、という所を
議論した方がいいんではないですかね？

自治スレの削除とか、削除の動機とかは、特に削除ガイドラインには
規定されてないですよ？

**医者板自治屋** · 2009/05/12(火) 21:46:50

■病院・医者板ローカルルール

医師などの医療従事者と病院や診療所の話題、
医療制度や医療過誤などについて扱います。

医者板は人間相手の病院や医者を語る板です。
動物病院や獣医の話題は板違いとなります。

病院・診療所・医者のスレは個別に立てられます。
ただし、林立するようなら地域別などにまとめましょう。

◆関連板への案内
　以下の話題については関連板をご利用下さい。

　医学・歯学・薬学・看護学　⇒　医歯薬看護板
　病気や治療　　　　　　　　　⇒　身体・健康板
　漢方・鍼灸・指圧など　　　 ⇒　東洋医学板
　心の病気　　　　　　　　　　 ⇒　メンタルヘルス板
　入院生活　　　　　　　　　　 ⇒　入院生活板
　医学部　　　　　　　　　　　　⇒　大学学部・研究板
　獣医学・動物病院経営　　⇒　農学
　獣医　　　　　　　　　　　　　 ⇒　農林水産業
　ペット病院　　　　　　　　　　⇒　ペット大好き　
　恋愛や結婚　　　　　　　　　⇒　恋愛サロンなど
　癌や腫瘍　　　　　　　　　　 ⇒　癌・腫瘍板
　鳥インフルエンザなど　　　⇒　新型感染症板
　エイズ　　　　　　　　　　　　 ⇒　HIVサロン
　病院・診療所以外の医療系企業・法人（※）　⇒　医療業界板
　（※）製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など

◆単発質問はちょっとした質問スレッドへ。
◆自治に関する議論は自治議論スレへどうぞ。
◆その他については「使い方＆注意」と「削除ガイドライン」の指示に従って下さい。

吉田 · NG

>>654
そんなもんですか。

>>657
相変わらず痛いねぇ。

**名無しの良心** · NG

>>655
論点を明確に。

恣意的だ、自治への介入だ、と利いた風な言葉を並べただけでは誰にも届きません。
具体的に、彩虹氏のどの行動を以て「恣意的」「自治への介入」と判断されたのでしょうか？

貴方の幾つも挙げた論拠は、その殆ど全てが既に明確に否定されています。
今一度論点を整理し、ある程度の蓋然性のある論拠を用意の上で議論をお願いします。

>>657
ソレ、何でここに貼ったの？

>>658
なんか不服げ？

**”削除”人の自治干渉に抗議** · NG

>>645

>板に３つといっても、それはあくまでも目安ですから、
>私の場合、一桁台（９つ）までは削除人の裁量権（※２）として残すことにしてい
ます。

恣意的削除を防ぐためにどれがあなたが認める雑談スレなのか他の６つのすれを明示
してください。

>>659
認められていない私案に支持を表明することやあたかもそれがローカルルールである
かの
ごとき発言をすることは自治への干渉です。

またここで削除彩虹 ★以外と議論する意味はないと思うので今後あなたにレスは付
けませ
ん。あしからず。

**名無しの妙心** · 2009/05/12(火) 22:39:57

意味が無いと思うのは自由ですが、
それが事実意味が無いかどうかは、
貴方が決める事ではないと思いますよ。

まあ、事実どうであれ、そう思うなら好きにして
いいと思いますが。

で、聞きますけど、

＞ガイドラインに基づく削除であれば何の問題もありません。

と言っているのに、どうしてガイドラインに存在しないお話を
元にして彩虹さんを糾弾してるんですか？

ガイドラインのどこに「これらに該当するスレは削除されなければなりません」
と書いてありますか？

**”削除”人の自治干渉に抗議** · NG

削除人は9つの雑談スレを許容する(645)と書いています。
まずはそれがどれなのかを確認する必要があるとおもいます。

**医者板自治屋** · 2009/05/12(火) 22:56:00

>>662
二桁以上あったんで適当に間引いたんじゃないの？
きっちり一桁まで削ったとは何処にも書いてないでしょ。

>>649
犬さん、わかりました。>>657で直しときました。

**名無しの良心** · 2009/05/12(火) 23:01:57

>>649
農学板の議論、削除人の意見と、あなたのまとめはかなり違うような気がします

**自治干渉反対** · NG

>>　削除人殿
>医者板の場合は「自治スレ」「ちょっとした質問スレ」それに下記の「雑談スレ」
の３つ。
>【http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1241937423/】

>板に３つといっても、それはあくまでも目安ですから、
>私の場合、一桁台（９つ）までは削除人の裁量権（※２）として残すことにしてい
ます。

どの雑談スレが残されたのか明示してください。

**医者板自治屋** · 2009/05/12(火) 23:11:36

>>665
そんなに気になるのなら、医者板の雑談スレを全部削除依頼してみたらどうですか？
そうやって残った９つのスレが彩虹さんが認めた雑談スレってことになるわけだ。
それと、あなたはそろそろ削除議論板のローカルルールぐらいは読んだ方がいい。

4)【削除議論として扱わない事項】
　　・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
　　・削除しない事について。
　　・依頼のない削除・報告のない削除。（違反行為ではありません）

**自治干渉に抗議** · NG

削除人殿

665にお答えください。

**名無しの妙心** · 2009/05/12(火) 23:18:04

>>662
九つまでは許容する、としか書いていませんよね？
九つまで今現在許容している、とどこに書いてありますか？

そして、それらのスレッドが判明しなければならないのは、
削除ガイドラインにおけるどの文言を根拠としているのですか？

＞ガイドラインに基づく削除であれば何の問題もありません。

これは貴方の発言であるように思いましたが、
ガイドラインに基づかない削除を行わせようとなさってるのでしょうか、貴方は？

**しい的”削除”反対** · NG

数は問題ではありません。どのスレが許容されたのかを確認しておくことは、
どのスレを削除人が雑談スレと認識し、許容したのかを明確化させることになり
今後雑談スレをしい的に削除することを抑止する効果があると思います。

**名無しの妙心** · 2009/05/12(火) 23:31:22

>>669
貴方の主張を他人に納得させる為には、まずは削除人の
処理が恣意的、つまり己の主観のみを元にした処理で
あったという事を証明する必要があるかと。

そもそも、恣意的な削除が行われた、というのが貴方の主観であるという
疑いをまずは晴らすのが妥当でしょう。

さらに言えば、削除人は「消さない」事に関しては、
恣意的であって何ら問題はありません。
要請案件でなければ、という前提条件はありますが、
今回の場合は整理案件ですし。

**名無しの妙心** · 2009/05/12(火) 23:33:35

削除されなかった事が不満なのでしたら、
以前却下された事（のみ）を言い添えて、
再依頼を行い、他の削除人の判断を待つのが妥当でしょう。

そういった相互補完の為に、削除人は複数存在し、
その処理対象も自由に選ぶ事ができるのですから、
その2ちゃんのシステムを上手く利用しましょう。

**医者板自治屋** · 2009/05/12(火) 23:37:39

>>669
>>645で答えが出てますよ。

> 「自治スレ」「ちょっとした質問スレ」それに下記の「雑談スレ」の３つ。
> 【http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1241937423/】

あなたが認めさせたい「長い夜の憂い」系のスレは、
上記の総合的な雑談スレに吸収合併されてます。

残っている雑談スレも削除依頼されれば、軒並み
上のスレとの重複ということで処理されちゃいますよ。

**しい的”削除”抑止** · NG

当面、今後のしい的削除防止を目的としていることをご理解ください。

削除人自身が9スレ以下であれば、雑談スレを容認すると書いていますから、どのスレがそれに当てはまるのかを明確化すれば
今後のしい的削除を抑止する効果あると思います。
また、現在削除人が雑談スレと見なしているスレが9未満であれば、雑談スレを新たに立てることも可能と理解できます。
削除人、お答えください。

**名無しの妙心** · 2009/05/12(火) 23:48:37

防止するものが存在していると認識している貴方のような
方もいれば、していないと認識している>>672のような方もおられます。

まずはその点を自治スレなりで詰めて来て、
それから削除ガイドラインや削除人の心得などの文言を
根拠として用いて議論を行っていただけますでしょうか？

今現在、恣意的な削除とやらが存在しているという事は、
貴方（と貴方の賛同者・・・がいるかどうかは知りませんが）の
頭の中以外では、はっきりと示されていないように思います。

重ねてお願いいたしますが、削除ガイドライン他の文言を
根拠とした説明をできる段階まで、問題の実態とそれによる弊害を
明確に提示できる段階に至るまで、自治スレなどの適切なスレで
議論を詰めて来ていただけますでしょうか？

**しい的”削除”抑止！** · NG

削除人殿

>>板に３つといっても、それはあくまでも目安ですから、
>>私の場合、一桁台（９つ）までは削除人の裁量権（※２）として残すことにしてい
ます。

今回の雑談スレ削除はガイドラインに基づき、雑談スレの存在が許容限度数を
越えたとあなたが判断したために行われたと理解しています。それに加え、あ
なたは自身の「裁量権」なるものに基づき最大９までの雑談スレを残しうると
上（>>645）で書いています。

したがって、あなたが裁量権を行使するというのであれば、病院・医者板で雑談ス
レはいくつまで認めるのか、どのスレが認められたのか、今後、雑談スレを医
者板で立てることが可能なのか否かも含めて教えてください。可能なのであればそ
の数もお願いします。

裁量権を行使するのは結構ですが、行使したのであればその結果も示してください。
ガイドラインで示された以上の数の雑談スレは認めないと言うのであれば、その旨発
言を訂正、補足してください。

**名無しの良心** · 2009/05/13(水) 00:33:24

>>674にそこまで仕切る権限はないよ
ぶっちゃけた話、大きなお世話

**削除明王 ★** · 2009/05/13(水) 00:44:53

彩虹さんが雑談スレの存在をを９つまで容認するとしても、
他の削除人が９つも容認するとは限りません。

>>670
削除人個人のレベルにおいては、
「要請案件でなければ」という前提条件すら要りませんけど。

>>675
あなたは、どのスレッドが処理されたことを「恣意的な削除」であると言っているのですか？

吉田 · NG

たとえば、削除人が削除を実行する際には自治スレで半数の
賛同を得なければならないなどといった規定をロールルール
に盛り込み好き勝手な削除をさせないようにする必要がある
のではないか。

削除人による「削除荒らし」を防ぐ手だての一つとして。

これが一番のローカルルールです。

**削除明王 ★** · 2009/05/13(水) 02:08:00

>>678
そんなローカルルールを作ったとしても、全くもって無意味です。
それ以前に、申請しても通るとは思えませんが。

＃そもそも、削除ガイドラインに抵触しているものは、若干の例外を除いて
＃好き勝手に処理しても構わないことになってますので。

**まほら ★** · 2009/05/13(水) 02:21:13

100%通りません。

吉田 · NG

>>679 >>680
わかりやすい回答ありがとうございます。
そりゃそうでしょう。
ただですね、趣旨と関係のない雑談スレがあっても、
多数の利用者が楽しみにしてます。
雑談以外に中にはこれはちょっと、という内容もありますが、
利用者のことも理解していただきたかったんですね。
ありがとうございました。

**医者板住人** · NG

削除彩虹は、ある一人の削除依頼をしつこく削除する時期と
数ヵ月現れない時期があります。
数ヵ月現れない時期は、その削除依頼をする人も現れません。
それも不思議ですが、何より彩虹が現れている時期「だけ」
医者板の自治スレが荒れに荒れます。
削除依頼に彩虹がいない時期は「ローカルルールは不要」でまとまっていますが
削除依頼板に彩虹が現れている時期だけ、「ローカルルール必要派」が
ごく少数(たぶん一人)現れ、一方的にローカルルールを押し付けます。
時には十分な話し合いもなく、勝手にローカルルールを申請します。

それらは必ず、削除依頼板に彩虹が来ている間だけです。

もう何年もその繰り返しでほとほと疲れています。

ある板に、ある削除人による削除を禁止する、なんてできないでしょうか。
彩虹が来ている間だけ荒れることが心底迷惑です。

**名無しの良心** · NG

あのさぁ～…
ローカルルールを作る気がない、って、それある意味削除人の判断に全部委ねてる、って事だよ？
それが不服なら自分らでローカルルール作ってください、って言われて、
それも嫌だ、自治干渉だ、って、一体全体あんたらどこまでガキなのさ。
頭ん中身カステラか何かか？

>ある板に、ある削除人による削除を禁止する、なんてできないでしょうか。
出来ません。

あと、妄想も大概にしてください。
もし削除人がその気なら、もっと簡潔で、全く後ろめたくないやり方があります。

そよ風が吹くのを他人のせいにする前に、
そよ風程度でがたがた荒れる自治のレベルの低さを何とかしてください。

>>681
ルール上は２～３個まで考慮、ってなってるのを、１桁台ならいいと彩虹は言った訳で、
それでも不満たらたらって、それもう雑談板行けば？

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/05/13(水) 04:49:11

>>675

＞病院・医者板で雑談スレはいくつまで認めるのか、どのスレが認められたのか

＞病院・医者板のような「専門板」においては雑談スレは２～３個まで許容されています
＞医者板の場合は「自治スレ」「ちょっとした質問スレ」それに下記の「雑談スレ」の３つ。
＞板に３つといっても、それはあくまでも目安ですから、

これ以上の雑談スレは、「削除対象だけど削除しなかったに過ぎない」
って言われているのが解らないなら、あなたがここでどれだけ吠えようとも
なんか犬が吠えてるね、と切って捨てられても何ら問題視されませんよ
同じ吠えるならもうちょっと賢く吠えた方がいいと思います

**自治干渉反対** · NG

>>削除彩虹殿
>>削除人殿

>彩虹さんが雑談スレの存在をを９つまで容認するとしても、
>他の削除人が９つも容認するとは限りません。（>>677）

>＞病院・医者板のような「専門板」においては雑談スレは２～３個まで許容されて
います
>＞医者板の場合は「自治スレ」「ちょっとした質問スレ」それに下記の「雑談ス
レ」の３つ。
>＞板に３つといっても、それはあくまでも目安ですから、

>これ以上の雑談スレは、「削除対象だけど削除しなかったに過ぎない」
>って言われているのが解らないなら、あなたがここでどれだけ吠えようとも
>なんか犬が吠えてるね、と切って捨てられても何ら問題視されませんよ
>同じ吠えるならもうちょっと賢く吠えた方がいいと思います（>>684）

以上をふまえると病院・医者板で認められる雑談スレは「自治スレ」「ちょっとした
質問スレ」
それに下記の「雑談スレ」でありそれ以上は認めるか認めないかは削除人の判断次
第。

ここで一つ確認させていただきたいことがあります。「ちょっとした質問スレ」が雑
談スレの中に
含まれていますが、たとえば他の「質問スレ」等も雑談スレとしてみなされているの
ですか？

**呑んだら名乗らない** · 2009/05/13(水) 11:55:57

> ここで一つ確認させていただきたいことがあります。「ちょっとした質問スレ」が雑
> 談スレの中に
> 含まれていますが、たとえば他の「質問スレ」等も雑談スレとしてみなされているの
> ですか？

なぜ自分で調べようとしたり理解しようとしないんですか？
雑談スレの中で「ちょっとした質問レスは」一向に構わないんじゃないですか？
今日の天気は如何？も一種の雑談的質問のレスな訳で。
但し一つの質問に対してのやり取りが長引くようだったり、専門的な話が長引くようであれば
早めにそのジャンルの専門スレに移動すべきです。純粋に雑談を楽しむ方の邪魔になりますので。

質問スレは質問スレであって、他愛も無い雑談をする方はスレ違いと言うことで移動すべきです。
雑談スレは主に雑談をする場所、質問スレは主に質問・回答をする場所と言えば分かりますか？
それ以外のレスは、スレの趣旨にそぐわないという事で、削除依頼が出されたり削除されたりします。
じゃー何レスすれ違いの話題をすると削除されるのかなんて聞かないでくださいよ・・・

「ちょっとした質問スレ」←スレがスレの中に立つ筈無いと思い、勝手にレスと解釈しました。

**医者板自治屋** · 2009/05/13(水) 12:27:50

>>673
あなたは医者板にローカルルールは不要という。
ローカルルールがなくても削除人は判断できるし住人も困らないという。
それは削除人にぜんぶお任せすると言うことですよ。何があっても。

それが不満なら自分たちでローカルルール作ってくださいと言われて
それは自治干渉だ、こんな削除人が来られないようにするローカルルールならいい、
削除人の思いやりに付け込んで９つまでの雑談スレを認めろ、って、
あなたはどこまで傲慢なんですか。どんだけ、ゆとりなんですかね？
私が>>620で書いた【医者板住人の病理】そのものですよ。

これは医者板の典型的な雑談大好き住人の書込みです。
> あなたは２ちゃんねるでお勉強されてるのかな？
> おいらは朝から晩まで２ちゃんねるを開ける時間もなく
> 日々患者さんや上司や学生やその他、生身の人間と関わって
> 勉強させて戴いている。
> ２ちゃんねるは唯一秘密のアッコちゃんなのだ。
> 「こんばんは」スレには疲れて挫折しそうな時、
> 不眠オヤジ先生の書き込みで癒やされた。
> 「はにゃ～ん」スレの戯れ言に罪のない言葉遊びを楽しんだ。
> それで充分ではないかい？
> ネットで難病を安易に勉強するより、生身のヒトと関わってこその医療ではないか？
> ハリーさん（医者板のコテハン）のナゾナゾ文章もよし俳句あり川柳あり…
> どこがいかんの？

そんなに雑談したかったら雑談板に行けばいいでしょ。
恋愛サロンや夢・独り言板あたりがお似合いですよ。

**医者板自治屋** · 2009/05/13(水) 12:44:28

>>682
削除人が活発に来ている時期に、自治スレでローカルルール議論が起きるのは当然でしょう。
それは削除彩虹さんに限らず、削除海王さんが来ていた時期もそうでしたよ。

>>685
> ここで一つ確認させていただきたいことがあります。
> 「ちょっとした質問スレ」が雑談スレの中に含まれていますが、
> たとえば他の「質問スレ」等も雑談スレとしてみなされているのですか？

各診療科の質問スレを追い出して、自分たちの雑談スレを
その９つ枠の中に入れろと、そう言いたいわけですね。

結論を言えば駄目です。>>623で答えが出てます。
各診療科の質問スレはグレーゾーンなので手を付けないんだそうです。
９つの枠にすら入ってない不可侵のスレって事です。

**権限のある人が説明してください** · NG

>>686-689
削除を実際にされる方に確認したいのでこのスレに来ているのです。

>>削除人、削除彩虹殿
ご回答ください。特に削除彩虹殿、権限を行使された以上説明は十分
にしてください。

**医者板自治屋** · 2009/05/13(水) 13:19:35

>>689
削除議論板のローカルールをよくお読みください。
“問題提起は具体的に”。

2）【問題提起における注意】
　　・削除依頼スレ、或いは削除されたスレのURLを提示して下さい。
　　・削除され提示不可能なログについては、
　　　必要であればコピペで貼り付けても構いません。
　　・削除ガイドラインを参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。
　　・たとえ削除対象であっても、削除依頼をしなければ気付かれない場合もあります。

3）【削除人への個人攻撃は不可】
　　・この板での議論対象は個々の削除内容であり、それを行った当人ではありません。
　　・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。
　　・削除人は「削除権を持つだけの一利用者」です。
　　　関係者や信者等との思い込みは控えましょう。

4)【削除議論として扱わない事項】
　　・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
　　・削除しない事について。
　　・依頼のない削除・報告のない削除。（違反行為ではありません）

**”削除”人お答えください** · NG

削除彩虹殿
私があなたに尋ねているのはあなたがガイドラインを自分の「裁量権」
にて変更している部分について説明を求めています。

1.ガイドラインで３個と定められている雑談スレを「裁量権」で９個まで容認
しうるといった箇所を明確化してください。（>>645）ご自分の発言ですよ。

2.「ちょっとした質問スレ」は雑談スレではありません。それはスレを見れば
明らかです。

裁量権でこの「質問スレ」をＧＬで許容される３つの「雑談スレ」と数えて、他
の雑談スレを削除したのであれば、少なくとも１つの「雑談スレ」をガイドライ
ンに逸脱して削除した疑いが濃厚です。

この疑いを晴らすため>>675にお答えください。

**医者板自治屋** · 2009/05/13(水) 14:24:37

>>691
そもそも板違いの雑談スレは普通に削除対象ですが？

削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿　スレッド
　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
　ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
　多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
　掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
　雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
　その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。
　有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、
　有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。
　移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。

ガイドライン５における３つの雑談スレとは、まず自治スレが入ります。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1047518475/524n
> 雑談スレは、占有的じゃなく開放されているもので、
> 俺個人としては、その板自体に起きた事象を反映するものだと考えています。
> ネタスレや自治スレもそこに入るかと。。。
次にスレ立てるまでもない質問スレや総合的な雑談が入るでしょう。
これは医者板に限らず、たいていどこの板でもそうです。

あなたは「自分たちさえ良ければ板違いでもなんでもいいのだ。
雑談スレを認めろ」と言いいたいのでしょうが、２ｃｈではそういう人を
「議論もネタもできない馬鹿」と言います。削除は馬鹿に対する防衛手段なのです。
そして、元・管理人西村博之氏の口癖は「お馬鹿さんは来て欲しくないです」です。
http://teri.2ch.net/saku/kako/979/979695762.htmlの553

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/05/13(水) 15:23:42

＞どの雑談スレが残されたのか明示してください。

＞したがって、あなたが裁量権を行使するというのであれば、病院・医者板で雑談ス
＞レはいくつまで認めるのか、どのスレが認められたのか、今後、雑談スレを医
＞者板で立てることが可能なのか否かも含めて教えてください。可能なのであればそ
＞の数もお願いします。

4)【削除議論として扱わない事項】
　　・削除しない事について。

ルールに基づいて削除人を糾弾しようとする人が、ここの場所のルールを無視して
質問を続けるなど、お笑い草だとしか言いようがない。

**削除彩虹 ★** · 2009/05/13(水) 17:21:42

>>675
> 今回の雑談スレ削除はガイドラインに基づき、雑談スレの存在が
> 許容限度数を越えたとあなたが判断したために行われたと理解しています。

違います。削除依頼に提出されていたので対応しました。

> 病院・医者板で雑談スレはいくつまで認めるのか

二桁は多すぎるでしょう、という感じです。

> どのスレが認められたのか

>>645に書きました。
「自治スレ」「ちょっとした質問スレ」それに下記の「雑談スレ」の３つ。
【http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1241937423/】

> 今後、雑談スレを医者板で立てることが可能なのか否かも含めて教えてください。

【http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1241937423/】で十分ではないでしょうか。

>>691
１、削除ガイドラインは、削除人が「削除してもかまわない対象」について書かれています。
　　よって、削除人はガイドラインで指定されている削除対象であったとしても、
　　削除しなくてもかまわないとされているわけです。それが「裁量権」です。
　　ついでにいえば、もともとは削除対象なので、削除しても問題はありません。
　　「板違いの雑談スレは板に、ひと桁（９個）までは考慮」と決めたのは私の裁量ですが、
　　これは医者板に限らず、専門板ならどこでも、そういうふうに対応しています。
　　これは私の中で目安として決めていることです。
　　他の削除人は別の裁量基準をもっているでしょう。あくまでも「私はそうだ」ということです。

２、「ちょっとした質問スレ」は雑談スレです。
　　それはスレの１と、スレの内容を読めば明らかです。

> 少なくとも１つの「雑談スレ」をガイドラインに逸脱して削除した疑いが濃厚です。

であれば、その誤削除したとされるスレのタイトルとURLを示してください。
（削除されて提示不可能となったログについては、ここにコピペしてもかまいません）。
それが、削除議論板における問題提起のルールですので。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/05/13(水) 20:06:54

>>691

雑談スレは専門板では３つ程度は認めるが、それ以上は削除対象

しかし削除対象でも削除するかどうかは削除人個々の判断です。
（http://qb5.2ch.net/saku/index2.html）

削除人さんは腐っても言わないだろうことを私は野次馬（無責任）なんで解りやすく説明しますと
削除「基準」を恣意的に決めるのは御法度ですが
削除「しない事」を恣意的に決めるのは全然ＯＫです＞それが裁量と言うもの

あなたのように都合のいいルールだけを引っ張り出すのは賢い戦い方ではないです

＞見れば解る

見れば解る程度の物なら、いつでもＵＲＬを貼れますよね？
解説が必要な程度の物を「見れば解る」とは言いませんから

住人 · NG

屁理屈はどうでもいい。
削除彩虹が現れると板が荒れるんだよ。
荒れるのを自治のせいにしてはいけない。
荒らすのは彩虹しかいないんだから。
削除人が荒らすなんてもってのほかだろ？

荒らししかしないんだから医者板の粘着をやめてくれればいいんだが、
医者コンプが強いんだよな、彩虹クンは。

**名無しの妙心** · 2009/05/13(水) 21:25:39

荒れるのを削除人のせいにするな、という言葉も、
貴方が言う「荒れるのを自治のせいにするな」という
言葉と同程度には説得力があるかと。

荒れるのは、自治のせいでも削除のせいでもありませんよ。
そこにいる人間のせい以外の何ものでもありません。

**名無しの妙心** · 2009/05/13(水) 21:31:01

荒れる、という言葉は便利な言葉で、自分の思い通りにならない
状況を指して「荒れている」という事もできてしまう、かなり曖昧な
言葉なんですね。
あなたが荒らしと思ったものが荒らしです。
ただし他人の同意を得られるとは限りません。
こういう言葉もある事ですし。作ったのは私のような気もしますが。

ですから、「荒れる」という言葉を元にして論理を構築するのでしたら、
全く関係の無い第三者視点から見手「荒れる」と言えるに足る状況で
あるかどうかを、まず論証する必要があります。

それとて、仮に論証が真っ当に行われたとしても、
「削除議論として取り扱う話題」にはなりえません。
そういった話題を取り交わす場所として、削除議論板は
規定されていませんし、削除議論とはそういったものであるとは
規定されていないからです。
これはこの板のローカルルールを見ていただければ、
客観的にご理解いただけるでしょう。

そういった論理でもって、証明などを真摯に行い、
問題点が削除人にあるという事に関して衆目を納得させる
つもりがお有りでしたら、こちらのスレッドで具体的な論理展開を
お願いしたく存じ上げます。

運営ボランティアさん指導部屋8号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1229383845/

**名無しの良心** · 2009/05/13(水) 21:32:08

>>697
だからさ、住人と運営が双方の立場で話し合ってるのだから
つまらない揚げ足を取るだけで中身の無いお前は黙ってろよ

**名無しの妙心** · 2009/05/13(水) 21:35:05

ここでは、あくまでこの板のローカルルールに基づいた形で、
不当に削除されたスレッドのURLや、内容などを詳らかにし、
それが真に不当な削除であったかどうか、という点に絞って
議論を行うのが妥当でしょうね。

それ以外の議論がスルーされたとしても、それを理由に
さらなる批判を削除人に浴びせる事は不可能です。
大義名分が削除人の側に存在するわけですから。

適切な場所で議論を行うよう留意するという事は、
話題を分散して批判を雲散させてしまうという
デメリットばかりに目が行きがちですが、
実際には大義名分を盾に、内実を放置するという
削除人の常套手段を無効化するというメリットも
存在しております（前述の証明が、真摯かつ確実に行われる
ならば、という前提条件はつきますが）。

御一考いただければと思うのですが、いかがでしょうか。

**名無しの妙心** · 2009/05/13(水) 21:37:51

無論、こういった提言を無視して、好きなようにやりたいと
思われるのでしたら、好きなようにやっていただいて結構
だとは思いますが、その結果無視放置されたり、
思うように事が運ばなかったりしても、因果応報という
形で片付けられてしまう事になります。

目的は何なのか。

これをはっきりさせ、その為に必要な最善手を模索し、
講じていく事こそが、問題解決の為の王道ではないでしょうか？

重ねて申し上げますが、そういった点をご一考いただければ幸いです。

**名無しの良心** · 2009/05/13(水) 21:38:54

削除議論の病院・医者板専用のスレで、削除に関する議論をしてるのだから
親切心や老婆心で2レス-3レスするならまだしも
部外者が二桁回数も粘着する必要なんてない。
だから嫌われるんだよなこいつ…

**名無しの妙心** · 2009/05/13(水) 21:39:59

あ、ちなみに

＞そこにいる人間のせい以外の何ものでもありません。

というのは、そこにいる人間が「荒れている」と認識するから荒れるのだ、
というような意味で申し上げております。

この解釈について詳しくお聞きになりたい方がおられましたら、
適当な（いい加減なという意味ではなく）スレッドでお尋ねいただければ、
説明いたしますので、気軽に声をおかけください。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/05/13(水) 22:19:22

さて、粘着だの部外者だの議論をｇｄｇｄにする発言が出てきたって事は
これ以上語るべき事が無くなったという事ですかね？

**名無しの良心** · NG

>>696
理屈では説明出来ないが自分は悪くない。全部全部あいつが悪い。
ってか。

それ、世間的にはヒステリーって言いません？
どうやらそれって精神疾患らしいですよ。良いお医者さん紹介しましょうか？

私は個人的にゃあ、ガイドラインきつきつ適用させて住人の居心地を悪くするような削除には意味が無いと思ってるが、
そんな私でも、彩虹の裁定は「おいおい、そんな甘くていいの？つかそれ公言していいの！？」ってビックリする時が多々ある。
それでもなお不満たらったらで彩虹に粘着までする医者板住人の感性が、正直理解出来ない。
甘やかされりゃどこまでも甘える気質なんかね。心底ガキかよ、とか思っちゃうわけですよ。
まあ、見栄え気にせず突っ走るのもガキの特権なんで、好きになさりゃええんじゃないでしょうか。

◆4DEVH59PHM · NG

>>683

私は>>682さんではないですが、横レスさせて下さい。

私は削除虹彩以外の削除人さんが削除ガイドラインに則って削除される分にはなんの不服もありません。

ただ、>>682さんが書かれているような不自然な流れが何度となく繰り返されて、その度に自治スレでLR議論をしなければいけないのが煩わしいです。
（議論に参加せずスルーしていたら、住人の意にそぐわないLRが申請されてしまうので、スルーできません。）

一つお伺いしたいのですが、なぜ病院・医者板の削除の大半を削除虹彩が行なっているのですか？

◆4DEVH59PHM · NG

>>700

病院・医者板には現時点でLRがないのですから

〉この板のローカルルールに基づいた形で

という、貴方の前提がまず成り立ちません。

削除人さん達に病院・医者の削除を行なって頂くにあたり、指標となるのは2ちゃんねるの「削除ガイドライン」です。

**医者板自治屋** · 2009/05/14(木) 03:05:58

>>706
> （議論に参加せずスルーしていたら、住人の意にそぐわないLRが
> 申請されてしまうので、スルーできません。）

その住人の意にそぐわないローカルルールというのは>>657案のどの項目ですか？

**削除明王 ★** · 2009/05/14(木) 06:25:43

>>702
何を言っているのですか？
あなたの言う「部外者」の削除議論への参加は、
大いに結構なことなんですが。

>>707
勘違いが酷すぎます。
このスレッドが立っているのは削除議論板です。
つまり、このスレッドで「この板」と言えば、
この「削除議論」板のことを指すのは自明のはずなんですが……

それから、この削除議論板にはローカルルールが存在します。
それは「削除議論のルール」でもあります。

◆4DEVH59PHM · NG

>>708

どの項目がというのではなく、あまりにもガチガチに板違いを設定するところが嫌です。

医療と医学は厳密には区別出来ないし、医学は多岐にわたっていて、ある意味雑学とも言えます。

自由度が低いと2ちゃんねるの病院・医者板ならではのメリットが無くなります。

専門の話題についてのみ語りたいのであれば、リアル社会での同僚との会話、学会やや医者のみのClosedの掲示板（後者は雑談も多いですが…）へ参加するほうが効率がいいです。

魑魅魍魎も存在しており、玉石混淆混合の2ちゃんねるの病院・医者板で本音トークをして、自分にとって意味のある情報や言葉を拾いあげるのが私の楽しみであり、私にとってのこの板の存在意義です。

そもそも、住人の多くが必要性を感じておらず何度となく却下され続けてきた独りよがりのLRを定期的に持ち出すのは、非常に理解力が低い人のすることか、何か恣意的な意図が背景にあるかだと思うのですが、いかがでしょう？

◆4DEVH59PHM · NG

>>709

〉勘違い

失礼しました。

住人 · NG

>>705
理屈は書かれていてるのに、あなたが理解できないだけでしょう？
自分の理解力を棚に上げて説教ですか。
好きにすればいいと思うならほっとけばいいでしょう？

矛盾が多い人ですね。

>>708
それを聞いてどうしようと？
何度も結論が出ている通り、「ローカルルールは不要」です。
たった一人かそこらの推進派のあなたがちょこっといじれば賛成者が出てくると思ったら大間違いです。

つか、そんなことを聞くこと自体、あなたしか推進派がいないことの証拠ですがｗ

**ブラジリアん** · NG

>>694
>２、「ちょっとした質問スレ」は雑談スレです。
>　　それはスレの１と、スレの内容を読めば明らかです。

私はこんな時間でもカキコできる素敵な医師免持ちですが、私の目から見て

ちょっとした質問スレッド Part126
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1241937388/

のレスの半分くらいは医療関係の質問と回答で構成されているようにみえます。
雑談スレと断定した基準を「明らか」にしていただけないでしょうか？

基準があいまいなままでは病院・医者板の全てのスレが雑談スレと認定され、
削除される危険があるように思います。よろしくお願いします。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/05/14(木) 09:31:11

スレタイとテンプレでスレの趣旨を判断する…これが基本です。
-----------------------------------
ちょっとした質問スレッド Part126
　くだらねーことや質問はここに書け。
　マジレスするとは限らない。レス内容の責任は一切とらない。
　いちおー基本的には全部に答える予定（ｗ
　代レス大歓迎。
　>>2-3あたりも読んどけ。

　前スレ
　ちょっとした質問スレッド Part125
　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1235972804/

　＜問診票＞質問するヒトはまずこれに記入してね
　【年齢】
　【性別】
　【身長】
　【体重】
　【既往歴】
　【アレルギー】
　【服用薬】
-----------------------------------------------
＞　くだらねーことや質問はここに書け。
＞　マジレスするとは限らない。
専門板において、雑談の部類にはいると考えられますよね、この文言。

**医者板自治屋** · 2009/05/14(木) 10:05:42

>>710
＞あまりにもガチガチに板違いを設定するところが嫌です。

>>657のローカルルール案はガイドラインに準じた、ごく自然な板趣旨の説明文ですよ。
あれが「ガチガチ」ですか？あなたが考える医者板の状況って相当ユルユルなんですね。

＞医療と医学は厳密には区別出来ないし、医学は多岐にわたっていて、
＞ある意味、雑学とも言えます。

医療と医学にまたがっている分野はグレーゾーンと言います。
両方の板に立っていてもよい分野です。しかし、それは「雑学」ではありません。
あくまでも医療系板の話題でないと板違いになります。

＞自由度が低いと2ちゃんねるの病院・医者板ならではのメリットが無くなります。
＞専門の話題についてのみ語りたいのであれば、リアル社会での同僚との会話、
＞学会や医者のみのClosedの掲示板（後者は雑談も多いですが…）へ
＞参加するほうが効率がいいです。

だから2chはそういう医者や看護師の為の休憩室や歓楽街でいいと言うのですか？
それはあなたたちのような一部の雑談好き住人の本心かもしれませんが、医者に
病院や医者の情報を求めてくる住人にとっとはノイズ以外の何者でもなく邪魔です。

＞魑魅魍魎も存在しており、玉石混淆混合の2ちゃんねるの病院・医者板で
＞本音トークをして、自分にとって意味のある情報や言葉を拾いあげるのが
＞私の楽しみであり、私にとってのこの板の存在意義です。

それこそm3.comなどでどうぞ。

＞そもそも、住人の多くが必要性を感じておらず何度となく却下され続けてきた
＞独りよがりのLRを定期的に持ち出すのは、非常に理解力が低い人のすることか、
＞何か恣意的な意図が背景にあるかだと思うのですが、いかがでしょう？

して反対の理由が無いにもかかわらず手を変え品を変えて妨害してくるのは

**医者板自治屋** · 2009/05/14(木) 10:09:52

大して反対の理由が無いにもかかわらず、
何年も何年も粘着に手を変え品を変え、執拗に妨害してくるのは
よほど消されたらまずい、削除ガイドラインに抵触する対象が
あるのかなと思ってしまいます、

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/05/14(木) 10:33:37

>>715
どうもそういう排他的というか攻撃的な表現では、まとまるものもまとまりませんよ。

別に、2chをどう利用するか、どのような部分に興味があり、どういうやり取りに魅力を感じるかは
個人の嗜好の問題です。そういう中で、2chという仕組みやルールというものがある。
そういう使い方に関する整理を住人の合意の中で作るのがローカルルールです。

どうも、専門という言葉について>>710さんは誤解されているようですね。
病院・医者「について語る」のがこの板であり、そういう話題を専門に扱うということです。
専門的な医療知識を扱うという意味ではないと思いますよ。

で、すみわけというのは、きちんとすればするほどに、新たな利用者が探しやすく新規参加社も
増える一方、あまりに明確に分けるとグレーゾーンの話題がしにくくなるということになりますから
他の板との兼ね合いの中で、バランスをとることが大事です。

**医者板自治屋** · 2009/05/14(木) 10:38:09

>>717
その個人の使い方が大きく偏っているわけです。
>>620をご覧ください。あれが板の大部分を占める雑談系住人の実態です。

住人 · NG

>>717
彼にはまとめる気はありませんよ。
自分の希望を押し通したいだけ。
住人を含む、自分以外の意見を取り入れることはありません。
だから何年も賛同者がおらず、一人なのです。
読んでいたら分かるでしょ？

あと、彼をめぐる自治板の騒動の一部をまとめたサイトがありますから
後で貼りますね。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/05/14(木) 10:48:32

>>718
そうは言っても、使うのもローカルルールを定めるのも、あなたを含めた住人さんですよ。
うまく住み分けをすることは重要でしょうけれども、排他的・攻撃的になってしまっては
住人さんの同意が得られないと思いませんか？

あなたの目的は、あなたの言う雑談系住人を攻撃することですか？それとも２ｃｈのその板で
いろんな話題を楽しむことですか？

民度とか言い出すのは、自分は正しいはずなのに思い通りにならない時のいいわけです。

納得yが得られるように、また納得が得られるような議論態度できちんと説明し、
時に妥協譲歩し、また必要なら知恵を絞る（雑談系の受け皿を作るなどなど）
などで話し合いを進めなければ、あなたの思うような状況は招来しないのではありませんか？

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/05/14(木) 10:49:49

>>719
あなたにもまとめる気などないように思えますが…双方排他的に攻撃して、何かが
まとまりますか？

**医者板自治屋** · 2009/05/14(木) 11:02:03

雑談系住人にばかり耳を傾けていたら医者板が
大人の健康相談板やなんでもあり板、恋愛サロン、みたいになっちゃいますよ。

住人 · NG

>>721
勘違いしてませんか？
ローカルルールは不要だと主張してるのに、そして自治スレではそれでほぼ一致してるのに、何をまとめろと？

まとめなら「ローカルルールは不要」でまとまっています。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/05/14(木) 11:22:26

>>722
別に雑談系住人の方？ばかりの意見に耳を傾けろなんて言っていませんが…。

>>723
仮にそれが事実なら、彼にまとめる気があるかどうかなど、関係ないじゃありませんか。
彼にまとめる気があろうとなかろうとまとめる必要がないということでしょ？

そういうお互いののの知り合いなら、別の場所でやってくれますか？

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/05/14(木) 11:31:26

のの知り合い→罵り愛・・・いや罵り合いです。

ついでなんですが、>>723の方に…。
ローカルルールがないということは、削除ガイドラインに基づいた削除人の裁量のみで判断すると
いうことになりますよね。ローカルルールがなければ何をしてもよいということではありません。

あなたには残念かもしれませんが、彼の提示しているローカルルールは、削除ガイドラインと
板名、専門板であることなどを考えますと、あきらかに、ろかるルールがなくともそのように適用して
差し支えない（と控えめに言っておきますが）範囲であり、いくら住人が反対しようとも
依頼があれば（あるいは依頼がなくとも）そのように適用される可能性は常にある…反しているものは
いつ削除されても文句は言えない…わけです。

そういう状況でいいというなら、ここで話す意味などありませんし、そういう状況では困る、もう少し緩や
かな専門板であってほしいと望むなら、ローカルルールを必要としているのはあなたの側ではないでしょうか。

**ブラジリアん** · NG

>>714
レスありがとうございます。

>＞　くだらねーことや質問はここに書け。

単発質問スレを立てるのはやめて、気軽に質問してくれという意味で
問題のない文章のように思われますが、如何でしょうか？

>＞　マジレスするとは限らない。

医療に関する質問である以上、生命にかかわることもありえますので、
善意の回答者に責任が問われるようでは誰も回答しなくなります。
非医療関係者のコテが適当な知識で回答していたこともあり、嘘を
見抜けない人がいる以上、免責事項があるのは仕方のないことで、
こちらは必要な文章だと思います。

>専門板において、雑談の部類にはいると考えられますよね、この文言。

1の記述の問題であれば、次スレから修正するように勧告はしますが、
それで雑談スレの該当から外れるのでしょうか？
前にも書いたとおり内容はいままでも、医療関係の質問と回答が主と
なっており、板の専門性から逸脱していないと思います。

ちなみに>>694では「スレの内容を読めば明らかです。」とスレの
内容にも言及しているため、どこが雑談として明らかなのか、
もし指摘可能でしたらお願いします。

住人 · NG

>>724
＞彼にまとめる気があるかどうかなど、関係ないじゃありませんか。

いえ、彼が住人の意見に耳を傾け、私たちも納得するまとめを出すなら
議論する余地はありますから。
私たちは闇雲にローカルルールに反対しているわけではないので。
彼は私たちが理屈抜きに反対しているというような言い方をしてくるものですが
それは間違いです。

＞彼の提示しているローカルルールは、削除ガイドラインと
＞板名、専門板であることなどを考えますと、あきらかに、ろかるルールがなく
ともそのように適用して
＞差し支えない（と控えめに言っておきますが）範囲であり、いくら住人が反対
しようとも
＞依頼があれば（あるいは依頼がなくとも）そのように適用される可能性は常に
ある…反しているものは
＞いつ削除されても文句は言えない…わけです。

そうですよ。
ですから彼の主張するローカルルールは必要がないってことになります。
それなのに、住人の意思を無視して勝手に申請するなど
強硬な姿勢で設置しようとする彼の姿勢に皆疑問を感じているわけ。
要するに彼は住人を納得させる姿勢ではないってことですね。
いつまで経っても賛同者はいなくて一人ですしｗ

ですから、別に残念ではありませんよ。

＞そういう状況では困る、もう少し緩や
＞かな専門板であってほしいと望むなら、ローカルルールを必要としているのは
あなたの側ではないでしょうか。

そのような提案は過去に何度も出てそれなりに賛成者もいますが、
ただの一人と思われる彼がことごとく反対してきたので
住人としては「それなら要らない」という結論になっているわけ。

もう本当、おんなじことの繰り返しなんですよ。
何年も何年も、彩虹が現れている時期だけ。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/05/14(木) 12:00:14

>>726
問題ではないと思いますよなにも。どこの板にも「物質（ものすごい勢いで質問に答えるスレ）」
などがあり、多かれ少なかれ、単発質問スレを回避する意味でそのようにされていますよね。

で、そういう単発質問を回避する質問スレは、自治スレとともに、最も許容されやすい雑談
スレと考えられています。

専門板においては、その板名が示す事象に関する話題を専門的に扱う板ですから
質問スレは雑談…事象に関する専門的な話題を扱うスレではない…ということです。

>>727
＞そのような提案は過去に何度も出てそれなりに賛成者もいますが、
＞ただの一人と思われる彼がことごとく反対してきたので
と
＞住人としては「それなら要らない」という結論になっているわけ。
が、私には結びつきません。自治スレの住人がまとまっているならば、妥当なローカルル-ルなら
彼が反対しても通ると思います。妥当でない…つまり雑談系やdサロン的な利用をしたいというような
内容なら、そもそも、そういう住人の意思はかなえられないでしょう？
仮にそういうことなら、非はあなたのほうにある（態度とか表現方法に排他的・攻撃的な部分があり
賛同が得られないことについて彼に非があると仮定したとしても）と思います。

というかそういう2chに無理解なことでしたら、自治スレで十分説明を受けてくださいな。

**しい的”削除”は不当** · NG

>>694

削除彩虹殿

以下のスレのうち少なくと２つの雑談スレを裁量権を乱用し不適切な削除を行ったと
考えます。
（裁量で９雑談スレを認めるというのであれば以下の全てのスレ削除が不適切な削除
です。）

はにゃ～ん47
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1240934612/
歯にゃーん（Dental）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1239027455/
こんばんは　第6夜
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1236773942/
癒しの部屋　　８
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1167415573/
長い夜の憂い
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1237280361/

理由1　「ちょっとした質問スレ」は雑談スレではない。
本スレにおいては医療病院に係る「ちょっとした」質問と応答が行われており、板の
内容と全く異なる雑談スレと
言うのは間違った判断です。実際、テンプレに問診票も掲載されており、単なる雑談
スレではありません。これを雑談
スレと解釈するのは間違った解釈であり、これをガイドライン上許容された（あるい
は裁量権により許容された）３つの雑
談スレの一つに算入し、スレ削除を行うのは誤削除です。

理由2　新たに立てられた「総合雑談スレ」を雑談スレにカウントすべきではない。

雑談スレを統合する必要があるならばその旨住人に促し、適当な既存のスレに統合す
るのが妥当です。にもかかわらず、
突然新たに立てられた「総合雑談スレ」に既存の雑談スレの全てを統合しようとする
のは、「総合雑談スレ」のスレたて人
一人の意見にすぎずそれに削除人が同調したというのであれば、それは裁量権の乱用
です。よって、これをガイドライン上
許容された３つの雑談スレに算入し、他のスレの削除を行ったことは不適切です。

結論
上記１及び２の理由から「ちょっとした質問スレ」と新たに立てられた「総合雑談ス
レ」をガイドライン上許容されいる３つの
雑談スレとみなしたことは誤った裁量権の行使であり、それに基づく上記スレ削除の
うち少なくとも２スレに関しては誤削
除です。仮に、９スレが裁量権により認められるというのであれば上記のスレ全ての
削除が不適切な削除です。

住人 · NG

>>728
いや、人数が問題じゃないとか、単発IDのみ数えるとか、毎回毎回無茶苦茶を延々言い続けて
一歩も譲らず、まとまらないんですよ。
彼が反対しても通るなんて甘いですね。
嘘か本当か、自治スレを見てから議論に参加したら？

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/05/14(木) 12:12:56

>>730
通るかどうか、申請してみればいいじゃないですか。
住人がまとまっていて、かつ、2chのルール的に適合しているなら通らないわけがない。

一歩も譲らない人がいても、住人がまとまっていて2chのルールに適合しているなら
申請してみればよいだけですよ。無茶苦茶を言っているなら無視して話を進めればい
いんですよ、そういうことさえできないのでは、自治など無理ですよね。

つうかそういう愚痴なら、別の場所でやってくださいな。

**自治干渉反対** · NG

>>731
ローカルルールに関しては医者板自治屋を自称する人間以外、不要でまとまっています。
また、この板で医者板自治屋氏が貼り付けた私案に賛意を表明し、かつローカルルール作成を提案することで、病院医者板の自治に不当介入してきたのは削除彩虹氏ですのでこの点お忘れ無く。

住人 · NG

>>731
だから勘違いしないでくださいってばｗ

＞通るかどうか、申請してみればいいじゃないですか。

別に要らないものをどうしてまとめて申請する必要があるんですか？ｗ

＞無茶苦茶を言っているなら無視して話を進めればい
＞いんですよ、そういうことさえできないのでは、自治など無理ですよね。

要らないと決定しているのに、しばらく間をおいて突然自分のローカルルールを
貼り
「これで賛成なら申請します」
を何年も繰り返し、そのたびに一から議論をやり直しなので疲れる、と言ってい
るわけ。

＞つうかそういう愚痴なら、別の場所でやってくださいな。

ここは医者板の削除議論だと思いますが、
あなたが散歩を別の場所にすればいいんじゃ？

私たちは彩虹が住人の意向を無視して勝手に申請するのを止めればいいので。
今のこのレスもそれが目的ですから。

**削除明王 ★** · 2009/05/14(木) 12:38:58

>>729
それらのスレッドが処理されたこと自体は大いに妥当です。

＃それらは、「雑談スレ」として容認される代物とは言えません。
＃単純に「５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触しています。
＃なお、それらのうちゴミ箱移転された代物は私なら削除しますし、
＃停止された代物は私ならゴミ箱移転します。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/05/14(木) 13:05:58

>>732
>>733

話になりませんな。少し2chの削除とかそういうルールをお勉強なさってはいかがですか？

削除人はボランティアですよ、ボランティアが削除依頼に基づいてルールに反しない範囲で
助言したり削除することにさえいちゃもんをつけるようでは、人の納得は得られないと思います。

ではでは。

**しい的”削除”反対** · NG

>>735
「話になりませんな」、であれば、今後、私の書き込みにレスを付けていただく必要はありません。こらちもあなたと話す必要はないので。

住人 · NG

>>735
捨て台詞ですか、お疲れ様です。
自分は彩虹の独りよがりなローカルルール申請を阻止できればそれでいいので。
バイバイです。

**名無しの妙心** · 2009/05/14(木) 13:52:22

「彩虹氏のローカルルール申請」などという、存在すら疑わしい
ものを阻止するという独りよがりを行っているわけですね、わかります。

＞ここでは、あくまでこの板のローカルルールに基づいた形で、
＞不当に削除されたスレッドのURLや、内容などを詳らかにし、
＞それが真に不当な削除であったかどうか、という点に絞って
＞議論を行うのが妥当でしょうね。

という一文がお読みいただけていないようで、大変残念に思います。
阻止なさりたいのでしたら、本来必要な手続きである、自治スレでの
議論を向こうで真摯に行えばよろしいかと。

「板趣旨がガチガチに規定されるのが嫌だ」と仰るのでしたら、
ローカルルールである程度ゆるくそれを設定する事は100％
不可能だと言い切る事はできませんし、彩虹氏もそれを望むなら
そういったローカルルールを設定してくれ、という事は仰っている
ように見受けられますが。

よしんば「そういった努力が煩わしい」「最初から彩虹が自分勝手な
処理をせず、住人の意向に沿えば済むだけ」と仰り、そういった真っ当な
手段に訴える事を厭うのでしたら、端から2ちゃんの医者板は
お諦めになった方がよろしいかと。
大義名分は現状削除人である彩虹氏の方に存在していますし、
それに対して持ち出されている反論の理由は、貴方方の主観に
拠る所が大きいですので、有効な反論根拠とはなりえません。

**名無しの妙心** · 2009/05/14(木) 13:57:33

>>732
＞板の自治に不当介入してきたのは削除彩虹氏ですのでこの点お忘れ無く。
削除ガイドラインに外れた削除を行い、その行為をローカルルール
作成で正当化しようとしているのならば、そのような物言いも理解
できるのですが、そのような事実は存在するのでしょうか？

存在するのでしたら、まずは削除ガイドラインに外れた削除の存在を
こちらで詳らかにいたしましょう。

その上で、私案によって削除ガイドライン外の削除が行われるようになる
可能性があると仰るのでしたら、その点に話を絞り、ローカルルール
作成の際に問題点として提示するのが妥当かと。

**名無しの妙心** · 2009/05/14(木) 13:59:03

自分たちが自治をしない事を選択していたのに、
削除人が削除ガイドラインに沿った削除を行った事で、
自治を行い、板を自由に扱えなくなるという事が不満なのでしたら、
>>738で「端から2ちゃんの医者板は諦めた方がいい」といった通り、
外部板などで自分たちの理想の医者板を体現なさった方がよろしいかと。

**名無しの妙心** · 2009/05/14(木) 14:00:54

端的に言うと

・ローカルルール導入が例え行われなくとも、削除は現状のまま入り続ける

という事がご理解いただけてないんでしょうかね？

それを回避する為には

・ゆるめのローカルルールを設定する
・現状の削除がガイドラインに沿っていない事を証明する

このどちらかの行動が必要なのですよ。
おわかりいただけますでしょうか？

**ブラジリアん** · NG

>>728
レスありがとうございます。

>専門板においては、その板名が示す事象に関する話題を専門的に扱う板ですから
>質問スレは雑談…事象に関する専門的な話題を扱うスレではない…ということです。

なるほど、なんとなく理解できた気がします。
医療の特殊性から今まで判定が甘くて、こちらが勘違いしていたようです。

運営側の希望は、板住人に医療の話題全体を語ってほしいわけではなくて、その中の
医療を行う人・施設に関する内容に限定にして語ってほしいと解釈しましたが、
このとおりでしょうか？　大部分の板住人の理解と異なっているように思いますので、
是非ご回答くださいますようお願いいたします。

**医者板自治屋** · 2009/05/14(木) 15:39:40

>>719
自分に逆らう者は「一人」の「彼」ですか。
見えない敵は一人にしておきたい気持ちはよくわかりますが、
残念ながら、長年における自治スレでの議論の中で
ローカルルールを推進してきたのは私だけではありません。
あと、あなたが作ったhttp://www.geocities.jp/summaryranger/のサイトでは
「ローカルルールを推進する住人＝削除彩虹氏＝すべてのローカルルール推進者」
となっていますよね。
こんな妄想を書き散らしたサイトをこんなところに晒したら、
あなたの客観性を疑われますよ。

**医者板自治屋** · 2009/05/14(木) 15:40:31

>>723
「ローカルルール不要」でまとまっているのは、あなたのような雑談住人の間でだけです。
まっとな住人は「ローカルルールの明示化が必要」でまとまっています。

>>727
＞私たちは闇雲にローカルルールに反対しているわけではないので。
＞彼は私たちが理屈抜きに反対しているというような言い方をしてくるものですが
＞それは間違いです。
＞＞彼の提示しているローカルルールは、削除ガイドラインと板名、
＞＞専門板であることなどを考えますと、あきらかに、ローカルルールがなくとも
＞＞そのように適用して差し支えない範囲であり、いくら住人が反対しようとも
＞＞依頼があれば（あるいは依頼がなくとも）、そのように適用される可能性は
＞＞常にある…反しているものはいつ削除されても文句は言えない…わけです。
＞そうですよ。
＞ですから彼の主張するローカルルールは必要がないってことになります。

いえ、だからこそ、必要なんです。
あなたは>>657のローカルルール案が内容的には妥当だと認めました。
だったら、それを不可視かしておくより、板の上部にローカルルールとして
多くの住人に明示化しておくべきじゃありませんか。
ここへ来るような一部の自治住人だけが知っていて、その他多くの住人が
知らない状況を、自治として等閑しておくのはおかしいと思いませんか。
>>657のローカルルール案をあなたと私達が支持し、
住人に告知した上で申請すべきです。

＞要するに彼は住人を納得させる姿勢ではないってことですね。

今、ここでそうやって納得しているではありませんか。

＞＞もう少し緩やかな専門板であってほしいと望むなら、
＞＞ローカルルールを必要としているのは。あなたの側ではないでしょうか。
＞そのような提案は過去に何度も出てそれなりに賛成者もいますが、
＞ただの一人と思われる彼がことごとく反対してきたので
＞住人としては「それなら要らない」という結論になっているわけ。

「医者の喜びそうなエロや趣味のスレをローカルルールで認めろ」という
あっくんたちが提案した「医者サロン」の案は知ってますが、あんなＬＲは
誰だって反対しますよ。結局、あっくんが申請したけど撥ねられたでしょ。

**補足説明** · NG

誤解を生む書き込みがあるので補足説明します。

1.ローカルルールをなぜ医者板住人のほとんどが反対しているか

理由：現在医者板自治屋（ kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp）氏が私案として提示して
いるものがローカルルールになると今よりいっそう恣意的な削除がすすむとの懸念があるからです。

根拠：多くの削除依頼を出している医者板自治屋氏と削除彩虹氏がこれを支持しているからです。
加えて、医者板自治屋氏は私案を「案」ではなく「ローカルルール」として各所にコピペしており、議論を放棄しています。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/637

2.>>729の書き込みを一言で言うと、削除彩虹氏はガイドラインで許容されている雑
談スレを少なくとも２個を誤削除したということです。

3.ローカルルールが無くとも、住人が自治板で話し合うことによって医者板自治は成
立しています。
医者板自治屋氏がローカルルールを提起しない期間は自治板は平穏です。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1222084349/

4.削除人の「削除は妥当」の一言で全てが片づけられてしまうのであれば、このスレ
の必要性はなくなってしまうと思います。加えて、ガイドラインの解釈を逸脱した削除権、裁
量権の乱用にもとづく削除（いわゆる削除荒らし）に利用者が対抗する手段が無くなってしまいま
す。削除を「妥当」というのであればなぜ妥当なのかの説明はされるべきでしょう。