hosp：病院・医者［削除議論］

**旅の案内人 ★** · 03/11/09 10:34

病院・医者板についての削除議論スレです。

削除議論板のローカルルールをよく読んでから書き込みましょう。
http://qb2.2ch.net/sakud/

**医者板自治屋** · 2009/05/15(金) 17:03:24

>>809
＞医者もしくは病院関係者が語っても内容が板の趣旨に沿っていれば
＞問題ないわけですよね？
＞医者や病院関係者が2chのどこに集まるかといわれたら、
＞やっぱり病院・医者板になるわけで、そこで発言をしばられたくない人と
＞ルールを厳守したい人が争っているのが今の状況でしょう。
＞双方が少しずつ譲れば折り合いもつきそうなものですが、どちらも頑固ですね。

医者板の投稿は誰でも出来ます。
投稿者が医療従事者か否かは関係ありませんよ。
医者や病院の話題を語ればいいだけです。

おそらく、あなたが言っているのは、そういうことではなくて
医者や病院関係者に好き放題に雑談させろということですよね？
釣りやゴルフや車趣味やシモの話や、そして、医者に興味を持った女性が
医者をオフに誘ったり語らったりする、いわゆる、医療従事者の
雑談パラダイスにしたいと。

無理です。
２ちゃんねるは一見、なんでもありの無法な板に見えますが
たとえローカルルールがない板でも、削除ガイドラインによって
掲示板の趣旨が決まっているのです。
そこから外れた投稿（スレやレス）は削除されます。

そんなに雑談がしたければ夢・独り言板などの雑談板へどうぞ。
２ちゃんねるには雑談板がいっぱいありますよ。
わざわざ医者板に来てやらなくてもいいでしょう。
医者や病院関係者は医者板以外にも行きますよ。

**名乗りません** · NG

>>803
>794でお答えしたと思います。>802も間接的ですが私の考えが出ている
と思いますが。不十分ですか？

議論するにもここに書き込みをすると医者板自治板でこんなかきこみをされ
てしますから、どうなんでしょうね。

178 ：卵の名無しさん：2009/05/15(金) 13:43:06 ID:j7ZlUNAz0
削除議論板で暴れているD7E2Wci proxy1136.docomo.ne.jpは
典型的な自治荒らしだな。それと思しき投稿はすべて無視でよろしく。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1242274012/178

>>804
>796へのレスです。レスを付けるために結果として、板違い、LR違反の発言を
したことはお詫びいたします。

ところで、医者板自治屋が私案を貼り付けることは板違いではないのですか？

>>805
嘘かどうかは下を見ればはっきりするかと。（板違いですが、レスとして）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170160712/

>>806
>>　削除人に不信感を持つ人は２ｃｈを利用するなとでも？
>はい。結論からいえば、そうです。

ご意見拝聴しました。ただ、それならば
長々とレスを書かなくともこの一言で全てが片づくと思いますが。

>>808
既にガイドラインを逸脱した削除として提起しました。残念ながら認められませんでした。
>804は>796へのレスですので。
削除人を非難してはいけないと言うのでもうこれ以上書きませんが、私の削
除人に対する認識は変わりません。

**名無しの妙心** · 2009/05/15(金) 18:46:05

私が運営に近い立場かどうかは自ら疑問に感じる所ですが、
所見として述べさせていただきます。

>>797
病気に関する話題でも、それが、例えば「これこれこういう
病気を研究している医者がいてなんだかんだ」という話だったり、
「これこれこういう病気の治療に関しては評価が大な病院はこれこれで
なんやかんや」というお話だったりするなら、問題は無いと思います。
それは医者を語る事、病院を語る事ですので。

単に、健康相談や、症状を診てもらうような書き込みは、
医者板の板名、及びカテゴリーから判断される趣旨とは
異なると考える事が可能である、という事です。
身体・健康板との板違いになる、というのがその主な理由ですね。
これについては削除人諸氏も、そのような見解を
述べられていると思います。

削除人によっては、そういった書き込み、スレを削除せず、
スルーする場合もあるとは思いますが、厳密に言えば削除対象に
なりうる事象ですので、素直に身体・健康板で行った方が
妥当ではないかと。
実際、ちょっとした質問スレを彩虹氏、明王氏は削除していませんが、
お二方とも板違いであると断言しておられます。

２ちゃんねるの板は、そうやって使い分けられる事を
前提とされていたりするわけですしね。

**名無しの妙心** · 2009/05/15(金) 18:46:35

しかしまあ、いい加減敵か味方かでしか判断しようとしないのを
改めたらいいのになぁ、双方とも。

**医者板自治屋** · 2009/05/15(金) 19:10:49

>>811
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170160712/350の
２つめの依頼、スルーされてますよ。
他の人の依頼だって、ちゃんと削除されてます。
あなたの依頼は精度が悪いんじゃないですか？

**名無しの良心** · NG

>>811
不十分ですよー。
精神論と概念論しか書いてないじゃないですか。

具体的に
どのスレを
何のガイドラインで消されて
なぜその削除に異議を唱えるのか、
その根拠

と、このくらいあれば削除議論として体裁整うかと思いますよ。

具体的な話に反論された後、再反論もせずに概念論語り始めたら、
そりゃ説得力がないのも当たり前かと。

**名乗りません** · NG

>>815
一言でってしまうと上訴しないと言うことです。

**名無しの妙心** · 2009/05/15(金) 21:35:42

じゃあ帰れば。

**名無しの良心** · NG

うん。帰れば？

**名乗りません** · NG

週末ゴルフなので、帰ります。

**名無しの妙心** · 2009/05/15(金) 22:43:59

ばいばーい。

**ブラジリアん** · NG

>>812
レスどうもありがとうございます。
板違いには厳しく、という姿勢は運営の立場の意見としてうかがっておきます。

例えば、

A「今度の学会いく?」 B「いかない」

これだと、医師同士の雑談のように見えています。

A「今度の学会いく?」 B「いかない」 C「○○先生の講演はつまらないんだよね」

と続けば、板の趣旨に合うのではないかと思います。
判定のタイミングによっては雑談ともとれる会話が専門科のスレでも珍しいこと
ではないため、スレタイから大丈夫だろうと思っていたら、ある日、スレが消えて
いたなんてことが起こるのではないかと、危惧している次第です。

**名無しの妙心** · 2009/05/15(金) 23:45:52

>>821
その為にこの板が存在しているわけですから、
何か問題が発生したら、ちゃんとした根拠を添えて
こちらまで持ち込めばよろしいかと。

**名無しの良心** · NG

>>821
どっちが多いかじゃないでしょうかねー。

普段は比較的板趣旨に合ってるけど、たまには雑談ばっかりになっちゃう時もある
って状況なら、削除はおかしい。
雑談をひとかけらも許さないような削除は誰の得にもならない。

けど、よく議論板に来るのは
普段は雑談ばっかりだけど、たまには板趣旨に合ってる話もでる
っちゅー輩なのよね。
もっとひどいのは
普段は雑談ばっかりだけど、たまには板趣旨に合ってる話もでるかもしれない
って輩とか。

そーゆーのは、そりゃまあスレ消されてもしかたねーんじゃねーのー？と思うんだけど、
そーゆーのの方が声がでかいと言う悲しい現実。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/05/16(土) 10:48:59

＞スレタイから大丈夫だろうと思っていたら、ある日、スレが消えて
＞いたなんてことが起こるのではないかと、危惧している次第です。
基本的には、板違いでスレが削除対象となるためには、スレタイとテンプレから
読み取れるスレ趣旨が、板の趣旨とかい離し、あるいは、ほかにより適切な板が
ある場合です。

そうでなければ、気に入らないスレをつぶす目的で、板違いのレスを一杯入れれば
潰せてしまうという、アラシに寄与するシステムになってしまうからです。

しかし、消されたくない愛着のあるスレであるならば、スレタイとテンプレに沿った話題で
盛り上げようとする程度のことはやったらいかがでしょうか？
（参加者という側面に重きを置くと、閉鎖的利用になってしまって、それはそのスレ趣旨の
話題を行いたい新たな利用者に迷惑になってしまうというようなことも、考慮すると
良い使い方ができる気がします）

**医者板自治屋** · 2009/05/16(土) 16:09:25

自治スレでこちらに誘導しました。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1242274012/388
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1242274012/398
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1242274012/407
以降のローカルルール議論は削除議論板で行ないます。

**医者板自治屋** · 2009/05/16(土) 17:17:02

期限は１週間。
その間に有効な反論がなければ、>>657のローカルルール案を申請します。

多数決や投票は無意味です。
なぜならば自演（複数回線・ＩＤ所持など）で特定の票を伸ばされる可能性もありますし、
医者板でも過去に、「ローカルルールが通ると君たちのスレが削除されるぞ」などという
デマコピペを板の多数のスレに貼られて、勘違いで反対する人が自治スレに押しかけた
という事件があった為です。
今回は、量（人数）よりも質（意見の内容の有効性）で決めようと思います。

意見の数はあくまでも目安ですが、まず私（医者板自治屋）は
>>657のローカルルール案に賛成。
>>757の削除彩虹さんのレスも賛成票とさせていただきます。

**医者板自治屋** · 2009/05/16(土) 17:48:06

【病院・医者板・ローカルルールＱ＆Ａ】

Ｑ１．どうして医者板にローカルルールが必要なの？
Ａ２．病院・医者板は、関連板（>>657参照）も多く、カテゴリ名や板名だけでは
　　　掲示板の趣旨（「何を扱えるのか」「何が扱えないのか」）が判別しにくいのです。
　　　（>>644の削除彩虹さんの回答参照）
　　　その為、住人や新しくやって来る利用者にとって利用しにくい状況が生まれています。
　　　具体的に言うと、医者板を「医者が好き勝手に雑談できる憩いの場所」と勘違いしたり
　　　「医者好きな女性が男性医師と知り合う為の合コン板」と思い込んでいることです。
　　　そして、削除依頼で削除されて、当惑する住人が数年前から後を絶たないのです。
　　　ローカルルールがあれば板違いのスレを立てたりするミスを防止する事ができます。
　　　医者板の趣旨を把握しやすくなれば、利用者も板を正しく利用できるようになります。

Ｑ２．>>657のローカルルール案が通ったら、今よりも削除基準が厳しくなったり、
　　　削除対象が新たに増えるということはあるの？
Ａ２．ありません。（>>757の削除彩虹さんの回答参照）

Ｑ３．でも、削除ガイドラインを読めば、医者板の趣旨がわかるんじゃないの？
Ａ３．ガイドラインを読んだだけでは、医者板の趣旨はわかりにくいのです。
　　　削除ガイドライン（http://info.2ch.net/guide/adv.html）
　　　だから、>>657のような誰が読んでもわかりやすいローカルルールが
　　　必要になるのです。

**ななしさん** · NG

タグは？
板やスレへのリンクはどうするの？
どこか太字にする？しない？
それも含めた案でないと申請しても却下だろ

**医者板自治屋** · 2009/05/16(土) 18:39:10

>>828
タグや、板・スレへのリンクは申請する時に付けます。
いまのところは>>657で十分です。
どこか太字にする予定もありません。

当方はローカルルールの申請をした経験が何度かありますので
手抜かりはありません。

**名無しの良心** · NG

こりゃあ嫌われるわ。
なかなか大したもんだ。
別段ロジックに文句付ける気はないけど、

>Ａ２．ありません。（>>757の削除彩虹さんの回答参照）

これだけ頂けないなー。

**名無しの妙心** · 2009/05/16(土) 19:24:09

以前も言ったけど、特定の削除人の言質だけを根拠にしてたら、
その削除人とは別の削除人が来た時に大変な事になる場合があるし、
議論自体もスムーズに運ばないよ。

大義名分は大いに利用すべき類のものではあるけど、
それを持って大上段から押さえつけるのは、自らがそれを
可能な時のみにとどめておいた方がいいと思う。
トラの衣を借りているように見える行為は、それだけで
他人の感情的反発を招くというのを理解した方がいいね。

それから、削除議論スレの自治スレ利用は、あくまで
当該板の自治スレとの連携が前提だから、このスレで
話された事が全てであり、自治スレでぐだぐだ言ってるだけの
人の意見は全く考慮しません、って事になると、
その議論が各種板設定変更の根拠として認められる可能性は
低くなってしまうので、ある程度のまとめなどをこちらでやるのは
是であるにせよ、きちんと自治スレでの意見もくみ上げる努力は
してくれたまい。

**医者板自治屋** · 2009/05/16(土) 19:25:47

>>830
＞＞Ａ２．ありません。（>>757の削除彩虹さんの回答参照）
＞これだけ頂けないなー。

であれば、他の削除人さんの意見もお願いしたいところではありますが
今の所は異論がないので、同意と見なさせていただきます。

**医者板自治屋** · 2009/05/16(土) 19:28:32

>>831
医者板の住人は、ここへ来られます。
何人たりとも議論から排除していません。

**名無しの良心** · NG

>>832
みなすのは勝手だけどね。
誰も保障してない事を、さも保障されているかの様に語るのは、欺瞞。

**名無しの良心** · NG

いや、まあ、ぶっちゃけ私も変わりはないだろーなー、と思うよ？
思うけどね？

おめーが断言できることじゃねーだろ、っつー。

**名無しの妙心** · 2009/05/16(土) 19:39:13

>>833
気分で来ない人を、気分で来ないから駄目、と排除する事は
できないよ。言ってる事の内容をしっかり踏まえ、くみ上げるべき
意見はくみ上げる事ができていなければ、ここでの議論は
ローカルルール変更の際に根拠として用いる事はできない。
よしんば用いたとしても、根拠として認められる事は無い。

リモートホストを出すのが嫌だという人の気持ちは俺にもわからんが、
わからんなりに想像する事はできる。それは何も、荒らしの側に
だけそういう人がいるわけではない。そういう例が多くはあるがね。

もっと言うと、リモートホストが出るのが嫌だというだけで、
ここでの議論は、それ単体では成立させる事はできなくなる。
荒らしにとって、議論を崩壊させようと思うなら、君らがここでの
議論に拘れば拘る程、それはたやすくすらなりえる。

この際だからはっきり言っておくと、今回削除議論板でああだこうだと
彩虹氏の処理についてのたまわっていた人々と貴方とは、
傍から見ると非常に似通っていたりするんだよね。
単に、ルールの側に立ち、ある程度はそれに沿っているという
違いがあるだけで、貴方の言動にも多々思い込みに走り、
主観で物を言っている点が見受けられる。

最たる例は>>799だね。
君はローカルルールや自治をなんだと思ってるんだい？
2ちゃんねるのルールがどのように適用され、どのように運用されているか、
ちゃんと理解できているのかい？

少しは自分を省みてほしいと思う。
それから議論をしたって、別に遅くもなんとも無いんだから。

**名無しの良心** · NG

期限は１週間って、告知は十分されてるの？
板住民が知らなきゃ、意味は無いと思うけど。

**医者板自治屋** · 2009/05/16(土) 20:06:21

>>836
「議論に参加しない人はローカルルールが決まったあとで
文句を言う資格はない」ということは、あなたもご存じのはずです。

リモートホストが晒せない？
であれば、代行屋を使えばすむことです。何のハードルにもなりません。

削除議論板ではローカルルール議論ができない？
そんなことはありません。
削除議論板のローカルルールで、
　各板毎の自治スレは、削除の問題を含む限り許容されます。
　但し、それぞれの板の自治スレッドとも連携して下さい。
とあり、認められています。

私たち自治屋は、もうかれこれ７年以上もの間、
ローカルルールを設置すべく、自治スレで議論を重ねてきました。
医者板内の多くのスレに告知をし、多くの人たちに自治スレへ
参加してもらいました。

私たちは私情で動いているのではありません。
医者板利用者の公益性の為にローカルルールを欲しているのです。
自治屋とは、そう言うものです。

ローカルルール申請を何度もしていますので
変更人のまほらさんたちも、そのことはよくご存じです。
妙心さんに心配してもらって恐縮ですが、ご指摘のような懸念はありません。

>>837
医者板の雑談スレなどを読んでも、このスレのことが語られていますし、
関心のある人には告知が済んでいます。１週間で十分です。
何度も言いますが、ローカルルール議論自体は７年以上も続いているのです。

**呑んだら名乗らない** · 2009/05/16(土) 20:07:41

そのかた苦しい医者としてのプライドはさておいて議論しては如何だ？
ここ２ちゃんねるは色々な職種の方がいる訳だが、
おいらは医者のはしくれだ・・・と２ちゃんねる上で仕切りたいわけですよね。
わかります。
通常では有り得ない暇をもてあました医者の溜まり場ですか？
せっかく国試通って医者になった訳だから
余った時間は研究とか患者の為に使っては如何ですか？
あなた方を見ていると何をさておいても２ちゃんねる・・・のようで怖いです。
２ちゃんねる上でいくら勝ち誇っても，その板を無理難題で纏め上げても
リアル社会には全く反映されないどころか、楽な目で見られるパターンもありますよ。

もう一度言いますが本物の医者がここに来る暇も無ければ、立場上深入りしないのが普通です。
お医者さんごっこを続けるのであれば、お医者さんごっこ用のローカルルールの制定を。

と思うのであるが如何かな。

**名無しの妙心** · 2009/05/16(土) 20:11:14

>>838
「議論に参加している人」を勝手に規定して、
それ以外の意見を黙殺したら駄目なのは、貴方は知らないのかな？

もっと端的に言っちゃうと、「自治スレとの連携」はこの板のローカルルールであって、
ここでしか議論を行わないなんて事になれば、それはこの板の
ローカルルール違反なの。連携って言葉の意味、わかる？

ローカルルール作ろうって人間が、他の板のローカルルールを
守らないとか、どういう了見だって言われても仕方が無いと思うよ。

まあそりゃ、七年続くのもむべなるかな、だよね、正直。

**通りすがり** · 2009/05/16(土) 20:13:43

なんか知らんが７年以上ってすごい執念だｗ

>>657を読んだけど、別にそれでいいんじゃないかなー。

**ななしさん** · NG

>>829
太字やら文字色まで含めてLR案じゃないの？
そういう意見は禁止？
だから「ありません」でなく
「ありませんが、いかがでしょう」じゃないの？

**名無しの良心** · NG

>>838
板全体の住民に告知して、賛成や反対
変更や色々意見を取り入れる気は無いわけね。
自分の決めたLRがいいなら、自分で掲示板立てればいいんじゃないの。

**医者板自治屋** · 2009/05/16(土) 20:18:01

>>842
太字や色がえの意見も聞きますが、論理的な理由が必要です。
何かありますか？

**名無しの妙心** · 2009/05/16(土) 20:21:27

ってちょっとまてやおい。

＞タグや、板・スレへのリンクは申請する時に付けます。

ってアホかい！？

申請時にいざつけてみて、容量オーバーしてたらどないすんのよ・・・。

**医者板自治屋** · 2009/05/16(土) 20:21:34

>>843
「板全体への告知は自治スレで十分」というのは

ローカルルールに反対している人たちの弁でありました。
ちなみに>>838でも書きましたが、医者板内の多くのスレに告知コピペをし、
多くの人たちに自治スレへ参加してもらったこともあります。

その結果、ネガティブキャンペーンのデマの告知コピペをあとから貼られ、
しかも私たちの告知コピペを規制議論板に通報されたことがあります。
規制人には無視されたようですが。

**医者板自治屋** · 2009/05/16(土) 20:22:56

>>845
ですね。ではそういう意見の方が容量を量ってみてください。

**名無しの妙心** · 2009/05/16(土) 20:28:28

>>847
あなたは>>657で問題ないって断言して、
それに対する意見を「反対意見」として取り扱ってるのに、
タグとかつけた場合の容量すら把握してないのかね？

それで「何も問題は無い」って言っちゃうとか、
正直どうかと思うよ。

>>799の件にしてもそうだけど、自分に疑いを持たないって
点でも貴方は自分の向こうにいる人間を見て学ぶのが妥当だね。

七年越しって言ったけど、逆に、そういう部分が原因で、
七年続いたりした可能性もあるんじゃない？

とりあえず、早急に必要最低限のタグ付けとかは
してきなさいな。そういう意見の方が、とかじゃなく、
これはあなたがあなたの意見を唱えるにあたって
必要な事のはずなんだから。

**医者板自治屋** · 2009/05/16(土) 20:32:48

>>848
実際、容量オーバーしていると思いますよ。私には、既知です。
どこを削れば容量に合うのか、そういう意見を待っているのです。

**名無しの妙心** · 2009/05/16(土) 20:36:11

>>849
じゃあ大問題じゃねえかよっ！

>>827でその点になんも触れてないし、病院・医者板の自治スレの
方を「容量」「制限」「越」「オーバー」とかで検索しても何も
引っかからないんだけど、どこでその意見を待ってる事を
表明してるの？

何と言うか、いろいろとお話になりませぬわの予感がしてきたよ？

**ななしさん** · NG

どの程度オーバーしてるかわからないのに、どこを削るもないもんだ

**医者板自治屋** · 2009/05/16(土) 20:38:08

>>850
>>657は自治スレで議論を重ねているうちに膨らんだものです。
私が勝手に削るわけにはいきません。

**呑んだら名乗らない** · 2009/05/16(土) 20:38:09

だから・・・
お医者さんごっこだって。

**以下略** · NG

kobeminatoさんは、ここで議論をする、と言っておられるわけですが
それは「病院・医者板の自治スレで何を言っても無効」とイコールですか？
だとしたら、それは板自治として運営に認められ得るものでは無いかも
ぶっちゃけ、２ちゃんねる外の避難所での議論と何ら変わりないわけで

**医者板自治屋** · 2009/05/16(土) 20:42:42

>>854
最終的には変更人が判断するものですから
私たちがあれこれ言っても仕方ありません。

>>838でも書きましたが、参加はできます。

**名無しの妙心** · 2009/05/16(土) 20:45:05

私は>>851にうなずいています。

>>852
俺は>>850では

どこで

＞実際、容量オーバーしていると思いますよ。私には、既知です。
＞どこを削れば容量に合うのか、そういう意見を待っているのです。

という見解を表明しているのか

って聞いてるんだがね？

**以下略** · NG

>>855
確認させてください
「板内の自治スレでの議論は無効」だとおっしゃっているのですね？

**ななし～** · 2009/05/16(土) 21:17:31

>>838
ローカルルールの申請をしたことがあるのでしたら、申請の際に
「板内でローカルルールについて議論したスレッドのURL」
が必要なことはご存じですよね。

何故、削除議論板で病院・医師板のローカルルールを議論するのですか？
この板で病院・医師板のローカルルールを議論しても申請すらできないのに。

（どうでも良いことですが>>657に装飾無しリンクのみ追加で2.10 KB～2.40 KBくらいになりますね）

**医者板自治屋** · 2009/05/16(土) 21:17:57

>>857
いえ、有効な反論なら、こっちに転載してもらって結構です。

容量は2.08KBでした。
規定が2KBなので、どこか削る必要がありますね。
どこにしましょう？

**医者板自治屋** · 2009/05/16(土) 21:19:50

医師などの医療従事者と病院や診療所の話題、 
医療制度や医療過誤などについて扱います。

医者板は人間相手の病院や医者を語る板です。 
動物病院や獣医の話題は板違いとなります。

病院・診療所・医者のスレは個別に立てられます。 
ただし、林立するようなら地域別などにまとめましょう。

◆関連板への案内 
　以下の話題については関連板をご利用下さい。

　医学・歯学・薬学・看護学　⇒　<a href=http://namidame.2ch.net/doctor/>;医歯薬看護</a> 
　病気や治療　　　　　　　　⇒　<a href=http://gimpo.2ch.net/body/>;身体・健康</a> 
　漢方・鍼灸・指圧など　　　⇒　<a href=http://science6.2ch.net/kampo/>;東洋医学</a> 
　心の病気　　　　　　　　　⇒　<a href=http://anchorage.2ch.net/utu/>;メンタルヘルス</a> 
　入院生活　　　　　　　　　⇒　<a href=http://gimpo.2ch.net/inpatient/>;入院生活</a> 
　医学部　　　　　　　　　　⇒　<a href=http://changi.2ch.net/student/>;大学学部・研究</a> 
　獣医学・動物病院経営　　　⇒　<a href=http://science6.2ch.net/nougaku/>;農学</a> 
　獣医　　　　　　　　　　　⇒　<a href=http://society6.2ch.net/agri/>;農林水産業</a> 
　ペット病院　　　　　　　　⇒　<a href=http://namidame.2ch.net/pet/>;ペット大好き</a> 　
　恋愛や結婚　　　　　　　　⇒　<a href=http://hideyoshi.2ch.net/lovesaloon/>;恋愛サロン</a> など 
　癌や腫瘍　　　　　　　　　⇒　<a href=http://schiphol.2ch.net/cancer/>;癌・腫瘍</a> 
　鳥インフルエンザなど　　　⇒　<a href=http://gimpo.2ch.net/infection/>;新型感染症</a>

**医者板自治屋** · 2009/05/16(土) 21:20:32

エイズ　　　　　　　　　　⇒　<a href=http://love6.2ch.net/hiv/>;HIVサロン</a> 
　病院・診療所以外の医療系企業・法人（※）　⇒　<a href=http://society6.2ch.net/bio/>;医療業界</a> 
　（※）製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など

◆単発質問は <a href=http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1241937388/>;ちょっとした質問スレッド</a> へ。 
◆自治に関する議論は <a href=http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1242274012/>;自治議論スレ</a> へどうぞ。 
◆その他については<a href=http://info.2ch.net/guide/faq.html>;「使い方＆注意」</a>と<a href=http://info.2ch.net/guide/adv.html>;「削除ガイドライン」</a>の指示に従って下さい。

**以下略** · NG

>>859
ここに転載しない限り自治スレでの発言や議論は無効であると
いうことですね？

**医者板自治屋** · 2009/05/16(土) 21:23:35

＞医者板は人間相手の病院や医者を語る板です。
＞動物病院や獣医の話題は板違いとなります。

これは

＞獣医学・動物病院経営　⇒　農学
＞獣医　　　　　　　　　　　　⇒　農林水産業
＞ペット病院　　　　　　　　 ⇒　ペット大好き

これがあるから、いらないかな。

**医者板自治屋** · 2009/05/16(土) 21:25:30

>>862
最終的には変更人が判断することですから、私には断言できません。
ご心配なら医者板自治スレから転載してみてはどうですか？
ちなみに私はあちらもよんでいます。

**以下略** · NG

>>864
>>862の質問に対して明言していただけますか？

**医者板自治屋** · 2009/05/16(土) 21:28:57

>>863ですが、削ってみると1.99 KB (2,045 バイト)でした。

**ななし～** · 2009/05/16(土) 21:31:03

せめて申請するスレのルールだけでもお読み下さい。。。
この板で議論しても申請要件を満たせません。

■ ローカルルール申請・変更スレッド12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1193441755/1-2

> 2 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2007/10/27(土) 08:40:14 ID:GdBiWtUd0
> ■ローカルルールの申請については、以下の情報を添えて、まずは、
> 　運用情報板に「ＸＸＸ板ローカルルール申請」というスレッドを立ててください。
> 　　　(1)　自板のURL
> 　　　(2)　その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL
> 　　　(3)　ローカルルール本文(タグ付き）
> 　　　　※　注意書き必読→http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule

**医者板自治屋** · 2009/05/16(土) 21:34:41

>>867
申請スレは周知期間が終わったのち、申請するときに立てます。
また、議論があったスレのURLは、このスレと、医者板の自治スレのアドレスを貼ります。
それで何か問題がありますか？ここでやる意味については>>826で説明しました。

**以下略** · NG

私は、変更人さんの判断をあなたにしろと言っているわけではありません

医者板自治屋さん

あなたは、板内の自治スレで行われた発言は、ここに
転載されない限り有効な意見や議論としては認めない、と
おっしゃっているのですね？

**名無しの妙心** · 2009/05/16(土) 21:39:57

>>868
問題点は既に俺が明示してるわけだが・・・。

**医者板自治屋** · 2009/05/16(土) 21:41:03

>>869
有効な反論であれば、ここに書けるはずです。また、方法もあります。
自治スレも読んでいます。そして、最終的に判断するのは変更人です。
くわしくは↓でどうぞ。

【一度通れば】ローカルルール設定一般の相談★9【基本的にOK】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1242308368/

または↓

まほらおいなり
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/intro/1237211469/

**名無しの妙心** · 2009/05/16(土) 21:43:47

>>871
有効な反論であれば、自ら拾い上げてそれに再反論する事も
できるはずです。有効な反論であるか否か野判断を、
ここに書かれるか否かで判断している時点で、自治スレとの
連携という、この板のローカルルールにおける自治スレとしての
削除議論スレ利用の条件が満たされていない事になります。

そう言っているのですがおわかりか。

**ななし～** · 2009/05/16(土) 21:45:28

>>868
「その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL」が必要なのに
議論させない医者板の自治スレと、強引に議論を移動した
板外の削除議論板のスレを貼ることが問題です。

ローカルルールは自板内で。
削除議論板は医者板の一部ではありません。
板の自治スレとの連携は問題なくても、板の自治スレでやるべき議論自体を
移動させるのは本末転倒です。

**医者板自治屋** · 2009/05/16(土) 21:49:18

>>872
＞有効な反論であれば、自ら拾い上げてそれに再反論する事もできるはずです。

やぶさかではありません。

申請する時には、医者板の自治スレも「ＬＲ議論のあったスレのURL」として
併記しますので、ないがしろにはしていませんし、あとは何度も言いますが
ここと、医者板の自治スレの両方を読んだ変更人が総合的に判断することです。

何か間違ったことを言ってますか？

**以下略** · NG

>>871
ここで行われた議論以外は認めない、ということであれば
それは「板内で行われた議論」ではないと思います
>>867氏が挙げられた引用の「その板でローカルルールに
ついて話合ったスレッド」は、その下の「注意書き」によると
＞２、板内でローカルルールについて議論したスレッドのURL
となっているのですが、ご覧になりましたか？

つまり、ここでの発言以外は認めない、ということであれば
それは変更人さんに言われるまでもなく「板内で」という
条件を満たさないことになるわけですが、これについては
どうお考えでしょうか？

**ななし～** · 2009/05/16(土) 21:52:00

>>874
申請に使えるのは「その板でローカルルールについて話あったスレッドのURL」ですので
医者板の自治スレ「も」ではなく、医者板の自治スレ「だけが」申請に使えます。

削除議論板は医者板ではないので「その板」ではありません。

**以下略** · NG

>>874
板内の自治スレ（あるいはＬＲ議論スレ）を申請の際に併記するのであれば
「医者板自治屋さんは認めないけど、変更人には提示する」ということですか？

**医者板自治屋** · 2009/05/16(土) 21:53:54

ＬＲ議論は削除議論板でも行えます。
医者板の自治スレとリンクしているので、有効です。

**以下略** · NG

>>878
それは「ＬＲ議論は板の自治スレ抜きで」削除議論板でも行えます
という意味ですか？

**名無しの妙心** · 2009/05/16(土) 22:10:17

>>874,878
リンクしてるだけじゃ駄目。
やぶさかではないだけじゃ駄目。

あなたは「削除議論板に書けないはずがない」
「ホスト出すのが嫌なら代行すればいい」と、
当該板自治スレでの意見陳述を否定している。

そういう姿勢自体をただし、先に向こうで言っていた
「意見があるなら削除議論板で書いてください」と言った言葉を取り消し、
自治スレ内でも意見を交わす事を認めた上で議論を主導しなければ、
自治スレとの連携が果たされているとは言えない。

自治スレでの意見をくみ上げるのもやぶさかではないというのなら、
何故それを排除しようとしたりしたんだい？

問い詰められて、その場しのぎをしてるだけなんじゃないか、あなたは？

結局>>856の質問にも答えていないよね？

**医者板自治屋** · 2009/05/16(土) 22:13:46

>>866の意見についてはどうですか？

**以下略** · NG

もしも（仮定）
「板内の自治スレの発言は議論として認めないが、ＬＲ申請をする際に
　リンクだけ提示しておけばＬＲ議論申請として有効だ」
と考えておられるのであれば、とんでもないことだと思いますし
有効ではないと考えておられるのであれば、このスレでの
「ＬＲ議論と銘打ったスレ違い発言」は、自治屋と名乗る人が
行うこととしては、あまりにも…（以下自粛

いずれにせよ、あなたの発言が、不適切ではないかということを
私は「削除議論板住人として」申し上げたいと思います

住人 · NG

彼は何年間もずっとこんな調子なんですよ。
議論にならないのが分かるでしょ。

**名無しの良心** · NG

>>883
触らないのが一番だよ。
変人の相手は変人が。

**野次馬** · 2009/05/16(土) 22:36:52

>>860,866
htmlのソースなのですが、<a href=の後と、>の前に"が必要ではないでしょうか？
一応、無くても動くブラウザが多いようですが、ルール通りに記載せずに
「見えない方が悪い」とはいえませんよね。
そうすると36バイト増えて2,083バイトになります。

また、仮に2045だとしても、society6鯖がsoceity10鯖に移るとか、gimpo鯖がkansaikuko鯖に移るとか
その程度の容量増加にも対応出来ませんので、
あまりギリギリは狙わない方が良い、と、昔ききました。

**以下略** · NG

人格批判はｲｸﾅｲです

**名無しの妙心** · 2009/05/16(土) 22:42:42

じゃあやめとこう。

**医者板自治屋** · 2009/05/16(土) 22:57:07

>>885
ご指摘どうもです。
2.03 KB (2,081 バイト)になりました。
さて、どこを削るかな。

住人 · NG

>>884
ほっといたら、ある日突然自治スレに例のローカルルールを貼り、
「議論も尽されたようですのでこの案を申請します。
異論のある人は何日までにここで反論してください。
それ以降のレスは無効です。」
なんて始まるんですよ。
これまでにそういうことが数回あり、２回申請されました。
有志が集まり、制定はなんとか防ぎましたが。

**削除明王 ★** · 2009/05/17(日) 00:39:01

お引き取り下さい。
病院・医者板のローカルルールを作ろうというのであれば、
病院・医者板内で議論を尽くすべきです。

**名無しの良心** · NG

>>889
正直文面自体はわりとまともだからなあ…

実害がなくて目障りなだけならほっとくのも手かと。
実害があるなら、突っ込みは必要になるけど、
気分的に嫌！って言うだけならスルーが一番。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/05/17(日) 00:58:47

我を通すのは勝手だけど、それで他人の土俵（運用情報)で勝負できると思ってるのかねぇ？
耳を傾けるべき話と、いらんお世話な話は取捨選択しないとね

**医者板自治屋** · 2009/05/17(日) 13:59:19

削除明王さんの以下の処理について質問があります。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170160712/371-372

最初に言っておきますが、これはあくまでも今後の削除依頼の
参考にする為のアドバイスを、担当した削除人に聞くためであり
「削除しない事について」の議論をする為のものではありません。

以下の依頼のうち、これらは削除ガイドラインに抵触しているとして。

【備えよ】　新型インフルエンザを語る　part3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1241105790/
【歴史的教訓は】新型インフルエンザを語る part3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1241106763/
【患者出まくり】新型インフルエンザを語る　part4
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1242485640/
●ブタインフルで医療機関壊滅の危機●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1240795341/
インフルエンザワクチンは打たないで！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1240915198/
インフルエンザは風邪です！！！！！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1232787928/

この２つが残されています。なぜ削除されなかったのでしょうか？

【新インフルエンザ】それでも医者？【診療拒否】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1241622115/
【豚インフルエンザ】成田赤十字病院【受入第1号】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1241097345/

削除依頼の精度を高めたいので、私たち医者板の依頼人や
自治屋の後学のためにお教えください。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/05/17(日) 14:17:31

>>893

この板の主旨を理解されていますか？
議論でないなら適当な板で行っては如何ですかね？
（もっとも明王氏がお答えになるとは思えませんが）

**医者板自治屋** · 2009/05/17(日) 14:45:03

医師などの医療従事者と病院や診療所の話題、 
医療制度や医療過誤などについて扱います。

病院・診療所・医者のスレは個別に立てられます。 
ただし、林立するようなら地域別などにまとめましょう。

◆関連板への案内 
　以下の話題については関連板をご利用下さい。 
（２ちゃんねる掲示板リストhttp://menu.2ch.net/bbstable.html）

　医学・歯学・薬学・看護学　⇒　医歯薬看護板 
　病気や治療　　　　　　　　　⇒　身体・健康板 
　漢方・鍼灸・指圧など　　　⇒　東洋医学板 
　心の病気　　　　　　　　　　⇒　メンタルヘルス板 
　入院生活　　　　　　　　　　⇒　入院生活板 
　医学部　　　　　　　　　　　⇒　大学学部・研究板 
　獣医学・動物病院経営　⇒　農学板 
　獣医　　　　　　　　　　　　⇒　農林水産業板 
　ペット病院　　　　　　　　　⇒　ペット大好き板 　
　恋愛や結婚　　　　　　　　⇒　恋愛サロンなど 
　癌や腫瘍　　　　　　　　　⇒　癌・腫瘍板 
　鳥インフルエンザなど　　⇒　新型感染症板 
　エイズ　　　　　　　　　　　⇒　HIVサロン 
　病院・診療所以外の医療系企業・法人（※）　⇒　医療業界板 
　（※）製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など　　

◆単発質問は <a href="http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1241937388/">ちょっとした質問スレッド</a> へ。 
◆自治に関する議論は <a href="http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1242274012/">自治議論スレ</a> へどうぞ。 
◆その他については<a href="http://info.2ch.net/guide/faq.html">「使い方＆注意」</a>と<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html">「削除ガイドライン」</a>の指示に従って下さい。

1.52 KB (1,557 バイト)

**医者板自治屋** · 2009/05/17(日) 14:52:09

医師などの医療従事者と病院や診療所の話題、 
医療制度や医療過誤などについて扱います。

病院・診療所・医者のスレは個別に立てられます。 
ただし、林立するようなら地域別などにまとめましょう。

◆関連板への案内 
　以下の話題については関連板をご利用下さい。 
（<a href="http://menu.2ch.net/bbstable.html">２ちゃんねる掲示板リスト</a>）

　医学・歯学・薬学・看護学　⇒　医歯薬看護板 
　病気や治療　　　　　　　　　⇒　身体・健康板 
　漢方・鍼灸・指圧など　　　⇒　東洋医学板 
　心の病気　　　　　　　　　　⇒　メンタルヘルス板 
　入院生活　　　　　　　　　　⇒　入院生活板 
　医学部　　　　　　　　　　　 ⇒　大学学部・研究板 
　獣医学・動物病院経営　　⇒　農学板 
　獣医　　　　　　　　　　　　　⇒　農林水産業板 
　ペット病院　　　　　　　　　⇒　ペット大好き板 　
　恋愛や結婚　　　　　　　　 ⇒　恋愛サロンなど 
　癌や腫瘍　　　　　　　　　　⇒　癌・腫瘍板 
　鳥インフルエンザなど　　⇒　新型感染症板 
　エイズ　　　　　　　　　　　 ⇒　HIVサロン 
　病院・診療所以外の医療系企業・法人（※）　⇒　医療業界板 
　（※）製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など　　

◆単発質問は <a href="http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1241937388/">ちょっとした質問スレッド</a> へ。 
◆自治に関する議論は <a href="http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1242274012/">自治議論スレ</a> へどうぞ。 
◆その他については<a href="http://info.2ch.net/guide/faq.html">「使い方＆注意」</a>と<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html">「削除ガイドライン」</a>の指示に従って下さい。

1.52 KB (1,564 バイト)

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/05/17(日) 15:00:24

医者板自治屋さん

>>890をお読みください。

自治スレと連携していない自治議論は板違いです。
仮に自治スレと連携しているとしても、自治スレでできる議論は自治スレで行うのは当然のことです。

**医者板自治屋** · 2009/05/17(日) 15:03:42

医者板の自治スレをよくお読みください。連携しています。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/05/17(日) 15:19:26

仮に自治スレと連携しているとしても、自治スレでできる議論は自治スレで行うのは当然のことです。
（大切なことなんで二回言いましたよ）

**医者板自治屋** · 2009/05/17(日) 15:23:02

削除明王さんの処理について、削除依頼スレで異論が出ていますので
このスレに転載しておきます。

hosp：病院・医者［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170160712/376

376 名前：DRS：2009/05/17(日) 15:12:21 HOST:i219-167-196-114.s04.a036.ap.plala.or.jp
>>372（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170160712/372）
> 【患者出まくり】新型インフルエンザを語る　part4
> http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1242485640/

の削除については、異論あり。
病院の運営者としての新型インフルエンザの存在について議論しているだけで、
病気自身や治療法について議論しているわけじゃないんだよ。

**医者板自治屋** · 2009/05/17(日) 15:24:05

>>899
こちらでもできます。
医者板の自治スレと連携しているので問題ありません。

**医者板自治屋** · 2009/05/17(日) 15:28:27

削除明王さんの処理報告について、医者板の自治スレで批判が出ていますので
このスレに転載しておきます。

●病院・医者板　自治議論スレッド　第22病棟●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1242274012/663

663 名前：卵の名無しさん：2009/05/17(日) 15:14:20 ID:Hn7CgiCO0
合掌とか輪廻とか阿盆とか意味分からん
これだから創価学会の信者は……

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170160712/372
372 名前：削除明王 ★：2009/05/17(日) 10:37:18 ID:???0
>>371
1241106763，1242485640，1240795341/：輪廻。ゴミ箱逝きかつ移転跡は阿梵。
1240915198，1232787928，1242440721，1242482339/：阿梵。
1241105790/：合掌。既に1000レス到達済。
1241622115，1241097345/：却下。依頼理由に該当せず、削除する理由なし。

**医者板自治屋** · 2009/05/17(日) 15:29:23

削除明王さんの処理について、医者板の自治スレで批判が出ていますので
このスレに転載しておきます。

●病院・医者板　自治議論スレッド　第22病棟●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1242274012/664

664 名前：卵の名無しさん：2009/05/17(日) 15:17:14 ID:eowvdXgS0
【備えよ】　新型インフルエンザを語る　part4のスレをたてたものです。
正直に書きますと、一度削除された事実は知りませんでした。

スレをたてたものとしての考えなのですが、
新型インフルの自体が問題なのではなく、それが流行することによって、
病院や診療所自体の存続や医者などの医療従事者がどう対処すべきかなど、
まさに「医師などの医療従事者と、病院や診療所の話題」だと思います。

関連板では、これらの話題を統合することができません。
医師などの医療従事者がこの新型インフルエンザに対して、
病院や診療所をどうしていくべきかなどは該当板がないと思うですが。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/05/17(日) 15:29:35

>>901
削除人が自治スレで…と誘導しているんですから、あなたができるというだけでは
糞の役にも立たないですよ。自治スレでできることは自治スレで行う…当然じゃありませんか。

例えば、削除議論スレのメインの話題である>>900のような話が、自治議論に埋もれてしまっては
削除議論板の目的を達成できないでしょ？そういう弊害があるにもかかわらず、適切な場所が
あるのにあえてここでやるには、正当な理由が必要だと気付きましょうよ。

もう少し人の同意や納得を得られるようにしないと、誰も相手をしてくれなくなりますよ。
それが、ローカルルール策定に寄与すると思いますか？目的はなんです？
少し落ち着いてお考えになり、無駄に高いプライドをお捨てになったらいかがでしょう。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/05/17(日) 15:34:14

>>900　>>902　>>903

2）【問題提起における注意】
・削除ガイドラインを参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/05/17(日) 15:38:08

>>900,903
＞病院の運営者としての新型インフルエンザの存在について議論しているだけで、
＞病気自身や治療法について議論しているわけじゃないんだよ。
スレタイは、「新型インフルエンザを語る」＝「病気を語る」ですよね。

＞新型インフルの自体が問題なのではなく、それが流行することによって、
＞病院や診療所自体の存続や医者などの医療従事者がどう対処すべきかなど、
＞まさに「医師などの医療従事者と、病院や診療所の話題」だと思います。
ということなら、そういう趣旨がわかるスレに建てなおせばいいわけですが…。

**医者板自治屋** · 2009/05/17(日) 15:41:05

>>904
＞削除人が自治スレで…と誘導しているんですから、
＞あなたができるというだけでは糞の役にも立たないですよ。
＞自治スレでできることは自治スレで行う…当然じゃありませんか。

削除議論板のローカルルールでは
各板毎の自治スレは、削除の問題を含む限り許容されます。
　但し、それぞれの板の自治スレッドとも連携して下さい。
と規定されており、このスレはその条件を満たしております。
また、ローカルルール申請を判断するのは削除人ではなく変更人です。

>>905
それらの問題提起は十分、規定を満たしております。
あとは削除明王さんが判断されることですので、外野は静かに待ちましょう。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/05/17(日) 16:07:08

例えば、削除議論スレのメインの話題である>>900のような話が、自治議論に埋もれてしまっては
削除議論板の目的を達成できないでしょ？そういう弊害があるにもかかわらず、適切な場所が
あるのにあえてここでやるには、正当な理由が必要だと気付きましょうよ。

なぜ同じことを何度も書かせるんでしょうか…。
自分の都合の悪いところはスルーの人だという批判が出てきてしまっては、あなたの言い分は
説得力を持ちませんよ。

削除の問題を含むという文言の意味こそが、この板で行う正当性との関係で重要です。
基本的には自治スレでやるが、削除の問題との関係で、自治に介入できない削除人との
議論が必要である場合などの利用できるというにすぎません。

もう少し自己中心の無駄に高いプライドを捨てて、人の話に耳を傾けてはいかがですか？

**医者板自治屋** · 2009/05/17(日) 16:09:49

>>908
削除人に対する異議申し立てのログを流したくなければ
あなたのような外野がそういう長文を書かなければいいのです。
そこに気づきましょう。