hosp：病院・医者［削除議論］

**旅の案内人 ★** · 03/11/09 10:34

病院・医者板についての削除議論スレです。

削除議論板のローカルルールをよく読んでから書き込みましょう。
http://qb2.2ch.net/sakud/

**以下略** · NG

人格批判はｲｸﾅｲです

**名無しの妙心** · 2009/05/16(土) 22:42:42

じゃあやめとこう。

**医者板自治屋** · 2009/05/16(土) 22:57:07

>>885
ご指摘どうもです。
2.03 KB (2,081 バイト)になりました。
さて、どこを削るかな。

住人 · NG

>>884
ほっといたら、ある日突然自治スレに例のローカルルールを貼り、
「議論も尽されたようですのでこの案を申請します。
異論のある人は何日までにここで反論してください。
それ以降のレスは無効です。」
なんて始まるんですよ。
これまでにそういうことが数回あり、２回申請されました。
有志が集まり、制定はなんとか防ぎましたが。

**削除明王 ★** · 2009/05/17(日) 00:39:01

お引き取り下さい。
病院・医者板のローカルルールを作ろうというのであれば、
病院・医者板内で議論を尽くすべきです。

**名無しの良心** · NG

>>889
正直文面自体はわりとまともだからなあ…

実害がなくて目障りなだけならほっとくのも手かと。
実害があるなら、突っ込みは必要になるけど、
気分的に嫌！って言うだけならスルーが一番。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/05/17(日) 00:58:47

我を通すのは勝手だけど、それで他人の土俵（運用情報)で勝負できると思ってるのかねぇ？
耳を傾けるべき話と、いらんお世話な話は取捨選択しないとね

**医者板自治屋** · 2009/05/17(日) 13:59:19

削除明王さんの以下の処理について質問があります。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170160712/371-372

最初に言っておきますが、これはあくまでも今後の削除依頼の
参考にする為のアドバイスを、担当した削除人に聞くためであり
「削除しない事について」の議論をする為のものではありません。

以下の依頼のうち、これらは削除ガイドラインに抵触しているとして。

【備えよ】　新型インフルエンザを語る　part3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1241105790/
【歴史的教訓は】新型インフルエンザを語る part3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1241106763/
【患者出まくり】新型インフルエンザを語る　part4
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1242485640/
●ブタインフルで医療機関壊滅の危機●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1240795341/
インフルエンザワクチンは打たないで！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1240915198/
インフルエンザは風邪です！！！！！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1232787928/

この２つが残されています。なぜ削除されなかったのでしょうか？

【新インフルエンザ】それでも医者？【診療拒否】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1241622115/
【豚インフルエンザ】成田赤十字病院【受入第1号】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1241097345/

削除依頼の精度を高めたいので、私たち医者板の依頼人や
自治屋の後学のためにお教えください。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/05/17(日) 14:17:31

>>893

この板の主旨を理解されていますか？
議論でないなら適当な板で行っては如何ですかね？
（もっとも明王氏がお答えになるとは思えませんが）

**医者板自治屋** · 2009/05/17(日) 14:45:03

医師などの医療従事者と病院や診療所の話題、 
医療制度や医療過誤などについて扱います。

病院・診療所・医者のスレは個別に立てられます。 
ただし、林立するようなら地域別などにまとめましょう。

◆関連板への案内 
　以下の話題については関連板をご利用下さい。 
（２ちゃんねる掲示板リストhttp://menu.2ch.net/bbstable.html）

　医学・歯学・薬学・看護学　⇒　医歯薬看護板 
　病気や治療　　　　　　　　　⇒　身体・健康板 
　漢方・鍼灸・指圧など　　　⇒　東洋医学板 
　心の病気　　　　　　　　　　⇒　メンタルヘルス板 
　入院生活　　　　　　　　　　⇒　入院生活板 
　医学部　　　　　　　　　　　⇒　大学学部・研究板 
　獣医学・動物病院経営　⇒　農学板 
　獣医　　　　　　　　　　　　⇒　農林水産業板 
　ペット病院　　　　　　　　　⇒　ペット大好き板 　
　恋愛や結婚　　　　　　　　⇒　恋愛サロンなど 
　癌や腫瘍　　　　　　　　　⇒　癌・腫瘍板 
　鳥インフルエンザなど　　⇒　新型感染症板 
　エイズ　　　　　　　　　　　⇒　HIVサロン 
　病院・診療所以外の医療系企業・法人（※）　⇒　医療業界板 
　（※）製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など　　

◆単発質問は <a href="http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1241937388/">ちょっとした質問スレッド</a> へ。 
◆自治に関する議論は <a href="http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1242274012/">自治議論スレ</a> へどうぞ。 
◆その他については<a href="http://info.2ch.net/guide/faq.html">「使い方＆注意」</a>と<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html">「削除ガイドライン」</a>の指示に従って下さい。

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**医者板自治屋** · 2009/05/17(日) 14:52:09

医師などの医療従事者と病院や診療所の話題、 
医療制度や医療過誤などについて扱います。

病院・診療所・医者のスレは個別に立てられます。 
ただし、林立するようなら地域別などにまとめましょう。

◆関連板への案内 
　以下の話題については関連板をご利用下さい。 
（<a href="http://menu.2ch.net/bbstable.html">２ちゃんねる掲示板リスト</a>）

　医学・歯学・薬学・看護学　⇒　医歯薬看護板 
　病気や治療　　　　　　　　　⇒　身体・健康板 
　漢方・鍼灸・指圧など　　　⇒　東洋医学板 
　心の病気　　　　　　　　　　⇒　メンタルヘルス板 
　入院生活　　　　　　　　　　⇒　入院生活板 
　医学部　　　　　　　　　　　 ⇒　大学学部・研究板 
　獣医学・動物病院経営　　⇒　農学板 
　獣医　　　　　　　　　　　　　⇒　農林水産業板 
　ペット病院　　　　　　　　　⇒　ペット大好き板 　
　恋愛や結婚　　　　　　　　 ⇒　恋愛サロンなど 
　癌や腫瘍　　　　　　　　　　⇒　癌・腫瘍板 
　鳥インフルエンザなど　　⇒　新型感染症板 
　エイズ　　　　　　　　　　　 ⇒　HIVサロン 
　病院・診療所以外の医療系企業・法人（※）　⇒　医療業界板 
　（※）製薬会社/医療機器メーカー/臨床検査会社/調剤薬局/療養所など　　

◆単発質問は <a href="http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1241937388/">ちょっとした質問スレッド</a> へ。 
◆自治に関する議論は <a href="http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1242274012/">自治議論スレ</a> へどうぞ。 
◆その他については<a href="http://info.2ch.net/guide/faq.html">「使い方＆注意」</a>と<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html">「削除ガイドライン」</a>の指示に従って下さい。

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**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/05/17(日) 15:00:24

医者板自治屋さん

>>890をお読みください。

自治スレと連携していない自治議論は板違いです。
仮に自治スレと連携しているとしても、自治スレでできる議論は自治スレで行うのは当然のことです。

**医者板自治屋** · 2009/05/17(日) 15:03:42

医者板の自治スレをよくお読みください。連携しています。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/05/17(日) 15:19:26

仮に自治スレと連携しているとしても、自治スレでできる議論は自治スレで行うのは当然のことです。
（大切なことなんで二回言いましたよ）

**医者板自治屋** · 2009/05/17(日) 15:23:02

削除明王さんの処理について、削除依頼スレで異論が出ていますので
このスレに転載しておきます。

hosp：病院・医者［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170160712/376

376 名前：DRS：2009/05/17(日) 15:12:21 HOST:i219-167-196-114.s04.a036.ap.plala.or.jp
>>372（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170160712/372）
> 【患者出まくり】新型インフルエンザを語る　part4
> http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1242485640/

の削除については、異論あり。
病院の運営者としての新型インフルエンザの存在について議論しているだけで、
病気自身や治療法について議論しているわけじゃないんだよ。

**医者板自治屋** · 2009/05/17(日) 15:24:05

>>899
こちらでもできます。
医者板の自治スレと連携しているので問題ありません。

**医者板自治屋** · 2009/05/17(日) 15:28:27

削除明王さんの処理報告について、医者板の自治スレで批判が出ていますので
このスレに転載しておきます。

●病院・医者板　自治議論スレッド　第22病棟●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1242274012/663

663 名前：卵の名無しさん：2009/05/17(日) 15:14:20 ID:Hn7CgiCO0
合掌とか輪廻とか阿盆とか意味分からん
これだから創価学会の信者は……

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170160712/372
372 名前：削除明王 ★：2009/05/17(日) 10:37:18 ID:???0
>>371
1241106763，1242485640，1240795341/：輪廻。ゴミ箱逝きかつ移転跡は阿梵。
1240915198，1232787928，1242440721，1242482339/：阿梵。
1241105790/：合掌。既に1000レス到達済。
1241622115，1241097345/：却下。依頼理由に該当せず、削除する理由なし。

**医者板自治屋** · 2009/05/17(日) 15:29:23

削除明王さんの処理について、医者板の自治スレで批判が出ていますので
このスレに転載しておきます。

●病院・医者板　自治議論スレッド　第22病棟●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1242274012/664

664 名前：卵の名無しさん：2009/05/17(日) 15:17:14 ID:eowvdXgS0
【備えよ】　新型インフルエンザを語る　part4のスレをたてたものです。
正直に書きますと、一度削除された事実は知りませんでした。

スレをたてたものとしての考えなのですが、
新型インフルの自体が問題なのではなく、それが流行することによって、
病院や診療所自体の存続や医者などの医療従事者がどう対処すべきかなど、
まさに「医師などの医療従事者と、病院や診療所の話題」だと思います。

関連板では、これらの話題を統合することができません。
医師などの医療従事者がこの新型インフルエンザに対して、
病院や診療所をどうしていくべきかなどは該当板がないと思うですが。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/05/17(日) 15:29:35

>>901
削除人が自治スレで…と誘導しているんですから、あなたができるというだけでは
糞の役にも立たないですよ。自治スレでできることは自治スレで行う…当然じゃありませんか。

例えば、削除議論スレのメインの話題である>>900のような話が、自治議論に埋もれてしまっては
削除議論板の目的を達成できないでしょ？そういう弊害があるにもかかわらず、適切な場所が
あるのにあえてここでやるには、正当な理由が必要だと気付きましょうよ。

もう少し人の同意や納得を得られるようにしないと、誰も相手をしてくれなくなりますよ。
それが、ローカルルール策定に寄与すると思いますか？目的はなんです？
少し落ち着いてお考えになり、無駄に高いプライドをお捨てになったらいかがでしょう。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2009/05/17(日) 15:34:14

>>900　>>902　>>903

2）【問題提起における注意】
・削除ガイドラインを参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/05/17(日) 15:38:08

>>900,903
＞病院の運営者としての新型インフルエンザの存在について議論しているだけで、
＞病気自身や治療法について議論しているわけじゃないんだよ。
スレタイは、「新型インフルエンザを語る」＝「病気を語る」ですよね。

＞新型インフルの自体が問題なのではなく、それが流行することによって、
＞病院や診療所自体の存続や医者などの医療従事者がどう対処すべきかなど、
＞まさに「医師などの医療従事者と、病院や診療所の話題」だと思います。
ということなら、そういう趣旨がわかるスレに建てなおせばいいわけですが…。

**医者板自治屋** · 2009/05/17(日) 15:41:05

>>904
＞削除人が自治スレで…と誘導しているんですから、
＞あなたができるというだけでは糞の役にも立たないですよ。
＞自治スレでできることは自治スレで行う…当然じゃありませんか。

削除議論板のローカルルールでは
各板毎の自治スレは、削除の問題を含む限り許容されます。
　但し、それぞれの板の自治スレッドとも連携して下さい。
と規定されており、このスレはその条件を満たしております。
また、ローカルルール申請を判断するのは削除人ではなく変更人です。

>>905
それらの問題提起は十分、規定を満たしております。
あとは削除明王さんが判断されることですので、外野は静かに待ちましょう。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/05/17(日) 16:07:08

例えば、削除議論スレのメインの話題である>>900のような話が、自治議論に埋もれてしまっては
削除議論板の目的を達成できないでしょ？そういう弊害があるにもかかわらず、適切な場所が
あるのにあえてここでやるには、正当な理由が必要だと気付きましょうよ。

なぜ同じことを何度も書かせるんでしょうか…。
自分の都合の悪いところはスルーの人だという批判が出てきてしまっては、あなたの言い分は
説得力を持ちませんよ。

削除の問題を含むという文言の意味こそが、この板で行う正当性との関係で重要です。
基本的には自治スレでやるが、削除の問題との関係で、自治に介入できない削除人との
議論が必要である場合などの利用できるというにすぎません。

もう少し自己中心の無駄に高いプライドを捨てて、人の話に耳を傾けてはいかがですか？

**医者板自治屋** · 2009/05/17(日) 16:09:49

>>908
削除人に対する異議申し立てのログを流したくなければ
あなたのような外野がそういう長文を書かなければいいのです。
そこに気づきましょう。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/05/17(日) 16:17:37

そういう話ではないでしょう？

あなたの行動が板違い：ガイドラインに抵触する投稿だと指摘されているんでしょ。
私からも、削除人からも。

なぜ板違いとなるのかの説明として、そのようなログが流れてしまう弊害を
提示しているわけです。

迷惑行為をしているとご自覚なさい。ここで暴れてしまっては、どうにもならないと思いますよ。

**名無し** · 2009/05/17(日) 17:11:53

　これが、七年間続くんですよ。

**削除明王 ★** · 2009/05/17(日) 18:14:53

>>893
病院・医者板は「病院・医者について語る板」であるから、
病院や医者について語っているスレッドは板違いではないということで。

>>900 >>903
異議を認めず。

＃新型インフルエンザそのものについて語るスレッドなら、
＃病院・医者板では板違いということで。

>>902
「寝言は寝て言え」とでも伝えておいて下さい。

＃私は創価学会の信者ではありません。
＃それどころか、創価学会は大嫌いです。
＃かつては創価板に「アンチ創価」の立場で参加してました。

>>907 >>909
そろそろ「消え失せろ」とでも言って欲しいですか？

**名無しの妙心** · 2009/05/17(日) 18:20:06

>>903
病院や医師の備えなどについて語っていたというのでしたら、
そのレスの提示、及びスレの>>1がそれを語る事を明示していた
という事を示してください。

話題を統合するも何も、ちゃんと医師や病院を話題として
取り扱っていれば、何の問題も無いのですよ。

統合するって、一体何をどう統合しようとしてるのか、
自治スレでそういう話を聞いてた時から意味不明でしたが、
この機にはっきりさせておきましょうかね。

と伝えておいてあげてください。

**以下略** · NG

これほどまでに「このスレで支持が得られていない」という事実を
感情的要素を排した上で早急かつ客観的に認識する必要がある、と
いうことは、他人に言われてからじゃ遅いのかもしれません…

**医者板自治屋** · 2009/05/17(日) 18:30:41

>>912
インフルエンザスレを処理した理由について、私は理解できました。
ただ、こうやって、お呼び出しされて初めて、その理由を述べるよりも
削除報告の時にどういう理由で処理したのか、くわしく書いておけば
こういう手間をかけなくてもいいと思うのです。ぜひご一考下さい。

それからこれは厚かましいお願いかもしれませんが、
明王さんが医者板の削除をしていただいたのも何かのご縁かと思います。
今後も医者板の削除依頼に対応していただきたく、よろしくお願い致します。

住人 · NG

>>915
何かのご縁って、以前も時々削除してくれてたじゃん。

一番最近は彩虹のマイルールを否定する形でねｗ

下のまとめサイトにも書いてあるけど、あんたその頃からいたじゃん。
言うことがいちいち筋が通らないんだよね。
キャラが固定されてないと言うか、言った事をすぐ忘れる程度の記憶力と言うか。
そんなことで自治屋を名乗るのはおこがましいよ。
精進しなさい。

http://www.geocities.jp/summaryranger/

毎年毎年、懲りもせず同じことの繰り返しっと。

**医者板自治屋** · 2009/05/18(月) 00:02:39

>>916
そのまとめサイトに私のことは載ってませんよ。

**名無しの良心** · NG

………

>915
>912にはインフルスレに関すること以外にも貴方の意見への言及がありますよ？
最終行辺りですかね？遠慮する必要はありませんよ。ご意見どーぞどーぞ。

…ある時は削除人の威光(そんなもんは存在しないが)を笠に着て、
ある時は削除人の板違い判断を平然と無視する

お前さん、ちょっと虫が良すぎやしないかい？
いやまあ、ここは自由な掲示板だ。自由な発言、大いに結構。
ただ、それが他の人にも通ると思わないほうが良い。それは甘く見すぎだ。

自治厨は自治厨らしく、独善を振る撒いてろよ。
公益気取るなんざ片腹痛い。

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2009/05/18(月) 10:52:22

>>916
板違いですから、あなたもお引き取りください。
目糞鼻糞の罵り合いをここで繰り広げているようじゃ、あなたも自治とは程遠いかと。

住人 · NG

>>919
長い散歩ですねｗ

キャップ持ちでもないあなたに的外れな助言を受ける筋合いはないなぁ。

自分は自治には興味ないんで。
彩虹のワガママでしかないローカルルールが作られなければそれでいいのです。

**削除明王 ★** · 2009/05/18(月) 11:59:22

当スレは、病院・医者板上のスレッドやレスが処理されたことに対する
削除議論を行うためのスレッドです。

無関係な話はそろそろ止めていただけませんか？

>>916 >>920
あなたも、そろそろ「消え失せろ」とでも言って欲しいですか？

**削除明王 ★** · 2009/05/18(月) 12:45:29

当スレが490KBを越えたことに気付いたので、次スレを立てておきました。

hosp：病院・医者［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1242618121/

**素人は黙っていたほうがいいよ** · NG

>>33
君は新型インフルエンザを語ることは、医者、病院を語ることと
同義だとわからないようだね。

まあ、削除人なんてただの素人だからしょうがないか。せいぜい、
バカを晒してくれたまえ。

**呑んだら名乗らない** · 2009/05/26(火) 23:20:15

>>923
新型インフルエンザがそんなに大事なのか？
それがなきゃ医者は食っていけないのかな？

検査キットですり抜けが判明した以上
おまいさんらは何もできる事がない。（防疫上はな。

新型インフルエンザってそう騒ぎ立てることもなく
普通に対処療法でいいんだろ・・・お医者さん。

**名無しの妙心** · 2009/05/26(火) 23:22:19

誤爆にマジレス（･∀･）ｶｺｲｲ!!

**呑んだら名乗らない** · 2009/05/26(火) 23:26:57

俺もそうオモタ。
あっちに再レスする気はない。

**医者板自治屋** · 2009/05/30(土) 11:13:41

医者板の自治スレで、つぶれかけの精神科医がこんなこと言ってるんですが。
よろしければ、どなたか質問に答えてあげてください。

●病院・医者板　自治議論スレッド　第23病棟●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1242735302/622-623

622 名前：フラフラエ ◆xPipercov. ：2009/05/29(金) 21:30:19 ID:mY8xqtpn0
「二類固定」って言葉を、医者板の削除の話以外で見た事ある人います？
私、ぐぐってみても、見つからないんですけど、「ない」って証明するの難しいですから

623 名前：フラフラエ ◆xPipercov. ：2009/05/29(金) 21:31:47 ID:mY8xqtpn0
「二類固定」って言葉は、特定の削除人による造語、
どこのガイドラインにもない独自解釈だと考えてよろしいでしょうか？

**名無しの妙心** · 2009/05/30(土) 20:47:02

>>927
死ね。

間違えた。

去ね。

１ · NG

>>927
もういい加減にしたらどうですか？

フエ先生の言うことが正しいと思いますよ。

**削除彩虹 ★** · 2009/05/30(土) 22:44:35

>>927
「二類固定」というのは「二類の固定ハンドル」の略称です。
*********************************************
削除ガイドライン（http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide）
１．個人の取り扱い/定義
二類
　板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
　著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
　外部になんらかの被害を与えた事象の当事者
*********************************************

医者板で二類というと医師や看護師などが該当します。
たとえば精神科医のコテハンは、医者板では二類固定になります。
二類固定のスレは削除ガイドライン３の文面にありますように
他の削除規定に触れないかぎり、様子見となります。
**************************************************
３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して/スレッド
　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・
　閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・
　おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
　ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、←
　他の削除規定に触れない限り様子見となります。←
**************************************************

参考までに。
**************************************************
342 名前：トオル ◆7HpbpPtNkQ 投稿日： 2003/03/26 15:18
１、まずタイトルに明確に固定ハンが含まれるもの
これは、固定さんが二類じゃない限り、無条件に削除か移動です。
二類の場合でも、１に事象の説明がなければ処理される時があります。

２、固定ハンを叩くまたは揶揄する目的のもの
これも無条件処理に近いと思います。
１と同じく二類で事象の説明がある時だけ残る可能性があります。

３、固定ハンが占有的に使う目的のもの
この場合、固定さんが単独ではなく複数の場合や、
その固定さんがいなければ成り立たないものなども含みます。
また１と同じく二類のかたの場合は処理されない時があります。
（http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1047518475/）
**************************************************

**名無し** · 2009/05/30(土) 23:34:11

>>930
あなた独自の略称ですね。
どちらでコンセンサスを得ていますか？

固定ハンドルが２類であると、どう判断していますか？

**削除彩虹 ★** · 2009/05/30(土) 23:58:37

>>931
相手に意図が伝われば略称でもよいと思います。
たとえば、私はGＬ４の下記の項目を「GＬ４の複数状態」と要約して使うことがあります。

********************************************************************
４．投稿目的による削除対象/スレッド
　雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを
　目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの
　・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。
********************************************************************

コテハンが二類であるかどうかを判断する時は、スレ１の事象の説明を読みます。
もしもそこに説明がない場合は、検索して調べます。

**削除明王 ★** · 2009/05/31(日) 00:07:18

>>931
略称の件については、意味が伝われば全く問題ないのだが。

**削除明王 ★** · 2009/05/31(日) 00:13:29

あ……当スレはもうすぐ500KBになります。続きは次スレでどうぞ。
そういうことで、再度誘導しておきます。

hosp：病院・医者［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1242618121/