★削除されないで困ってる板の方々へ Part3★

**名無しさん** · 03/11/12 18:30

慢性的に削除されないで困ってる板の方々へ。
運営板の野次馬有志一同が削除依頼のコツをアドバイスしちゃいます。
板の名前と削除依頼のスレッドを見せてね。

04/04/27 14:59

>>367
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1081402473/252-254
↑実情は想像以上だと思う。

04/04/27 15:50

>>368
ざっと数えたところ、30人ちかく活動してるようだが。
名無しや無報告もいるしな。

**名無しさんの助言** · 04/04/27 18:12

>>366
＞例えて言うならゴミ拾いのボランティア活動に参加しつつゴミを拾わず、ボラン
＞ティア活動をしていると公言しているに等しいでしょう。

２ｃｈの削除活動は、みんなで集まって一斉に同じことをやるわけではありません。個人個人で
好きな時に動いているので、そういったイメージを持ってしまうのだと思います。
また、削除作業量にも決まりはなく、各自の自由裁量でやって良いことになっています。

＞長期放置などを地道に処理してくれている削除人の皆さんには頭が下がります。
＞あまりに膨大な作業量のために彼らに見放されたら、それこそ削除システムは崩
＞壊してしまうでしょう。

正直なところ、２ｃｈの削除システムに期待しすぎではないでしょうか？

２ｃｈでは、削除対象といっても（重要削除対象を除いて）「消しても良いもの」であり、「消さねば
ならないもの」ではない、というスタンスになっています。
長期未処理スレですら、処理しなくても構わないようになっているのです。

それでも削除人さんたちは、善意の作業を行ってくれています。もっと感謝の目で見てみましょう。

そんな削除人さんたちに見放されたくないのなら、少しでも負担を軽減できるよう、自分達にも
できることでお手伝いすることがあると思います。
例えば削除依頼が溜まったらまとめてみたり、未処理が長くなったら長期未処理スレに報告して
みたり、削除依頼を出す時点で削除人さんが読みやすいように工夫してみたり・・・

少なくとも、削除を催促したり、削除人を叩いたりすることは、百害あって一利なしということです。
大事なのは対立よりも協力です。

04/04/27 20:10

発言によってどういう結果を生み出すか、考えてくれれば何も言わんよ。

04/04/28 16:02

>>368
スレ削除より、はるかに対応の早いレス削除の方も検証してくれたら納得する。

04/04/30 16:01

>>372
調べてみた。

4/26 司法試験海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
3/22 占い性格診断海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
4/29 ギャルゲー削除白河さやか ★
4/18 携帯・PHS 消し消し ★
4/27 おもちゃ海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
4/20 コンビニ海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
4/28 サバイバルゲーム海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
4/28 過激な恋愛無外流削除宿酔 ★
4/6 自動車海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
4/23 朝鮮半島情勢海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
4/30 ラーメン削除麦酒 ★
4/21 お酒無外流削除宿酔 ★
4/18 男性アイドル海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
4/30 同人コミケ無外流削除宿酔 ★
4/28 映画作品・映画人海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
4/24 漫画サロン海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
3/6 パチンコ削除耕治 ★
4/14 風俗全般海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
4/28 アニメサロン海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
4/25 独身男性無外流削除宿酔 ★
4/27 新・mac 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
4/26 バス釣り海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
4/4 芸能有名人海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
4/28 公務員海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
4/19 カレー海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
4/28 クレジット削除屋の大将 ★
4/27 創価・公明海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
4/11 海外旅行海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
4/27 学校・先生海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
4/11 F1 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
4/27 株式海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
4/25 エヴァンゲリオン除屋諸行 ★

レス削除はスレ削除に比べて絶対量が少ない印象。
その分削除依頼自体もスムーズに流れている感じ。
しかし、よく見ると３０数スレ調べて大半が海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★氏

たった一人の削除人によって維持されているという恐ろしい現状が浮き彫りに。

錯女 · 04/04/30 16:42

よし、その調子で200スレぐらい調べてくれたまへ
もちろん無作為抽出でな
上位30スレとかじゃ、あまり意味無いからサ

04/04/30 17:47

海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★氏
凄いな・・・。

04/04/30 18:43

おまいら、いいかげん、、スレ違いですよ？

**超プロ草** ◆v38X7SPpro · 04/05/01 08:00

削除人ｦﾁなら↓こちらでﾄﾞｿﾞｰ（もうすぐ次スレに逝きますが）。

【雑】野鳥観察 Part40【談】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1080969428/l50

なお、会話に参加する前に、現行スレ及びリンクされているサイトくらいは
しっかり読んでおいて下さい。

**名無し** · 04/05/02 21:17

相撲板の重複スレの削除をお願いします。
～勝敗予想スレッド～五月場所　その一
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1083466470/l50

04/05/02 23:58

相撲板の削除依頼スレでお願いします。
sumou：相撲［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027928175/

**サロン** · 04/05/03 18:31

AAサロンの超重複しぃ虐殺スレはどうしたら削除されるのでしょうか？

**憂国騎士団** · 04/05/04 00:27

4/4 以降。邦楽スレッドの削除依頼済みスレッドが完全に放置されています。
これはいったいどういうことでしょうか ?

すれ乱立は、立てた者勝ちでしょうか ?
乱立に対して、無視を貫き通すと盛なのでしょうか ?
だとしても、その結果は惨憺たるものです。
今こそ、断固たる処置が必要と思われます。

**超プロ住民** ◆v38X7SPpro · 04/05/04 00:45

>380
今はAAサロンの"全ての"スレ削除依頼について、1ヶ月以上
放置が続いている段階ですから、実際に処理が入るのを
辛抱強くお待ち頂くほかはないかと。ただ、そのときまでにすべきことは
（これまでの削除報告時にも何回となく指摘されていますが）
重複スレに"適切な"本スレへの誘導を入れておくことです。

無理に1本にまとめようとするのではなく、ウザくない程度の
適当な数に減らすことを念頭に置いて、誘導・依頼なさると
宜（*ﾟーﾟ）しぃのでは？

**超プロ住民** ◆v38X7SPpro · 04/05/04 01:02

>381
＞これはいったいどういうことでしょうか ?
どうということもない、2chではよくあることです。
＃そもそも4/4の更に一回前の削除は2/12であり、現時点では
　この時ほどの長期感の放置になっている訳ではないんですが。

**サロン** · 04/05/04 01:10

でも明らかにおかしいこの状況を放置してるのもどうかとおもうよ？
削除人の見極めで削除しはじめてもいいころなんじゃない？
どうなわけ？

**サロン** · 04/05/04 01:14

つーか全体的に甘いよ、喧嘩スレみたいなスレなんかどんどん削除しろよ、荒らし依頼スレみたいなスレなんかさっさと削除しろよ。
ためらってるから鯖落ちするんだよ。

**ゆうじ** · 04/05/04 04:05

個人的に喧嘩するような内容なので削除依頼をだしたのですが、削除する
方が面白がって、さらに煽るような内容を書いてこまっています。
どうしたら、よいでしょうか。

http://money2.2ch.net/test/read.cgi/manage/1062692144/150

経営学の、「牛乳屋の無料サンプル」の、レス74番からです

**ゆうじ** · 04/05/04 04:31

386です。削除あにようと、メールアドレスを公開までされてしまいました。
どうしたら、よいでしょうか

**名無しさんの助言** · 04/05/04 08:20

>>384-385
＞でも明らかにおかしいこの状況を放置してるのもどうかとおもうよ？
＞削除人の見極めで削除しはじめてもいいころなんじゃない？

「放置している」のか、「作業する時間的余裕が取れない状況にある」のか。そのへん微妙？
後者なら、見極めることすら難しいかも知れないかと。

＞つーか全体的に甘いよ、喧嘩スレみたいなスレなんかどんどん削除しろよ、荒らし依頼スレみたいなスレなんかさっさと削除しろよ。

そういう催促は厳禁です。つーか、催促するほど放置期間が延びるの法則。

**サロン** · 04/05/04 21:04

>>388
>「放置している」のか、「作業する時間的余裕が取れない状況にある」のか。そのへん微妙？
>後者なら、見極めることすら難しいかも知れないかと。

そういうことならひろゆきに責任が大きく問われるわけだが。

それにこの状況を目の前にし、催促したくなるような気持ちは多くの２ちゃんねらが持ってるはずだ。
少なくともここで反論する時間があるのならば、しっかりとした処置をしてほしい

◆AirH//0i0o · 04/05/04 21:12

依頼があって、そうですかじゃあ削除……
ではなくて、内容読んでやらなきゃなのが大変そうだなと。

**サロン** · 04/05/04 21:14

**サロン** · 04/05/04 21:16

>>390
こういうのは大変そうだーじゃすまないんだよね。
ただの重複ならまだマシだけどほかのケースかんがえてみろよ

04/05/04 21:39

>>392　どう言う問題があるのかな？

**名無しさんの助言** · 04/05/04 21:44

>>389
＞そういうことならひろゆきに責任が大きく問われるわけだが。

最終的にはそうでしょうね。削除に関する最終責任はひろゆき氏が負う。当然です。
もっとも、責任を負った結果どうするのかは、ひろゆき氏本人しか知りえませんが。

＞それにこの状況を目の前にし、催促したくなるような気持ちは多くの２ちゃんねらが持ってるはずだ。

「催促したいから催促する」じゃあ、子供の我が侭と同じです。

誰かが催促した後に、「その催促に応じたのであろうと、そうでなかろうと」削除が実行された
場合、他の人の目には「催促したことで消してもらえた」と映るものです。で、そうなると当然
「じゃあウチの板も催促して消してもらおう！」と、催促の山が築かれるでしょう。

そうなってしまうと削除依頼のシステム自体が崩壊しちゃうので、催促があった板は削除人さんも
手を出しにくくなるし、依頼者側としても厳禁ということです。

＞少なくともここで反論する時間があるのならば、しっかりとした処置をしてほしい

その発言の対象は私ですか？反論とか、しっかりした処置と言われても、私はただの助言者で
あって、削除人じゃないですから。

ただ、>>391-392みたいな発言があればあるほど、削除人さんが着手しにくい状況になっている
だろうな、とは思います。

あと、『内容的本来一スレまとめられるような内容で重複しているといえる、それにかんしては
住民はよく知っている』のなら、住民が自主的に本スレだけに書き込んで、重複スレは完全
放置でdat落ち、という手も使えると思いますね。
重複スレが維持されているのは、そこに書き込む人がいるからです。

◆AirH//0i0o · 04/05/04 21:49

まさかとは思うが、依頼もしないで削除されるとか思ってないよね。
削除人もタダの利用者なので、偶然見つけて依頼無しでも消える事はあるけど
わざわざ探したりするのは無いと思うよ。

**サロン** · 04/05/04 22:44

>>393
俺を打ち負かしたいだけなのか？そういう消防みたいな発言はよしてほしいな。
>>394
なにをどう言おうが今の状況がおかしいことは目にみえてるんだから、誰に何を言われたからとかよりも、そのスレを見て適切な判断をするのが削除人の理想の姿だと思うよ。

>その発言の対象は私ですか？反論とか、しっかりした処置と言われても、私はただの助言者で
>あって、削除人じゃないですから。
おまえはなんなんだと、だったら余計なこと言うなよ。

きみらは結局俺を打ち負かしたいだけで本来の問題についてはちっとも考えていないんじゃないのかね？
どうなの？
おれを納得させるような事が言えるかい？

ここは削除人がどれだけ大変かを知らせる板かね？少しでも解決のプラスになることを言えばいいのにこの有様はなんだ？

**サロン** · 04/05/04 22:46

結局削除議論板なんてほとんど意味無いんじゃないの？

**395** ◆AV.oyster. · 04/05/04 22:53

なんだか無視されちゃいましたが。

>>396
>>1 は読まれましたか？

**サロン** · 04/05/04 22:55

>>398
問題外、無視

○ ◆AV.oyster. · 04/05/04 23:00

おかしいことが目に見えている。
貴方が見ている光景、削除人に伝わってますか？伝えてますか？
ここで依頼すれば消されるとか思ってますか？
……消されませんよ。
依頼スレでもないし、居るのは削除人でも無いし。

**サロン** · 04/05/04 23:03

誰が依頼しても消えんやんん～ああこら

○ ◆AV.oyster. · 04/05/04 23:03

それで、依頼しているのに消されないのなら
まとめとか、理由とか、重複なら誘導してあるかとか
削除されやすい方向へ進んで行く方法があって
そういうアドバイスなら、みんなにしてもらえると思うんだ。

○ ◆AV.oyster. · 04/05/04 23:12

で、削除依頼しすぎても処理する側に負担がかかるから
住民でやれる事をやろうって話になるのさ。
それが放置だったりする訳。
レス数が少なくてしばらく放置すれば、即死判定というものがあって
dat落ちにしてくれる。圧縮で落ちやすくもなる。

**名無しさんの助言** · 04/05/04 23:12

＞おまえはなんなんだと、だったら余計なこと言うなよ。

「削除されないで困っている板の方」に助言しているだけですよ？
その助言が、あなたにとって耳障りの良いものではなかっただけのことで。

＞きみらは結局俺を打ち負かしたいだけで本来の問題についてはちっとも考えていないんじゃないのかね？

では敢えて厳しく書かせてもらいましょうか？

あなたは結局、削除が遅いことに対する個人的な愚痴をこぼしたいだけで、削除依頼が放置
される「原因」については、ちっとも考えていないんじゃないんですか？
そしてその原因が自分自身にあることは気付いていますか？

それに、別に私はあなたを「打ち負かす」ことで、何の得もありませんが。

＞おれを納得させるような事が言えるかい？

正論を説いても納得しない人には、何を言っても無駄かと。

＞少しでも解決のプラスになることを言えばいいのにこの有様はなんだ？

解決のプラスになること。
「催促は百害あって一利無し」
「重複スレは住人も放置してdat落ちを目指そう」
「削除に頼りきっているようでは駄目」

**サロン** · 04/05/04 23:19

>>404
じゃあ結局さ
そのスレがどうしようもないくらいの消防厨房ばかりだったら削除依頼は不可能ということか？

「催促は百害あって一利無し」
「重複スレは住人も放置してdat落ちを目指そう」
「削除に頼りきっているようでは駄目」
この例などがまもれない人ばかり集まる板はやっぱり見捨てられるのか？

**名無しさんの助言** · 04/05/04 23:26

>>405
＞この例などがまもれない人ばかり集まる板はやっぱり見捨てられるのか？

住人がそういう風に仕向けているのなら、見捨てられても仕方が無いと思うよ？マジで。

**サロン** · 04/05/04 23:29

オイオイ、どうすりゃいいのよ…
っていうかそれじゃだめだ！だめにきまってるって絶対！

もうすこしなんか色々強化しようよって言いたい　ひろゆきよ

**名無しさんの助言** · 04/05/04 23:31

>>407
正直なところ、とりあえず「ある程度の」自治ができないと話にならないと思いますね。
別に自治厨が跳梁跋扈するような板にはならなくてもいいから。

このままだとチャット状態になっちゃうので、今日はもう落ちます。

04/05/04 23:35

>>407
> オイオイ、どうすりゃいいのよ…
他の板をみならえばいいんじゃない？

ああ · 04/05/04 23:58

>>409
ここは議論板だよ。っつーかもっと読め
寝ます

**読みにくい** · 04/05/05 18:30

要らないスレッドが多すぎ！（荒らし含む）

２ちゃんを読みやすくするためにも削除人ガンガレ

**名無しさんの助言** · 04/05/05 21:57

>>411
削除人だけじゃなくて住人もガンガレ。私も自分にできる範囲でガンガってる。
みんなでガンガレば少しは良くなるんじゃない？

**サロン** · 04/05/06 00:25

すくなくともここで悩んでる人たちはほとんどちゃんとやってるよね。
呼びかけても聞き入れない人間が多い中、それをどう解決していくかだよ。

04/05/06 01:02

サロンさんは自分の板だけじゃなくて
全体で変えていこうという話し合いを望んでいるのかな？

＞413のレスでは　何を　が抜けていると思うけど
それは自治か削除依頼のどちらか
削除依頼はちゃんとやっているけどという流れでいいよね
呼びかけてもというのは削除人へではなくて住人
するとどうやって自治するかという話になっちゃう

**サロン** · 04/05/06 01:39

>>414
住民へだよ。
いまの状況じゃ削除人は削除なんかしない→自治→ここは自治するためのスレじゃない。

だろ？だったらどうする？結局板の悩みなんか解決されずに追い出されてるじゃん？

04/05/06 02:51

すくなくともここで悩んでる人たちのほとんどは削除依頼をちゃんとやってる。
呼びかけても聞き入れない板住人が多い中、それをどう解決していくか。
これでいいよね？やっぱり自治頑張ってっていう気が

どうする？といわれても僕が知ってる知識を吐き出すだけだよね
サロンさんはどうしたいのでしょう？
消して欲しいじゃなくて、そのためにどうすればいいのかというのが聞きたい

削除しないから自治じゃなくて
削除を上手にやれるようにするのが自治じゃないかなという感想
そして自治というのは時間がかかる
削除を含めた２ちゃんに関する知識をまず自分が習得し
周りに広めたりして、育てたり育っていかないと

削除しなきゃならないっていう２ちゃん外へ迷惑をかける行為や
外からの迷惑なのでっていうのは素早い対応（却下含む）がされてる
それ以外の、2ちゃんねる内での問題は消してもいいよいう位置づけだったかと
それが基本にあり、熟知してるのが削除人になるわけです

**名無しさんの助言** · 04/05/06 08:26

>>415
＞いまの状況じゃ削除人は削除なんかしない→自治→ここは自治するためのスレじゃない。

最後が大事だね。「ここ」でサロンの自治を説いても無駄だと思う。自治のために動くのなら、
ここじゃなくて自分達の板、つまり「現場」で動かないと。

「荒廃は削除議論板で起きてるんじゃない、自板で起きてるんだ！」ってことですな。

**名無しの妙心** · 04/05/06 11:06

「長期未処理、処理できません！！」

度々ここで言ってる事だけど、住人による間接的削除ってのが
2ちゃんねるには存在するんだよな。無視・放置という名の。
それができている板は定期的に直接的削除も行なわれるし、
そもそも削除を必要としない段階にまである板もある（削除に頼らずとも
無視・放置ができるようになったりね）。

それができないならどうするか？　板住人がアレな人ばかりだったらどうするか？

踊る大捜査線の映画二作目を例としてあげるけど（見てなかったら言ってね、
違う例えに直すから）、青島君個人の力ではレインボーブリッジは封鎖できず、
危うく犯人に逃げられてしまうところだったわけだ。所が、青島君が頑張ってる姿を
見たサットの隊長が独自の判断で動いて、部隊を動かして犯人を検挙するに
至った。

個人の力では限界があるわけだよ。如何に理想があろうとも、その理想が正しかろうとも、
それに共感を覚える人がいなけりゃその理想が現実になる事は無い。
いかに筋を通して他人を納得させ、自分の味方を作れるか。
これが自治のできていない板でまず意識すべきことだ。

まずは、所轄の事件で信念を持って、筋を通して頑張らなきゃ、
室井さんは助けちゃくれない。自分が頑張れる理由になる仲間たちもできない。

上をいきなり動かそうとするのでは、何かを変えるのは無理だ、という事だね。

**名無しさんの助言** · 04/05/06 13:37

>>418
ナイスなフォローに多謝。私の言いたいこと、あちこちにゴロゴロ入ってます。さすがだ･･･

お · 04/05/06 16:19

いえ妙心さん
まったくわかりませんでした
無理して例えなくてもよいと思います！

**困っている人** · 04/05/06 17:24

できればこれ削除してください。極東板への荒らしスレです。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1083774646/

**( *´ⅴ｀)ﾉﾝ** ◆.HNONOTaN. · 04/05/06 17:36

>>421
削除依頼をしてください。
http://qb2.2ch.net/saku/
削除理由は削除ガイドラインからどうぞ。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

**名無しの妙心** · 04/05/06 19:32

>>420
要するに、駄目な板であるという認識があるなら、板を変えようと個人で
動き出さないと駄目。動くなら、周りから信頼を得られるような動き方を
考えてしないと駄目。動きもせずに上にばかり陳情してても上は動かない。
単なる苦情や、数の論理が別個にやってきても駄目。
熱意のある人が筋を通して、尚且つそれに対する支持が多数であって、
初めて上は動き出す。

というような意味の事を例えて言ったのが踊る大捜査線の辺りね。

無論、選択肢として、警官辞める（2ちゃんから出て行く）というのもあるわけだ。
そういった選択肢がある事もふまえて、自分が本当に何をしたいのか、
というのを考えて行動すれば、自ずと答えは出てくると思うんだけどね。
まあ、なかなかそこまで割り切れんというのはわかるにゃわかるけど。

**サロン** · 04/05/06 21:28

たくさんの情報をかかえる場が優れた利用者を待つってのは基本的におかしくないか？
もちろん言うことはよくわかるし、それが成功したらどんなにいいかと思う。

でもやっぱり、こんなたくさん利用者がいる場だし、利用者の状況に関係なく管理されてないといけない。
管理ってのは利用者だけのためのだけじゃなく、サイトそのもののためでもある。
なにかあってからじゃ遅いじゃない？人が多いぶんたくさんの情報も飛び交う。
だから利用者の状況に関係なくもっと完璧に管理されている必要がある。

って言っても、削除人がもっとたくさんいないとだめか…

まあここで言うのもなんかおかしいとおもうけど、こんなでかいサイト安定させて運営するなら金出して人を雇うくらいのコテ入れが必要だと思う。

もういいや、色々わかった。うまく話すのはそんなに得意じゃないけどまあそれなりにがんばるよ。
そうするしかないしな

**名無しの良心 ＠理想主義者** · 04/05/07 01:55

2ch を改革したくなる気持ちは分かるけどね。
ただ、運営側がぜんぶ面倒を看ていたとしたら今の 2ch はないよ。
俺は、利用者が知恵を集めてシステムの不都合な部分を解決しようと
してきた結果として「2ch 文化」が生まれ、今の 2ch があると思っている。

テンプレやまとめ、保守に自治議論や削除依頼 etc etc と、
きょうびの 2ch では板を快適にするために住人がやらなきゃいけないことは多い。
優れた管理、優れたシステムが元からあればこういった苦労はなかったというのは正しいが、
そういった作業を通じて板やスレに対する愛着あるいは帰属意識なんてものが育つのだと思う。

例えば「950 だし次スレ立てよーぜ、スレタイやテンプレの煽り文はどうする？」なんてのは良く見る光景だが、
運営側が良スレだと認定していたら自動的に次スレが立ってテンプレも書かれるということになったら色々と味気ない。
重複スレが立つという面倒が多少は減るかもしれないが、
「次スレ引越し」という共同作業の楽しみが奪われる。

**名無しの良心 ＠理想主義者** · 04/05/07 01:56

次スレへの移行と荒らしや削除の問題とは全然関係ないじゃんと思うかもしれないが、
行動の目的という根っこは一緒で、
つまり板やスレを快適に使えるようにするという目的で利用者は動くってこと。

まあ、上に書いたような事柄をすることに積極的な興味はないって人も多い、
それは悪くないし、みな常にそういったことを考えるべきだと言いたいわけじゃない。
改善のために動く人がいるおかげでちょっとずつ良くなっている部分があり、
それは運営側が与えたものじゃなくて利用者たちが生み出したものだってこと。

削除人を始めとした ★ つきのほとんども
やっぱりそういった改善のために動こうと思った「利用者」で、
テンプレを考える人との違いは用意されたシステムを使っているかいないかでしかない。

もちろん荒らしや削除に関して言えば、
ただの利用者の立場でできることの範囲は運営側のそれよりも狭い。
だから規制の仕組などは運営側が用意しなければいけないものの、
そのアイデアを出したり作ったり運用したりする過程は開かれているし、
むしろ利用者が介在しなければ成り立たない。

利用者と運営をきっちり分けて、運営は管理して利用者は使うだけ
お互いの本分は踏み越えないという形態では成り立たない規模なんだと思う。
すでに。良かれ悪しかれね。

04/05/07 16:23

1ヵ月とか平気で放置するような削除人は削除の可否判断どころか
依頼スレを見ることすらしてないんじゃないのか。
最低限の対応する時間取れないならさっさと辞めればいいのに。

04/05/07 16:41

別に削除整理を放置したって死にゃしないんだからどうでもいいだろう。

錯女 · 04/05/07 18:05

僅かでも、まず自分にできることを、思いつくことを片端からやる。
結果の有無に嘆かずに、だ。
一人で動かせる手札使い尽くして行き詰まったら（この辺のバランスも難しいんだが）、
他人に意見求めるもよし、泣き付くもよし、諦めるもよし。

捨てる神あれば拾う神あり。助けの手が降り来るかもしれん。
もっとも、恩恵を絶対に得られるわけじゃないが……そこは時の運だな。

04/05/07 21:57

削除人は削除依頼スレをちゃんとチェックしてるのか？
月２回しか削除してないみたいなんだが。
その程度しか仕事しないなら削除依頼板自体必要ない気もするよ。

**名無しさんの助言** · 04/05/07 22:11

>>424
＞でもやっぱり、こんなたくさん利用者がいる場だし、利用者の状況に関係なく管理されてないといけない。
＞管理ってのは利用者だけのためのだけじゃなく、サイトそのもののためでもある。
＞なにかあってからじゃ遅いじゃない？人が多いぶんたくさんの情報も飛び交う。
＞だから利用者の状況に関係なくもっと完璧に管理されている必要がある。

一つ、残念な宣言をしなければいけません。
ここの管理人は誰ですか？あのひろゆきですよ？完璧な管理などすると思ってますか？(w

まぁ、半分は冗談として、残る半分。２ｃｈは確かに規模は大きいけれど、結局はひろゆき氏の
個人サイトなので、どう運営するかはひろゆき氏の勝手ですあり、利用者の都合より、管理人の
都合が優先です。

もし、今後展開したい議論が「ひろゆきの運営方針に物申す！」という主旨であれば、この板では
場違いですので、続けるなら適切な場所（批判要望板かな？）に移動すべきかと思います。

このスレでできることは、「今ここにある２ｃｈ」を前提にして、どうすれば削除が円滑に進むか、
そのために出来ることは何か、そういったことを話し合うだけです。

>>427
＞最低限の対応する時間取れないならさっさと辞めればいいのに。

今は時間が取れなくても、時間が取れるようになってから再度活動すればいいだけでしょ？
別にノルマがあるわけでもなし、辞める必要は別に無いと思いますが。

04/05/07 22:18

>>430
>月２回しか削除してないみたいなんだが。
それぐらいの頻度で削除されてる板はかなり恵まれてる方だが

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/05/07 22:18

まあ人生、いろいろ忙しいときもありますよ。。。

**サロン** · 04/05/08 02:18

>個人サイトなので、どう運営するかはひろゆき氏の勝手ですあり、利用者の都合より、管理人の
>都合が優先です。
そんなこといってるとまた馬鹿な利用者がカンチガイするからあんまり言わないほうがいいよ。

それと、別に勝手とかじゃないと思うよ？日本の法律にそわないとタイホされるし。
何度かTVで問題になっちゃったりしたわけだし。

◆/.M.a.g.I. · 04/05/08 02:37

管理されるんじゃなくて、自分たちでその場を治めるというか。
誰かに管理してもらう限界を
自分たちでなんとかするからって事で超えようとしているというか。

みんなが使う場所なのに、ゴミ掃除がされてないって
騒ぐのもまぁ分けるけど、そのまえに自分でやれる事あるじゃないの、と。
持ってきたゴミは持ち帰りましょう的感覚ですよ。他人の土地だしね。

**パニッシュ芸大生** · 04/05/08 06:37

削除人様
もう大分放置されてるので
美術デザイン学校板の削除依頼のお目通しお願い致します

**名無しさんの助言** · 04/05/08 08:19

>>434
＞そんなこといってるとまた馬鹿な利用者がカンチガイするからあんまり言わないほうがいいよ。

勘違いとは？２ｃｈがひろゆき氏の個人サイトであるのは事実ですが。

規模が大きいとか、影響力があるからとか理由をつけて商用サイトのような管理を求める人が
依然として多いけれど、我々利用者は「使わせてもらっている」立場に過ぎないわけですし、
管理人が決めた運営方針を変える権利など無いわけです。無論「変えて欲しい」という要望は
できますが、それなら然るべき場所（批判要望板）でやるべきで。

仮にそれで管理が甘いとしてひろゆき氏が逮捕されたとしても、我々利用者が口を出すのは
筋違いというものです。方針を決めたのはひろゆき氏ですから。

むしろそういった管理の是非より、その後ろの文をよく読んで理解して頂きたいと。

>>436
そうやって催促、あるいは催促と取られるような発言をすると、かえって放置されますよ？
以前（>>394の真ん中あたりに）催促しちゃいけない理由を書いてますので、読んでみて下さい。

**サロン** · 04/05/08 10:36

>>437
だからさ、ひろゆきは流石にそこまでいい加減に考えてないと思うよ。
個人サイトだから管理人が放置しよう勝手だとかほざいてると、それにつけこんで何でもやっちゃおうとする人が増えるのでそんな言い方はやめてくださいって…
わかんないかね？

批判してるのは君じゃないかね？

**名無しさんの助言** · 04/05/08 11:22

>>438
私の文章からひろゆき氏がいい加減だと取りましたか？「冗談半分」と断った冗談のほうなら
そう取られても仕方が無いかも知れませんが、あくまでも冗談ですよ？

その後で残り半分として、個人サイトだから運営方針は管理人が決めること、という事を書いた
だけですが、変ですか？
「どう運営するか勝手」を、どうして「放置しようと勝手」と決め付けるんですか？

まお · 04/05/08 14:13

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1082769574/
5日程来ていただけていません。重要削除のほうなので
何とかならないでしょうか？

**＠消し消し ★** · 04/05/08 14:31

>>440
削除要請板のＴＯＰの説明書き　http://qb2.2ch.net/saku2ch/
＞郵送や電話やメールなど掲示板以外での依頼は一切受けつけておりません。
＞ただし、依頼が２週間以上、削除人さん・削除屋さんから削除も却下も返答もされていない場合、
＞専用メールに削除依頼のアドレスを添えてご連絡ください（フリーメールなど身元確認のできないものは不可）。

04/05/08 14:46

２ｃｈはひろゆきの個人サイトだからしょうがない。
逆にいえば、サロン君が何十億円か用意して２ｃｈを買い取れば削除も管理の思いのままだよ。
是非そうしたまえ。ひろゆきも２ｃｈをオークションにかけたりしてるんだし。

**消し消し ★** · 04/05/08 14:47

なんで半角ｽﾍﾟｰｽ残ってるのかと思ったらこれか(>320)…　書いた記憶無い...

ついでｶｷｺですが、ここ最近の話が見えないので、詳しい内容はよくわかりませんが、
今現在の削除人のこういう所が駄目だとか、色々考えるところが皆さんにはあるでしょうから、
ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ読みまくったり、誘導とか議論とかまとめとかのﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ活動したり、
色々削除系のこと知って、何らかの方法で削除人になって、それを活かして大活躍して下さい。期待しております。

削除人がﾀﾞﾒﾀﾞﾒだと思うなら自分がなって活躍する。
削除の一連の流れが悪いと思うなら、滞ってるところを手伝ってみる。
色々出来ることはあると思いますよ。規制系なども充実してきてますしね。
削除人も出来る範囲でやってますので、皆さんも出来ることをしたり、
（削除系やら規制系やら）出来る範囲を広げるれるよう努力したり、色々ご協力お願いします。

まお · 04/05/08 17:02

>>441
ありがとうございます。
要請板も2週間以上でしたか。すみませんでした。

**サロン** · 04/05/08 17:28

>>439

あきらかに>>437の言い方では個人サイトでは管理をおこたっても良いと伝えてるように感じる。

それにおれは運営方針を変えてほしいとは言ってないし、本来そうあるべきだが無理だと言ったの。

>>442だって前のほう読まないで勘違いしてるし。

俺はaksi103228.catv.ppp.infoweb.ne.jpにたいしてそういう言い方はやめたほうがいいって言ってるだけだよ。
>個人サイトなので、どう運営するかはひろゆき氏の勝手ですあり、利用者の都合より、管理人の
>都合が優先です。
これは冗談じゃなかったはず。そんなこと言ってたら馬鹿な利用者が勘違いすると言うの。
(例)A利用者の都合をなかなか聞けない２ちゃんを利用して馬鹿B利用者がA利用者に対してさまざまな間接的危害を加えるなど。

それだけだよ。２ｃｈを買い取ればとか批判要望板行けばとか過剰反応もいいとこだね。

**名無しさんの助言** · 04/05/08 19:12

>>445
＞あきらかに>>437の言い方では個人サイトでは管理をおこたっても良いと伝えてるように感じる。

個人サイトをどう管理するかは管理人の決めることなので、管理人本人が怠っても良いと思えば
怠っていても良いし、そう思っていないのなら管理を（できる範囲で）しっかりすればいいだけの話。

＞俺はaksi103228.catv.ppp.infoweb.ne.jpにたいしてそういう言い方はやめたほうがいいって言ってるだけだよ。

それでは「そうだそうだ、ひろゆきは管理をしっかりしろ！」とでも言って欲しいんですか？
心にも思ってもいない事は言えないですよ。

＞これは冗談じゃなかったはず。そんなこと言ってたら馬鹿な利用者が勘違いすると言うの。
＞(例)A利用者の都合をなかなか聞けない２ちゃんを利用して馬鹿B利用者がA利用者に対してさまざまな間接的危害を加えるなど。

馬鹿利用者の悪事の責任を、２ｃｈに押し付けるのもどうかと。別に２ｃｈがそういう行為を許して
いるわけでもないわけですし。
それとも、２ｃｈにはそういう馬鹿を管理する責任があるとでも？

実際、犯罪予告などの書き込みを通報してたり、逮捕者が出たりしてますよね？掲示板的には
それなりに正しく運営できていると思うんですがね。

04/05/08 20:02

>個人サイトでは管理をおこたっても良い

この問題に関しては、

管理した方が良いに決まっている。なぜなら利用者が気持ちよく使えるし、
情報密度が高まりサイトの有益性が高まるので。
では何が何でも管理しなければならないか？と言えばそういうものでもない。

…といったあたりで２ちゃんねるでの常識的な解はとっくに導かれていると思う。
この問題にこだまって停滞するより、上記の条件を織り込んだ上で
『ならば、どうしたら良いのか？』というところへ議論を進めて欲しい。

04/05/08 20:05

つーかここはこういうスレじゃなかったっけ。

>慢性的に削除されないで困ってる板の方々へ。
>運営板の野次馬有志一同が削除依頼のコツをアドバイスしちゃいます。

**名無しさんの助言** · 04/05/08 20:15

>>448
そうなんですよね。反省。

>>445
ということで、運営がどうあるべきかはここで議論することじゃありません。
そういうのを議論するなら批判要望板へどうぞ。

**サロン** · 04/05/08 20:34

>>446
激しく厨っていうか煽りかよ。ここでは煽り禁止だよ
>>449
>議論するなら批判要望板へどうぞ。
スレはちがうけどここは議論板だプゲラ

**サロン** · 04/05/08 20:36

>>447
おれもそう言ってるんだけどさ…過剰反応されてるだけなんだけどさ…

何度もいうけどそういう言い方はよくないって言っただけなんだけど

**サロン** · 04/05/08 20:43

連続レスで悪いが。
削除に関する議論＝運営方法の改善
とは取れないか？ここの運営方法は管理人のての届かない部分の管理を利用者にゆだねるというやりかただろう？

それならそれなりにいろいろやりかたがあるんじゃないか？
この板ではもっと現実問題について議論したほうがいいんじゃないのか？
結果的にそれが正しい削除につながるんだったらそれでよくないか？

**ねぇ、名乗って** · 04/05/08 21:13

>>452
でも十分スレ違いだよ。このスレで続けるのは間違い。
だから、新しくスレ立てましょうということかと。
それで、運営方法の改善を求めるのなら、批判要望が相応しいと。
削除のルールに不備があるならこの板でしょうけどね。
ルールを守らなかった削除は問題に出来るけど
削除しないことは特別問われない。
これが今の、今までの2ちゃんねる流の正しさなわけで
もしこれが違うというのなら
あなたは2ちゃんねるには向いてないのかなとも思っちゃう。
自分で掲示板でもなんでもやればいいじゃん、っていう。

**名無しの良心** · 04/05/08 21:16

削除に直接関係のない、掲示板運営全般に関する議論は、
批判要望板でどうぞ。

**サロン** · 04/05/08 21:31

>>453
このスレでやるとは言ってないよ。
というかちゃんと読んでないでしょ。
>削除に関する議論＝運営方法の改善
この一行で決めたんだね。
最後まで読んでからいいなよ。

それと移動するなら
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1060269968/l50
ここが一番いいと思った。

>>454
おれははじめ削除依頼放置について話していたはずだが…

**名無しの良心** · 04/05/08 22:05

こうあるべきとか誰がやるべきかとかは
結論出ないっつーか押し付けあいになるだけ。
やるやらない、できるできないはともかくとして
具体的な方法論の話をした方がなんぼか建設的かと。

**(･◇･)** · 04/05/08 23:27

http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1079427550/739-

規制議論板に書き込んだらこちらへ誘導されてきました。
削除依頼が長期間放置されているためか、ＡＡの連続投稿による
スレ潰しがありました。

**ちくわ** · 04/05/11 21:04

>>koumei：創価・公明［スレッド削除］
>>http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029894402/l50

以前に一度まとめをやったんですが、やり方が不味かったらしくて
まとめになってませんでした。
いまひとつコツが分からないので、どなたかまとめお願いします。

削除依頼がされてから、２０日ちかく経過しています。
お手数をおかけしますが、どなたか親切な方教えてください。

04/05/11 21:14

>>458　ちくわさん
まとめは裕香ﾀｿのをマネすればどうでしょうか？
よく見てみると意外と簡単ですよ？
難しいようなら板内自治スレで他の住人さんにお願いしてみるのも手ですね。

裕香 · 04/05/11 21:50

はっきりまとめる立場から言いますと・・・
非常にまとめにくい依頼のされ方をされている方がいるようで・・・。
まとめをやった経験があると依頼の仕方もそのまま
まとめに直結できるように依頼理由ごとに依頼します。
複数の理由の依頼を一段目○○、二段目○○というものは見にくいです。

裕香 · 04/05/11 22:12

それからレスアンカーの使い方も違っています。
>>のことですが、重複の際には
誘導12　とか言葉の方がいいです。
>>ですと、その依頼スレへリンクしてしまいます。
また、l50　も省いてほしいですね。
いちいち省くのがめんどくさいです。。。
と・・・現在まとめてますの☆。

04/05/11 22:29

>>461
/l50省くのは何か意味があるんですか？　

04/05/11 23:50

>>462
/50lは「最新50レスを表示する」という意味です。
削除人がスレッド削除をする場合はスレッドの頭から見ていくはずなので
/l50ガないほうがやりやすいというわけです。

**削除屋＠マシュマー ★** · 04/05/11 23:51

>>462
l50無い方が処理する時にやりやすいってことです。

＞複数の理由の依頼を一段目○○、二段目○○というものは見にくいです。
処理する方としては気にならないんですがね。
個人的には１件づつとかの新着依頼レスがガーっと来た方が萎えるかも。

04/05/11 23:51

あ、最初の/50lは/ｌ50の間違いです。

04/05/11 23:53

>>463
なるほど。
まあ意味は知ってましたが専用ビューア使ってるんで普段あまり違いを意識してませんでした。
ＩＥの人も多々いらっしゃるでしょうからマナーとして覚えておきます。

**質問です。** · 04/05/12 03:46

使い方＆注意より抜粋
使用上のお約束
お約束・最低限のルールって？
他人に迷惑をかけるのはやめよう

で明記してある他人とは誰の事を指しますか？
私(A)が書いた発言を他人(B)がコピー＆ペーストしたとします。
２ちゃんねるを利用している人（C）、２ちゃんねるを利用していない人（D）
このような場合は誰が他人と定義されるのでしょうか？