★削除されないで困ってる板の方々へ Part3★

**名無しさん** · 03/11/12 18:30

慢性的に削除されないで困ってる板の方々へ。
運営板の野次馬有志一同が削除依頼のコツをアドバイスしちゃいます。
板の名前と削除依頼のスレッドを見せてね。

**サロン** · 04/05/04 22:46

結局削除議論板なんてほとんど意味無いんじゃないの？

**395** ◆AV.oyster. · 04/05/04 22:53

なんだか無視されちゃいましたが。

>>396
>>1 は読まれましたか？

**サロン** · 04/05/04 22:55

>>398
問題外、無視

○ ◆AV.oyster. · 04/05/04 23:00

おかしいことが目に見えている。
貴方が見ている光景、削除人に伝わってますか？伝えてますか？
ここで依頼すれば消されるとか思ってますか？
……消されませんよ。
依頼スレでもないし、居るのは削除人でも無いし。

**サロン** · 04/05/04 23:03

誰が依頼しても消えんやんん～ああこら

○ ◆AV.oyster. · 04/05/04 23:03

それで、依頼しているのに消されないのなら
まとめとか、理由とか、重複なら誘導してあるかとか
削除されやすい方向へ進んで行く方法があって
そういうアドバイスなら、みんなにしてもらえると思うんだ。

○ ◆AV.oyster. · 04/05/04 23:12

で、削除依頼しすぎても処理する側に負担がかかるから
住民でやれる事をやろうって話になるのさ。
それが放置だったりする訳。
レス数が少なくてしばらく放置すれば、即死判定というものがあって
dat落ちにしてくれる。圧縮で落ちやすくもなる。

**名無しさんの助言** · 04/05/04 23:12

＞おまえはなんなんだと、だったら余計なこと言うなよ。

「削除されないで困っている板の方」に助言しているだけですよ？
その助言が、あなたにとって耳障りの良いものではなかっただけのことで。

＞きみらは結局俺を打ち負かしたいだけで本来の問題についてはちっとも考えていないんじゃないのかね？

では敢えて厳しく書かせてもらいましょうか？

あなたは結局、削除が遅いことに対する個人的な愚痴をこぼしたいだけで、削除依頼が放置
される「原因」については、ちっとも考えていないんじゃないんですか？
そしてその原因が自分自身にあることは気付いていますか？

それに、別に私はあなたを「打ち負かす」ことで、何の得もありませんが。

＞おれを納得させるような事が言えるかい？

正論を説いても納得しない人には、何を言っても無駄かと。

＞少しでも解決のプラスになることを言えばいいのにこの有様はなんだ？

解決のプラスになること。
「催促は百害あって一利無し」
「重複スレは住人も放置してdat落ちを目指そう」
「削除に頼りきっているようでは駄目」

**サロン** · 04/05/04 23:19

>>404
じゃあ結局さ
そのスレがどうしようもないくらいの消防厨房ばかりだったら削除依頼は不可能ということか？

「催促は百害あって一利無し」
「重複スレは住人も放置してdat落ちを目指そう」
「削除に頼りきっているようでは駄目」
この例などがまもれない人ばかり集まる板はやっぱり見捨てられるのか？

**名無しさんの助言** · 04/05/04 23:26

>>405
＞この例などがまもれない人ばかり集まる板はやっぱり見捨てられるのか？

住人がそういう風に仕向けているのなら、見捨てられても仕方が無いと思うよ？マジで。

**サロン** · 04/05/04 23:29

オイオイ、どうすりゃいいのよ…
っていうかそれじゃだめだ！だめにきまってるって絶対！

もうすこしなんか色々強化しようよって言いたい　ひろゆきよ

**名無しさんの助言** · 04/05/04 23:31

>>407
正直なところ、とりあえず「ある程度の」自治ができないと話にならないと思いますね。
別に自治厨が跳梁跋扈するような板にはならなくてもいいから。

このままだとチャット状態になっちゃうので、今日はもう落ちます。

04/05/04 23:35

>>407
> オイオイ、どうすりゃいいのよ…
他の板をみならえばいいんじゃない？

ああ · 04/05/04 23:58

>>409
ここは議論板だよ。っつーかもっと読め
寝ます

**読みにくい** · 04/05/05 18:30

要らないスレッドが多すぎ！（荒らし含む）

２ちゃんを読みやすくするためにも削除人ガンガレ

**名無しさんの助言** · 04/05/05 21:57

>>411
削除人だけじゃなくて住人もガンガレ。私も自分にできる範囲でガンガってる。
みんなでガンガレば少しは良くなるんじゃない？

**サロン** · 04/05/06 00:25

すくなくともここで悩んでる人たちはほとんどちゃんとやってるよね。
呼びかけても聞き入れない人間が多い中、それをどう解決していくかだよ。

04/05/06 01:02

サロンさんは自分の板だけじゃなくて
全体で変えていこうという話し合いを望んでいるのかな？

＞413のレスでは　何を　が抜けていると思うけど
それは自治か削除依頼のどちらか
削除依頼はちゃんとやっているけどという流れでいいよね
呼びかけてもというのは削除人へではなくて住人
するとどうやって自治するかという話になっちゃう

**サロン** · 04/05/06 01:39

>>414
住民へだよ。
いまの状況じゃ削除人は削除なんかしない→自治→ここは自治するためのスレじゃない。

だろ？だったらどうする？結局板の悩みなんか解決されずに追い出されてるじゃん？

04/05/06 02:51

すくなくともここで悩んでる人たちのほとんどは削除依頼をちゃんとやってる。
呼びかけても聞き入れない板住人が多い中、それをどう解決していくか。
これでいいよね？やっぱり自治頑張ってっていう気が

どうする？といわれても僕が知ってる知識を吐き出すだけだよね
サロンさんはどうしたいのでしょう？
消して欲しいじゃなくて、そのためにどうすればいいのかというのが聞きたい

削除しないから自治じゃなくて
削除を上手にやれるようにするのが自治じゃないかなという感想
そして自治というのは時間がかかる
削除を含めた２ちゃんに関する知識をまず自分が習得し
周りに広めたりして、育てたり育っていかないと

削除しなきゃならないっていう２ちゃん外へ迷惑をかける行為や
外からの迷惑なのでっていうのは素早い対応（却下含む）がされてる
それ以外の、2ちゃんねる内での問題は消してもいいよいう位置づけだったかと
それが基本にあり、熟知してるのが削除人になるわけです

**名無しさんの助言** · 04/05/06 08:26

>>415
＞いまの状況じゃ削除人は削除なんかしない→自治→ここは自治するためのスレじゃない。

最後が大事だね。「ここ」でサロンの自治を説いても無駄だと思う。自治のために動くのなら、
ここじゃなくて自分達の板、つまり「現場」で動かないと。

「荒廃は削除議論板で起きてるんじゃない、自板で起きてるんだ！」ってことですな。

**名無しの妙心** · 04/05/06 11:06

「長期未処理、処理できません！！」

度々ここで言ってる事だけど、住人による間接的削除ってのが
2ちゃんねるには存在するんだよな。無視・放置という名の。
それができている板は定期的に直接的削除も行なわれるし、
そもそも削除を必要としない段階にまである板もある（削除に頼らずとも
無視・放置ができるようになったりね）。

それができないならどうするか？　板住人がアレな人ばかりだったらどうするか？

踊る大捜査線の映画二作目を例としてあげるけど（見てなかったら言ってね、
違う例えに直すから）、青島君個人の力ではレインボーブリッジは封鎖できず、
危うく犯人に逃げられてしまうところだったわけだ。所が、青島君が頑張ってる姿を
見たサットの隊長が独自の判断で動いて、部隊を動かして犯人を検挙するに
至った。

個人の力では限界があるわけだよ。如何に理想があろうとも、その理想が正しかろうとも、
それに共感を覚える人がいなけりゃその理想が現実になる事は無い。
いかに筋を通して他人を納得させ、自分の味方を作れるか。
これが自治のできていない板でまず意識すべきことだ。

まずは、所轄の事件で信念を持って、筋を通して頑張らなきゃ、
室井さんは助けちゃくれない。自分が頑張れる理由になる仲間たちもできない。

上をいきなり動かそうとするのでは、何かを変えるのは無理だ、という事だね。

**名無しさんの助言** · 04/05/06 13:37

>>418
ナイスなフォローに多謝。私の言いたいこと、あちこちにゴロゴロ入ってます。さすがだ･･･

お · 04/05/06 16:19

いえ妙心さん
まったくわかりませんでした
無理して例えなくてもよいと思います！

**困っている人** · 04/05/06 17:24

できればこれ削除してください。極東板への荒らしスレです。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1083774646/

**( *´ⅴ｀)ﾉﾝ** ◆.HNONOTaN. · 04/05/06 17:36

>>421
削除依頼をしてください。
http://qb2.2ch.net/saku/
削除理由は削除ガイドラインからどうぞ。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

**名無しの妙心** · 04/05/06 19:32

>>420
要するに、駄目な板であるという認識があるなら、板を変えようと個人で
動き出さないと駄目。動くなら、周りから信頼を得られるような動き方を
考えてしないと駄目。動きもせずに上にばかり陳情してても上は動かない。
単なる苦情や、数の論理が別個にやってきても駄目。
熱意のある人が筋を通して、尚且つそれに対する支持が多数であって、
初めて上は動き出す。

というような意味の事を例えて言ったのが踊る大捜査線の辺りね。

無論、選択肢として、警官辞める（2ちゃんから出て行く）というのもあるわけだ。
そういった選択肢がある事もふまえて、自分が本当に何をしたいのか、
というのを考えて行動すれば、自ずと答えは出てくると思うんだけどね。
まあ、なかなかそこまで割り切れんというのはわかるにゃわかるけど。

**サロン** · 04/05/06 21:28

たくさんの情報をかかえる場が優れた利用者を待つってのは基本的におかしくないか？
もちろん言うことはよくわかるし、それが成功したらどんなにいいかと思う。

でもやっぱり、こんなたくさん利用者がいる場だし、利用者の状況に関係なく管理されてないといけない。
管理ってのは利用者だけのためのだけじゃなく、サイトそのもののためでもある。
なにかあってからじゃ遅いじゃない？人が多いぶんたくさんの情報も飛び交う。
だから利用者の状況に関係なくもっと完璧に管理されている必要がある。

って言っても、削除人がもっとたくさんいないとだめか…

まあここで言うのもなんかおかしいとおもうけど、こんなでかいサイト安定させて運営するなら金出して人を雇うくらいのコテ入れが必要だと思う。

もういいや、色々わかった。うまく話すのはそんなに得意じゃないけどまあそれなりにがんばるよ。
そうするしかないしな

**名無しの良心 ＠理想主義者** · 04/05/07 01:55

2ch を改革したくなる気持ちは分かるけどね。
ただ、運営側がぜんぶ面倒を看ていたとしたら今の 2ch はないよ。
俺は、利用者が知恵を集めてシステムの不都合な部分を解決しようと
してきた結果として「2ch 文化」が生まれ、今の 2ch があると思っている。

テンプレやまとめ、保守に自治議論や削除依頼 etc etc と、
きょうびの 2ch では板を快適にするために住人がやらなきゃいけないことは多い。
優れた管理、優れたシステムが元からあればこういった苦労はなかったというのは正しいが、
そういった作業を通じて板やスレに対する愛着あるいは帰属意識なんてものが育つのだと思う。

例えば「950 だし次スレ立てよーぜ、スレタイやテンプレの煽り文はどうする？」なんてのは良く見る光景だが、
運営側が良スレだと認定していたら自動的に次スレが立ってテンプレも書かれるということになったら色々と味気ない。
重複スレが立つという面倒が多少は減るかもしれないが、
「次スレ引越し」という共同作業の楽しみが奪われる。

**名無しの良心 ＠理想主義者** · 04/05/07 01:56

次スレへの移行と荒らしや削除の問題とは全然関係ないじゃんと思うかもしれないが、
行動の目的という根っこは一緒で、
つまり板やスレを快適に使えるようにするという目的で利用者は動くってこと。

まあ、上に書いたような事柄をすることに積極的な興味はないって人も多い、
それは悪くないし、みな常にそういったことを考えるべきだと言いたいわけじゃない。
改善のために動く人がいるおかげでちょっとずつ良くなっている部分があり、
それは運営側が与えたものじゃなくて利用者たちが生み出したものだってこと。

削除人を始めとした ★ つきのほとんども
やっぱりそういった改善のために動こうと思った「利用者」で、
テンプレを考える人との違いは用意されたシステムを使っているかいないかでしかない。

もちろん荒らしや削除に関して言えば、
ただの利用者の立場でできることの範囲は運営側のそれよりも狭い。
だから規制の仕組などは運営側が用意しなければいけないものの、
そのアイデアを出したり作ったり運用したりする過程は開かれているし、
むしろ利用者が介在しなければ成り立たない。

利用者と運営をきっちり分けて、運営は管理して利用者は使うだけ
お互いの本分は踏み越えないという形態では成り立たない規模なんだと思う。
すでに。良かれ悪しかれね。

04/05/07 16:23

1ヵ月とか平気で放置するような削除人は削除の可否判断どころか
依頼スレを見ることすらしてないんじゃないのか。
最低限の対応する時間取れないならさっさと辞めればいいのに。

04/05/07 16:41

別に削除整理を放置したって死にゃしないんだからどうでもいいだろう。

錯女 · 04/05/07 18:05

僅かでも、まず自分にできることを、思いつくことを片端からやる。
結果の有無に嘆かずに、だ。
一人で動かせる手札使い尽くして行き詰まったら（この辺のバランスも難しいんだが）、
他人に意見求めるもよし、泣き付くもよし、諦めるもよし。

捨てる神あれば拾う神あり。助けの手が降り来るかもしれん。
もっとも、恩恵を絶対に得られるわけじゃないが……そこは時の運だな。

04/05/07 21:57

削除人は削除依頼スレをちゃんとチェックしてるのか？
月２回しか削除してないみたいなんだが。
その程度しか仕事しないなら削除依頼板自体必要ない気もするよ。

**名無しさんの助言** · 04/05/07 22:11

>>424
＞でもやっぱり、こんなたくさん利用者がいる場だし、利用者の状況に関係なく管理されてないといけない。
＞管理ってのは利用者だけのためのだけじゃなく、サイトそのもののためでもある。
＞なにかあってからじゃ遅いじゃない？人が多いぶんたくさんの情報も飛び交う。
＞だから利用者の状況に関係なくもっと完璧に管理されている必要がある。

一つ、残念な宣言をしなければいけません。
ここの管理人は誰ですか？あのひろゆきですよ？完璧な管理などすると思ってますか？(w

まぁ、半分は冗談として、残る半分。２ｃｈは確かに規模は大きいけれど、結局はひろゆき氏の
個人サイトなので、どう運営するかはひろゆき氏の勝手ですあり、利用者の都合より、管理人の
都合が優先です。

もし、今後展開したい議論が「ひろゆきの運営方針に物申す！」という主旨であれば、この板では
場違いですので、続けるなら適切な場所（批判要望板かな？）に移動すべきかと思います。

このスレでできることは、「今ここにある２ｃｈ」を前提にして、どうすれば削除が円滑に進むか、
そのために出来ることは何か、そういったことを話し合うだけです。

>>427
＞最低限の対応する時間取れないならさっさと辞めればいいのに。

今は時間が取れなくても、時間が取れるようになってから再度活動すればいいだけでしょ？
別にノルマがあるわけでもなし、辞める必要は別に無いと思いますが。

04/05/07 22:18

>>430
>月２回しか削除してないみたいなんだが。
それぐらいの頻度で削除されてる板はかなり恵まれてる方だが

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/05/07 22:18

まあ人生、いろいろ忙しいときもありますよ。。。

**サロン** · 04/05/08 02:18

>個人サイトなので、どう運営するかはひろゆき氏の勝手ですあり、利用者の都合より、管理人の
>都合が優先です。
そんなこといってるとまた馬鹿な利用者がカンチガイするからあんまり言わないほうがいいよ。

それと、別に勝手とかじゃないと思うよ？日本の法律にそわないとタイホされるし。
何度かTVで問題になっちゃったりしたわけだし。

◆/.M.a.g.I. · 04/05/08 02:37

管理されるんじゃなくて、自分たちでその場を治めるというか。
誰かに管理してもらう限界を
自分たちでなんとかするからって事で超えようとしているというか。

みんなが使う場所なのに、ゴミ掃除がされてないって
騒ぐのもまぁ分けるけど、そのまえに自分でやれる事あるじゃないの、と。
持ってきたゴミは持ち帰りましょう的感覚ですよ。他人の土地だしね。

**パニッシュ芸大生** · 04/05/08 06:37

削除人様
もう大分放置されてるので
美術デザイン学校板の削除依頼のお目通しお願い致します

**名無しさんの助言** · 04/05/08 08:19

>>434
＞そんなこといってるとまた馬鹿な利用者がカンチガイするからあんまり言わないほうがいいよ。

勘違いとは？２ｃｈがひろゆき氏の個人サイトであるのは事実ですが。

規模が大きいとか、影響力があるからとか理由をつけて商用サイトのような管理を求める人が
依然として多いけれど、我々利用者は「使わせてもらっている」立場に過ぎないわけですし、
管理人が決めた運営方針を変える権利など無いわけです。無論「変えて欲しい」という要望は
できますが、それなら然るべき場所（批判要望板）でやるべきで。

仮にそれで管理が甘いとしてひろゆき氏が逮捕されたとしても、我々利用者が口を出すのは
筋違いというものです。方針を決めたのはひろゆき氏ですから。

むしろそういった管理の是非より、その後ろの文をよく読んで理解して頂きたいと。

>>436
そうやって催促、あるいは催促と取られるような発言をすると、かえって放置されますよ？
以前（>>394の真ん中あたりに）催促しちゃいけない理由を書いてますので、読んでみて下さい。

**サロン** · 04/05/08 10:36

>>437
だからさ、ひろゆきは流石にそこまでいい加減に考えてないと思うよ。
個人サイトだから管理人が放置しよう勝手だとかほざいてると、それにつけこんで何でもやっちゃおうとする人が増えるのでそんな言い方はやめてくださいって…
わかんないかね？

批判してるのは君じゃないかね？

**名無しさんの助言** · 04/05/08 11:22

>>438
私の文章からひろゆき氏がいい加減だと取りましたか？「冗談半分」と断った冗談のほうなら
そう取られても仕方が無いかも知れませんが、あくまでも冗談ですよ？

その後で残り半分として、個人サイトだから運営方針は管理人が決めること、という事を書いた
だけですが、変ですか？
「どう運営するか勝手」を、どうして「放置しようと勝手」と決め付けるんですか？

まお · 04/05/08 14:13

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1082769574/
5日程来ていただけていません。重要削除のほうなので
何とかならないでしょうか？

**＠消し消し ★** · 04/05/08 14:31

>>440
削除要請板のＴＯＰの説明書き　http://qb2.2ch.net/saku2ch/
＞郵送や電話やメールなど掲示板以外での依頼は一切受けつけておりません。
＞ただし、依頼が２週間以上、削除人さん・削除屋さんから削除も却下も返答もされていない場合、
＞専用メールに削除依頼のアドレスを添えてご連絡ください（フリーメールなど身元確認のできないものは不可）。

04/05/08 14:46

２ｃｈはひろゆきの個人サイトだからしょうがない。
逆にいえば、サロン君が何十億円か用意して２ｃｈを買い取れば削除も管理の思いのままだよ。
是非そうしたまえ。ひろゆきも２ｃｈをオークションにかけたりしてるんだし。

**消し消し ★** · 04/05/08 14:47

なんで半角ｽﾍﾟｰｽ残ってるのかと思ったらこれか(>320)…　書いた記憶無い...

ついでｶｷｺですが、ここ最近の話が見えないので、詳しい内容はよくわかりませんが、
今現在の削除人のこういう所が駄目だとか、色々考えるところが皆さんにはあるでしょうから、
ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ読みまくったり、誘導とか議論とかまとめとかのﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ活動したり、
色々削除系のこと知って、何らかの方法で削除人になって、それを活かして大活躍して下さい。期待しております。

削除人がﾀﾞﾒﾀﾞﾒだと思うなら自分がなって活躍する。
削除の一連の流れが悪いと思うなら、滞ってるところを手伝ってみる。
色々出来ることはあると思いますよ。規制系なども充実してきてますしね。
削除人も出来る範囲でやってますので、皆さんも出来ることをしたり、
（削除系やら規制系やら）出来る範囲を広げるれるよう努力したり、色々ご協力お願いします。

まお · 04/05/08 17:02

>>441
ありがとうございます。
要請板も2週間以上でしたか。すみませんでした。

**サロン** · 04/05/08 17:28

>>439

あきらかに>>437の言い方では個人サイトでは管理をおこたっても良いと伝えてるように感じる。

それにおれは運営方針を変えてほしいとは言ってないし、本来そうあるべきだが無理だと言ったの。

>>442だって前のほう読まないで勘違いしてるし。

俺はaksi103228.catv.ppp.infoweb.ne.jpにたいしてそういう言い方はやめたほうがいいって言ってるだけだよ。
>個人サイトなので、どう運営するかはひろゆき氏の勝手ですあり、利用者の都合より、管理人の
>都合が優先です。
これは冗談じゃなかったはず。そんなこと言ってたら馬鹿な利用者が勘違いすると言うの。
(例)A利用者の都合をなかなか聞けない２ちゃんを利用して馬鹿B利用者がA利用者に対してさまざまな間接的危害を加えるなど。

それだけだよ。２ｃｈを買い取ればとか批判要望板行けばとか過剰反応もいいとこだね。

**名無しさんの助言** · 04/05/08 19:12

>>445
＞あきらかに>>437の言い方では個人サイトでは管理をおこたっても良いと伝えてるように感じる。

個人サイトをどう管理するかは管理人の決めることなので、管理人本人が怠っても良いと思えば
怠っていても良いし、そう思っていないのなら管理を（できる範囲で）しっかりすればいいだけの話。

＞俺はaksi103228.catv.ppp.infoweb.ne.jpにたいしてそういう言い方はやめたほうがいいって言ってるだけだよ。

それでは「そうだそうだ、ひろゆきは管理をしっかりしろ！」とでも言って欲しいんですか？
心にも思ってもいない事は言えないですよ。

＞これは冗談じゃなかったはず。そんなこと言ってたら馬鹿な利用者が勘違いすると言うの。
＞(例)A利用者の都合をなかなか聞けない２ちゃんを利用して馬鹿B利用者がA利用者に対してさまざまな間接的危害を加えるなど。

馬鹿利用者の悪事の責任を、２ｃｈに押し付けるのもどうかと。別に２ｃｈがそういう行為を許して
いるわけでもないわけですし。
それとも、２ｃｈにはそういう馬鹿を管理する責任があるとでも？

実際、犯罪予告などの書き込みを通報してたり、逮捕者が出たりしてますよね？掲示板的には
それなりに正しく運営できていると思うんですがね。

04/05/08 20:02

>個人サイトでは管理をおこたっても良い

この問題に関しては、

管理した方が良いに決まっている。なぜなら利用者が気持ちよく使えるし、
情報密度が高まりサイトの有益性が高まるので。
では何が何でも管理しなければならないか？と言えばそういうものでもない。

…といったあたりで２ちゃんねるでの常識的な解はとっくに導かれていると思う。
この問題にこだまって停滞するより、上記の条件を織り込んだ上で
『ならば、どうしたら良いのか？』というところへ議論を進めて欲しい。

04/05/08 20:05

つーかここはこういうスレじゃなかったっけ。

>慢性的に削除されないで困ってる板の方々へ。
>運営板の野次馬有志一同が削除依頼のコツをアドバイスしちゃいます。

**名無しさんの助言** · 04/05/08 20:15

>>448
そうなんですよね。反省。

>>445
ということで、運営がどうあるべきかはここで議論することじゃありません。
そういうのを議論するなら批判要望板へどうぞ。

**サロン** · 04/05/08 20:34

>>446
激しく厨っていうか煽りかよ。ここでは煽り禁止だよ
>>449
>議論するなら批判要望板へどうぞ。
スレはちがうけどここは議論板だプゲラ

**サロン** · 04/05/08 20:36

>>447
おれもそう言ってるんだけどさ…過剰反応されてるだけなんだけどさ…

何度もいうけどそういう言い方はよくないって言っただけなんだけど

**サロン** · 04/05/08 20:43

連続レスで悪いが。
削除に関する議論＝運営方法の改善
とは取れないか？ここの運営方法は管理人のての届かない部分の管理を利用者にゆだねるというやりかただろう？

それならそれなりにいろいろやりかたがあるんじゃないか？
この板ではもっと現実問題について議論したほうがいいんじゃないのか？
結果的にそれが正しい削除につながるんだったらそれでよくないか？

**ねぇ、名乗って** · 04/05/08 21:13

>>452
でも十分スレ違いだよ。このスレで続けるのは間違い。
だから、新しくスレ立てましょうということかと。
それで、運営方法の改善を求めるのなら、批判要望が相応しいと。
削除のルールに不備があるならこの板でしょうけどね。
ルールを守らなかった削除は問題に出来るけど
削除しないことは特別問われない。
これが今の、今までの2ちゃんねる流の正しさなわけで
もしこれが違うというのなら
あなたは2ちゃんねるには向いてないのかなとも思っちゃう。
自分で掲示板でもなんでもやればいいじゃん、っていう。

**名無しの良心** · 04/05/08 21:16

削除に直接関係のない、掲示板運営全般に関する議論は、
批判要望板でどうぞ。

**サロン** · 04/05/08 21:31

>>453
このスレでやるとは言ってないよ。
というかちゃんと読んでないでしょ。
>削除に関する議論＝運営方法の改善
この一行で決めたんだね。
最後まで読んでからいいなよ。

それと移動するなら
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1060269968/l50
ここが一番いいと思った。

>>454
おれははじめ削除依頼放置について話していたはずだが…

**名無しの良心** · 04/05/08 22:05

こうあるべきとか誰がやるべきかとかは
結論出ないっつーか押し付けあいになるだけ。
やるやらない、できるできないはともかくとして
具体的な方法論の話をした方がなんぼか建設的かと。

**(･◇･)** · 04/05/08 23:27

http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1079427550/739-

規制議論板に書き込んだらこちらへ誘導されてきました。
削除依頼が長期間放置されているためか、ＡＡの連続投稿による
スレ潰しがありました。

**ちくわ** · 04/05/11 21:04

>>koumei：創価・公明［スレッド削除］
>>http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029894402/l50

以前に一度まとめをやったんですが、やり方が不味かったらしくて
まとめになってませんでした。
いまひとつコツが分からないので、どなたかまとめお願いします。

削除依頼がされてから、２０日ちかく経過しています。
お手数をおかけしますが、どなたか親切な方教えてください。

04/05/11 21:14

>>458　ちくわさん
まとめは裕香ﾀｿのをマネすればどうでしょうか？
よく見てみると意外と簡単ですよ？
難しいようなら板内自治スレで他の住人さんにお願いしてみるのも手ですね。

裕香 · 04/05/11 21:50

はっきりまとめる立場から言いますと・・・
非常にまとめにくい依頼のされ方をされている方がいるようで・・・。
まとめをやった経験があると依頼の仕方もそのまま
まとめに直結できるように依頼理由ごとに依頼します。
複数の理由の依頼を一段目○○、二段目○○というものは見にくいです。

裕香 · 04/05/11 22:12

それからレスアンカーの使い方も違っています。
>>のことですが、重複の際には
誘導12　とか言葉の方がいいです。
>>ですと、その依頼スレへリンクしてしまいます。
また、l50　も省いてほしいですね。
いちいち省くのがめんどくさいです。。。
と・・・現在まとめてますの☆。

04/05/11 22:29

>>461
/l50省くのは何か意味があるんですか？　

04/05/11 23:50

>>462
/50lは「最新50レスを表示する」という意味です。
削除人がスレッド削除をする場合はスレッドの頭から見ていくはずなので
/l50ガないほうがやりやすいというわけです。

**削除屋＠マシュマー ★** · 04/05/11 23:51

>>462
l50無い方が処理する時にやりやすいってことです。

＞複数の理由の依頼を一段目○○、二段目○○というものは見にくいです。
処理する方としては気にならないんですがね。
個人的には１件づつとかの新着依頼レスがガーっと来た方が萎えるかも。

04/05/11 23:51

あ、最初の/50lは/ｌ50の間違いです。

04/05/11 23:53

>>463
なるほど。
まあ意味は知ってましたが専用ビューア使ってるんで普段あまり違いを意識してませんでした。
ＩＥの人も多々いらっしゃるでしょうからマナーとして覚えておきます。

**質問です。** · 04/05/12 03:46

使い方＆注意より抜粋
使用上のお約束
お約束・最低限のルールって？
他人に迷惑をかけるのはやめよう

で明記してある他人とは誰の事を指しますか？
私(A)が書いた発言を他人(B)がコピー＆ペーストしたとします。
２ちゃんねるを利用している人（C）、２ちゃんねるを利用していない人（D）
このような場合は誰が他人と定義されるのでしょうか？

**ちくわ** · 04/05/12 06:09

>459
レスありがとうございます。一度時間を取って研究してみます。

>460-461
レスありがとうございます＆いつもまとめお疲れさまです。お名前はいつも
お見かけしています。

>複数の理由の依頼を一段目○○、二段目○○というものは見にくいです。

そうですか。依頼内容ごとに依頼すると、ひとつの発言に１－２行とかいう事
が起こるのでだらだらと発言数ばかりが増えるように思いましたが、その方
がまとめやすいと言うことですね。

>464
>個人的には１件づつとかの新着依頼レスがガーっと来た方が萎えるかも。

マシューマさんレスありがとうございます。
こういう意見も頂きましたので、わりと早く処理されるレス依頼をまとめて入力
し、長時間経過してまとめた後処理される、スレ依頼を依頼内容毎にすること
にします。自分でまとめられれば問題ないんでしょうけど。その他、誘導、l50
についても了解しました。以後そうします。

**名無しの妙心** · 04/05/12 08:24

>>467
自分以外は全て他人。どのような立場の人間であろうとも。
一般常識で判断できませんか？
つーか、定義云々聞いて、その定義外の人間には迷惑かけていいとか思っちゃうつもり？
まあ、そういうつもりが無くても、その質問自体に意味が存在しない。
定義論は人の数だけ存在するからね。

そして最後に言わせて貰えば、そもそもそういった質問はスレ違いだ。

削除議論板雑談＆質問スレ11
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1082918238/

04/05/12 11:26

削除依頼まとめノウハウページとかあるといいのかも知れん。

04/05/12 11:28

＞他人に迷惑をかけるのはやめよう
＞私(A)が書いた発言を他人(B)がコピー＆ペーストしたとします。
＞２ちゃんねるを利用している人（C）、２ちゃんねるを利用していない人（D）

つまり>>467(A)さんはCさんやDさんに迷惑かけるようなことを書き込んだわけですね。
>>467(A)さんも(B)さんもﾀｲｰﾎです。

04/05/12 14:10

>>470
まず削除依頼まとめのノウハウ自体を詰めないと。

削除しやすいまとめとは？…ここに的を絞って定型化していくべきかと。
色んな削除人さんの最大公約数的なものでも良いから、
少しでも負担が軽減されるようなまとめの推奨フォーマットを作るべきではないでしょか。

**( *´ⅴ｀)ﾉﾝ** ◆.HNONOTaN. · 04/05/12 14:22

まとめの例みたいなのは長期未処理スレのテンプレにあるような。

あと参考資料みたいなスレ。
削除依頼板作業所
http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1028/10282/1028262850.html
┃┃ 削除依頼板作業所第二棟 ┃┃
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1063969008/

まとめのはなしを詰めるなら↑のスレがいいかもね。

**名無し** · 04/05/12 23:20

推奨以外は却下の時代が来るのですね。

ｑｑ · 04/05/13 04:49

http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1080601999/l50
削除屋の偽者がいるのですか？
荒れているスレにつきかえすなんて人間のすることではないです

101 ：返品：04/05/13 03:56 ID:dJ7ln6u1
■ 荒らし依頼削除専用 ■
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1083285835/450

意味不明な依頼でスレを詳しく見るほど削除屋は暇ではありません。

102 ：返品その２：04/05/13 04:33 ID:dJ7ln6u1
同人コミケ［重要削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028865411/185-

２ｃｈ開設以来かどうか知りませんがとにかく意味不明なのでお返しします。

この二つを朝一で荒れないように削除してください

**金剛夜叉** ◆HpcRk2ELiM · 04/05/13 05:44

>>475
スレ違いです。さようなら。

＃それらを書いたのは削除人ではないと思います。
＃なお、正式に削除依頼しても削除はされないと思います。

qq · 04/05/13 08:16

言う所が他に少ないのです
同人の専門スレには偽者がいつでも晒せるよう待機しているようですし
削除されないで困ってる板の方々に本当に当てはまるのです。
どうか力をかしてください

錯女 · 04/05/13 15:06

煽るわけじゃないが、
他人様にモノを頼む時は少なくとも正しい言葉を使った方がいいよ。
いやホント。

04/05/13 18:09

まぁこの人は一部方面掲示板などで昔から有名なアレの人なので何言っても無駄です。

**質問です。** · 04/05/14 02:54

>>469-474ありがとうございます。
何度か依頼した事があったのですが、却下されてしまい、徐々に書き方が解かってきたのですが
どれを理由にしたら良いか迷っていたのです。

**坂下悪夫** · 04/05/15 08:41

連続投稿・コピー＆ペーストで削除依頼を出したのですが
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1072421261/161
今回の場合は数も少なくサーバを圧迫するほどでもないですし、可読性もそんなに損なわれない
と思いますので却下です。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1072421261/162
と言われ却下されてしまいました。
おまけにこのやりとりをみていたどこぞのウオッチャーにスレッド削除依頼までだされ
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1058761994/479
さらに削除されそうにない雰囲気になってしまいました。

・なんとか削除してもらう方法はないのでしょうか。
・コピペの数が少ないと削除してもらえないのでしょうか。クラシック板では数はそれほど多くはないが（６連投ぐらい）
各スレッドにコピペが蔓延することがままあり、それを助長することにもなりかねません。
皆様のお知恵を拝借したく、ここにお願い申し上げます。

04/05/15 10:49

現在の削除方針からみても、「絶対に消してもらう方法」はまず無いと思います。
途切れることなく似たような状況が只管に続くのであれば、
今後も逸る気を抑えつつ、淡々と削除依頼を行っていくのがとりあえずの最善かと。

明らかに度が過ぎていると判断されれば
どんどん削除していく方向に話が進むかもしれませんよ。

04/05/15 15:18

クラ板の削除対象スレを探そうと思ったら、クラ板のレス削除依頼スレを「悪夫」で検索するのが手っ取り早いということか。

**525** · 04/05/17 08:43

自分で書き込んだレスに反省し削除しようと削除依頼を出したのですが
そのレスを書き込んだスレ(声優板)で自分の削除依頼と間接的ですがIPが
↓のようにさらされてるんですがこれっていいんですか？

http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/voice/1084239013/546

**525** · 04/05/17 09:24

> どのような形の削除依頼であれ公開させていただきます

↑は理解しているのですが削除板とは関係のないスレッドにIPを晒されてるように思えるのですが

04/05/17 10:06

>>484
削除依頼そのものがいつでも誰でも見れる以上、それをリンクされたとしてもさして変わりはないものと。
（それが大量のコピペを伴うものででもあるなら別問題でしょうが）
それにですね。そのことを気になさるあまりにこうして又２回もホストを自ら表示しているわけで、
依頼を晒した人は今ごろ腹を抱えて笑っていることでしょうね。（またコピペされるかも）

元々自分のレスとはいっても、削除対象外なんですからほっときゃ良いんですよ。
気にしすぎているその態度が周囲の嘲笑のタネにされてるんだと思いますよ。

２ちゃんねるは、自業自得的なふるまいに対する周囲の目が冷たい事と
何かが神経質に気になる人には向いていない場所だという事を覚えておくべきでしょう。

**( ´ⅴ｀)** · 04/05/17 15:30

>>485
直截ＩＰをコピペしたら「会話とは無関係なホスト情報晒しは任意削除とします」
と言うことなので削除されることは有りますが、ＩＰ情報（削除依頼）へのリンクだけでしたら
「公開情報へのリンク」なので消されることはありません。

ただ、大量にコピペしていたりあちこちのスレへマルチポストをしていた場合は
コピペとして削除されることは有ります。

**（ ´∀｀）** · 04/05/17 15:32

「ホスト情報」とはwhoisのコピペの他にＩＰアドレスそのものも含まれると思うので。

**北九州市民ケーン** · 04/05/20 19:46

●○￡＄￥キセルの奥義・其の十六￥＄￡●○
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1084095312/l50
未だに普通列車で車内検察ってあるんですか？part2
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1080436765/l50

管理人へ
このように鉄道会社に損害を与えるようなスレは全部削除してもらいたいのですが

04/05/20 20:29

ここ、削除依頼する板じゃないし、ましてやマルチポストだし
ガイドライン読んで出直してきなさい

04/05/21 09:20

>>489
悪い人の手口が分かるというのは鉄道会社にとってもプラスと思われ。

**sakujo** · 04/05/21 15:29

「削除ガイドライン」について質問です。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
下記文中の「電話やメール」の具体的記述がみあたらず
相談したいことがあるのですが、連絡とれない状態です。
教えていただけないでしょうか？

「削除ガイドライン」
２．法人・団体・公的機関の取り扱い
（中略）
依頼方法
（中略）
　内容証明や電話やメールなどで削除内容に対する説明をいただけば考慮はします
が、そういった場合も、上記のように削除依頼を出していただいた上でお願いしま
す。

**sakujo** · 04/05/21 15:38

「削除ガイドライン」について質問です。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
下記文中の「電話やメール」の具体的記述がみあたらず
相談したいことがあるのですが、連絡とれない状態です。
教えていただけないでしょうか？

「削除ガイドライン」
２．法人・団体・公的機関の取り扱い
（中略）
依頼方法
（中略）
　内容証明や電話やメールなどで削除内容に対する説明をいただけば考慮はします
が、そういった場合も、上記のように削除依頼を出していただいた上でお願いしま
す。

**名無しの慟哭** · 04/05/21 20:24

>>492-493
ん？
電話やメールで管理人に連絡取りたいってことかな？
電話番号はどこかに載っていたけど今は消えてしまった気がします。
メールアドレスについては探せば見つかると思いますが……その前に、
ちゃんと正規の方法で削除依頼はしましたか？

**超プロ住民** ◆v38X7SPpro · 04/05/21 20:27

>492-493
削除ガイドラインだけでなく、その下の「削除依頼の注意」
そして、削除依頼入口のページ及び削除二板トップの注意書きにも
眼をお通しになることをお勧め致します。

……一応、正解はメール欄にお書きしておきます。

「削除依頼の注意」と要請板トップhttp://qb2.2ch.net/saku2ch/index2.htmlに
"専用メール"へのリンクがあるのですケドね。

**masmas** · 04/05/22 02:28

>495

ありがとうございます。
助かります。

04/05/22 11:48

車板のスレッド削除がもう１ヶ月近くほったらかしなのは
なんとかならないもんですかねぇ…