gender：男性論女性論[削除議論]

**最後の光** · 03/12/06 23:28

ここは男性論女性論板における削除依頼、および
実行された削除についての議論を行うスレッドです。
削除議論板のローカルルールをよく読んでから書き込みましょう。
http://qb2.2ch.net/sakud/

gender：男性論女性論［重要削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1029773787/
gender：男性論女性論［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030163534/
gender：男性論女性論［レス削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031810295/

**名無しさん性差の板** ◆MKuXCq.sc. · 04/03/14 16:30

●●●　ヒトの形でよかったね　♪♪♪
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1076719893/
●●●TOEFLしながらおしゃべりできる？
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1075527980/
●●●　文学も女の時代に突入！！
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1074480032/
●●●TOEFLをしながらおしゃべりできる？
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1074897143/
●●●【Y】男は退化した女である【解読完了】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1073389597/l50
【男は女より弱い生物】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1063123018/l50
●男はかろうじて人の形をした不完全な女である
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1060382059/l50
●●●　　男性の尺度は有用性　　●●●
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1062386830/l50
●●●　男は呼吸する機械　●●●
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1062390739/l50

**名無しさん性差の板** ◆MKuXCq.sc. · 04/03/14 16:40

全てを掌握出来ていませんし、恐らく一部でしょがこの者がたて続けた物です
だいたい３スレくらい同時に立てる事が多いようです。
そしてその内容は煽りです。
ようするに要約すると男だから？という
現実とは別な男だからを理由に中傷しそれによって煽るという
全く根拠の無い物です、（根拠があるように見せかけてはいますが・・・）
まあそのへんは、いいのですが、
見ていただけたらわかりますが
全く論議になっていない同じ内容のスレを何度もあるいは同時に複数立て続けるという
かなり悪質な物ですね、

そしてガス抜きといわれましたが、板をネタ化させるような事を言うのは止めてください。
ネタ化することこそ、こいうったアラシの狙いなのです。
削除人さんには依頼が増える事で迷惑をかえるかもしれませんが
これだけは絶対に譲れません悪しからず。

何か反論があるかたいましたらそうぞ。補足もあればよろしくです。

**名無しの妙心** · 04/03/17 18:59

ぶっちゃけ隔離板だし。
そうでなくとも、そういうスレ内でとどまっているものを、わざわざつっついて、
拡散させる事が板にとって有益とは思えんがね。
隔離板の中の隔離スレ。煽りスレだと思うのならば見なければいい。
ネタ化云々は的外れも甚だしい。
そういったスレッドをどうにかしようとやきもきしている姿を見る事こそ、
荒氏の目的だ、とは思わんのかね？
特定のスレッドをどうにかしようと試みるより、板趣旨に添ったレスをつけて
正常な議論の方向へ誘導するように試みなさい。
それができないスレがあるというのならまず無視しなさい。

7 · 04/03/18 21:24

>>128
隔離板？何言ってるんだあんたは？
そうやって悪魔でネタ板扱いしたいわけだ。
元々あんたの思ってるような意味での隔離板ではないのだよ
他の板で男女関係の論外がはじまると必要以上にもりあがるので
よせ集まっただけ、そういった意味で隔離されただけですが何か？

そういうスレ内？そのスレ内での正常な論議？
寝言ですか？
こういった糞スレ立てるやつは
そのスレが板内にあること自体が目的なわけ
それを定期的にageて煽っては喜んでるわけよ。
どんな神かかった神文を書き込み事ができても。
この荒らしはまったくそれを見ず、読まず、
「男はどうしようも無い馬鹿だってうんこするもんｗ」みたいなレスを延々つづけて保守するだけ。

そんなのこの糞スレ郡の1スレでも見ればわかるだろうが。
この同じ内容のスレを立て続ける事からもあきらか。
何年前から粘着してると思ってるんだこの荒らしは。

だからこそ、徹底的に排除する必要があるわけ。

こういってる間に同類の馬鹿が、マンコがどうのこうのスレをまた立ててるぜ。
ようするに板の正常化こそが奴ら（あるいは奴）の目的なわけ。
だから放置は何も解決しないどころか、のさばらすだけ。

7 · 04/03/18 21:29

こいう>>128
みたいな、隔離版とか言い出す奴は何が目的なんだ？
そうやってネタ化させる事が目的なのか？

意味も無く隔離板だからどうのって、なんかの言い訳か？
おまえが荒れた板を好むだけじゃねえのか？
いいよ荒れた板を好む奴はこなくて。

**烏枢沙摩** ◆HpcRk2ELiM **＠削除明王 ★** · 04/03/28 12:33

当スレの131-133を、「５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触するものとして阿梵。
投稿者名などは下記の通り。

131 ：マンコの光：04/03/28 11:54 HOST:ntchba041050.chba.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
132 ：マンコの光：04/03/28 11:55 HOST:ntchba041050.chba.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
133 ：マンコの光：04/03/28 11:55 HOST:ntchba041050.chba.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

ｒ · 04/04/12 17:34

>>130
ヤマグチと同類なんでしょう。
かつての女性よりの男女板がいつまで経っても
復活しないからファビョッてるんだと思われますｗ

**川口知哉** · 04/04/13 00:28

最後の光とかいう奴がいなくなったほうが良い。

**名無しの妙心** · 04/04/15 04:49

隔離板だ、という認識は誤りだったね。その点については謝罪しよう。

ごめんなさい。

その上でそれ以下の文を読んでくれな。

**停止しました。。。** · 04/04/15 22:07

てすと

住人 · 04/07/08 17:01

>>121-127
文を読んだ限り削除屋さんに消せと要求してるように
どうしても見えますがああいうスレをいくら消しても
限りはありませんよ。いくらでも次から次へと立てられる。
無駄な行為です。そんなことで時間を潰すのはあなたにとっても
削除屋さんにとってもただの無駄な時間。それに自分のスレを
消されるそのスレの立て主も相当不快になるでしょう。
いきなり根拠も説明されずあぼんですからね。まぁ一人が調子に乗って
無根拠な罵倒スレを立てているのであればそうも感じないでしょうが
とりあえず2chはあなたの私物ではないのですからそうかっかせず
ちょっと自粛したらどうですか？女性が不快に思っていると理由付けても
世の中にはいろんな考えの人がいるものです、あなたの削除依頼を
不快に思っている人も多々いますよ。

**名無しさん性差の板** ◆MKuXCq.sc. · 04/07/19 23:00

>>136
あなたは何が言いたいのか解らないのですが？

たとえば「女はなんでうんこしか食べないの？」
ってスレがあったとします。
糞スレです削除されるでしょう。
その理由はなんですか？

女は肉便器、マンコ臭い系のスレは必ず削除されますよね
そんなのいちいち削除するのも時間の無駄ではないのですか？

あるいは放置すればいいじゃないですかそんなスレも
あるいは真面目な論議でもしてみたら？
マンコは臭く無い内容で？

**名無しさん性差の板** ◆MKuXCq.sc. · 04/07/19 23:03

＞消されるそのスレの立て主も相当不快になるでしょう。

じゃあマンコ臭い系のスレを立てた人や
女は肉便器スレの立て主も相当不快になるんじゃないですか？

なんの為に削除がありますか？

**名無しさん性差の板** ◆MKuXCq.sc. · 04/07/19 23:05

ではこちらにも書き込みましょう。

(ｽﾚﾀｲ)そろそろ女尊男卑の世界を創るべきなんじゃないか？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1090143403/
『流して下さい。』
の意味がわかりません。

＞男ってエロくてキモくて差別主義で学習能力ゼロで頭が悪くて筋肉馬鹿で
＞平気で人を殴って平気で人を差別して平気で人に暴言を吐いて平気で後輩をいじめて
＞平気でエロが嫌いな男にも無理矢理エロを押し付けてエロゲー好きで根性論で
＞低学歴を見下し女性を見下し障害者を見下し部落を見下し他人が泣いても悲しめない屑ばっかり。
＞もうすぐ、セックス無しでも科学技術で子供を生めるようになるんだから男なんて要らないし、
＞女に性転換する意思のない男は、全て女の性奴隷もしくは雑用にしたほうがいいんじゃない？
＞男が全員無賃労働すれば、その分女性は、週休3日くらいでのんびり働いて、全員平等に、
＞たくさん給料をもらうという理想的・共産主義的な平等な暮らしができるしね。

スレの1が↑この内容でまったく論議しようがない全く事実と違う罵倒のみの内容であり
DAT落ちも望まない状態、どの上でお願いしているのですが？
なんでそんなに傾かれていますか？男女逆だったらどうおかんがえでしょうか？

■ ４　全く情報価値の無い・真面目な議論や話し合いを目的としない
板の趣旨よりネタを優先・利用者の気分を害するため利用者を揶揄する、
（男性蔑視、男性罵倒だけが目的）
■ 8　板の趣旨に合った情報価値が無い
↑完全に当てはまっていますよね、何か私は嘘をついていますか？
それともあなた個人が男性をこの1と同じイメージで見ているとでも？

**名無しさん性差の板** ◆MKuXCq.sc. · 04/08/26 19:50

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1093353595/
(ｽﾚﾀｲ)♪♪　ブサイク男性は威張らないでください♪♪
■４．利用者の気分を害する真面目な議論や話し合いを目的としない板の趣旨よりネタを優先
掲示板自体の事象や参加者に関するもので議論にならない。
■ 8　板の趣旨に合った情報価値が無い
------------------------------------------------
1 名前: 優ちゃんメール: 投稿日: 04/08/24 22:19 ID:2hEIG+Xe
なんかこの板の男性の人って勘違いしてませんか？
女性が口が悪いとか非処女は中古品とか・・・

あななたち男性もどうせ男の格からしたら低年収や僻みっぽい
ファッションセンスの欠片も無いブタ面なんでしょ？？

女性差別・批判する前に自分達の姿を鏡で照らしてから書き込めば？
------------------------------------------------
↑1の内容がこれだから
この内容で何を語れというのでしょうか？
男性問題の聖地ともいえる状態になったこの板でこんな醜悪な男性蔑視スレを
必死にageて喜ぶやつを見てたえろとでも？
それとも、女性が口が悪いとか非処女は中古品とか言ってないし
必死に自分等はファッションセンスもあるし収入も低く無いしブタ面じゃない
とage行為があるたびに毎回書き込めとでも？
続く

**名無しさん性差の板** ◆MKuXCq.sc. · 04/08/26 19:52

＞あななたち男性もどうせ男の格からしたら低年収や僻みっぽい
＞ファッションセンスの欠片も無いブタ面なんでしょ？？
まさかこれが、正しい定義とでも思ってるのでしょうか？

＞ここまで見ました。削除に疑義があれば削除議論板でどうぞ。
あなた、あっちに書いても全然答えてないでしょう。
ちゃんと筋を通してください。
あなたの意図はいったいなんなんですか？
なぜまともに答えられないのですか？
あなたには良心がないのですか？
私は何か間違った指摘をしているでしょうか？
あなたの意固地さの意味がわからないのですが？
都合の悪い物には目をつぶるつもりですか？

＞判断済みです。削除議論板に移動せずに続けるようなら悪質な荒らしとして扱います。
あなたは卑怯者ですか？自分が傾いているとはこれっぽちも思っていない？
例えばこれと全く同じ内容で男女逆ならどうしますか？
このあいだの女は朝鮮人だとかいうスレよりあきらかに悪質ですよね。
いったい何がしたいのですか？あなたにとっての正義って何？

**ﾌﾟﾊｰ** ◆PUHAAxhsd6 · 04/08/26 20:09

お約束で。
＞※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

あるいはもちっと冷静にかつ論理的に．．．

**ななし** · 04/08/29 18:13

これが許されるなら逆バージョンの
)♪♪　ブサイク女は威張らないでください♪♪ もOKなのか

**名無しさん＠Linuxザウルス** · 04/08/30 08:22

精神病院の中で「俺は天皇だ！」とか叫んでる人に、
「おまえは間違っている」と言ってもしかたないだろうん、い。

**ななし** · 04/09/02 00:40

まあそれはいいとして、コピペと荒らししかいないこのスレはどうにかならないんですか。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1093611690/

**我以外皆我師** ◆warez2y582 · 04/09/02 01:27

>>145
http://qb6.2ch.net/_sec2ch/2004/09/gender-99.txt
スレ潰しの罪でログ開示の刑です…

私の感では、このように大型長文を連続コピペされたスレッドは、
（証拠保全のためにも）削除は多分されない、と思う。

**名前を入れりゃいいんだろ** · 04/09/12 21:42:32

真面目な議論をしようとしたのに削除された。
削除理由が「エロ下品」だと。
どこがエロ？何が下品？

生理用ナプキンのＣＭはセクハラと思う人の数→

　生理用ナプキンのテレビ・ラジオＣＭはセクハラだと思う。
ナプキンに水を染み込ませる演出とか「多い日」とか
現物を連想してしまって嫌だ。
特にひどいのは最近放送している某ＣＭで
「多い日の粘り気のある経血も･･･」
って、これはあまりにも生生しすぎるだろう･･････。
不快でたまらない。特に食事中にテレビ見ていて
生理用ナプキンのＣＭが入ると飯がまずくなる。
　こういうものの宣伝は女性週刊誌とか
女性ファッション雑誌とか、そういうもので宣伝してほしい。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/09/12 21:54:15

>>147
CMについての批評ならそれ用の板でやってください。

**名前を入れりゃいいんだろ** · 04/09/12 21:57:21

>>148
セクハラ問題だから、男性論女性論セクハラ板に立てたんだ。問題あるか。

**メカ♪キャット** ◆ccqkdfsWO2 · 04/10/11 11:09:03

お～い！消し屋！！！！
仕事やるわ。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1095553066/l50
が削除依頼だされたら消すだろ？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1095414452/
　この二つは上は良識ある女性が、下は良識ある男性が気分を害す。
よって良識ある男女にとって気分を害するスレなので両方とも消せ！！！
片方しか消さない場合は両方とも放っておけ。

**亀レス** ◆ACOLf1KNPg · 04/10/13 22:39:43

　幼稚園児と恋愛したいんだけど・・男女平等だよな？

　http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1094210465/

　を即刻復活するように要求します。
　もしどうしても復活できない、とおっしゃる場合は該当スレを熟読の上、ちゃんとした根拠を示してください。

**金剛夜叉** ◆HpcRk2ELiM · 04/10/13 22:59:32

>>151
当該スレが削除ガイドラインに抵触していないと思っているのなら、
その根拠を説明する方が先かと。

**亀レス** ◆ACOLf1KNPg · 04/10/13 23:14:50

　ガイドライン読んだけど、別に抵触してないと思う。
　むしろ削除依頼の理由が

＞板の趣旨に合った情報価値が無い

　なんていう極めて抽象的、恣意的なものだったのだから、その辺をもう少し削除人側も慎重にあたるべきだったのでは。

**金剛夜叉** ◆HpcRk2ELiM · 04/10/14 00:27:15

>>153
「根拠を説明しない」または「根拠が説明できない」のであれば、こう言われるのがオチです。

＞削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。

? · 04/10/14 00:34:20

ＧＬ９の”ペドは死ね”に抵触してたんだろ(´ー｀)y─┛~~

**亀レス** ◆ACOLf1KNPg · 04/10/14 01:24:42

　いや、「抵触していない」と説明しました。
　仮に>>155が言うのが正しいにしても

＞板の趣旨に合った情報価値が無い

　という削除理由にはあたらない。
　全く、論理的に噛み合わない話です。

**スタジオたん** ◆ZAPPA5H/SM · 04/10/14 01:42:57

「抵触していないという根拠を説明してください」って事です。

**亀レス** ◆ACOLf1KNPg · 04/10/14 01:47:14

　ガイドライン見たけど、電話番号の掲載が不可だの何だの、そういったことしか書いてなかったけど？
　で、これで三度目の引用だけど、

＞板の趣旨に合った情報価値が無い

　といった具体的、抽象的なことを判断する材料は見当たらなかった。
　となると「削除の根拠はない」と判断する他ないんじゃないの。
　後、削除人さんの発言はないの？

? · 04/10/14 01:54:03

マジレスすると１０人いたら９人までは間違いなく板の趣旨に合った情報価値が無い
と判断すると思うけどな

ま～残りの１人の池沼が>>158だったってわけよ(´ー｀)y─┛~~

**亀レス** ◆ACOLf1KNPg · 04/10/14 02:04:13

　どこに情報価値がないか、具体的に述べなさい。

**スタジオたん** ◆ZAPPA5H/SM · 04/10/14 02:09:17

処理に当った削除人さんの意見を訊きたいなら然るべき方法でお呼出し頂くとして。

逆でしょ。
「抵触していない」という主張をするのなら
どこに情報価値が「ある」かを具体的に述べなければならない。

**スタジオたん** ◆ZAPPA5H/SM · 04/10/14 02:15:50

あ言い忘れた、
依頼者が引用した削除理由に該当しなくても別の削除理由に該当してれば処理するって人、多いです。

**亀レス** ◆ACOLf1KNPg · 04/10/14 02:26:31

　然るべき方法って？
　後、たん氏がどういうスタンスの人物か判らんが、ペドファイルのセクシュアリティを論じるのに
男女板がふさわしくないとなると、もう男女板にふさわしい話題が何なのか、ってことになるでしょ。
　後、「情報価値」ってのも言葉として不適切なわけだが。だってスレッドに求められるのは別に必ずしも
「情報価値」であるわけではない。
　>>162は納得できない。
　それならば該当レスだけ削除すればよいだけの話。

**名無しさん＠Linuxザウルス** · 04/10/14 08:42:56

多少なりともまじめにやりたいならさくら板。
立て逃げするなら過激恋愛板あたり。

YJ · 04/10/14 09:27:18

スレッドのタイトルは「幼稚園児と恋愛したいんだけど・・男女平等だよな？」である。
これをだけを見ると、ジェンダーとまったく関係ないように思えるが
ロリ・ペド等（このスレではロリ）は男女の差にも大きく影響してくる。
現代社会において、このような問題は大きく取り上げられつつある。
このような思想は男女間の間でも広く理解されるべきであると思われる。
無論、容認するかしないかは個々の判断である。

よって、このスレッドは全く情報価値が無いものとは言えなくなり、
男性論女性論の板にて議論されるべきであると思われる。

もう一度検討して頂きたい。

04/10/14 10:33:58

多少関係があっても、よりふさわしい板があるものはそちらで。

YJ · 04/10/14 13:39:45

より相応しいと何故分かるんだ？
さくら板のような内容ではないし
スレ立て主は過激な恋愛がしたい訳でもない。

スレ立て主の男性論であるから筋は通っているはずなのだが？

04/10/14 15:00:38

スレ立て主が自分の何かを語りたいというのならロビーか自己紹介板で。

YJ · 04/10/14 15:34:46

恋愛という男女間の問題も入っていて
その上で幼女との平等を求めている・問う内容である。
だからこそ板違いにならない。

? · 04/10/14 15:38:11

>>164
精神の病気だからメンヘルのほうが適切じゃないか？

YJ · 04/10/14 16:06:27

>>170
それは差別では？

**超プロ住民** ◆v38X7SPpro · NG

>>169
「『ペドファイルな大人の男性』と『ペドファイルな大人の女性』の
　異同について議論する」
なら良いかも知れませんが、そのテーマでは男女板が最も相応しいとは思えませんね。
＃「幼女と（大人（の、主に男性？）と）の平等」の場合、テーマの主眼は
　年齢＞＞＞＞性別　になりますから。

そう言えば、同性愛（＋Asexual、Bisexual、Transgender）以外の
セクシュアルマイノリティについて全般的且つ真面目に議論するのに
適切な専門板って、今のところ無いんですよね……。

**亀レス** ◆ACOLf1KNPg · 04/10/14 18:27:26

　ペドは病気だとは思うが、性倒錯とすればメンヘルは適切ではない。
　さくら板に関しては聞いたことがないし、過激な恋愛板は許より何ら関係ない。
　ペドは「過激」云々の問題ではないのだから。
　よって、男女板が一番適切。

　ところで、削除人はここにはいないの？

**金剛夜叉** ◆HpcRk2ELiM · 04/10/14 20:40:41

>>173
いや、削除人も何人かは見てるはずですよ。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/14 20:59:13

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1008581887/976
より、ロリネタは過度のエロに該当すると判断しました。

04/10/14 21:05:12

つーかなぜあんな住人の50％が真性の気違いで構成されてるような板にわざわざスレを立てたがるのか。
自分も気違いだからか？

**亀レス** ◆ACOLf1KNPg · 04/10/14 23:44:16

　海王さん＞

　あなたが削除人さんですね。
　一度、該当スレをちゃんとごらんになってください。
　ちゃんとした議論、というよりは（ちょっと傲慢な言い方ですが)幼女大好きさんへの真面目な説得が行われていたことが
判るはずです。
　そもそも>>176 >>159の書き込みを見ただけで、どちらが冷静に対話のできる人間かは判ると思うのですが。

**削除( ﾟдﾟ)y-~ ★** · 04/10/15 02:01:43

普通に恋愛サロンでいいんじゃね？
サロンなら間口も広いし。

そもそも幼稚園児との恋愛でなんで性差が出てくるのかが意味不明。
幼稚園児は漏れもこよなく愛してて幼女板を作れと
前々から思っているわけだが、それでも男女板に
あったなら削除したかも知らん。
そんな全然関係ないんでも無理やり繋げりゃ良いってんなら
「(● ´ ー｀ ●)ありがとう・・・男女平等だよな？」
とかでもOKなわけで、なんじゃそりゃ。

ただ、「恋愛」をイコール「エロ」と判断するのには抵抗がある。
ちょっとそれは無理が無いか？

**名無しの妙心** · 04/10/15 02:04:55

幼女板できましたー（素

幼女板
http://qb5.2ch.net/operate/

**亀レス** ◆ACOLf1KNPg · 04/10/15 02:14:53

　該当スレはセクシュアリティを扱うスレであり、恋愛サロンではそぐわないものです。
　何より当初の

＞板の趣旨に合った情報価値が無い

　に関しては私の反論に対しての再反論はなされてないわけで、そこで削除の理由はなくなったわけです。
　つーか、>>178さんは削除人じゃないのね。

**名無しの妙心** · 04/10/15 02:24:46

ログがあったら出してみたらどう？

恋愛が絡んでいるというか、スレの趣旨がそれである以上、
セクシュアリティの問題がスレ内でいくらか語られていたとしても、
恋愛を語るスレとして恋愛サロン向きになるのは仕方が無いんじゃない？

あくまで男女論における年齢格差を語るスレであった、とするなら
そういう趣旨のスレである事がわかる形で立て直した方がいいと思う。

**名無しの妙心** · 04/10/15 02:29:59

あと、依頼理由と処理理由は時として異なる場合がある。
情報価値が無い事が理由として依頼されていても、
今回の場合>>175で処理した人が言ってるように、
エロ・下品でもって処理されているわけだ。

反論はその点について行なうべきだと思うよ。
まあ、既にその理由では疑わしいというのは別の削除人である
>>178さんが言ってるわけだけど。

あと>>179のメール欄についてはスルーしてやってください（汗

**亀レス** ◆ACOLf1KNPg · 04/10/15 03:20:46

＞ログがあったら出してみたらどう？

　っていうのはどう言う意味？
　後、そもそも

＞エロ・下品でもって処理されているわけだ。

　というのを見ても、あなたは該当スレを読んでないのね？

　http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1094210465/l50#tag397

　↑
　これです。
　読んでください。
　板違いでもエロ、下品でもないことが判ると思います。

**名無しさん＠Linuxザウルス** · 04/10/15 08:22:10

どうせ立てるなら育児板に立てるのが多分一番おもしろいぞ。
すぐ削除されるだろうけど。

**名無しさんの声** · 04/10/15 08:52:57

>>182
うむ。エロ下品が理由で削除されているなら
2chのどの板で立てても削除対象になるということだが
恋愛サロンなどでは許容されるスレなんじゃないかと思われ。

183を見るに、内容に性差による問題の提起が出来ておらず
年齢差による問題について話すスレになってるので
有用なスレではあるが男性論女性論板的にはどうよ？って感じの
スレではあるが、少なくともエロスレとは思えない。

あと、エロ・下品が理由なら処理はスレストではなく
削除か、有用なレスが付いているならゴミ箱じゃないかな？

**亀レス** ◆ACOLf1KNPg · 04/10/15 09:29:58

＞性差による問題の提起

　それ、絶対に必要なこと？
　あなたが中立的な立場でいてくれてることは判るが、ちょっとこっちからすると
「ムリヤリなガイドライン」を持ち出されているように思える。

　後、何でこれを「恋愛問題」と捕らえるの？　違うでしょ。

YJ · 04/10/15 13:06:22

>>185
いや、恋愛サロンも無理のようだ。
「年下の女性と付き合いたい」なら分かるが、
ペドは流石に板違いであると見える。

スレタイが問題ではなく内容だろう
スレタイが合わないということはざらにあるはずだ。
それがもし問題だというなら次のスレを作る前に勧告した方がいい。
そこで真面目に討論している人がいるのだったらそうすべきだと思う。

>>175の意見はもっともだがそれはロリを中傷している様な話が削除の
対象になるのであって、問題のスレは中傷などしてはいない。
ペドという性的特質・関心についての議論している場になっていたはずだ。

**亀レス** ◆ACOLf1KNPg · 04/10/15 18:01:30

　管理人さんはどこへ行ったのかなあ。
　読んでいただけました？
　削除は正しいと信じるならちゃんと反論を、できないのなら即刻復活させてください。

04/10/15 19:35:29

つーかそもそも「幼女が好き」ってジェンダーと関係ないな。
幼稚園男児を女装させてﾊｧhｧするスレとかなら微妙だが。

**亀レス** ◆ACOLf1KNPg · 04/10/15 20:38:10

　多分あなたはジェンダーの意味も、男女板の特徴もお判りになっていない方だと思いますｗ

**名無しの妙心** · 04/10/16 07:20:26

ならわかるように説明しなさい。
他人に理解されない事と、他人が理解しない事は
似ているようで大きく違う。

YJ · 04/10/16 08:29:24

確認したいんだが
>>175
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1008581887/976
より、海王さんはロリ＝過度のエロと判断したことにより問題のスレを削除。
他のガイドラインには触れていない。

セクシュアリティ＝性別、性的特質、有性：性欲、性的関心、性活動、性能力‥

で宜しいか？

**亀レス** ◆ACOLf1KNPg · 04/10/16 12:16:32

　その「過度のエロ」が、どう考えても読んで導き出した結論とは思えなんから問題。
　セクシュアリティはオレの個人的なイメージでは「性的なあり方」かね。
　昨今では性欲の方向性（つまりホモであるとか）の意味あいで使われることが多いように思う。

　>>191

　説明を求める前に十分ほどでも男女板を覗いてみたらどうだｗ
　まず、「ジェンダー」という言葉自体は心理的社会的性、とでもいった意味あいの言葉だが、
「それが生後形成される、男らしさ女らしさは先天的なものではない」との政治的なバックボーンを
持って使われることが多い。
　ところが上の学説がインチキとして既に否定されていることは男女板にとってはもはや常識。
　ましてや、

＞幼稚園男児を女装させてﾊｧhｧするスレとかなら微妙だが。

　と意味不明の言葉が続いているところから察するに、あなたは（奇怪なことに）ジェンダーという言葉を
「性別役割の転換」という意味あいで使っている。
　ならば、男女板で許されるスレは本当に、極めて限定されたものになってしまう。それこそ男女のジェンダーを
転換させることを主題としたスレ以外は、いっさい認めるべきではないよね。

　以上があなたがジェンダーも、男女板も、そして一般的な論理力も全て欠落させていると考えた根拠。

**亀レス** ◆ACOLf1KNPg · 04/10/16 21:02:37

　え～と、削除人さん、返事をよろしく。
　このままずるずると答えを引き延ばしたあげくうやむや、となりそうですが、
　そ　う　い　う　の　は　い　や　で　す。

YJ · 04/10/16 21:39:01

私からも一つ
確かに削除人には義務は無いが、裏を返せば権利も無い。
しかし処理した以上、責任はある。
如何にボランティアといえど
その責任に答えなければならない筈。ガイドラインにもそう提示されている。
このまま放置すれば無責任ということになるが、それでも宜しいのか？

その責任を果たす誠意のある回答を期待している。

(個人的には特に処理した海王氏に答えて頂きたい。)

**亀レス** ◆ACOLf1KNPg · 04/10/16 22:01:13

　ＹＪさんは結構この板のこと、お詳しいんですか？
　削除人さんがあまりにノーリアクションなので困惑してるんですが、これがデフォなんでしょうか？

? · 04/10/16 22:11:48

てか初めてスレッド読んでみたが‥‥
明らかに内容が男性論女性論としてじゃなく一方的な性の対象してしか成り立ってないじゃん
スレストなんていいかげんなのじゃなくて上の外道２匹もまとめて海の藻屑にしちまえｗ

YJ · 04/10/16 22:39:21

>>196
数字ですよ。前々から気になって覗いてたんです。
そのうちレスを入れるようになったんです。

>>197
＞明らかに内容が男性論女性論としてじゃなく一方的な性の対象してしか成り立ってないじゃん
上レスちゃんと読んだのか？

YJ · 04/10/16 22:47:37

>>196
ああ、そうゆう事ではないですね　失礼。
もしかしたら連絡と報告のスレに行ったほうが良いのかもしれません。

**亀レス** ◆ACOLf1KNPg · 04/10/16 23:19:20

　数字って……？
　後、「連絡と報告のスレ」ってのは？
　すみません、常識なのかも知れないけど……。

**スタジオたん** ◆ZAPPA5H/SM · 04/10/16 23:20:23

だからさあ、海王さんに来てほしいなら然るべき方法で呼び出せっつってんじゃん。

あと、何に対する回答がほしいのかを改めて明確にしておいたほうがいいと思いますよ。
このスレ読んでてもすごく判りにくいんで。

**スタジオたん** ◆ZAPPA5H/SM · 04/10/16 23:24:57

ああ、これね。

☆ 連絡＆報告 4 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097075720/

**亀レス** ◆ACOLf1KNPg · 04/10/17 00:08:12

　ありがと。
　でも回答云々は、少なくともオレははっきり言ってるけどなぁ……。

**名無しの妙心** · 04/10/17 07:22:25

否定されているにも関わらず、そうではないと言うだけで
それがどうしてそうならないのかを説明できていない以上、
はっきり言ってると思ってるのはあなた自身だけ、という可能性が非常に高い。

スレを見ればわかる、云々ではなく、どういったレスのやり取り等が
男女論的な見地で板趣旨に合致するのか、といった辺りを主張しないと、
見ればわかるで終わらせるのなら、「見て削除対象と判断したからです」
「見てわかりませんでした。終わり」で終了だぞ？

見ればわかる、というのは裏を返せば見てわからない人間には
わからないまま、という事だ。
見てわからない、見て削除対象なんじゃない？と言われてるんだから、
どういった見方で見たら削除対象外なのか、言葉をもっともっと尽くすべきだろう。

もうこれ以上尽くす言葉が無いというのなら、素直に恋愛サロンで
立て直すべきだろうね。

YJ · 04/10/17 08:21:05

いや、まだ話し合う余地は十分ある。

＞見てわからない、見て削除対象なんじゃない？と言われてるんだから、
　どういった見方で見たら削除対象外なのか

>>151～のやり取りでもう述べている。
その内容が分からなかったなら「～の意味が不明、もう少し詳しく説明を頂きたい」
などと突っ込めば良い。

ついでだが>>155、>>176は削除人か？
もしそうだとしたらとても、平等に削除しているとは思えない発言なのだがどうか？
特に>>176

**名無しさんの声** · 04/10/17 08:38:25

>>205
敢えて突っ込む必要ないでしょ。
削除人には「敢えて戻したい理由は無い」んだから。
戻して欲しい方には理解されるために努力する必要があるがな。
しかし、このスレの話を見ていても何が言いたいのかさっぱりわからん。

**亀レス** ◆ACOLf1KNPg · 04/10/17 11:54:45

　>>204の一段目ほどわけの判らん文章は久し振りに見たが、ＹＪさんは理解できるの？
　そもそも削除人さんが出て来ない以上、どうしようもない。

04/10/17 12:54:17

しばらく見ない間にもしかして男女板は正常化されたのか？
と思って久しぶりに覗いてみたが、やっぱり相変わらずの気違い部落ぶりだった。

YJ · 04/10/17 14:39:59

>>207
＞否定されているにも関わらず、そうではないと言うだけで
　それがどうしてそうならないのかを説明できていない以上、
　はっきり言ってると思ってるのはあなた自身だけ、という可能性が非常に高い。

こうゆう事です。
　　　↓
>>193で亀レス氏が「そうではない」の一言だけで返したかどうか良く見るがいい。
「説明」も入っているだろう？(亀レス氏に誤解されないよう一応→削除人＆削除人擁護派へ)

>>206
「戻したい理由は無い」云々ではなく、
話が分からないなら突っ込んで、その上で返すのが議論だろう。
(そんなことは議論に限らないが)

＞戻して欲しい方には理解されるために努力する必要があるがな。
違う！少なくとも利用者＝削除人(対等な立場)なら
削除する方にも理解する必要がある。それと「処理した責任に基づいて」も追加！
それとも利用者≠削除人(対等ではない立場)だとでも言うのか？
それならば、もう始めから議論の余地など無い！！
失礼させて頂くが、どうなんだ？

>>208
削除人で無いなら発言を控えて貰おう。それとも気違いの定義でも述べて貰おうか。
スレ違いになるのでもし述べるのなら、誘導もして貰おうか。

YJ · 04/10/17 14:46:13

訂正→>>209の最後の行

×　スレ違い
○　板違い

04/10/17 14:46:42

おやおや・・・
指摘しちゃまずいことでしたか。男女板の気違いっぷり。

**亀レス** ◆ACOLf1KNPg · 04/10/17 15:03:34

　まとめると粘着してる奴は日本語を読む能力がない、ということかｗ

YJ · 04/10/17 15:13:03

>>211
板違いながら一つ言っておく
気違いは差別用語、それから部落もだ。

※>>211の様に勘違いされても困るので、一応説明しておくが
>>209で用いた「！」のマークは「強調したい」という意味で使った。
ご理解頂こう。

? · 04/10/17 17:57:40

>>209
基地外の定義
ペドファイル＝基地外

世間一般では常識だろ(´ー｀)y─┛~~

**亀レス** ◆ACOLf1KNPg · 04/10/17 18:52:24

　同意。
　そしてオレをペド寄りの人間であると誤読できる?も吉害だな。

YJ · 04/10/17 19:27:19

>>214
基地外の定義
ペドファイル＝基地外、だけか？

誰が誰によってキチガイと見られてるかなんて分からんよ。
だからペドファイル＝基地外とは一概にも言えんしな。

一応・・・言っとくが俺はノーマルだ。

**名無しさんの声** · 04/10/17 21:38:35

>>209
いや、だから削除人には貴方と議論する理由が無いって言ってるの。
だが、貴方には議論をする理由がある。
この時点で対等じゃないんだよね。

ならば相手が議論に参加しやすいように、
またひろゆきや他の人間が貴方の主張を取り上げたくなるような
そんな主張の仕方をしろといってるだけ。
ここで騒ぐのが目的で人に聞いてもらうのが目的じゃないのなら
今のままでもかまわんかも知れんがナ。

それが嫌ならご自由に立ち去るがよろしかろう。
誰も貴方の主張など求めていないのだから。

**亀レス** ◆ACOLf1KNPg · 04/10/17 22:58:48

　>>217は反論につまって遁走したことを正当化している海王氏、ということでＯＫ？

**名無しの妙心** · 04/10/18 00:49:19

あなたがそう思うのならそうです。
ただし、他人の同意を得られるとは限りません。

? · 04/10/18 00:51:54

名言だな
よけいファビョるだろうけど(。дﾟ)y━･~~~

**名無しさんの声** · 04/10/18 01:44:24

今のままではその海王以下のノイズでしかないということが
何故理解出来んのか・・・。

**名無しさん＠Linuxザウルス** · 04/10/18 07:58:28

まぁ「気違い部落周遊紀行」という本が堂々と刊行されてたりする訳だが。

YJ · 04/10/18 09:15:19

>>217
＞だから削除人には貴方と議論する理由が無いって言ってるの。
　だが、貴方には議論をする理由がある。
処理した件について話す場だろうこの場は？
「理由が無い」だけで済ませられるならこの場は必要ないな。
処理した責任も無いのか？

＞ならば相手が議論に参加しやすいように、
　またひろゆきや他の人間が貴方の主張を取り上げたくなるような
　そんな主張の仕方をしろといってるだけ。
ならばどんな主張の仕方をしたら良い？
是非、それを教えて欲しい。

＞ここで騒ぐのが目的で人に聞いてもらうのが目的じゃないのなら
今更示す必要も無いと思うが・・・議論をしに来た。

＞誰も貴方の主張など求めていないのだから。
何度も言うが、議論の意味が無い。
それは貴方の主張も当てはまるが？

>>222
そういった類の本は知っている。個人的にはあまり好ましくないが
学ぶ上ではいいと思う。

**名無しさんの声** · 04/10/18 23:14:32

>>223
>「理由が無い」だけで済ませられるならこの場は必要ないな。
削除板の機能を正常に保つための隔離板だろう。ここは。
そういう意味では必要ないんだよ。本当は。

処理した責任はある。だが、削除権を与えたひろゆきに対する
説明責任であって第三者である利用者には関係がない。
だからここは利用者がひろゆきに対してその削除が如何に
不当であったかをプレゼンする場なのだよ。
ならば「ひろゆきに伝えること」を目的とするのは必然であろう。
削除人は議論に答えなければならないなんてのは電波以外の
何者でもない。

＞それは貴方の主張も当てはまるが？
そう。私も削除人と同様に議論の必要が無い。
だから貴方が私の意見を放置しても問題ないと思う。
削除人が貴方の意見を放置しても問題ないのと同じようにだ。

YJ · 04/10/19 05:47:48

>>224
何、そうだったのか・・・。
しかし真面目に話していたものを消されるのは非常に遺憾だ。

私の主張としては
問題のスレはエロに関係なく、真面目に討議し
セクシャリティ(性的関心・特質)に十分当てはまるものだった
ということが言いたかった。

＞削除板の機能を正常に保つための隔離板だろう。ここは。
　そういう意味では必要ないんだよ。本当は。
＞削除人は議論に答えなければならないなんてのは電波以外の
　何者でもない。
騒がせてしまって申し訳無かった。ルールをよく把握していなかったようだ。
説明有り難う。

しつこいようで悪いが、削除は内容をよく見てからにして頂くことを希望する。
私は今回の主張が間違っているとは思っていない。ルールを把握してなかった
ことは詫びたいが。

もう一つだけ言いたいいが削除人、自分の削除が間違っていないと思うのなら
堂々と説明して欲しい。間違っていたら間違っていたで認めて貰って良いと
思っているのでな。

以上　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

04/10/19 19:31:56

問題のスレを見てみた。

過度のエロというより犯罪教唆だな。
削除理由になるかどうかはともかく、ＩＰはちゃんと保存しとけよ＞海王