悪質な大量コピペに関する削除

**削除浪漫 ★** · 03/12/28 16:40

削除要請の以下の専用スレッド
■ 荒らし依頼（個人サイト・メールアドレス）　 ■ 電話番号（電話番号）　　■ 差別・蔑視（地域や人種などの差別）
に依頼される大量のコピペに関するスレッドです。

_ · 2007/06/22(金) 16:21:28

◆ExciteddtA · 2007/06/22(金) 16:31:14

>>378
連絡＆報告スレにジェンヌさんをお呼び出しして、大量案件にするか否かを決めて頂くというのは？
PINKでは大量案件指定されていますが、２ちゃんとPINKは別ですから
こちらはこちらでどうするか決めて頂かないと、イタチごっこにしかならないような気がしますね。

_ · 2007/06/22(金) 16:41:31

>>379
こちらを見て頂いた削除人さんが、重要削除・大量コピペスレに持ち込む物かと思っていました。
一般人が連絡＆報告スレに持ち込んで良いか分かりませんが、聞いてみます。
レスありがとうございました。

**削ジェンヌ▲ ★** · 2007/06/22(金) 17:10:41

>>375-376
既に削除されているようですが継続しているんですか？
頻度は？数は？

**削ジェンヌ▲ ★** · 2007/06/22(金) 17:14:36

>>378
どの程度の数がありますかねー。

依頼 · 2007/06/22(金) 19:42:08

【社会】架線切断、宇都宮線・湘南新宿ラインなど運転見合わせ★2
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182482684/

ID:a0kKB3ry0

大量のAAコピペ荒らしを繰り返しています。
削除していただけないでしょうか？

**野次馬たんﾊｧﾊｧ** · 2007/06/22(金) 20:09:49

>383
ここは削除を依頼する場所ではありませんよ。
削除ガイドラインをお読みになって、正しい場所に正しい方法で依頼をどうぞ。

_ · 2007/06/22(金) 20:44:30

>>381
継続はPINKちゃんねる発で報告が上がってるのが、今年の2月からです。
それが2ちゃんねるにもコピペをするようになって、当時は日に数件あるかないかでした。

>>382
2ちゃんねるでは現在削除済みを含め、検索でひっかかるのが約50件くらいです。
両方あわせると140件overですね。

_ · 2007/06/23(土) 01:29:13

>>375の継続案件です。
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1175599467/575 2007/06/22 19:33:08 ID:ozedAojI0
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1167688577/514 2007/06/22 22:32:31 ID:ZV5Fba+n
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1152711530/179 2007/06/22 22:35:53 ID:LpiiuAGo
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1148140935/68 2007/06/22 22:36:47 ID:LpiiuAGo
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1164120802/502 2007/06/22 22:38:37 ID:ZV5Fba+n
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/wom/1179938025/32 2007/06/22 22:43:48 0

**削ジェンヌ▲ ★** · 2007/06/23(土) 12:30:41

>>385
どもです、どもです。
削除済みも含めて50件なら、今の時点では普通に削除依頼でいい気がしますー。

_ · 2007/06/23(土) 18:16:55

>>387
わかりました。先ほども数件依頼しましたが、削除依頼で行きます。
数が多くなるようでしたら、また参ります。
ありがとうございました。

**あぼーん** · NG

あぼーん

依頼 · 2007/07/14(土) 09:52:31

依頼 · 2007/07/14(土) 09:52:58

依頼 · 2007/07/14(土) 09:57:01

**削ジェンヌ▲ ★** · 2007/07/14(土) 14:43:07

大量コピペスレにテンプレ作りますー。

依頼 · 2007/07/17(火) 22:40:00

ID:ntilaD+50による大量コピペ荒らし（同人板）
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1160400389/789-808
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1160400389/810-

**野次馬たんﾊｧﾊｧ** · 2007/07/17(火) 23:01:00

>394
ここは、「重要削除対象」がコピペで大量に投稿されている場合の議論スレですので、
単なる連続投稿・コピー＆ペーストでしたら、スレ違いです。

通常の方法で、削除依頼などの対応をおとり下さいませ。

**”削除”依頼** · 2007/07/29(日) 14:05:23

大量コピペ削除依頼
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1185083762/
本日のＩＤ
ID:HEjqlub50

＞あのー、ノーマル主義の人達に質問なんですけど
＞なんでこのスレ立てたんですか？
＞珍音を2chの片隅で、影でグチるため？
＞珍音に困ってる同志を集めて、国に、JASMAに規制・基準の強化を訴えるため？
＞スレ立ての理由が後者であれば非常に有意義なスレに思えますが
＞前者だと、ただただ現実を逃避し無意味に時間を浪費しているだけな気がしてなりません。

＞ここのレス見る限り
＞ノーマル主義の人達は、　車・マフラーについての知識ゼロ　のようで、
＞珍音に、車・マフラーの技術面で論破され、
＞最近では珍音にけなされ、逆上しているみたいですし
＞このスレは明らかに、　珍音をただただ 2 c h の片隅でグチるだけ　の
＞ノーマル主義の人達にとっては時間を浪費するだけの無意味なスレにしか見えません。
＞珍音の人達にてっとは、無知な素人のノーマル主義を弄る
＞ストレス解消に最適な、なかなかワロスなスレかもしれませんが。
＞是非、このスレの方向性を、ノーマル主義の人達に教えていただきたいです。

等々連日の大量コピペ

**名無しさん** · 2007/07/29(日) 14:12:23

>>396
一つ上のレスくらい読んでくださいです。

**がくせい** · NG

ここにいるんですけど
この人が連投荒らしです
芸能板にアクセス禁止お願いします
このタレントのｦﾀは痛い
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geino/1174681524/

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2007/08/01(水) 19:12:27

本当にスレを読まない香具師が増えたな。

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2007/08/04(土) 10:50:12

とりあえずあのスレで扱うものに関しては

１．重要削除対象である
２．広域に渡ってある程度の数が投稿されている
３．このスレや☆ 連絡＆報告 ☆等のスレで専用スレで扱うとのアナウンスが出る。

この3つの条件を満たしているものが■ 重要削除・大量コピペ削除専用 ■で
処理されるものになるわけだ。

_ · 2007/08/04(土) 11:01:47

＞論理的に対抗できないから追っ払ってるだけと読めるのは俺だけか？

だからどの重要削除についても、最初は基本的に板ごとの重要削除スレになるんだっての。
(荒らし依頼・電話番号など専門スレがあるものは別)
その後重要削除対象の大量コピペであのスレで扱うのが正しいと判断されたら
削除人さんがあのスレでの依頼を受け付けるんだよ。

そこをなんで意地張って重要削除大量コピペスレでやってるのかが分からん。

**携帯からですみません** · NG

VIPの突撃スレhttp://c-docomo6.2ch./test/-/news4vip/1189769550/n
でＩＰ晒したテンプレートがはられているんですが削除はできないんですか？

**名無しの良心** · 2007/09/15(土) 01:09:08

質問は質問スレでどうぞ。

質問 · 2007/09/28(金) 23:24:52

削除依頼を出したら、数件ほどコピペされてしまいました。
その依頼は「重要削除・大量コピペ削除専用」へ出せばいいですか？
大量コピペではないので判断に困っています。

**名無しの良心** · 2007/09/28(金) 23:31:39

>>404
>>403

質問 · 2007/10/16(火) 08:56:21

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1192347454/

空白、アスキーアート

2ちゃんねるに対する迷惑行為。

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2007/10/16(火) 11:07:45

>406
>>400という事なんで、そりゃ削除整理板に持っていかないと駄目かと。

**eonet** · 2007/11/01(木) 22:45:35

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1179643445/57
の削除依頼をし、何気なく2ch検索すると104スレhitしてました

大量コピペ扱いにはなりませんか？

**eonet** · 2007/11/01(木) 23:05:56

よく見たらeonetからの書き込み濃厚なので>>408は無かったことに

p- · 2007/11/10(土) 22:50:48

私は、小学3年です。：：私には、彼氏がいます。彼とわたしは、デー
トの時、どちらかの家に行き、だれもいないとき、部屋で横になって裸で
だきあいます。それがだんだんエスカレートしていって、学校の体育倉庫
で服をぬがされ、まだ3 年生ですが学年で1番大きいおっぱいを、つかむ
ように触られたり、しゃぶったりされます。最初は、苦手だったんだけど
だんだん気持ちよくなりサイコーです。しかも、わたしは、学年1美人で
もてます。彼も同じで、美男美女でよくみんなにうらやましく、思われま
す。：：このカキコ見たあなたは4日後に不幸がおとづれ44日後に死にます。そ
れがイヤならコレをコピぺして5ヶ所にカキコして下さい。私の友達はこれ
を信じず4日後に親が死にました。44日後友達は行方不明・・・・。いまだ
に手がかりもなく私はこのコピペを5ヶ所に貼り付けました。すると7日後に
彼氏ができ10日後に大嫌いな人が事故で入院しました。：：信じる信じないは勝
ってです

**名無しの浪心** · NG

何と品の無いテンプレート

**名無しさん** · 2008/02/04(月) 16:57:45

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1200291409/554

ここの
このコピペをほぼ毎日　かなり貼られていて削除で対応してもらっているのですが
大量コピペになりませんでしょうか

かなり広範囲に渡ってＩＰのせたレスも検出されているのですが

**DDT** ◆6MizQAk2L6 · 2008/02/04(月) 18:12:41

>>412
「重要削除対象の大量コピペ」は我々の一存で決められるものではありませんからねえ…
>>378-393辺り（途中ノイズあり）でも同じようなやり取りがあったので
それに倣ってジェンヌさんを呼び出して聞いてみるというのはどうでしょ？

いつ頃から始まって、今までにどの程度削除してもらったか、その数字だけでも出しておくといいかも。

**名無しの女心** · NG

あいぴーあどれすは公開情報ですし
書き込みの際に表示される板では★つき以外の発言はみな晒してるわけで
過去に重要扱いされてる大量コピペ関連とは違う気もするんですが
対象案件を読んで比較されてもいいかも知れません

質問されるのは別に構わないと思いますよ

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2008/02/04(月) 19:11:13

実の所あれは「攻撃意図のあるメアド晒し」として削除されてるから、メアドがない奴に関しては
重要削除対象とは見なされないな。

**野次馬たんﾊｧﾊｧ** · 2008/02/04(月) 20:00:12

つか、傾向を見るに「荒らし依頼」に相当するものばかりであれば、
依頼者側としては、手間は変わらないんじゃないでしょうか？
依頼する先が、「荒らし依頼専用スレ」か、「大量コピペスレ」になるかの違いだけで。

処理する側でそうしたほうが都合がいいってことであれば、
処理する側で「大量コピペスレ」扱いにするだろうから、
依頼する側としては、今まで通り淡々と依頼を出せばいいんじゃないでしょうか。

あと、すでに指摘がありますが、
IP云々は「重要削除対象」に関する判断と関係ないと思いますよ。

**名無しさん** · 2008/02/04(月) 20:10:58

>>413-416
皆様
ありがとうございますm(_ _)m

ジェンヌさん用に　一応
■ 『2ch外への荒らし依頼』削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1200291409/

ここのsports11で全部　footballの削除していただいているメアド，氏名の分でございます。

**名無しさん** · 2008/02/04(月) 21:12:58

すみませんもう一つ
大量に定期コピペされていて
一旦規制議論で報告してそれから削除すれば良いのでは無いか

とのアドバイスを戴きました。
そちらの方も兼ねてお願い申し上げます

**名無しの女心** · NG

>>418
問題とされているレスの内容がほぼ同一であの量でしたらば
規制議論で扱う案件にはなると思います。
とりあえず全板共通複数スレの方に報告してみては如何かしら。
その際、削除依頼とは報告の書式が違いますので
テンプレ及びWikiを熟読してから着手して下さいね。

**名無しさん** · 2008/02/04(月) 23:03:39

>>419
ありがとうございます

**ＦＩＴ男爵** · 2008/02/06(水) 00:14:28

以下、フィット産業という会社に関するスレッドです。
ご覧になるとわかるように、これらのスレッドでは既出の投稿をコピペしただけの
ものが大半を占めております。
同じ文面のコピペが現行のスレッドの全てにほぼ同時刻にpostされております。
この企業に関するネタがノイズに埋もれてしまうということもあって、
むしろフィット産業の関係者がスレッドを無価値なものにしようという企みでやっているのではないかと勘ぐりたくなります。

過去スレを見ると、このコピペ犯はもう数年もこのようなことを続けております。

現行スレ一覧

就職板：【世界の】FIT産業を語るスレ-No2【フィット】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1179746555/

就職板（重複）：■■　フィット産業に騙された（FIT）　■■■
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1202121584/

転職板：
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1181426084/l50

情報システム板：【世界の】FIT産業を語るスレPart-9【フィット】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1191501455/

**ＦＩＴ男爵** · 2008/02/06(水) 00:17:16

で、重複レスならレス削除依頼をすればいいだけの話なんですが、
その数が尋常ではありません。
この手合いに対する根本的な対策は可能でしょうか。
以下は情シス板におけるFIT産業スレの過去ログですが、
大半がコピペによる荒らしでした。

★★★★フィット産業って？？★★★★
http://dat.vip2ch.com/read.php?dat=00877
■■■　フィット産業を語るスレ　Pat-2　■■■
http://dat.vip2ch.com/read.php?dat=00876
■■■　フィット産業を語るスレ　Pat-3　■■■
http://dat.vip2ch.com/read.php?dat=00875
【FIT】FIT産業を語るスレPat-4【ﾌｨｯﾄ】
http://dat.vip2ch.com/read.php?dat=00874
【FIT】FIT産業を語るスレPat-5【ﾌｨｯﾄ】
http://dat.vip2ch.com/read.php?dat=00873
【世界の】FIT産業を語るスレPat-6【フィット】
http://dat.vip2ch.com/read.php?dat=00872
【世界の】FIT産業を語るスレPat-7【フィット】
http://dat.vip2ch.com/read.php?dat=00871
【世界の】FIT産業を語るスレPat-8【フィット】
http://dat.vip2ch.com/read.php?dat=00870

**ＦＩＴ男爵** · 2008/02/06(水) 00:22:40

**ＦＩＴ男爵** · 2008/02/06(水) 00:24:55

ぐわ！！
ここは重要削除対象のコピペ議論板か。失礼しました

**通りすがりん** · 2008/02/06(水) 22:28:26

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1193290820/164
上記について。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1196468377/40
>誹謗中傷と絡んでいるものもそれだけの量がありますか？
と疑問系で問いかけてるだけであって、「■ 重要削除・大量コピペ削除専用 ■」で
扱う案件だとは断定していないですよね。

淡々と削除依頼を行い、削除人から指示があってから「■ 重要削除・大量コピペ削除専用 ■」スレへ
貼るようにしてください。

裕香 · 2008/05/22(木) 21:00:46

既に削除済みのものを問題部分を伏せて一応載せておきます。
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/company/1207489488/144

群馬県高崎市○○町○○○○番地三号
○○○・○○○は義弟を殺意を持って殺害しようとして、
催眠術をかけて、フラフラさせた状態で、歩行させたり、
男性器を露出させたまま、歩行させたり、精神異常者であり、
義弟の職場に、警察を名乗り、嫌ががせをして退職させたり、
警察にデマ・がせねたを巻いて、嫌がらせをしたり、
理性がない異常者である。

ｗｔ · 2008/07/09(水) 12:24:08

いろいろなスレにコピペされている、
硫化水素の発生の仕方による、
解説とAAと、外部のまとめサイトとやらへのリンクの投稿は、
削除されないのですか？

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 2008/07/09(水) 14:13:48

>427
削除整理板のレス削除依頼に地道に出すしかないんじゃないか？

重要削除対象ではないからここの管轄ではないな。

**Auditor01** ◆AuditTUVJw · 2008/07/09(水) 20:51:12

>>427

自動削除を期待しているのなら残念賞です

削除人さんは、削除依頼が無くても削除するのはＯＫですが
わざわざそういうレスを探してまで削除するほど暇な方は
まずいらっしゃいません

**名無しの良心** · 2008/11/05(水) 20:03:02

現行犯です！
こいつ↓、宣言して連投荒らしを始めてるんだが、IP 掘ってアク禁にして欲しい、透明削除も

大阪大学応用物理学系
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1221215634/236

236 名前：ご冗談でしょう？名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/05(水) 19:50:54 ID:???
もうこのスレ、公共の福祉的価値はないよね。
じゃあ、無意味レス連投、開始するからね。

７００以上の無意味レス、どこまで連投できるか？
が興味あるんだな。
（笑

**名無しの良心** · 2008/11/05(水) 21:48:37

>>1も読まずに書き込むお前さんも荒らし

(・∀・)ｶｴﾚ

**名無しの良心** · 2009/02/24(火) 02:26:25

この書き込みですが、

【東京】NHKにライフル銃の実弾のようなものが郵送される「赤報隊」と書かれた紙が同封-渋谷
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235397648/32

画像リンクがあるんですが、そのリンク先がアクセス解析会社が管理するサーバーかもしれません。

saguri.info
↓
72.167.131.142
↓
p3slh178.shr.phx3.secureserver.net

”p3slh178.shr.phx3.secureserver.net”をググると　phpinfo()のキャッシュ
そのキャッシュ元URLが
インドの「rjsoftwares.com」

**”削除”お願い** · NG

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1251564452/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1251618134/

毎日毎日日課のように大量コピペしています。
どうにかならないでしょうか？
BIKE板の削除依頼スレの削除人は2ヶ月近く仕事をしていません。

**名無しの良心** · 2009/09/07(月) 22:48:22

書きこみボタンを押す前にスレの>>1くらい読め。

**削除ふぶき ★** · 2009/10/06(火) 19:16:06

連絡スレより
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1233588552/582

■ 重要削除・大量コピペ削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1193290820/539

毎日継続して繋ぎ換えては貼られてるけど
電番スレで他の依頼が埋もれてしまう程ってなワケでもないのに
わざわざ依頼スレを分ける必要があるのでしょうか。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2009/10/07(水) 08:34:11

ログまとめて、規制に持って行きたいんだろ。

**削除屋本舗＠しかるべく ★** · 2009/10/07(水) 23:57:52

>>435
埋もれる埋もれないということだと、現在の要請板の状況では、何かの大量コピペに
よって、何かの依頼が埋もれてしまう事態はほぼ無いように思います＞電番スレに限らず

■ 重要削除・大量コピペ削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1193290820/539
この特定の電話番号が書き込まれている総回数（100回、200回ではおさまらない）、
継続性を考えると、依頼スレを分けてみることのメリットがあると思いました。
でも、メリットが無く、かえってデメリットが目だつようならそこで見直せばいいのでは
ないかなと考えています。大量コピペスレでの電話番号の取り扱いは自分の記憶では
おそらく初めてのケースで、実際どう回るか予想がつかない部分もあるんですが、
やってみる価値はあるんじゃないかと思います。

**削除ふぶき ★** · 2009/10/08(木) 00:19:49

その段階で、行くことに決めちゃったんですか？

どんなメリットがあると思ってらっしゃるのか
まずあげてみてはいかがでしょう。

**削除屋本舗＠しかるべく ★** · 2009/10/08(木) 15:40:35

私は「総コピペ数約850回＋規制が動いていない」ということで、
大量コピペスレが妥当だと思いましたが、
ふぶきさんはどうするのが良いと思いますか？

**削除ふぶき ★** · 2009/10/08(木) 23:29:35

ごめんなさい。意味がよくわからないです。

> 「総コピペ数約850回＋規制が動いていない」
量が多いからってことですか？規制とどう関係があるんでしょうか？

> どうするのが良い
何をですか？

大量コピペスレがどうして出来たのかご存知ですか？

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2009/10/09(金) 08:39:36

Rock54がどうして出来たかご存知ですか？
関係ない。

出来た経緯と現在の運用が違って来るのはあたりまえ。
其れが是なのか非なのかが問題だろ。
問題が提起されていません。

**名無しの良心** · 2009/10/09(金) 16:24:12

同種の大量書き込みを一まとめに見たりすることが出来れば
削除判断するほうは楽じゃないのかなと思うのだが…
そういう使い方じゃ駄目なんだろうか。

依頼する側からの目線で言えば、
板別の依頼スレでは依頼理由の省略やフォームの不使用は出来ないが
大量コピペ専用だとフォーム不使用で「>>3と同じ」と簡略な依頼方法が使えるから
依頼したいものが大量にある場合は大変助かるです。

**名無しの良心** · 2009/10/09(金) 17:30:16

ああ、電番だからフォームのこととかは関係ないのか。
>>442は読み流してください～。

**削除ふぶき ★** · 2009/10/10(土) 00:33:19

問題提起は435で最初に書いてます。

じゃ、言葉をちょこっと変えますか。

どうして出来たのか
　　↓
何のためにできたか、今あるのか

**若削除 ★** · 2009/10/10(土) 01:26:55

>>444
時間の無駄なので、禅問答は止めましょうよ。

この場合、「◆ 大量の重要削除対象コピペを扱うスレッド」に、大量の重要削除対象コピペを指定した
ということなので、形式的には問題ありません。
また、今の運用ならともかく、スレが出来た経緯は関係ないですよね。

・今回の指定が不適当であると、削除ふぶき ★さんが考える理由
・件のスレッドについて、設立理由や設立経緯を重視すべきだと、削除ふぶき ★さんが考える理由

この２点のご提示をいただかなければ話は進みませんよ。

# 「答えをすぐに書くのは良くない」ということで、疑問文を多用されているのだと推測しますが、
# 現状では効果より弊害が大きいと思います。（おそらく削除ふぶき ★さんの『答え』がこうではないか、
# という私なりの推測はありますが、それが正しいとしたら、それについて十分議論の種になる内容ではないでしょうか）。

**削除明王 ★** · 2009/10/10(土) 01:43:39

私は、「ふぶきさんは異議を唱える相手を間違っている」と思います。

＃そもそも、この件に関して削除屋本舗＠しかるべくさんが告知したのは
＃何らかの形で了承が得られたからではないですか？

**名無魔** · 2009/10/10(土) 02:04:25

ihou案件こらこらで投稿抑えるのも限度があるんですよ
24時間体制で全員見てるわけでもないんで

**削除屋本舗＠しかるべく ★** · 2009/10/10(土) 07:16:09

ずっと考えてたんですが、ふぶきさんが引っかかっておられるのは「量」ですかね?
昔の「差別・蔑視依頼スレ」で、前スレが未判断未処理の山盛りのまま新スレに
移って、そこでも依頼がどんどんまたたまっていく中で、例えば6000件とかの大量の
差別コピペがどかんと投下されて、依頼スレが機能しなくなってしまう。
大量コピペスレで扱うものは、依頼スレが麻痺してしまうくらいのそういう物件
であり、電番の850件とか全然大量じゃないよ、ということで合ってるでしょうか？

今日は稲刈りで疲れてそのまま寝てしまうと思うので、明日また来ます。

**名無しの良心** · 2009/10/10(土) 13:45:23

できた経緯云々はおいといて、
>・削除人が管理人に確認し了承を得たもの、または
>　　削除人が適当であると判断されるもの（事後承諾をお願いします）
重要案件大量コピペスレの1にこう書いてある以上、
普通に「了承を得ていますか？」じゃ駄目なんでしょうか。。。
それに対して異議または問題提起をしたいなら、
それはしかるべくさん個人に向かうものではないと思いますが。

ただ、しかるべくさんも言葉が少し足りないような気がします。
管理人もしくは管理人にその権限を許されている人から承諾を得たかどうかを
投下時や説明を求められた時にちゃんと書き添えた方がいいんだと思うけどなぁ。
見落としてたら大変申し訳ないですが、どっかに書いてありましたか？
得たから告知してるんだろう、はここでは想像でしかないわけだし。

**名無し** · 2009/10/10(土) 17:59:34

ふぶき「他の依頼が埋もれてしまう程の量でもないのに」
↓
しかるべく「大量だったので」
↓
ふぶき「量の問題じゃねーよ」

ふぶきさん、何が言いたいのか整理してしゃべったほうが。

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2009/10/10(土) 18:31:27

印象的には、別に大量スレでやんなくとも電番スレで何か不都合があるのかい？
という意味だと思うが…。

大量コピペ(重要削除）は、イチイチ板ごとにフォームから依頼する手間を軽減する
ところに一つの大きな意味があると思う。

電番スレなら、フォームもいらないし迅速な対応がされているんで、まぁ、あまり意味がないような
…という印象はあるなぁ。

**削除ふぶき ★** · 2009/10/10(土) 18:50:31

>445
少しずつで時間かかっちゃだめですか？
１日の内２ちゃん、ましてや削除系に来るなんてわずかな時間だけですし。
おかげで？参加者が増えてくれました。
>446
事後報告でよいことになってるので、告知した人と話す意味は十分にあると思います。

どういうものを別にしてここで扱うか。
対応する削除人（一部依頼者も）で、ここでわいわいがやがやして
おおよそのコンセンサスが出来、その後の運用で変更はなかったと思います。
明記されてるわけでもないので
何を目的としたスレなのか、出来た経緯は関係あると思います。

ご存知だという前提で>435を書いたところ（わざわざ分ける必要性）
>437でした。（メリットがあると思う。やってみる価値はある）
コンセンサスがまだ、な類いのものなら、告知後でもいいから、
わいわいがやがやと話した方がいいんじゃないかと思い>438を書きました。（メリットを聞いた）
そしたら>439だったんで、なんか…？？前提が違ったかな？と思い聞いてみたわけです。
前提が変われば話し方（話の方向？）も変わるかも？

**削除ふぶき ★** · 2009/10/10(土) 18:52:10

出来た当初も>>20 らヘンで似たような指摘がありました。（別にする意味）
わざわざ別に扱うのは主に「削除作業する側の都合」によるものですよね？
作業する側の削除人の間で、ある程度コンセンサスを得るのは必要だと思いますが、違うでしょうか？

専用スレについてのみ書きます。
他の未判断の依頼が埋もれてしまい、とても不都合があったから
その不都合を解決、改善することを目的として作られました。
今回は、435で最初に書いたように、
実際に作業していて、他の依頼が埋もれて困るような不都合はないです。
とりあえず今のところは。

別にするほど大量かどうか、総数だけで計れるものでもないと思います。
おおまかに、極端に、ですが総数９００だった場合、
半年にわたってだったら、１月で１５０、１日あたりで５。
１０日でだったら１日あたり９０
依頼スレで削除人が対応する頻度によっても少々変わるかも。

で>>438から別の方向へいける、、、かな？

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2009/10/10(土) 19:14:15

…投稿はじいている分もあるんですけどね。

**名無し** · 2009/10/10(土) 20:00:13

今現在扱っている他の案件は「他の依頼が埋もれて困るような」ものばかりなのですか？

なんで今回に限り指摘するのかよくわかりませんね
その削除人の間でのコンセンサスとやらがふぶきさん個人とのコンセンサスに聞こえてしまうのですが

**名無しの妙心** · 2009/10/10(土) 21:28:27

よーわからんが、結局なし崩し的に色々持ち込まれるようになるのを
憂慮してる、って事なんかねぇ。

**名無しの妙心** · 2009/10/10(土) 21:48:35

しかるべく氏に対する疑問

Q　電番スレで何か不都合あるの？
A　特定の電番が書き込まれている総回数と
　　継続性を考えると、依頼スレを分けてみることのメリットがある（>>437）
　　量＋規制されていない事を考えると、大量コピペスレが妥当（>>439）

Q　何らかの形で管理人なりジェンヌさんなりの了承を得ているのか？
A　まだ無し。

以下推測まじり

規制が動いていないから、という発言もある事から、
要するに大量にコピペする事自体を何とかする為に
使うのが大量コピペスレではないのか、というのが
しかるべく氏の考え、なのかな？　違うような気もちょっとするがw

**削除明王 ★** · 2009/10/11(日) 00:06:40

>>452
もう一度言います。
私は、「ふぶきさんは異議を唱える相手を間違っている」と思います。

＃告知が行われるまでに削除人専用板で行われたやりとりを
＃ご存じでないのであれば、まずはそのやりとりをご確認下さい。
＃そのやりとりが行われたスレッドへのリンクを連絡・報告スレに貼っておきました。

**名無しの妙心** · 2009/10/11(日) 00:13:43

Q　何らかの形で管理人なりジェンヌさんなりの了承を得ているのか？
A　削除人専用板でやり取り有り（>>458）

話、終わっちゃいましたね。

**削除ふぶき ★** · 2009/10/11(日) 00:28:36

何かメリット、目的があって分けたのだろうと思うのですが
目的は何なのか、どんな効果を期待して分けるのか、わからないのです。

>455
2年近く前からの現行スレでは専用スレ扱いのものはありません。
私も作業する側の削除人の１人です。
わからないのが私１人だけだったとして、わからないことを聞いちゃだめですか？

>458
つい先ほど勧められて見てきました。
>435を受けてせっかく告知した本人が来て下さったのに
しかるべくさんと話す意味はないでしょうか？
ないならそう言って終わりにしてもらってもいいです＞しかるべくさん
明王さんのおっしゃる「相手」のことですが、
ここでやり取りしていることはご存知のようなので
必要だとお思いになったら出てらっしゃるんじゃないでしょうか。

**名無しの良心** · 2009/10/11(日) 00:29:31

削除人専用板は必ず見なくてはいけないものでしたっけ。
その必要があるのは連絡スレだけで、専用板で見る必要のある事態が発生したら
連絡スレでお呼びがかかるものだと思っていました。
いつの間にか変更あったんでしょうか。

表から見えないのはメール等でやりとりするのと同じだから別にいいですが、
承諾を得ていることは皆が見られるところでちゃんと書く必要があると私は思います。

**名無しの良心** · NG

>>452
なるほどなるほど。
>>248-253みたいなのを「ここでわいわいがやがやしておおよそのコンセンサスが出来」と呼ぶのか。

>>461
今まで、承諾済みである事をわざわざ書いたケースってありますっけ？

**若削除 ★** · 2009/10/11(日) 07:39:58

>>460
聞くのが悪いとは思いませんが、はじめから素直に聞いておけば
これだけのみなさんの時間を無駄にしなかったんですよね。

あと、削除ふぶき ★さんのレスを読んで気になったのは
『埋もれて困る』ということが大量コピペ案件の唯一の
判断材料なのかな、ということです。
最近あまり削除してない（今も出張先）ので申し訳ないですが、
割と削除していたときのことを思い出せば、「埋もれて困る」経験はないですね。
なぜかといえば、１つは削除要請板自体の依頼が少ないので、埋もれるほど
依頼がないですし、もう１つは規制やらRockやらで、埋め尽くすほど書けないから。

もちろん、「そればっかり」ということはあって、「他の依頼が埋もれるほどでは
ないが、消しても消してもきりがない」と思ったことはありましたけど。
（実際何回か規制系の板に報告しています）。

だから「埋もれて困る」が唯一の判断材料であるのなら、大量コピペスレは
廃止しちゃっても良いんじゃないかと思いますし、逆に、廃止するのがもったいないなら
当初のコンセンサスと離れて、新たな役割を担ってもらえばよいのではないでしょうか。

**名無しの妙心** · 2009/10/11(日) 09:56:05

>>460
つまり、ふぶきさんはその「相手」さんがここに来る必要は
無いと考えているという事でOK？
ここまでの話を見る限り、その「相手」にも同じ事をふぶきさんは
言う必要があるように思うんですけど、気のせい？

トップダウンで言われたら従うって言うなら、必要性の判断を
「相手」さんに丸投げしてもいいでしょうけど、そうなのかな。

しかるべくさんとは話す意味、必要があると考えたのに、
同じ判断をしている「相手」さんとは話す意味、必要は無いの？

なんかもにょっとします。もーにょもーにょもにょ・・・何の子だろう？

**名無しの良心** · 2009/10/11(日) 14:49:39

>>462
告知は主にジェンヌさんがやってて、時々他の人がするような場合は
わかるようにちゃんと書いてたような、と思ってたんですが、
手元に残ってる範囲のログで確認したら2回くらい違ったかもですね。すみません。
でもその2回はここで告知前に相談してたので。

印籠みたいな効果で書けというわけではなくて、何に対する異議や意見なのか？
とか議論がややこしくなりやすいので、こういうことは書いといた方がいいと思います。

**名無しの良心** · NG

>>465
うんー、
確かに、告知する側は承認済であることも併記すれば「親切」だと思うけど、
何に対する異議や意見なのかが分からないってのは、それって100％提議者の責任だと思いますお…

んで、要は本番前に楽屋に挨拶に来なかったからキレてるんであって、
もし、放送局は承認済だ、って告知した所で、やっぱり火種は発生したと思いますお。

ふぶき氏に「先輩芸人面は辞めろ」と諭すか
しかるべく氏に「先輩の顔は立てろ」と諭すか
どっちかでしか解決しないとおもー。

**削除屋本舗＠しかるべく ★** · 2009/10/11(日) 15:25:17

話をつづけることはかまいません。一年でも二年でもいつまででも。
でも一点先に教えてもらってよいですか？
話の流れがそれで違ってくるので。

＞　　削除人が管理人に確認し了承を得たもの、または
＞　削除人が適当であると判断されるもの（事後承諾をお願いします）

「大量コピペスレでこれこれを扱います」と告知するには、管理人か管理人が許可している人
の事前の了承が絶対に必要なわけなので、私が了承をもらってあることが大前提ですよね。
了承が無いのに、もし扱う案件を私が決めたら、とんでもないオタンコナスってことになります。

了承は無いが、超緊急な案件なので（例えばスクリプトで１万回書かれてるみたいな）、
私の一存で「大量コピペスレでこれこれを扱います」と書くなら、
「承諾はまだ得てませんが、後で承諾をいただきます、とにかく今は緊急なので」と説明します。
そういう説明は、事後承諾の場合は必須くらいに考えてました。

了承はあるのはわかっているがそれでもしかるべくに問いたい何かがふぶきさんにはある。
だから、>>435でふぶきさんは疑問を呈したんだと私は思ってたんです。ずっと。

しかし、そうじゃなくて、告知は事後承諾なんだろうとふぶきさんは思って、
だったら、ここでわいわいがやがやしようよってことで、>>435になった。
これで合ってますかね？

**名無しの良心** · 2009/10/11(日) 16:11:55

>>467
これっぽっちもあってないと思いますｗ
管理人にも統括にも疑義を唱えてきた人だからあんまそこは関係ないのでは？

**名無しの良心** · 2009/10/11(日) 16:33:28

何も書かれていないからオタンコナスかどうかなんて判断つかないので
余計なうだうだを招きやすくなるんじゃないのかな、という話だったんですけどね。
最初から本人が書いとけば、他の人が削除人専用板で云々なんて
フォローする必要もなかったと思うので。

>>466
二段目以降はおいといて、そうですね、より親切では、という形に言い換えます。
要は誤解のないようにはっきりと最初に書いとけばいいじゃない、
一行で済むし書かないより楽なことが多いじゃん、ってだけなので。
ふぶきさんがこの点にも引っかかっていたのかどうかもわからないし、
むしろここを重要としているわけではない気もしますね。

火種？というのはよくわかりませんが、誰の決定であれ
わからないことを質問すること自体は別にいいと思います。

**名無しの良心** · NG

ついでに一個聞きたいんだが、
>>177にて、もはや要請スレが埋まることはないだろう、このスレの役目も終わりでいいだろう、と「ふぶき氏」が結論づけている。
しかしその後も>>225や>>248で「ふぶき氏」がこのスレでの取り扱う件について提議している。

素直に見ると、
「要請スレが埋まらない為に、以外にも、このスレで取り扱うメリットはある。」
とふぶき氏自身が判断しているようにしか私には見えない。
(私が知らないだけで、>>177以後も要請スレが埋まる事態が起きたのかもしれないけど)

そして、>>225や>>248で「要請スレが埋まる」以外のメリットについて、ふぶき氏からの言及はない。

そこで、質問というか提案なんだが、
ふぶき氏が>>225や>>248を持ってきた時に考えていた、
その件をここで取り扱うメリットについて、ふぶき氏の口から説明したらどうだろう。
当時は信頼関係があって、わざわざ説明しなくても良かったかもしれないが、
今、後輩が同じ事をやったら目くじらを立てるってのは、どうにも傍から見て理不尽だ。

今更ではあるが、先輩として規範を見せてみる、ってのはどうかな？

**削除屋本舗＠しかるべく ★** · 2009/10/11(日) 17:05:18

>>469
＞むしろここを重要としているわけではない気もしますね。

んと、私にとってはとても重要です。
了承ありとわかってて、それでも私にだけ問いたい何かがあるならば、
それはぶきさんの譲れない一線を私が踏み越えてしまった可能性があるでしょ。
私はこれは大事（おおごと）だと、正直、緊張しました。

**名無しの良心** · NG

>>469
一行で済むんだから書けば良いじゃん、ってのはふぶき氏にも言える訳で。

ああしとけば良かったのにね、なんて、後からであればいくらでも言えますけど、
慣例的に問題ない行動だった以上、そこをあげつらうのは、やや卑怯だと思いますお。

**削除屋本舗＠しかるべく ★** · 2009/10/11(日) 17:06:05

それはふぶきさんの　○

**名無しの良心** · 2009/10/11(日) 17:37:41

>>471
ほんじゃ、そこが重要であると思うならやっぱり次から書いておいた方がいいんじゃ、
と思ってしまいますけど。自分のためにね。
今もどこを問題としているか双方通じていなくて、
何だかしなくてもいい議論というか確認が延々と続いてるんじゃないか、
という印象を受けますから。
ここまで単なる感想なのでスルーしていただければいいです。

こんな調子じゃ本題に入る以前にごたごたして訳わかんない状態が続くんじゃ、
と思うんですが、疲れないなら余計なお節介ということで別に放っておいていいと思います。

>>472
しかるべくさん一人だけに書いてたわけではありませんよ。
だから最初に、普通に「了承を得てますか？」じゃ駄目なんでしょうか、
と書いたんです。ものすごく噛み合ってない感がしたものですから。
ただ、その後のふぶきさんのレスを見るとそこは別によさそうな感じかもね、
って話なだけです。

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2009/10/11(日) 17:40:22

第三者にもわかるように問題提起をしてほしいなぁ。

大将 ◆TaiSyoda7k · 2009/10/11(日) 22:41:10

電番スレ対応で間に合うようなもんをわざわざ大量コピペスレに持ってくる必要なくね？って話なのかな。

**削除ふぶき ★** · 2009/10/12(月) 01:31:07

＞しかるべくさん
一年でも二年でもって…そこまでおつきあいいただけるとは（＾＾;
どうもありがとうございます。

了承済みかどうか知ったのは昨夜です。
了承済みか事後かはあまり重要ではないと思っています。それよりも
「別にした方がいい」と思って行動をした方の意図?というか考えというか。

>435の下２行がそんな感じです。（>476　>451の１行目）
>436でメリットあるということだったので
そのメリットを知りたくて>438下２行と>460の上２行を書きました。

＞当初のコンセンサスと離れて、新たな役割を担ってもらえばよい（>463）
それがどんな役割なのか知りたいんですね・・・
それをわいわいがやがやしたらいいんじゃないかなって。

**削除ふぶき ★** · 2009/10/12(月) 01:33:20

他の方が既にお書きですが、板毎の通常の依頼のものは別の効果があります。
なので、今回は触れていません。

rock54等のおかげで大量投稿が減ってるのはとてもありがたいことですし
携わって下さってる方々に感謝してます。
投稿が減ってこのスレが不要になるなら、それにこしたことはない
くらいに、ずっと前から思ってます。

全部はまだきちんと読めてないのでごく一部の抜粋にしかならず、すみません。
これでも短くしたつもり・・・　　おやすみなさい