HR・HM板削除議論４

05/03/06 08:52:42

>>99
どもども、おはようございます。

>ヴィジュアル系のスレッドを受け入れるか否かという問題は、本来板の住人が当事者なのですから、その間で話し合うのが筋でしょうね。

ホストが出る場でやるのなら、それもいいかも知れませんね。
私としては暇が段々削られてきている状況なので、参加するつもりはありませんが。

私は別にHMの住人にヴィジュアル系について語ってもらおうと思ったことはありません。
ただ、過去の削除にあまり明確な根拠が感じられなかったので
本当のところどういうつもりでああした削除をしたのか訊ねてみたかったのですが。

>>98の再述みたいになってしまって申し訳ありません。

>第三者である削除人さんに判断を投げてしまうのは良くないと思います。

と、言われましても。
削除屋γ氏が過去に自らの判断でDir en greyを削除し、Ⅹスレその他を残したのは事実ですからね。
削除人氏が第三者である、ということは削除人氏は客観的に定められた規範に則って以前Dirスレを削除し、
Xスレの削除依頼を蹴ったということになりますよね。
削除し、残す判断の根拠となったのは何か？
それを質問させていただいているわけです、私は。

基本的に今までの私のレスも全てその流れに沿った内容になっていると思いますよ。
私の記憶が正しければ、の話ですけど。

05/03/06 08:53:37

>>100
おはようございます、そして100getおめでとうございます。

>(´-`).｡oO( 連絡スレへの呼び出しもなくて>>76の実行した削除行為に納得されてて、
>　　　　　　　まさか意見を待たれてるとは夢にも思わないですよー、、、、

もしかして、削除人様。
>>76のレスの

>何か勘違いなさっているようですが、私はDirスレの処理に関しては別に文句を言う気は毛頭ありません。

この文章までしかお読みにならなかったのでしょうか？
ご面倒さまでも文章は最後まで目を通していただきたく存じます。
ちなみに、>>91でも一応質問に答えていただけないかアピールはしております。

さて、本題に参りますが

Dirスレを削除し、Xスレの削除依頼を通さないことに対する質問への回答が

>複数のメタル専門店（ネット・現物・中古店）で扱ってるバンドは
>メタル板で扱っていいんじゃないかと思ってます。

であると考えさせてもらってよろしいですか？

05/03/06 08:54:30

>>95を参照するに、Xスレの削除依頼を拒絶した理由が変わっていますね。

>メタルサイトで扱っているので残し。

これ、確かに削除人様の書かれたことですよね。
この理由だと都合が悪くなることでもあったんですか？
メタルサイトがあてにならないから専門店ということで、と？
削除人様の都合で次々と過去の削除理由が新しく発生していく、としたら奇妙な話ですね。

結局、専門店なら専門店で取り扱われてないのは削除、
メタルサイトならサイトで取り扱われてないのは削除、
（私はこのやり方が一番ベストだと思いますが）音の内容を鑑みて、HM板で取り扱うべき音の定義に合致していなければ削除、と
はっきりと削除方針を示していないことが根本的な問題だったんじゃないでしょうか。
最初から定められていたルールに則って処理されていただくのなら誰も文句いったり質問したりしませんよ。

>そんな感じで、私的には板違い削除は甘めにしてるつもりだったりします。

でもDirに対しては厳しく当たるわけですよね。
明確なルールに則って削除されたのなら得心がいきますし、
不明確な削除だったとご自分の口から明らかにされてもHM板はそういう不条理なところなんだと自分を納得させる用意はできています。
皇帝・削除屋γ★のわくわくヘビメタ帝国、でもいいと思いますよ。
民主制だけが政治形態じゃないですし。

ただ、なんだかんだ誤魔化して、削除理由が延々とはっきりしないのがちょっと個人的な心理として気持ち悪いなぁ、と。

文章推敲いたしましたが、誤字脱字等ございましたら申し訳ありません。

05/03/06 20:03:51

05/03/15 22:11:18

ハァ、またスルーされちゃうのか…

05/03/18 15:57:30

ディルはメタル"っぽい"とは語られる事が多いけど、実際はメタルじゃないと思うんだが。
確かにメタルの基準なんて曖昧なんでそれを議論してたらキリが無いんだけど。

でも、陰陽座、セックスマシンガンズ、Ｘ等はメタラーの視点からメタルとして語られる事が多く、
それ以外のV系は大抵語られる事はあっても、メタルとして語られる事は非常に少ないと思う。
合理的に考えれば現状維持が一番荒れずに済むんじゃないか？

上に挙げた3バンドは現在HR/HM板でもスレが立ってるし、
メタラーの視点から語られていて、不毛な議論でスレが伸びてるとも思えない。
削除する事になったらメタラー側から反発の声が挙がる可能性も否定出来ない。

それに不満がある人も、「ヴィジュアル系メタル総合」スレも立った事で
メタリックなサウンドを出してるのにメタルとして認められていないV系や、
メタルとして認められてるが語られる事が少ない、もしくは語る人が少ないV系も
気軽に話題にする事が出来るわけだ。如何か。

2005/03/22(火) 01:04:47

>>106

>確かにメタルの基準なんて曖昧なんでそれを議論してたらキリが無いんだけど。

メタル専門店で取り扱われてるのがメタル、
メタルサイトで取り扱われてるのがメタル、とか色々削除人さんがメタルのMy基準について提案してくださいましたよ
結局どの基準に照らして以前は削除を実行したのか？を質問しているのに回答は未だ返ってこないのですよ、悲しいことですけど…
削除人さん、誠意ある対応をしていただけなくて遺憾に思います。

>でも、陰陽座、セックスマシンガンズ、Ｘ等はメタラーの視点からメタルとして語られる事が多く、
>それ以外のV系は大抵語られる事はあっても、メタルとして語られる事は非常に少ないと思う。

新概念の登場ですね、メタラーとは何でしょうか？
また、メタルとして語るとは？（ニューメタやメロスピはメタルに非ずとか言う「メタラー」もいますよね）
あなたのいうメタラーとは、単に「一部を除いたヴィジュアル系に執拗に粘着して攻撃する」人ではないですよね？
また、Dir　en greyを好きな人はメタルを聴いてないと断言できませんよねぇ。
「メタラーに認められていない」ヴィジュアル系聴いてれば、そいつはヴィジュアル系しか聴いてないってことにはなりません。

2005/03/22(火) 01:05:36

例えば私はDir　en greyも好きですが

森進一、メルツバウ、尾崎豊、阿部薫、伊藤賢治、ヴェルヴェット・アンダーグラウンド、アルバート・アイラー
ジミ・ヘンドリックス、ザ・ポップ・グループ、ジョン・コルトレーン、エイフェックス・ツイン、宮内国郎

なんかも最近特によく聴きますし、大好きですね。
HR/HMだと、スレイヤーのレインインブラッドなんてフェイバリットアルバムのひとつですし、
長いキャリアにつき物の駄曲でさえ、必ず一箇所は聴き手の耳を奪う部分を作ってくるジューダス・プリーストのクォリティの高さには脱帽です。
ブラック・サバスの1stやＴｙｌもメチャクチャかっこいいですし、
パンテラのヴァルガー・ディスプレイ・オブ・パワーの音と曲も全然古臭さを感じさせない、新譜だと言われても私は信じてしまうでしょう。
他じゃナパームデス、コンヴァージ、エンペラーとかにも興味を惹かれたことがあります。
ラプソディーも馬鹿にされてて可哀相だけど、民族音楽とメタルを独特の世界観の下で融合させるなんて、普通に面白いことに挑戦していたと思います。

こんな私はメタラーには含まれないんですか？

結局のところメタラーとは何なのか、
楽器を弾けないメタル好きはメタラーじゃないのか、
他の音楽よりなおメタルが好きと言える人間がメタラーであって、メタルは好きな音楽のひとつに過ぎない奴はメタラーじゃないのか。
其処の所を厳密にして語らないと、
単に現在削除対象にされてないヴィジュアル系バンドを守る方便として「メタラー」「メタルとして語る」って言葉が振り回されているだけに過ぎない、と私は思います。

あと、「少ない」「多い」と頻度に言及しておられるようですが
多いとか少ないとかをIPどころかIDすら出ない掲示板ではかることって無意味だと思いますよ。
まぁ、「メタラーの視点から」「メタルとして語る」とはどういうことなのか、
はっきりしないからそもそもそんな言説が多いのか少ないのか第三者が客観的に確認する術は最初から閉ざされてるんですが…。

2005/03/22(火) 01:10:50

>合理的に考えれば現状維持が一番荒れずに済むんじゃないか？

個人的にはそのスレも含めてヴィジュアル的要素のある邦バンドは全削除にしていただきたいですね。
そのほうがより冷静かつ合理的だと思いますから。
板が荒れないために住人が努力するのも大事なことですが、現在の板の安寧のために不当に住人が束縛されるのも変な話です。

>メタラーの視点から語られていて、不毛な議論でスレが伸びてるとも思えない。
>削除する事になったらメタラー側から反発の声が挙がる可能性も否定出来ない。

ヴィジュアル系はメタルに非ず、というHNの人もいますよ、彼はメタラーじゃないんですか？
他にも、「ヴィジュアル系に限らず邦ミュージシャンはメタル板から出て行くべき」という意見の方もいます。
彼らもメタラーかもしれません。

でも、もういいです。
どうせ私が何言ったって無力なわけですから。
削除人氏も態度を硬化させていて、とても話が通じそうな雰囲気ではありませんし。

ネットという場であっても筋はきちんと通したかった。
しかし、それを押しつぶす勢力が強ければ、その志を果たすことは難しい…。
辛いことです。

ごきげんよう、私の戯れ事に耳を傾けてくれた人々。
最後にひとさじ分の感謝と、ひとつかみの失意と悲しみを込めて、私は送信ボタンをクリックすることにします。

**削除屋γ ★** · 2005/03/23(水) 11:43:14

えﾞ、また呼び出し無しで書き込まれてたんですか、、、、

お呼び出し頂けなければ反応のしようが無いですよ
って上のほうでお願いしたはずなんですけど。

こちらが気がつかないところで待たれても困ります。

まぁ、ご自分からの議論は終結されたようなので、
お疲れ様でした。

**削除屋γ ★** · 2005/03/23(水) 11:47:51

＞住人さんへ
メタルの定義を自治スレで話し合われた方がいいかもです。
私は、できる範囲でサイト探して本見てレビュー見て音聞いて
メタルじゃないなと思ったものは処理してきましたけど、
現行、とりあえず全放置姿勢に向いてます。

消すのは後からでもできるんで。

とりあえず、
>>103「皇帝・削除屋γ★のわくわくヘビメタ帝国」（苦笑）としては
日本のメタルをすべて排除するつもりは無いです。
あとは自治スレ（できればまともなので(^_^；）で話し合いをお薦めしときます。

ゴゴ ◆jydoom.6S2 · 2005/03/23(水) 23:57:39

>>107-109
あなたの持っているメタルの定義と削除人さんの判断が同じではないのが
不愉快だと言っているように見えますが、邪推を重ねて感情論に走るのはどうかと。
メタルの定義はあなた一人が決められるものではないのと同様
削除人が決めて住人はそれに従うべしというようなものでもありません。

板住人によるメタルとは何か、の判断基準が自治スレ等で提示されていない以上
削除人さんは自分の持っている基準とスレについているレスで判断するしかないでしょう。
γさんに限らず誰でもそうすると思うし、当たり前だと思うんですが・・・。
意見が欲しければ削除整理板の「連絡＆報告」スレでお呼び出しをかけるのが基本です。
（>>100に書いてあります。）
そういった基本的なことをしないでここで被害妄想をぶちまけて一人相撲を取るのは
あまり建設的なことではありませんよ。
問題にしたいなら板で話し合いを起こす方が前向きでしょう。

私は、客観的で絶対なメタルの定義なんかないと思います。
全板トーナメントで忙しくて自治スレを後回しにしていたのは悪かったと思いますが、
自分の思い通りの削除処理がなされないことがおかしいと思うのなら、
冷静に論理的に正当性を主張するべきです。

ゴゴ ◆jydoom.6S2 · 2005/03/24(木) 00:17:58

というわけで、立ててみました。
HR/HM板自治スレ４
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1111590974/

2005/03/25(金) 00:05:39

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1096961355/505-506

奴は何を考えてるんだ？しつこいにも程があるぞ！
削除は削除屋氏の判断に任せますが、meshもここまで来ると異常だぞ。
つーか、奴は以前にも２ｃｈトーナメントスレにも削除依頼を出してたが
そんなに他板との交流を結ぶのが嫌なのか？
meshは昔よくいた「ＨＭはＨＭファンだけのもの」と発言していた頑固メタラーみたいだな・・・

鉄男 · 2005/04/29(金) 07:42:42

hrhm：HR・HM［スレッド削除］
の54
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1113392709/54
ですが、
誘導先が３つあり、その誘導先自体雑談ｽﾚとして重複しているようで困っております。
誘導されたｽﾚも同様に重複を理由に削除されてしまうのではないでしょうか？

ついでに、メタル板にはその３つ以外に、もうひとつ同様な雑談ｽﾚがあるのですが、
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1114352350/l50
今回の誘導先に含まれていないのは何故？

雑談ｽﾚを一本化するのであれば、それを立てて、そこを誘導先にして欲しいんですが。

**ﾒｲﾃﾞﾝ姉さん** ◆BOTEz0Z0zM · 2005/05/08(日) 00:10:53

ヽ(；ﾟ∀｡)ﾉどうして削除依頼も出てないのに消されてるの？☆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1115473944/
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1115470939/

**ﾒｲﾃﾞﾝ姉さん** ◆BOTEz0Z0zM · 2005/05/08(日) 01:32:31

ヽ(；ﾟ∀｡)ﾉ削除されたバンドスレ復活させれ！☆
ヽ(；ﾟ∀｡)ﾉスレ減らすんなら選んで減らせよ☆

【トレイシーが】L.A.GUNS【いた頃の】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1098442997/
80年代HM黄金時代を懐かしむスレ 2th
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1099828916/
【ﾛﾝﾄﾞﾝ】BRIDES OF DESTRUCTION　2【ﾄﾚｲｼｰ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1110515880/
【懐かしき】RATTをマタ～リ語ろう【L.A.METAL】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1092767310/

**殺人ﾍﾞｰｼｽﾄ** ◆DyKXRnnPCg · 2005/05/28(土) 12:51:41

洋楽ﾏﾝｾｰな奴等は売国奴だ！
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1116569576/

なんでこれストップなの？
メタルを語ってるのに？
中身読んで削除してるの？

2005/08/21(日) 16:26:05

217 名前：携帯から[] 投稿日：2005/08/20(土) 17:29:41 HOST:JSHH5163083 wt-l7sgcx01.skyweb.jp-c.ne.jp
＞削除屋γ
ｱｰﾗｲして一時間以上ﾏｰﾀﾞﾗｰされなかったらﾒﾀﾙｺﾞｯﾄﾞ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1124077680/

何故このスレを削除したんだ？この程度のスレなら音楽系板にもたくさんあるだろうが。
またＨＭ板だけはダメってか？
お前もう削除屋やめろ！強制ID化してやっとまともなネタスレも立って来てまた昔の良い部分が蘇って来たのに
相変わらず糞スレと良ネタスレの区別もつかずに削除しやがって！
スレって簡単に立たないんだぞ！簡単に削除しやがって！
任意IDの頃のＨＭ板に引き戻す気か？
何が甘めに削除だ！お前はラプソディスレの削除だけやってろ！あっちの方が大問題だろーが！

218 名前： [sage] 投稿日：2005/08/20(土) 18:24:30 HOST:eAc1Acl120.tky.mesh.ad.jp
＞削除屋γ
ｱｰﾗｲして一時間以上ﾏｰﾀﾞﾗｰされなかったらﾒﾀﾙｺﾞｯﾄﾞ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1124077680/

この手スレは他の板にも多く立っています。
またHR/HM板だけですか？いい加減にして下さい。
なんで需要のあるネタスレと糞スレの区別が付かないんですか？

ああ · 2005/08/23(火) 17:29:05

４．投稿目的による削除対象
　　全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの
ｱｰﾗｲして1時間ﾏｰﾀﾞﾗｰされなかったらﾒﾀﾙｺﾞｯﾄﾞ 2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1124550543/

また立て直したのに削除依頼が出されてる・・・・・・
なんでこのスレがこんなに忌み嫌われるのか理解に苦しむ。
こーゆー内容のネタスレは他の板でもたくさん立ってるのになんでHM板だけ駄目なの？
このスレが消されるなら、他の全てのネタスレが削除されるべきってのは
わかるよね？「個人的につまらないから削除」っていうのは通用しない訳だし。
少なくてもこのスレは全然荒れてないし、全く問題が無いと思うんだが。
ハッキリ言ってHM板にはこのスレよりも削除されるべきスレは沢山ある。
強制IDになってさらに過疎状態が進んで人があんまりいないのに、
こーゆーコトをされるとホント萎えるんだよ。
まぁまだ削除された訳ではないので、削除人さんの良識ある判断に期待するよ。

2005/08/23(火) 18:58:17

＞このスレが消されるなら、他の全てのネタスレが削除されるべきってのは
＞わかるよね？

「××が削除されて●●が削除されない」云々は全ての削除依頼を出してから。

ああ · 2005/08/23(火) 19:43:29

＞このスレが消されるなら、他の全てのネタスレが削除されるべきってのは
＞わかるよね？

確かに自分でも読んで変だって気づいた。ｽﾏｿ

。 · 2005/09/04(日) 20:10:27

削除されますた…
何か相変わらず粘着されてるなあ、このスレ

。 · 2005/09/04(日) 20:11:11

↑
ｱｰﾗｲして1時間ﾏｰﾀﾞﾗｰされなかったらﾒﾀﾙｺﾞｯﾄﾞのスレのことね

**名無しの良心** · 2005/09/08(木) 00:49:54

ソナタスレが酷い

鉄男 · 2005/11/27(日) 12:36:24

東瑠莉子のスレが消されないのは何故だ？
コテ占有もいいトコじゃないか。
完全にルール違反だろ。
削除人は何してるんだ？

2005/12/02(金) 03:31:53

>>126
東瑠利子は固定であると同時にDTMアーティストでもあるから消すのは可笑しい。
もし消すとしても重複スレだけを消せばよい。

もし、このスレを単に固定スレとして消すのなら漫画サロン板の某漫画家のスレも消すことになるだろう。
なぜならその漫画家はプロの漫画家でありながら固定でもあるからだ。
もはや、うちはうち！よそはよそ！では通じないと思うぞ！

**削除屋γ ★** · 2005/12/02(金) 12:32:52

>>127

> 一群
> 　政治家・芸能人・プロ活動をしている人物・有罪判決の出た犯罪者
> 二類
> 　板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
> 　著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
> 　外部になんらかの被害を与えた事象の当事者）

…プロではないし、対価は得ていないようですし、
責任問題が発生する立場の方でもない。

サイトは拝見してましたが、せいぜい頑張っても
インディーズ板扱いじゃないですかねぇ。
メタル板で二類以上とは認めがたいです。

こちらの認識としては「単なるメタル好きのねーちゃん（可愛い）」です。
よって通常（三種）の固定扱いとして、処理します。

**削除屋γ ★** · 2005/12/02(金) 12:43:32

あ、あと
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1113392709/313
ですが、依頼スレに呼び出しを書かないで欲しいです。
依頼スレは依頼のための場所です。

文章は313と同じ内容で構いませんので、今後
お呼び出しは連絡・報告スレへお願いします。

☆ 連絡＆報告 6 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1127100825/

2005/12/02(金) 22:32:14

>>128
現時点で東スレを簡単に処理したらそれこそ別のスレが荒らしにあうだろうから
簡単には削除できないだろうて。
あと、雑談スレが多すぎ。メタリ場も下火になってきてるせいかメタリ場の固定共が
無数に雑談スレを立てまくってるし、削除依頼出してもキリがない。
さらにタチの悪いことにメタル板の自治スレは全然機能していない。もはややりたい放題。

あと、何故削除人は一ヶ月近く削除をさぼっていたのか？その理由も教えてほしい。
アニメ系スレは即削除するくせに固定のスレや一部の糞スレの削除が遅い理由も聞きたい。

**削除屋γ ★** · 2005/12/03(土) 11:07:38

>>130
1段目全般～
＞さらにタチの悪いことにメタル板の自治スレは全然機能していない。もはややりたい放題。

これは自治の問題で、削除で解決できることではないと自分は思ってます。
メタル板の良心的な住人さんには頑張って欲しいところです。

2段目
＞あと、何故削除人は一ヶ月近く削除をさぼっていたのか？その理由も教えてほしい。

申し訳ないですけど、削除は義務じゃないです。
それから、板担当の削除人というのは居ないです。
俺個人的には年末だし何だかんだで忙しいです。
板のスレ削除はある程度まとめて時間が取れるときにやってます。
2行目は俺知らんので割愛。

あと、現状、俺が続けて削除してる形になってますけど、
俺以外の削除人さんが見てくれれば、雰囲気が変わっていいかな
と思ったので先延ばしにしてたーというのも理由だったりします。

他の削除人にも見てもらえる板になるといいなあ、と個人的には思います。

2005/12/07(水) 12:17:39

dion規制され杉。
>>131
＞メタル板の良心的な住人さんには頑張って欲しいところです。

その良心的な住人でさえ手におえないのがここ数年のメタル板。
そう言えばラプソスレも運営側が見放したんだっけか？
あまりにも荒らしてる人間の数が多いって理由で。

あと、メタル板がユーモアさが欠ける理由についても
単に板違いだと言う理由で削除するもんだから他板と違って孤立するんだよな。
ガイドライン板なんかでメタルネタだけ削除されてしまう原因にもなるわけだ。
例えば他板では当たり前のネタスレがメタル板だけ削除とかしてたらそらネタ職人も見放すし盛り上がらない。
ネタ職人も見放す＝メタル板の低レベル化＆スラム化。
マンガネタでも盛り上がれば少しはまともな板になる。何故それが理解出来ないのか？

あと、瑠利子スレの件で思い出したんだが、インディーズ扱いになるからと言っていたが。
メタル板にもインディーズバンドのスレはいくつかあるのをご存知か？

普通だったらインディ板で建つかも知れないが何故メタル板だかわかるだろうか？
理由はインディ板はパンクやギターポップバンドが主流でメタルバンドのスレなんか立てても即落ちるから。
それに、メタルバンドスレを立てれる空気じゃない。

**削除屋γ ★** · 2005/12/08(木) 14:53:42

メタル板はネタ雑談板じゃないし。
>>132は自治スレでどうぞ。

ここは削除実行されたスレに関する議論の場所ですので。

**？？？** · 2006/04/19(水) 15:03:33

356 名無しさんのみボーナストラック収録 2006/04/13(木) 16:01:17 HOST:p8128-ipbffx02souka.saitama.ocn.ne.jp
削除対象アドレス：
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1143673585/

358 再依頼356 2006/04/15(土) 13:49:31 HOST:p8128-ipbffx02souka.saitama.ocn.ne.jp
削除対象アドレス
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1143673585/

削除理由
３．固定ハンドル　(２ｃｈ内)に関して題名に入っている・占用している
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿掲示板の趣旨に無関係なもの

２度に渡り固定叩きスレの削除依頼を出したが無視されたのはどうしてでしょうか？
インディーズの東スレは即効消されたのに
なぜ、インディーズでもない一般人襟巻のスレが消されないのでしょうか？

な · NG

まだ削除人が見てないじゃん、依頼スレ。
ちっとは落ち着け。。

**？？？** · 2006/04/19(水) 16:09:46

>>135
見てないなんて言い訳通用するか！
356で東スレもついでに削除依頼出したんだが即効削除されてたぞｗ
まさか削除人が襟巻＝マフラーと勘違いしたんじゃなかろうな？

**依頼さん** · 2006/04/20(木) 16:40:46

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1135697134/55
現在規制議論板への報告はありません。

規制履歴

Loudnessスレッド
　【削除人専用】消してもきりがない報告スレ 7
　http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1121/11210/1121012899.html 200-240

Rhapsodyスレッド
　★20050709 Rhapsodyスレ荒らし報告スレ★
　http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1120/11208/1120845174.html

**お願い** · 2006/05/05(金) 15:59:54

本スレでも述べられていた通りDirスレの議論はこちらでお願いします。
Dir en greyのスレはHR・HM板では板違いなのか真面目に議論をお願いします。

**Dirスレの”削除”議論について** · 2006/05/05(金) 16:29:14

Dir en grey Part.7
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1146763455/

・HRHMがネタ元だったりHRHMの要素があるアーティストでも
本題がHRHMからかけ離れた話題は邦楽板、洋楽板、伝説板、インディーズ板など適切な板でお願いします。

削除ガイドラインより、
>>掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
>>多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの

HR・HM板のDirのスレがメタル板の住人の反発を買い、まともに機能していないのは事実です。
HR・HMに関する話題はおろか、バンドについての語り合いもまともなものはほとんどありません。
アンチと信者のDirがメタルではないとか、単発IDがどうこうというような煽り合いチャットが展開されているのみです。
スレのチャット化により、鯖にかかる負担も少なくはないでしょう。

Dirはヴィジュバンド板に本スレがあり、そちらはまともに機能している状態です。
音楽にメタル要素が含まれているかいないかは個人の判断にゆだねるしかないと思います。
しかし、メタル要素があるにしてもDirにはDirを語るしかるべき場所が用意されています。
わざわざHR・HMにスレッドを建てるのはアンチを増やすための工作にさえ思えてしまいます。
（実際にスレはひどい状態です）
これらのことから、私はスレッドを削除するべきだと思います。

2006/05/05(金) 16:40:50

私はDir en greyのスレはHR・HM板に残すべきだと思います。
確かにDir en greyにふさわしいスレはヴィジュアル板に存在していますが
KORNやSlipKnot、Tool等洋楽板とHR・HM板に一つずつスレがあるバンドもあります。
話している内容も板ごとに違いますしそこで使い分ける事が重要なんじゃないでしょうか。

上記の事からHR・HM板のDir en greyのスレは削除する必要はないと思います。

2006/05/05(金) 16:53:10

あっちのスレでも書きましたが、板違いを主張する方々が根拠とする
ローカルルールやガイドラインの「多少関係があっても他にふさわしい
掲示板があるもの」が適用されるバンドが他にも大量にいます。
主に、割と近い音楽性で、洋楽板に本籍を置いているニューメタルバンド等。

それらは何事もなく受け入れられているのにDir en grey等のヴィジュアル系絡みは
確固とした根拠がないまま反発されている、と言うのが現状です。

こういうしまらない状態が続く限りDir en grey等のヴィジュアル系バンドのスレが
HR/HM板に居座り続けても文句は言えないかと。

2006/05/05(金) 17:31:06

つづき。
つまりは、ガイドラインが曖昧すぎて結局は板住民の主観だけで
「このバンドが板違いか否か」を判断されているのと大して変わらない状態です。

まずはガイドラインを抜本的に見直す必要があると思います。

2006/05/12(金) 16:56:33

>>111
>あとは自治スレ（できればまともなので(^_^；）で話し合いをお薦めしときます。

スレッド削除スレ>>372
>私としては完璧に板違いだと思うのですが。

住人に判断を委ねる余地があると解釈した方が、安易に自分の見解を出してみるのは拙速な気がいたします

>結果を教えてください。保留です。

>832 名前：名無しさんのみボーナストラック収録[] 投稿日：2006/05/11(木) 15:01:58 ID:X2i4KNvs0
>せっかくだから統計スレ、集計しといたよー。

>同じIDで複数書き込んでる奴は、１番最初のみ適用。
>興味なし、とか糞だと思う、とかは入れてない。
>それなりに明言されている物のみ適用。

>【HR/HMだと思う】　　　　　　　180
>【HR/HMだと思わない】　　　　173

>連続単発IDで【思う】の方に入れてた950からの12件は除いたよー。

HR/HMだと思う側は根拠についても雄弁な傾向がありました
ご参照ください
その上で板違いを主張されるのなら、根拠をぜひぜひ書いてみてください

【協力】Dir en greyはHR/HMか否か？！【求む】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1146842117/

2006/05/12(金) 17:07:22

>>139
>HR・HM板のDirのスレがメタル板の住人の反発を買い、まともに機能していないのは事実です。

恒常的な傾向であるかのように分析するのはどうかと

【ヴィジュアル】Dir en grey【メタル】ﾊﾟｰﾄ5
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1144070770/

【錆尽きるより】Dir en grey【燃え尽きたい】ﾊﾟｰﾄ6
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1145632015/

Pt.6も一人の粘着が単発ID連発で荒らしはじめた前半までは機能してましたね
読めばわかる話ですが

>Dirはヴィジュバンド板に本スレがあり、そちらはまともに機能している状態です。

音楽の要素を判断するには個々の判断しかないとあなた自身がお認めになられましたよね
Dirの場合はファン層の乖離が酷いので、ライブパフォーマンスについて批判的発言をしただけで荒らし認定され罵倒されたり、
顔文字や誕生日ネタが跋扈する板では話せないと考える人も多いんですよ
そういう考え方を持つ個々の人間が、HR板に少なからず寄り集まり、スレは健全に機能していたわけですね

2006/05/12(金) 21:12:58

＞HR/HMだと思う側は根拠についても雄弁な傾向がありました
これは間違いだと思います。
ざっとロムりましたがとても根拠のあるものではなかった。

＞そういう考え方を持つ個々の人間が、HR板に少なからず寄り集まり、スレは健全に機能していたわけですね

とても正常に機能していたとは思えませんし、
板違いのスレッドに別の意味で馴れ合いを求めてるようにしか見えません。

＞顔文字や誕生日ネタが跋扈する板では話せないと考える人も多いんですよ
こういうのはわがままだと思うんですが…

自分としてはは139にほぼ同意です。

**削除屋γ ★** · 2006/05/22(月) 18:48:32

メタル板のローカルルールにある、次の一文を重視してたりします。

HRHMがネタ元だったりHRHMの要素があるアーティストでも
本題がHRHMからかけ離れた話題は邦楽板、洋楽板、伝説板、インディーズ板など適切な板でお願いします。

Dirスレは（だいぶ譲って）「HR/HMの要素があると判断される方」が居るかもしれませんが
ジャンル分けした場合には、メタルではないと判断しますので
処理する方向の次第です。

だいたい、ビジュアル板は2板もあるんだし、総合スレは残してるし。
「専用スレを立てるほどメタルじゃない」という見解は変わんないです。

2006/05/23(火) 13:11:47

>>146
前回はこのスレを消して、

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1147361982/

Dirスレ+糞スレの二重苦であるこのスレを残しましたよね

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1146147511/

まぁその時点で変なお裁きだったわけですが、
今回はなぜバッサリと削除したんですか？
伸びて定着しそうな本スレっぽいものは消して、クソスレっぽいものを残すという基準でも設けられたのでしょうか？
だとすると、かなり恣意的ではありますね

>投票までされてたようですし、住人さんの総意としてはどうなったんでしょう。
>結果を教えてください。保留です。

保留、ということで残していたものが、保留にならなくなったのはなぜですか？
投票結果について、今回完全スルーした理由もおきかせ願いませんか？
自分から訊ねた質問ですよ
Dirメタル板排除派による投票提案だったにも関わらず、結果は二分されてる状況でしたよ
両者の根拠までちゃんと目を通したんですか？

2006/05/23(火) 13:34:13

>ジャンル分けした場合には、メタルではないと判断します

自分がHRHMと認めたくないものはHRHM板から排除するという意味ではありませんよね？
前回はそうは言っておられなかったかと思います

えー、Dirの場合は既にバーン！にも取り上げられたとかの話で何をめくじら立てるのかちょっと不思議ではあります
海外でもヴィジュアル系というカテゴリーの中でHR寄りの音楽性という判断が主たるものだと思いますが
記事などではショックロックと形容されてましたね
手軽なんでウィキペディアから拝借

>Shock rock is an umbrella term for bands in many different music genres which combine rock music with elements of shock value in a stage performance involving acts of theatricality,
>sex and/or violence which are designed to push the limits of decency.

>Arthur Brown, the Cramps, Ozzy Osbourne, Rob Zombie, Lordi, W.A.S.P., Peppermint Creeps, GWAR, White Zombie,
>Genitorturers, The Mentors, The Plasmatics, Nashville Pussy, Lords of Acid, King Diamond, Rammstein, Jack Off Jill,
>Dir en grey and Marilyn Manson are or were also well-known for their shocking onstage antics.

日本でいうヴィジュアル系に相当する、音楽性よりも視覚性によってバンドをカテゴライズする言葉も
先ほどのショック・ロックとともにグラム・ロック、グラム・メタル、ヘア・メタル（罵倒語かな）と色々あるようで、
その中にはHRHM板の常連さんも多数含まれています
その中にDirも新参者として最近仲間入りしたというふうに解釈しています
もともとHRHMという音楽はお化粧と仲がいいのでしょう
グラム・メタルなどバーン誌ではなじみの薄い言葉ですけど、
バーン誌以外の価値観を排除するのではHRHM板はバーンの掲示板と本質的に変わらなくなりますから、
バーン読者的価値観も含めて、多様な価値観が共存されるべきでしょう
ヴィジュアル的要素を含んだ先住民が保護されて、ヴィジュアル的要素を含んだ新入りが排除されることを正当化するのは、
なかなかの難易度かと思います
削除人氏がどういう論法でこられるのか、自分としては最近のDirの音楽性などよりはるかに興味があります

**削除屋γ ★** · 2006/05/23(火) 15:48:12

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1147361982/
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1146147511/
については、スレッドの立てられた時間から判断し、上者を重複として処理しました。

投票の結果については、こちらでもスレに目を通しまして
メタル板で受け入れるという方向ではまとまっていなかったので、
処理の方向で固めたということで。

＞海外でもヴィジュアル系というカテゴリーの中で
＞HR寄りの音楽性という判断が主たるものだと思いますが

仰るとおりです。つまり本質はヴィジュアル系。
HR寄り≠メタルではないという判断の上で処理を行った次第です。

化粧してるかどうかで判断している訳ではありません（苦笑

2006/05/24(水) 15:46:17

んー、そうですか
論拠でなく純粋に数の点だけでいえば、「受け入れる/入れないで見解が拮抗している」状態を、
>メタル板で受け入れるという方向ではまとまっていなかった
と形容されますか
具体的に、両者の論拠のどの点が判断基準になったのかまで知りたかったですが、
わざわざお記にならないということは、したくないということだったのでしょうし、
また一々ご質問させていただくのも気がひけますね

>つまり本質はヴィジュアル系。

この論法は、
ロブ・ゾンビやナッシュヴィル・プッシーなども本質はショック・ロックでHR寄りの音楽性に過ぎないなどと適用できますけどね
いきなり「本質」という概念に飛躍するのが読み手の立場からいうと難解なのですが、
ヴィジュアル系というのは、他の見た目でひとつの音楽ジャンルで形容されるミュージシャン群同様、
実際にそのバンドが通常プレイしている楽曲の様態から音楽性を分析することが不可欠だと認識しております
なにを以って突拍子もない「本質」という言葉が出てきたのか知りたいところですね
これもあえて説明を省略している以上、空気を読めということなのでしょうが

本質がヴィジュアル系であるバンドを、陰陽座すら認めたがらない某雑誌が取り上げたのは奇妙な気もしますね

あまり知的好奇心が満たされたとは言いがたいのですが、
わざわざ質問にお答えくださってありがとうございました

2006/07/29(土) 01:55:33

私もヴィジュアル板が二つに分割される以前に削除人さんと議論させてもらいましたが、
やはり、
＞顔文字や誕生日ネタが跋扈する板では話せないと考える人
が増えているんだと思うんですよね
(だからヴィジュアル{サロン,バンド}板分割という措置は、私は歓迎しました。
　利用者層は変わりませんでしたが。)
このような視点から見ると、Dir信者＆アンチのいたちごっこよりも、
バンギャという種族との折り合いが一番難しい、かつ根本の問題に思えます

まぁ私一人の想像でしかないと言われればそれまでなんですが、
バンギャ層とHM寄りのリスナー層(乱暴に言うと普通の人)での剥離が大きく、
後者は居場所が無くてHR/HM板に流れているのでは？と思っています。
別にHR/HM板でなくても、顔文字、誕生日ネタのない、
「音」について語れる場所ができれば事態は緩和されるんではないでしょうか
実際、私はDirファンなのですが2chでDir en greyについての
感想や意見交換を見たりする気にはならず、他サイトや他掲示板を利用しています…

2006/07/29(土) 02:09:37

>>151　立場が曖昧なので補足

私の立場は"バンギャ以外の人間が安心して話せるDirスレがどこかに出来てほしい"というものです
まぁそうなると当然、Dirスレだけが特別扱いを受けヴィジュアル板以外にも立つ等の状況となりますね
それはルール上不公平なので難しいです
以前も結局そういう理屈になってしまい私自身もその現状で納得せざるをえませんでした
とりあえず一意見として書き込んでみました

2006/10/23(月) 22:02:03

お久しぶり

>>152
>まぁそうなると当然、Dirスレだけが特別扱いを受けヴィジュアル板以外にも立つ等の状況となりますね

いやメタル板で特別扱いを受けてるのはXやオジーを含めて他にも色々ありましたから
ルナシーやBUCK-TICKのスレが立ってたこともあったようです
まぁ、結局は>>149なんですよ
削除人は「具体的にどの議論を参照にしたのか」判断基準を明確にすることを避けたわけですから
明示すると後々自分の立場が不利になることでもあったのか知りませんけど
初めから結論ありきで、「他の先輩ヴィジュアル系バンドはいいけどDirはダメ」ということなので、
議論する余地はないです
議論できるかのようなポーズをしていただけ

**しがないメタラー** · NG

メイデンスレより

501:名無しさんのみボーナストラック収録 :2006/11/03(金) 21:02:28 ID:TfeCjTX1O
はいはい。
わかったから、そろそろ止めてくれませんかねえ。
にわかファンの意味のないレビューの垂れ流しをさ。
いい加減キモいんですけど。
音楽的な感想は皆無で、バカの一つ覚えのように「よかった」って連呼して。
どうせ、お前らの８割は次作のツアーの時には興味なくしてるくせに
アホかっつーの。

正直このコピペカキコが不愉快です。

対策をお願いしたいのですが・・・｡

**名無しの艮心** · NG

なんでオマエの不愉快ごときに対策せにゃならんのだ
自分がどんな場所でどれだけ自分勝手なことを抜かしているか考えな

**キャプテン美奈子** ◆G3h0Rk0Tp. · NG

>>154 これ書き込んだのはキャプテン沢田だな
後追いとか嫌いな男だ
音響屋なせいかいばりくさってる
実際はたいしたことないんだけど
>>155 こいつはみんな不愉快だと思ってるよ
アク禁にしたほうが世のため

**アル中＠** ◆k0Weiky/Dc · 2007/01/03(水) 20:41:23

>>19
そのコピペリアルバトルだよね。。

牽制を上げてない以上お前下手そうだなｗ
キャプ沢は中距離が得意ですな。

以上アケでガイルを使ってクロスファイアブリッツで豪気を削り殺そうとして投げられたアル中ですた。

2007/10/11(木) 09:22:03

初代スレ
【ShockMe】Ace エース・フレーリー最強【ColdGin】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1142314174/

がありまして、終盤にかかった頃、住人で次スレタイを話し合っていました。
すると、一人の人間が話し合いを無視して早々に、

【ｴｲｽﾌｭｰﾘｰ】Ace Frehley 2【ｼｮｯｸﾐｰ】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1175145812/

というスレを勝手に立ててしまいました。
せっかく立ったんだからそれを使えという考えもありますが、
★住人の話し合い無視に加え、
★スレタイの「ｴｲｽﾌｭｰﾘ」というのは初代スレを踏襲しておらず、
★「ｴｲｽﾌｭｰﾘ」というのは30年前の「Hotter Than Hell」というアルバムの日本語の誤植であり、一般通例・マスコミでは「エース・フレーリー」であり、
★更にゴキブリのＡＡのテンプレだった
ために、住人からかなりの拒否反応がありました。

そこで新たに
【TalkToMe】エース・フレーリー最強 2【2000man】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1176696441/

というスレッドが立ちました。住人はそちらを支持し、そちらを使い切りました。
今度は混乱がないようにみんなで案を出し合い、投票の結果、新たに継承スレ

【SpaceAce】エース・フレーリー最強 3【LesPaul】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1191274005/
が立ちました。

これがすべての経緯です。
明らかに住人支持、前スレからの継承を考えると、【ｴｲｽﾌｭｰﾘｰ】Ace Frehley 2【ｼｮｯｸﾐｰ】が重複なのは明白です。

＊パート2、パート3を進行している間じゅう、【ｴｲｽﾌｭｰﾘｰ】Ace Frehley 2【ｼｮｯｸﾐｰ】のスレ主から埋め立てや荒らしなどの嫌がらせを受け続けました。
＊【ｴｲｽﾌｭｰﾘｰ】Ace Frehley 2【ｼｮｯｸﾐｰ】のレスを読んでいただければ、それがそこのスレ主からの嫌がらせとよくわかります。そのスレは他スレの悪口・中傷だけで埋め立てられています。
＊【ｴｲｽﾌｭｰﾘｰ】Ace Frehley 2【ｼｮｯｸﾐｰ】のスレ主は、「先に立った」の一点張りで、「住人無視」や「民主的」には触れようとしない独善的な考えのようです。

住人 · 2007/10/13(土) 17:26:02

エーススレ重複問題の件です

対抗スレはパート2を1000まで使い切り、住民投票によって民主的にパート3に移行しているのに、まだ重複スレを毎日自演で必死ａｇｅしているので、大変な混乱を呼んでいます

更に重複スレのスレ主は　↓　このように

762 名前：名無しさんのみボーナストラック収録[必死age] 投稿日：2007/10/12(金) 09:34:07 ID:w4/wNnYoO
俺奇数嫌いだから次は４がいい
２ー４ー６って進めればいい

次はパート4を立てて更に混乱させるような発言もしていますので、早期の重複スレッド削除をお願いしたいです

| · NG

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1212307078/

馬鹿が立てたネタスレがなぜ消えてないんだ。何ヶ月も待たせてこれかよ

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/08/14(木) 11:21:21

>>160
4)【削除議論として扱わない事項】
　　・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
　　・削除しない事について。　←←←
　　・依頼のない削除・報告のない削除。（違反行為ではありません）
ローカルルールを読んでから登校するようにしてください。

**名無しさん** · 2010/08/08(日) 15:03:28

ススト解除をお願いします。ニュースが更新できません。

http://127.0.0.1:8823/thread/http://toki.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1276848811

**名無し** · 2012/08/03(金) 14:33:31.30

BURRNスレ乱立して個人の実名出して誹謗中傷コピペ貼りまくってる人ってなんで削除も規制もされずに野放しなの？

**散歩中** · 2012/08/03(金) 14:57:43.83

ここはそんな質問をする場所じゃありません。
削除が妥当と思うならどうぞ削除依頼を、規制の話はここでは板違いです。

【29.8m】 **電脳プリオン** · 2014/08/13(水) 15:39:28.33

HR・HM板
http://awabi.2ch.net/hrhm/
hrhm：HR・HM［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1277739929/
hrhm：HR・HM［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1352118948/
hrhm：HR・HM［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1135697134/

**名無し** · 2018/02/10(土) 20:52:11.03

最後のレスが2014年なので、見てる人もいないかもしれませんが・・・

Helloween part71 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hrhm/1504595156/969
および
Helloween part70 【ﾜｯﾁｮｲ】 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hrhm/1500273724/617
の埋め立て荒らし依頼（または宣言）から始まり、
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hrhm/1500273724/620-652
と埋め立て荒らしが行われているようなのですが、これってどこに相談すればいいんでしょう？
昔は、野次馬さんスレで報告だったような気がするんですが、見当たらないようなので

**名無し** · 2018/02/11(日) 21:24:43.70

>>166に追加です
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hrhm/1500273724/658-732

**名無しの良心** · 2018/04/17(火) 11:47:18.76

スレタイトルに同人と入ってるスレは削除すべき
なんで放置されてるのか不思議だ