HR・HM板削除議論４

03/12/28 22:50

HR・HM板の削除議論スレです。

依頼スレ
hrhm：HR・HM［重要削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027205731/
hrhm：HR・HM［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1060132282/
hrhm：HR・HM［レス削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030706043/

議論スレ（過去ログ）
HR・HM板削除議論
http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1069/10697/1069743433.html
HR・HM板削除議論
http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1068/10680/1068010277.html
HR/HM板の削除に関する議論
http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1009/10090/1009082628.html

**？？？** · 2006/04/19(水) 16:09:46

>>135
見てないなんて言い訳通用するか！
356で東スレもついでに削除依頼出したんだが即効削除されてたぞｗ
まさか削除人が襟巻＝マフラーと勘違いしたんじゃなかろうな？

**依頼さん** · 2006/04/20(木) 16:40:46

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1135697134/55
現在規制議論板への報告はありません。

規制履歴

Loudnessスレッド
　【削除人専用】消してもきりがない報告スレ 7
　http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1121/11210/1121012899.html 200-240

Rhapsodyスレッド
　★20050709 Rhapsodyスレ荒らし報告スレ★
　http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1120/11208/1120845174.html

**お願い** · 2006/05/05(金) 15:59:54

本スレでも述べられていた通りDirスレの議論はこちらでお願いします。
Dir en greyのスレはHR・HM板では板違いなのか真面目に議論をお願いします。

**Dirスレの”削除”議論について** · 2006/05/05(金) 16:29:14

Dir en grey Part.7
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1146763455/

・HRHMがネタ元だったりHRHMの要素があるアーティストでも
本題がHRHMからかけ離れた話題は邦楽板、洋楽板、伝説板、インディーズ板など適切な板でお願いします。

削除ガイドラインより、
>>掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
>>多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの

HR・HM板のDirのスレがメタル板の住人の反発を買い、まともに機能していないのは事実です。
HR・HMに関する話題はおろか、バンドについての語り合いもまともなものはほとんどありません。
アンチと信者のDirがメタルではないとか、単発IDがどうこうというような煽り合いチャットが展開されているのみです。
スレのチャット化により、鯖にかかる負担も少なくはないでしょう。

Dirはヴィジュバンド板に本スレがあり、そちらはまともに機能している状態です。
音楽にメタル要素が含まれているかいないかは個人の判断にゆだねるしかないと思います。
しかし、メタル要素があるにしてもDirにはDirを語るしかるべき場所が用意されています。
わざわざHR・HMにスレッドを建てるのはアンチを増やすための工作にさえ思えてしまいます。
（実際にスレはひどい状態です）
これらのことから、私はスレッドを削除するべきだと思います。

2006/05/05(金) 16:40:50

私はDir en greyのスレはHR・HM板に残すべきだと思います。
確かにDir en greyにふさわしいスレはヴィジュアル板に存在していますが
KORNやSlipKnot、Tool等洋楽板とHR・HM板に一つずつスレがあるバンドもあります。
話している内容も板ごとに違いますしそこで使い分ける事が重要なんじゃないでしょうか。

上記の事からHR・HM板のDir en greyのスレは削除する必要はないと思います。

2006/05/05(金) 16:53:10

あっちのスレでも書きましたが、板違いを主張する方々が根拠とする
ローカルルールやガイドラインの「多少関係があっても他にふさわしい
掲示板があるもの」が適用されるバンドが他にも大量にいます。
主に、割と近い音楽性で、洋楽板に本籍を置いているニューメタルバンド等。

それらは何事もなく受け入れられているのにDir en grey等のヴィジュアル系絡みは
確固とした根拠がないまま反発されている、と言うのが現状です。

こういうしまらない状態が続く限りDir en grey等のヴィジュアル系バンドのスレが
HR/HM板に居座り続けても文句は言えないかと。

2006/05/05(金) 17:31:06

つづき。
つまりは、ガイドラインが曖昧すぎて結局は板住民の主観だけで
「このバンドが板違いか否か」を判断されているのと大して変わらない状態です。

まずはガイドラインを抜本的に見直す必要があると思います。

2006/05/12(金) 16:56:33

>>111
>あとは自治スレ（できればまともなので(^_^；）で話し合いをお薦めしときます。

スレッド削除スレ>>372
>私としては完璧に板違いだと思うのですが。

住人に判断を委ねる余地があると解釈した方が、安易に自分の見解を出してみるのは拙速な気がいたします

>結果を教えてください。保留です。

>832 名前：名無しさんのみボーナストラック収録[] 投稿日：2006/05/11(木) 15:01:58 ID:X2i4KNvs0
>せっかくだから統計スレ、集計しといたよー。

>同じIDで複数書き込んでる奴は、１番最初のみ適用。
>興味なし、とか糞だと思う、とかは入れてない。
>それなりに明言されている物のみ適用。

>【HR/HMだと思う】　　　　　　　180
>【HR/HMだと思わない】　　　　173

>連続単発IDで【思う】の方に入れてた950からの12件は除いたよー。

HR/HMだと思う側は根拠についても雄弁な傾向がありました
ご参照ください
その上で板違いを主張されるのなら、根拠をぜひぜひ書いてみてください

【協力】Dir en greyはHR/HMか否か？！【求む】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1146842117/

2006/05/12(金) 17:07:22

>>139
>HR・HM板のDirのスレがメタル板の住人の反発を買い、まともに機能していないのは事実です。

恒常的な傾向であるかのように分析するのはどうかと

【ヴィジュアル】Dir en grey【メタル】ﾊﾟｰﾄ5
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1144070770/

【錆尽きるより】Dir en grey【燃え尽きたい】ﾊﾟｰﾄ6
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1145632015/

Pt.6も一人の粘着が単発ID連発で荒らしはじめた前半までは機能してましたね
読めばわかる話ですが

>Dirはヴィジュバンド板に本スレがあり、そちらはまともに機能している状態です。

音楽の要素を判断するには個々の判断しかないとあなた自身がお認めになられましたよね
Dirの場合はファン層の乖離が酷いので、ライブパフォーマンスについて批判的発言をしただけで荒らし認定され罵倒されたり、
顔文字や誕生日ネタが跋扈する板では話せないと考える人も多いんですよ
そういう考え方を持つ個々の人間が、HR板に少なからず寄り集まり、スレは健全に機能していたわけですね

2006/05/12(金) 21:12:58

＞HR/HMだと思う側は根拠についても雄弁な傾向がありました
これは間違いだと思います。
ざっとロムりましたがとても根拠のあるものではなかった。

＞そういう考え方を持つ個々の人間が、HR板に少なからず寄り集まり、スレは健全に機能していたわけですね

とても正常に機能していたとは思えませんし、
板違いのスレッドに別の意味で馴れ合いを求めてるようにしか見えません。

＞顔文字や誕生日ネタが跋扈する板では話せないと考える人も多いんですよ
こういうのはわがままだと思うんですが…

自分としてはは139にほぼ同意です。

**削除屋γ ★** · 2006/05/22(月) 18:48:32

メタル板のローカルルールにある、次の一文を重視してたりします。

HRHMがネタ元だったりHRHMの要素があるアーティストでも
本題がHRHMからかけ離れた話題は邦楽板、洋楽板、伝説板、インディーズ板など適切な板でお願いします。

Dirスレは（だいぶ譲って）「HR/HMの要素があると判断される方」が居るかもしれませんが
ジャンル分けした場合には、メタルではないと判断しますので
処理する方向の次第です。

だいたい、ビジュアル板は2板もあるんだし、総合スレは残してるし。
「専用スレを立てるほどメタルじゃない」という見解は変わんないです。

2006/05/23(火) 13:11:47

>>146
前回はこのスレを消して、

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1147361982/

Dirスレ+糞スレの二重苦であるこのスレを残しましたよね

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1146147511/

まぁその時点で変なお裁きだったわけですが、
今回はなぜバッサリと削除したんですか？
伸びて定着しそうな本スレっぽいものは消して、クソスレっぽいものを残すという基準でも設けられたのでしょうか？
だとすると、かなり恣意的ではありますね

>投票までされてたようですし、住人さんの総意としてはどうなったんでしょう。
>結果を教えてください。保留です。

保留、ということで残していたものが、保留にならなくなったのはなぜですか？
投票結果について、今回完全スルーした理由もおきかせ願いませんか？
自分から訊ねた質問ですよ
Dirメタル板排除派による投票提案だったにも関わらず、結果は二分されてる状況でしたよ
両者の根拠までちゃんと目を通したんですか？

2006/05/23(火) 13:34:13

>ジャンル分けした場合には、メタルではないと判断します

自分がHRHMと認めたくないものはHRHM板から排除するという意味ではありませんよね？
前回はそうは言っておられなかったかと思います

えー、Dirの場合は既にバーン！にも取り上げられたとかの話で何をめくじら立てるのかちょっと不思議ではあります
海外でもヴィジュアル系というカテゴリーの中でHR寄りの音楽性という判断が主たるものだと思いますが
記事などではショックロックと形容されてましたね
手軽なんでウィキペディアから拝借

>Shock rock is an umbrella term for bands in many different music genres which combine rock music with elements of shock value in a stage performance involving acts of theatricality,
>sex and/or violence which are designed to push the limits of decency.

>Arthur Brown, the Cramps, Ozzy Osbourne, Rob Zombie, Lordi, W.A.S.P., Peppermint Creeps, GWAR, White Zombie,
>Genitorturers, The Mentors, The Plasmatics, Nashville Pussy, Lords of Acid, King Diamond, Rammstein, Jack Off Jill,
>Dir en grey and Marilyn Manson are or were also well-known for their shocking onstage antics.

日本でいうヴィジュアル系に相当する、音楽性よりも視覚性によってバンドをカテゴライズする言葉も
先ほどのショック・ロックとともにグラム・ロック、グラム・メタル、ヘア・メタル（罵倒語かな）と色々あるようで、
その中にはHRHM板の常連さんも多数含まれています
その中にDirも新参者として最近仲間入りしたというふうに解釈しています
もともとHRHMという音楽はお化粧と仲がいいのでしょう
グラム・メタルなどバーン誌ではなじみの薄い言葉ですけど、
バーン誌以外の価値観を排除するのではHRHM板はバーンの掲示板と本質的に変わらなくなりますから、
バーン読者的価値観も含めて、多様な価値観が共存されるべきでしょう
ヴィジュアル的要素を含んだ先住民が保護されて、ヴィジュアル的要素を含んだ新入りが排除されることを正当化するのは、
なかなかの難易度かと思います
削除人氏がどういう論法でこられるのか、自分としては最近のDirの音楽性などよりはるかに興味があります

**削除屋γ ★** · 2006/05/23(火) 15:48:12

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1147361982/
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1146147511/
については、スレッドの立てられた時間から判断し、上者を重複として処理しました。

投票の結果については、こちらでもスレに目を通しまして
メタル板で受け入れるという方向ではまとまっていなかったので、
処理の方向で固めたということで。

＞海外でもヴィジュアル系というカテゴリーの中で
＞HR寄りの音楽性という判断が主たるものだと思いますが

仰るとおりです。つまり本質はヴィジュアル系。
HR寄り≠メタルではないという判断の上で処理を行った次第です。

化粧してるかどうかで判断している訳ではありません（苦笑

2006/05/24(水) 15:46:17

んー、そうですか
論拠でなく純粋に数の点だけでいえば、「受け入れる/入れないで見解が拮抗している」状態を、
>メタル板で受け入れるという方向ではまとまっていなかった
と形容されますか
具体的に、両者の論拠のどの点が判断基準になったのかまで知りたかったですが、
わざわざお記にならないということは、したくないということだったのでしょうし、
また一々ご質問させていただくのも気がひけますね

>つまり本質はヴィジュアル系。

この論法は、
ロブ・ゾンビやナッシュヴィル・プッシーなども本質はショック・ロックでHR寄りの音楽性に過ぎないなどと適用できますけどね
いきなり「本質」という概念に飛躍するのが読み手の立場からいうと難解なのですが、
ヴィジュアル系というのは、他の見た目でひとつの音楽ジャンルで形容されるミュージシャン群同様、
実際にそのバンドが通常プレイしている楽曲の様態から音楽性を分析することが不可欠だと認識しております
なにを以って突拍子もない「本質」という言葉が出てきたのか知りたいところですね
これもあえて説明を省略している以上、空気を読めということなのでしょうが

本質がヴィジュアル系であるバンドを、陰陽座すら認めたがらない某雑誌が取り上げたのは奇妙な気もしますね

あまり知的好奇心が満たされたとは言いがたいのですが、
わざわざ質問にお答えくださってありがとうございました

2006/07/29(土) 01:55:33

私もヴィジュアル板が二つに分割される以前に削除人さんと議論させてもらいましたが、
やはり、
＞顔文字や誕生日ネタが跋扈する板では話せないと考える人
が増えているんだと思うんですよね
(だからヴィジュアル{サロン,バンド}板分割という措置は、私は歓迎しました。
　利用者層は変わりませんでしたが。)
このような視点から見ると、Dir信者＆アンチのいたちごっこよりも、
バンギャという種族との折り合いが一番難しい、かつ根本の問題に思えます

まぁ私一人の想像でしかないと言われればそれまでなんですが、
バンギャ層とHM寄りのリスナー層(乱暴に言うと普通の人)での剥離が大きく、
後者は居場所が無くてHR/HM板に流れているのでは？と思っています。
別にHR/HM板でなくても、顔文字、誕生日ネタのない、
「音」について語れる場所ができれば事態は緩和されるんではないでしょうか
実際、私はDirファンなのですが2chでDir en greyについての
感想や意見交換を見たりする気にはならず、他サイトや他掲示板を利用しています…

2006/07/29(土) 02:09:37

>>151　立場が曖昧なので補足

私の立場は"バンギャ以外の人間が安心して話せるDirスレがどこかに出来てほしい"というものです
まぁそうなると当然、Dirスレだけが特別扱いを受けヴィジュアル板以外にも立つ等の状況となりますね
それはルール上不公平なので難しいです
以前も結局そういう理屈になってしまい私自身もその現状で納得せざるをえませんでした
とりあえず一意見として書き込んでみました

2006/10/23(月) 22:02:03

お久しぶり

>>152
>まぁそうなると当然、Dirスレだけが特別扱いを受けヴィジュアル板以外にも立つ等の状況となりますね

いやメタル板で特別扱いを受けてるのはXやオジーを含めて他にも色々ありましたから
ルナシーやBUCK-TICKのスレが立ってたこともあったようです
まぁ、結局は>>149なんですよ
削除人は「具体的にどの議論を参照にしたのか」判断基準を明確にすることを避けたわけですから
明示すると後々自分の立場が不利になることでもあったのか知りませんけど
初めから結論ありきで、「他の先輩ヴィジュアル系バンドはいいけどDirはダメ」ということなので、
議論する余地はないです
議論できるかのようなポーズをしていただけ

**しがないメタラー** · NG

メイデンスレより

501:名無しさんのみボーナストラック収録 :2006/11/03(金) 21:02:28 ID:TfeCjTX1O
はいはい。
わかったから、そろそろ止めてくれませんかねえ。
にわかファンの意味のないレビューの垂れ流しをさ。
いい加減キモいんですけど。
音楽的な感想は皆無で、バカの一つ覚えのように「よかった」って連呼して。
どうせ、お前らの８割は次作のツアーの時には興味なくしてるくせに
アホかっつーの。

正直このコピペカキコが不愉快です。

対策をお願いしたいのですが・・・｡

**名無しの艮心** · NG

なんでオマエの不愉快ごときに対策せにゃならんのだ
自分がどんな場所でどれだけ自分勝手なことを抜かしているか考えな

**キャプテン美奈子** ◆G3h0Rk0Tp. · NG

>>154 これ書き込んだのはキャプテン沢田だな
後追いとか嫌いな男だ
音響屋なせいかいばりくさってる
実際はたいしたことないんだけど
>>155 こいつはみんな不愉快だと思ってるよ
アク禁にしたほうが世のため

**アル中＠** ◆k0Weiky/Dc · 2007/01/03(水) 20:41:23

>>19
そのコピペリアルバトルだよね。。

牽制を上げてない以上お前下手そうだなｗ
キャプ沢は中距離が得意ですな。

以上アケでガイルを使ってクロスファイアブリッツで豪気を削り殺そうとして投げられたアル中ですた。

2007/10/11(木) 09:22:03

初代スレ
【ShockMe】Ace エース・フレーリー最強【ColdGin】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1142314174/

がありまして、終盤にかかった頃、住人で次スレタイを話し合っていました。
すると、一人の人間が話し合いを無視して早々に、

【ｴｲｽﾌｭｰﾘｰ】Ace Frehley 2【ｼｮｯｸﾐｰ】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1175145812/

というスレを勝手に立ててしまいました。
せっかく立ったんだからそれを使えという考えもありますが、
★住人の話し合い無視に加え、
★スレタイの「ｴｲｽﾌｭｰﾘ」というのは初代スレを踏襲しておらず、
★「ｴｲｽﾌｭｰﾘ」というのは30年前の「Hotter Than Hell」というアルバムの日本語の誤植であり、一般通例・マスコミでは「エース・フレーリー」であり、
★更にゴキブリのＡＡのテンプレだった
ために、住人からかなりの拒否反応がありました。

そこで新たに
【TalkToMe】エース・フレーリー最強 2【2000man】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1176696441/

というスレッドが立ちました。住人はそちらを支持し、そちらを使い切りました。
今度は混乱がないようにみんなで案を出し合い、投票の結果、新たに継承スレ

【SpaceAce】エース・フレーリー最強 3【LesPaul】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1191274005/
が立ちました。

これがすべての経緯です。
明らかに住人支持、前スレからの継承を考えると、【ｴｲｽﾌｭｰﾘｰ】Ace Frehley 2【ｼｮｯｸﾐｰ】が重複なのは明白です。

＊パート2、パート3を進行している間じゅう、【ｴｲｽﾌｭｰﾘｰ】Ace Frehley 2【ｼｮｯｸﾐｰ】のスレ主から埋め立てや荒らしなどの嫌がらせを受け続けました。
＊【ｴｲｽﾌｭｰﾘｰ】Ace Frehley 2【ｼｮｯｸﾐｰ】のレスを読んでいただければ、それがそこのスレ主からの嫌がらせとよくわかります。そのスレは他スレの悪口・中傷だけで埋め立てられています。
＊【ｴｲｽﾌｭｰﾘｰ】Ace Frehley 2【ｼｮｯｸﾐｰ】のスレ主は、「先に立った」の一点張りで、「住人無視」や「民主的」には触れようとしない独善的な考えのようです。

住人 · 2007/10/13(土) 17:26:02

エーススレ重複問題の件です

対抗スレはパート2を1000まで使い切り、住民投票によって民主的にパート3に移行しているのに、まだ重複スレを毎日自演で必死ａｇｅしているので、大変な混乱を呼んでいます

更に重複スレのスレ主は　↓　このように

762 名前：名無しさんのみボーナストラック収録[必死age] 投稿日：2007/10/12(金) 09:34:07 ID:w4/wNnYoO
俺奇数嫌いだから次は４がいい
２ー４ー６って進めればいい

次はパート4を立てて更に混乱させるような発言もしていますので、早期の重複スレッド削除をお願いしたいです

| · NG

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1212307078/

馬鹿が立てたネタスレがなぜ消えてないんだ。何ヶ月も待たせてこれかよ

**散歩中** ◆xWTsDPTSKc · 2008/08/14(木) 11:21:21

>>160
4)【削除議論として扱わない事項】
　　・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
　　・削除しない事について。　←←←
　　・依頼のない削除・報告のない削除。（違反行為ではありません）
ローカルルールを読んでから登校するようにしてください。

**名無しさん** · 2010/08/08(日) 15:03:28

ススト解除をお願いします。ニュースが更新できません。

http://127.0.0.1:8823/thread/http://toki.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1276848811

**名無し** · 2012/08/03(金) 14:33:31.30

BURRNスレ乱立して個人の実名出して誹謗中傷コピペ貼りまくってる人ってなんで削除も規制もされずに野放しなの？

**散歩中** · 2012/08/03(金) 14:57:43.83

ここはそんな質問をする場所じゃありません。
削除が妥当と思うならどうぞ削除依頼を、規制の話はここでは板違いです。

【29.8m】 **電脳プリオン** · 2014/08/13(水) 15:39:28.33

HR・HM板
http://awabi.2ch.net/hrhm/
hrhm：HR・HM［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1277739929/
hrhm：HR・HM［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1352118948/
hrhm：HR・HM［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1135697134/

**名無し** · 2018/02/10(土) 20:52:11.03

最後のレスが2014年なので、見てる人もいないかもしれませんが・・・

Helloween part71 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hrhm/1504595156/969
および
Helloween part70 【ﾜｯﾁｮｲ】 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hrhm/1500273724/617
の埋め立て荒らし依頼（または宣言）から始まり、
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hrhm/1500273724/620-652
と埋め立て荒らしが行われているようなのですが、これってどこに相談すればいいんでしょう？
昔は、野次馬さんスレで報告だったような気がするんですが、見当たらないようなので

**名無し** · 2018/02/11(日) 21:24:43.70

>>166に追加です
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hrhm/1500273724/658-732

**名無しの良心** · 2018/04/17(火) 11:47:18.76

スレタイトルに同人と入ってるスレは削除すべき
なんで放置されてるのか不思議だ