HR・HM板削除議論４

03/12/28 22:50

HR・HM板の削除議論スレです。

依頼スレ
hrhm：HR・HM［重要削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027205731/
hrhm：HR・HM［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1060132282/
hrhm：HR・HM［レス削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030706043/

議論スレ（過去ログ）
HR・HM板削除議論
http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1069/10697/1069743433.html
HR・HM板削除議論
http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1068/10680/1068010277.html
HR/HM板の削除に関する議論
http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1009/10090/1009082628.html

04/01/01 22:48

みんなって誰よ。
TOPに音楽ネタの雑談は音楽サロン板へ
と書いてあるのが読めませんか？
文句があるならJBBSでもいけばいいんじゃないんですか？

**RABI** · 04/01/01 23:21

音楽サロン板に行ってもメタラーなんていませんが？

**削除麦酒 ★** · 04/01/01 23:42

削除依頼に異議があるならば、
「これこれこういう理由でこの依頼には異議がある」
と、シンプルに書けばいいのであって、
（スマートにやるならば、削除議論板の●●に異議を書きました、とリンクだけ貼る）
具体的な指摘もほとんどないままに、「何様のつもり」「しつこいですよ！」
とか書かれても、はっきり言って議論にも何にもなりません。

削除忍さんのお言葉をお借りしますと、

「依頼されたものは、削除対象なら削除されるし、
そうでなければ削除されない、ただそれだけのことで、
依頼者さんがどういう意図で依頼されているかは問題になりません。」

にも関わらず、削除議論板で具体的な異議を申し立てもせず、
削除依頼者の叩きスレを複数回にも渡って立てる行為など言語道断です。

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1060132282/215
のように、削除についての異議があれば削除議論板で、と明記されているにも関わらず、
削除整理板で板違いの書き込みを続ける行為は、荒らし行為と取られても仕方ないと思います。

掲示板を使用される前に、FAQや削除ガイドライン等を熟読される事を強くお勧めします。

**ちょっと面白いので** · 04/01/02 01:18

>>16
貴方は数度に渡ってYOUTHQUAKEのスレッドの削除依頼を出されてますが
彼等は楽曲的にも完全なるデス/スラッシュ系のバンドです。
にも拘らず、同スレッドを荒らすばかりか、
おこがましくも削除依頼を出すとはどう言う考えの下にしてるのでしょう？
以前はヴィジュアル系としても現在は完全なるメタル系としての音楽として活動しているので
HR/HM板で彼等のスレッドを立てたとしての板違いにはなりません。

>>18
一つお訊きしたいのですが、
削除する側が、依頼者がもしこのバンドは板違いなので削除して欲しいとの依頼があった時に、
そのバンドが本当に板違いに該当するかどうかの判断基準は誰がするのですか？
そして板違いでは無いにも拘らず削除した責任はどうなるのでしょうyか？

**削除ミント ★** · 04/01/02 04:15

>>19
板違いかどうかは、該当のスレを読んだり、いろいろググったりして調べたり
色々なレスを参考にしたり、その他色々して削除人が判断します。
特にこういう音楽のジャンルになると難しいですよね。

で、もしその判断が間違いであれば、
まぁ「ごめんなさいでした。新しいスレ立てて続けて下さい」
って事になるんだと思いますけど。。

んで麦酒さんの言葉の繰り返しになるんですけど、
削除依頼は自由です。削除人はそれを見て淡々と判断していくだけです。
ちょっと的外れな依頼が出されても
あんまり大騒ぎせず、「あぁまたやってるな」と横目で見ながら
２ｃｈを楽しんでいればいいと思いますよ。
そして実際に疑問のある削除があったら、ここへ来て
処理した削除人さんに対して意見を書いて下さい。
よろしくお願いします。

**ちょっと面白いので** · 04/01/03 01:04

>>20
p8227-ipad29sapodori.hokkaido.ocn.ne.jpは板違いにも拘らず削除依頼を出し続け
余りにも悪質なので警告なりの対策はとれないのでしょうか？

04/01/03 02:15

>>19
現在はメタル系の活動？
ヴィジュアル系バンド専門のハコでヴィジュアル系バンドと対バンやって
ショックスやロクエフに載りまくる事ってメタル系の活動だったのですか。

**削除ミント ★** · 04/01/03 06:37

>>21
悪質かどーかは削除人が判断します。
住民さんは実際に削除行為があり、その処理に疑問があれば
ここへ来て、、（ｒｙ

って流れだと思いますよ。

**削除ミント ★** · 04/01/03 06:39

ようは、あんまり神経質になるのはイヤンってことで。。

**ＦＬＡＴ VACKER** ◆04EZO.inD. · 04/01/03 14:52

こちらのＪＵＤＡＳ　ＰＲＩＥＳＴのスレ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1066569536/l50

以前、メタル板にあったロブのアナルスレを削除人さんが何度もスレストしてくれたおかげで
今度は本スレにまで飛んできちゃったじゃないですかｗ

こんなもん、仮に「レス削除依頼」なんか何回も出してあぼーんしてもこいつはしつこいですからキリがないですよｗ
下ネタスレは基本的に禁止でも居場所が無くなるとこうなるってことを削除人さんは予測してましたか？

04/01/03 19:26

>>25
自作自演してまでホモスレを残してもらいたいのか

**ＦＬＡＴ VACKER** ◆04EZO.inD. · 04/01/03 22:31

>>26
私が言いたいのは
下手スレストして本スレは荒らされたら嫌いな人にはいい迷惑だろってことだ。
それに、あのＡＡ貼ってる香具師は何度スレストされても建てるだろ？
だから、ＡＡのレスを削除依頼出してあぼーんしても、おそらく何度も貼ってくると思うぞ。

04/01/04 02:09

クソスレがある事によってまともなスレが荒れないという証拠は？

**削除麦酒 ★** · 04/01/04 12:12

>>25
普通にレス削除依頼をどうぞ。

**ＦＬＡＴ VACKER** ◆04EZO.inD. · 04/01/04 19:32

削除麦酒がここまで空気の読めない削除人だとは思わなかった・・・
重複スレの判断も出来ない上に、隔離スレが消されて本スレが荒れることも予測出来ない・・・

ただ、削除するだけ・・・
いや、こんな自分の気に入らないスレだけを消す独裁政権じみた・・・
こんなサダム・フセインみたいな削除人は住民の不満を買うだけ・・・
しかも今回かクソスレだけでなく、本スレが荒らされたのにも関わらず

29 ：削除麦酒 ★ ：04/01/04 12:12 ID:???
>>25
普通にレス削除依頼をどうぞ。

どうせ削除依頼を出しても何度もやってくることをわかってない。
場の空気も読めないような削除人は今すぐ削除人をやめてください！

いくら、ガイドラインにひろゆき氏が「削除人を叩くのは出来るだけやめてください」とおっしゃっていても
ここまで住人の怒りを買うような削除人を叩くなと言うのが無理だと思います。

**削除麦酒 ★** · 04/01/04 21:19

>>30
本スレ（とあなたが言っているもの）が、下品なAAが増えている状態と、
板全体が板違いのスレッドだらけになっている状態。

どちらが荒れていると判断するかですが、私はもちろん後者です。

繰り返しますが、レス削除依頼をどうぞ。
それすらせずに、ここで文句をグダグダ言っても何にも建設的な議論にはなりません。
もちろん、あなたが言う荒らしも消えませんし、私が削除人を辞める事もありません。

**ＦＬＡＴ VACKER** ◆04EZO.inD. · 04/01/04 22:20

>>31
＞それすらせずに、ここで文句をグダグダ言っても何にも建設的な議論にはなりません。

しても無駄だと何度言わせれば気が済むんですか？
それに
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1066569536/l50
は、JUDAS PRIESTの本スレです。ネタスレでもなんでもありません。
あなたはアホですか？削除人やめた方がいいですよ。
ヘヴィメタル知らないくせにＨＭ板の削除人をやる資格ありません。

少なくとも、あなたは住人からウザがられてます、クソスレ好きにだけでなく
空気の読めない削除人は普通の住人から見ても不愉快ですから。

あと、あなたのクソスレ＆ネタスレの無差別削除も住人に「火に油を注いでる行為」だということを覚えておいた方がいいですよ。

ま、削除することでしか権威のもてない人はこうすることでしか勝てないんでしょうがね。

**削除麦酒 ★** · 04/01/04 22:51

>>32
レス削除依頼スレに依頼が出ていないようです。
やる事もやらずに、無駄だとかどうとか言っても説得力はありません。

ここからは余計な書き込みになるのですが、HM・HR板の人ってあちこちに迷惑かけてるんですよ。
同じノリで他の専門板でも板違いを立てたりするので。
そういう人をたしなめる人もいるようですが、多勢に無勢の様子。

あなたはそういう板の状況を認識せず、改善しようともしない住人であると、私は考えています。
そういう人から不愉快とか、ウザがられてるとか汚い言葉で罵倒されても私には何の効果もありません。

ここは削除議論板なのでこの辺で。
私のレスが必要であれば、FAQや削除ガイドライン、この板トップの注意書きをよくお読みの上でお願いします。
汎用的な荒らし対策を知りたい・考えたいのであればそれなりの板やスレに移動を。

削除に対する具体的な問題提起もなく、私を叩きたいだけなら最悪板へどうぞ。

**ＦＬＡＴ VACKER** ◆04EZO.inD. · 04/01/04 23:02

>>33
まず、ＪＵＤＡＳスレの件はお預けです。
その前に私や他の方が出したレス削除の方を片付けてください。

最近、スレストばかりでレス削除を怠りすぎではないですか？

ええ、勿論、それを済ませたらＪＵＤＡＳスレの方を依頼しますよ。
何故か、皆あれの削除依頼を出さないですからねｗ

私個人はあのＡＡは嫌いではないですが、流石に本スレでやるのはどうかと思うので・・・

ただし、あのＡＡを普通にあぼーんは許されないと思いますよ。なにせ、５０レス以上の荒らしなんですからね。

04/01/05 08:32

いくつか勘違いをされてるので指摘を。

>>32
板の嗜好内容を知らない削除人が処理するのは珍しくありません。
というか、住人以外の削除人によって処理されるケースの方が多いです。
板は500近くありますが、現在恒常的に稼動している削除人は200人もおりません。
住人が正当な削除行為に対して>>32のようなレスをつけることは
削除処理にとっては逆効果にしかなりません。

>>34
削除人はレスとスレッド両方を見なければならない義務はありません。
それどころか、削除依頼スレッドを見る義務すらありません。
たまたまレス削除を通りかかる削除人の巡回の頻度が
今までより下がっているだけであり、そのようなレスは不適です。

また、住人さんによる削除方法の指定は出来ません。
依頼時に住人の要望を受け入れるケースもありますが、
スレッドの流れによっては100通常あぼーんもありえます。

04/01/05 08:34

無駄に敵対関係を作ってもしょうがないです。

HM板の今後の事情を考えるなら、何故処理されたのか処理されなかったのか
削除ガイドラインに沿って冷静に考えられた方が良いと思いますよ。

**ｱﾙ中＠jrQiidnv** · 04/01/10 14:37

>>フラット
＞こんな自分の気に入らないスレだけを消す独裁政権じみた・・・
いや、昔からだから。。。あんまきにしないでねん。

＞ヘヴィメタル知らないくせにＨＭ板の削除人をやる資格ありません。
別に家の板専門じゃないでしょ。空気を読めとは思うがﾒﾀﾙを知れとは思わない。

＞＞麦酒
＞HM・HR板の人ってあちこちに迷惑かけてるんですよ。
UﾟДﾟU ﾊｧ?根拠は？
クラ板とﾊﾟﾝｸ板に喧嘩打ったのは知ってるが。

＞そういうスレを単独で立てる必要があるのでしょうか？
＞既存の自治スレ等では問題があるのでしょうか？
いや、勝手にたって勝手に利用して宝わからんが自治ｽﾚは真面目なｽﾚよ。
あんまりな無しさんいないよ。

**iimono** · 04/01/10 15:02

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**ｱﾙ中＠** ◆k0Weiky/Dc · 04/01/10 15:15

>>ミント
＞で、もしその判断が間違いであれば、
＞まぁ「ごめんなさいでした。新しいスレ立てて続けて下さい」
＞って事になるんだと思いますけど。。
なら間違って消した場合お前が立てろよ。。。。ｽﾚ立て件もったいねー。。

＞フラット
＞ただし、あのＡＡを普通にあぼーんは許されないと思いますよ。なにせ、５０レス以上の荒らしなんですからね。
多分規制の事言いたいんだと思うが規制議論板でいえｗ

>>麦酒
＞削除忍さんのお言葉をお借りしますと、
忍？あの空気読めない餓鬼は逝け。あいつに削除判断させるくらいならお前に託すｗ
あの最下級削除人はｲｯﾃﾖｼ。双子萌えのほうがまし。

んで、お前らなんで酒ｽﾚけしたの？
削除10回は逃れましたが。たしか雑談ｽﾚってことで認定されてたよな。あそこ。
いや、いわれましたよ。「雑談ｽﾚって申請しなさい」って。
それはあまりにもおこがましいからな。ほっといたが削除以来スルーしまｸﾘ。

突然消されたんだが。いいわけは？
消すだけの理由があるならさっさと消せ。残しておく理由があるならずっと残せ。
突然消した理由は？また、ずっと消されなかった理由は？

ｸﾞだｸﾞだだからいいよ～。寝る！

**削除麦酒 ★** · 04/01/10 17:29

……。
何を主張したいのか判然としません。

とりあえず、酔っているのであれば酔いを醒ましてからお願いします。

**ＦＬＡＴ VACKER** ◆04EZO.inD. · 04/01/13 15:57

>>40
そうやって逃げてるから住民から恨まれるのでは？
削除人はガイドラインに沿うだけが削除人じゃないですよ。
ガイドラインに沿うだけだったらＤＱＮでも出来ますよ。

それと、ＨＭ板はいつまでＩＤ隠し制度にしてるのですか？
それこそがクソスレ＆クソレスが多くなる原因ではないでしょうか？

また「強制ＩＤについては別の板でどうぞ」では話になりませんよ。

>>36
ガイドラインに沿うだけだったら猿でも出来る
空気も読めずに削除するのは返って荒れを呼びよこす原因にもなる。
そんなことでは軍師にはなれませんよ。

04/01/13 17:22

＞ガイドラインに沿うだけだったらＤＱＮでも出来ますよ。
＞ガイドラインに沿うだけだったら猿でも出来る

ほう、ガイドラインに沿うことは猿やＤＱＮにもできる筈ということですか。
では、猿やＤＱＮにもできる筈の「ガイドラインに沿った掲示板利用」ができないＨＲ・ＨＭ板住人は
猿未満の存在というわけですね。

**ＦＬＡＴ VACKER** ◆04EZO.inD. · 04/01/13 17:36

＞では、猿やＤＱＮにもできる筈の「ガイドラインに沿った掲示板利用」ができないＨＲ・ＨＭ板住人は
＞猿未満の存在というわけですね。

それは、ＨＭ板に限った話ではないだろ？
何をＨＭ板だけを限定にして話してんだか。
下品なスレはＨＭ板には禁止とか言ってる割には他の音楽関連の板には無数の下品なクソスレがありますが
そういうのは放置でＨＭ板だけは禁止ですか？

ＤＱＮは他に板にもいっぱいいますよｗ

04/01/13 18:41

じゃあＨＲ・ＨＭを含む音楽系板の住人は全員猿未満てことで。

麦酒 · 04/01/13 21:35

キャップを付けるまでもないので外します。

ここは削除議論板です。
削除と関係ない話は板違いなわけです。

板トップの注意書きも読まないのか、日本語が理解できないので読めないのか、
まではわかりませんが。
そのようなTPOも踏まえずわきまえず、汚い言葉で相手を罵るだけの人間を、
私は「馬鹿」と認識しています。

馬鹿にDQNだの何だの言われたところで、私は何とも思いません。
幼稚園児に「バーカバーカ」と言われて本気で腹を立てるようなものですから。
ご自分でも猿以下の存在であると認めていらっしゃるようですし。

それはさておき、私はあなたが馬鹿であろうが猿以下であろうが、
このまま醜態を晒し続けて馬鹿の上塗りをしようが、全く実害はありません。

それでも良いのであれば、勝手に局部丸出しの裸踊りをお続けになれば
良いのではないでしょうか。

私は、馬鹿に伝える言葉は持ち合わせておりません。
単に、「かわいそうな人だなあ」と思うのみです。

ただし、削除ガイドラインに抵触する書き込みを行った場合は、
随時処理される場合もありますので、くれぐれもお気をつけください。

☆ · 04/01/13 22:47

>>45
>>3の話ですが、ループスレにどのような情報価値があると思われているのですか？
私はそこらの糞スレの方が情報価値はあると思いますが。。。

麦酒 ◆/QkbgeEqhs · 04/01/13 22:54

>>46
この板に限らない汎用的な話のようですので、他のスレなり板なりで聞かれた方が
いろんな意見が聞けて参考になると思いますよ。

04/01/14 01:05

>>45は偽者って事で

04/01/14 10:03

>>46
ループのない議論スレなんて今の２ｃｈにはない。

☆ · 04/01/14 19:04

>>47
いえ、判断なさるのはあなたでしょう？
ループスレを残す理由について伺いたいのですが…

04/01/14 19:48

＞ループスレを残す理由について伺いたいのですが…

残す理由：

「　削　除　ガ　イ　ド　ラ　イ　ン　に　な　い　か　ら　」

**削除麦酒 ★** · 04/01/14 23:11

>>50
あくまで私の場合ですが、板趣旨に沿った話題が続いているネタスレはほとんど残しです。
ループスレもネタスレの一種と考えています。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**ＦＬＡＴ VACKER** ◆04EZO.inD. · 04/01/20 17:23

削除依頼スレにて

258 ：：04/01/20 02:02 HOST:PPPa71.hyogo-ip.dti.ne.jp
削除対象アドレス
４・全く情報価値の無いもの
　・真面目な議論や話し合いを目的としないもの
　・客観的な意見を求めないもの
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1074531610/

兵庫氏は２ちゃんねる公式ガイドブック２００４に掲載されてるようなネタスレにまで
削除依頼ですか？コアマガジン社に喧嘩売ってるんですか？
>>45
私はムキになってるあなたの方がかわいそうです。
私情で動いてるるところがね。
まるでＢＵＲＲＮ！の広瀬みたいで。
>>39
見れば一目、彼（麦酒）は自分の意見に反するものは全て荒らしと見なしてて
話もまともに聞いてくれないんですから。

**ＦＬＡＴ VACKER** ◆04EZO.inD. · 04/01/20 17:55

追記

麦酒はよく「ガイドラインを読め」と言いますが、あなたこそここをよく読んだ方がいいですよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

　「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。
　削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
　削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
　利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。

ＨＭ板がここ最近ピリピリモードになってるのはあなたのせいですからね。
あなたと兵庫の削除のせいで、余計に酷くなるわ、荒れるわで普通に２ちゃんに来てる住人としてはいい迷惑。
頼むからネタスレとクソスレの区別はつけて削除してもらいたいもんだ。

で、兵庫も削除依頼を出す前にここで意見を聞いてから出すべきだ。

**通りすがり** · 04/01/20 18:31

↑は無視するということで
反応しちゃイヤ～ンｗ

みんな大人なんだから（ＦＬＡＴ　VACKER ◆04EZO.inD以外）スルーしろ！！

**(≧∇≦)b** · 04/01/22 07:02

ＦＬＡＴ　VACKERに激しく同意

04/02/11 00:33

　　　削　　　除　　　人　　　さ　　　ん　　　へ

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1060132282/298で、「プリブラ・ＮＳＢＭ Vol.3」スレに
削除依頼が出されておりますが、これは間違いです。

■■■■■■プリブラ・NSBM Vol.3■■■■■■
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1076425120/は

■■■■■■■プリブラ・NSBM Vol.2■■■■■■
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1058435072/
の次スレです

下記は住人の一人が他の住人の同意なしで勝手にスレタイを変更して
立てたものです。
〓〓〓 Underground Black Metal vol.3 〓〓〓
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1058435072/

**UDスレ住人** · 04/02/11 23:10

UDスレに削除依頼が出てて笑った。
先に立った重複スレは削除依頼してなくてさらに笑った。

**ｱﾙ中@** ◆k0Weiky/Dc · 04/02/16 12:58

>>麦酒
んと、オフｽﾚとめられた模様なんですが、何でですかね？
＞＞1076689547 オフ関連は告知用として一つは認められていますので、重複として停止しました

が理由らしいんですが次官見ればわかる話だがこっちが立てたの先ですよ？（忘年会ｽﾚの続編として）
まぁ他にｽﾚがあったならこちらが間違ってるんですが。

ｽﾚしばらく立てれないので肩代わりよろしくねｗ（失敗と認めるならｵﾌｽﾚはあっちでいいからそのうち依頼するねｗ
無論認めないとか俺のほうが間違ってたならこちらが何かいたしませう。）

**削除麦酒 ★** · 04/02/29 20:31

>>60
書き込みに全く気付かず失礼しました。
連絡や質問があれば、削除整理板の連絡・報告スレッドにてご連絡下さい。

オフ関連スレですが、削除処理報告でも書きました通り、告知用として
板に一つは認められています。

そして、当時削除依頼されていたのは、
【忘年会】会おうぜよ３【新年会】
と、
メタラーの集い・OFF会開催＆報告スレッド
の２スレッドでした。

先に立ったのは前者のスレッドでしたが、「告知用としての存在」という観点から考えると
後者を残すのが適切と判断しましたので、前者を重複スレとしてスレスト処理しました。

その後板の移転があり、スレストが外れてしまったようですので、
後ほどもう一度スレストをかけておきます。

**U-名無しさん** · 04/03/03 21:07

**名無しさんのみ先行予約** · 04/05/22 09:22

どれが本スレダカわからないので全て削除してください＆コテすれ
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1080223322/l50
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1085142455/l50
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1082904098/l50

**依頼さん** · 04/06/04 20:23

>>63
削除依頼そのものをするなら、ここではなく削除整理板の該当スレッドにお願いします。
念のため申し上げますが「どれが本スレダカわからない」は理由になりません。

**メガピ** ◆1F0elt0G0o · 04/10/05 20:41:04

麦酒チャソがんばって！！
キャハ！

ゴゴ ◆jydoom.6S2 · 04/11/11 23:48:34

現在HR・HM板では、板のあり方や削除依頼について考えるスレッドが立っています。

この板つまんなくなったと思わん？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1098526182/
キチガイ自治厨
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1099750036/
HM板が他板よりつまらない理由
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1100018561/

多少挑発的なスレタイも混じっていますが、
いろんな立場や意見の人がいた方が有意義な話し合いになると思います。
良かったら、削除依頼を積極的に出している人の考えを聞かせてください。

誘導 · 04/11/12 15:17:42

削除屋氏に質問

他人の意見を全く聞かないeAc1Ahz152.tky.mesh.ad.jpが一度削除依頼を出したスレを
削除保留にしたスレをeAc1Ahz152.tky.mesh.ad.jpが再び同じスレを削除依頼を出した場合
しっかりと削除してますがどうしてですか？

あと、２ｃｈはエロ禁止なんて言ったら８０年代のＬＡメタルなんて６割エロが絡んでますよ。

＞meshさんは微妙なのはかなり見逃して依頼されてると思いますよ。

それはないですね。
例えば

騒音黙示録カイジ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1099940219/

なんて、他板でも認知されてるスレなのにどうしてＨＭ板だけは削除なんですか？
過去に人気のあった「ドラえもん、のび太の～」系スレも他板では人気があり各板の内容に合った
ネタを絡ませていたのにも関わらずＨＭ板だけはネタも考えず削除を出し消されてます。

どうせ、削除人の人たちは音楽ネタは音楽サロンでやれと言うでしょうが
ＨＭ系のネタが音楽サロンでスレを建てても盛り上がるどころかＨＭ嫌いな人たちに荒らされるだけです。

**＠削除屋γ ★** · 04/11/15 10:52:01

実際に削除されたログをお願いします。

他板で認知されてるからってのは理由になりません。
ってか消してもいないスレを持ってこられても話になりません。
この板のローカルルールをよく読んでください。

あと、私はかなりネタスレ残してる方だと思いますけど(^_^；

＞あと、２ｃｈはエロ禁止なんて言ったら８０年代のＬＡメタルなんて６割エロが絡んでますよ。
メタルに関して真面目に語ってるものは残してるはずです。私は。
消されたのがあれば、スレタイやログ、具体的な内容の提示をお願いします。
住人のエロ体験や画像収集が目的のスレなどは、
HM/HRには無関係なので消します。

**武庫川女子大学総長** · 04/11/16 09:33:46

　　　 ,,.. -─‐- .､. _、.._
　　　／ : : : : : : : : ::）ﾉ: : ヽ
　　/ : : : : : : ｿ⌒ﾞヾ"ヾ､ : :ヽ
　　! : : : : : : ） ⌒　　 ⌒ヾ :(_,
　　| : : : : :(,　　＿）　 __ ）!:_ﾉ
　　ヽ :（aイ　 ´ﾟ　 i | . ﾟ｀〈　　　
　　　＼:_|　　" . ノ､_)､ﾞ.ﾉ
　　　 (_ｿ人　　ｌｰ=‐;! ﾉ　　
　　　　　　 /＼ヽ＿_,ﾉ
　/⌒ｌ─‐(_/_/‐⌒ヽ
..｛　　|　　＼ﾉ §i ﾉ
　| ＼| 　　 o）　 .| |

皇后陛下がこのスレに興味を持たれたようです。

04/12/06 19:44:18

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1096961355/177
指摘されて誘導も入れたのに削除されないのはなぜですか？

**名無しでポン！** · 04/12/07 11:05:02

詐欺みたいに感じるかもしれんが、γは誘導入れたら、削除するとは書いてないぞ。（笑）
まぁ、依頼者に誘導したら削除してもらえるかのような、誤解や期待をもたせるような
ことを書くなよーなという苦情はわかる。（苦笑）

だが、実況は実況という行為が問題であって、掲示板の趣旨からは外れていないから
板違いにはならない。
もちろん、実況は実況板という誘導は正しい。
だが、削除人には、サーバー管理者（FOX ★）から実況を理由とした削除をするな
という指示が出ている。

http://qb5.2ch.net/saku/kako/1076/10766/1076626229.html の　827

だから、実況が始まったら、削除依頼よりも２ｃｈ運用情報板の実況報告スレへ
報告するほうがいいと思われ。。。

★実況報告スレ　7★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1095572578/

以下は俺様の独り言。

誘導というのは重複とかでは当たり前になっているけど、誘導して、すぐに
（住民が移動する前に）消すのでは、誘導になっていないような。。。

**削除屋γ ★** · 04/12/07 14:48:29

>>70について参上しました。
>>71さんに既に鋭い指摘を受けてますが(^_^；

うーむ、強行に削除する必要はあまり感じてなかったりするのです。
実況「だけ」を目的としたスレッドでは無い訳ですし。

板およびスレッドに添った内容の書き込みも多いですし、
スレッドに対する実況の度合いは、GL4で削除するには
至らないんじゃないかと（個人的には）感じてますのです。

削除処理は罰則ではないので。

それに、削除やスレストなどで、依頼→処理だけを行っても
実況状態が止むかどうかは、非常に疑問を持っております。

今後、実況許可の板への誘導を重ねていただいて、
地道に住人さんの意識を変えていただいて
それでもどうしても止まらなければ、
あるいはその現場に居合わせれば
スレッド処理、もしくは
サーバ運営担当さんの裁量にお任せ、、という感じかな、と
私は思っています。

＞独り言さん
誘導から数日はあけるように、住民さんが迷子にならないように
こちらも努力しているつもりですが、
もしまだ足りないようでしたら、ごめんなさいです。

04/12/07 21:29:13

>>71
了解
でも、実況報告スレは実質的に死んでるような・・・
その過去ログ見てきましたが、削除ガイドラインと関係はどうなるんでしょう

>>72
回答、ありがとうございます。ただ「実況「だけ」を目的としたスレッドでは無い訳ですし」
とした根拠は？
「番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている」
ようにしか見えません。
「実況の度合い」が重要なのか「実況そのものが禁止事項」は質問スレで聞いてみました。

「スレッドに添った内容」
たとえばこれがテレビドラマなら終わった後に感想などを書き込んだりしますが、
ここにはそういったものはほとんどありません。番組がないときの書き込みはほとんど雑談。
「実況だけでない部分」＝「雑談」だから、セーフですか？

実況の様子です
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1100973335/807-809,813-814
4:07AMERIKA/RAMMSTEIN　4:13THE LAIR OF THE WHITE WORM/GOD DETHRONED
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1100973335/817-819,824-827
4:17SENSES TIED/DARK TRANQUILLITY　4:26COTTAGES & SAUNAS/KORPIKLAANI
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1100973335/833-835
4:29MAHA KALI/DISSECTION

04/12/12 00:10:19

∩( ・ω・)∩　いちお、ノッてるふりしとくか２
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1102684832/

1000までいったネタスレの次スレを削除する基準が分からん。
前スレを削除せずに1000までいかせて、このスレを削除した理由を聞きたい。
納得いく説明がなければ次スレを立てる。

**削除屋γ ★** · 04/12/13 21:34:57

>>73
番組に関して適度に語っている限りは、
私は削除で対応するつもりはありません。

「大量な書き込みを目的としている」
失礼ですが、そのスレッドのテーマごときでは
大量書き込みが即座に発生するとは到底思えません。。。

板趣旨に沿って、楽しく大人しく語っている範疇なら、
むやみに引き剥がすような削除は、私はする必要が無いと考えます。

サーバを落とすような書き込みなら、それは削除人の仕事の範囲外です。

>>74
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1096961355/199
こちらの依頼どおり、閉鎖的な雑談スレッドとして処理しました。

それから、前スレは（削除依頼が出ていなければ）
単に見逃されていただけかと思います。
いくらスレが続こうと、削除される時は削除されますので。

04/12/13 22:59:48

毎回ご苦労さまでございます>削除人さま

>209 名前：削除屋γ ★ [sage] 投稿日： 04/12/13 21:10:23 ID:???
>ここまで見ました。一部処理済でした。
>>>196
>http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1097500349/
>放置です。
>Dirスレの処理に関して異議があるのでしたら、削除議論板でどうぞ。

何か勘違いなさっているようですが、私はDirスレの処理に関しては別に文句を言う気は毛頭ありません。
Dirスレを削除するのなら、

>５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
>HR/HMと関係なし
>ヴィジュアル系です。ヴィジュ板にいくつもスレがあります。

上記とまったく同じ理由でXスレも削除できるはずです。
明確な理由もしめされずにXスレだけが放置というのは不可解ですね。
納得いく回答がここで得られることを期待しています。

04/12/13 23:12:14

別にDirだけの問題ではないですね。
ルナシーのスレは削除されるのにⅩが放置される理由もよくわからない。
ヴィジュアル系と仮にも言われ、ヴィジュアル板にスレがあるのなら一律削除という方針の方が
スッキリしてわかりやすく、誰からも文句が言われないと思います。

73 · 04/12/15 21:41:02

>>75
ふたたび、了解

実況報告スレは運用ですよ

**小野田** · 04/12/17 16:35:51

メタリ場が重複。

【雑談】†真剣10代20代30代ﾒﾀﾘ場†【67章】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1103177509/l50

【雑談】ωｱﾊｰﾝ♪10代-90代ﾅﾀﾘ場)*(【67章】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1103162231/l50
どっちでも良いんですが、後者の方、あんまり機能してないんで削除していいかと。

**ｱﾙ中＠** ◆k0Weiky/Dc · 05/01/03 03:36:27

＞＞削除屋γ ★
ｻｯｶｰｽﾚ止めたのお前？
確かに俺がまじまじとｻｯｶｰの話してるのでいた違いに近いが、お前は荒らしがひとりやってくるだけでｽﾚを止めるの？
俺は荒らしのﾂﾓﾘは無いがつまりしてお前の行為はそういうことだ
つじつまが合わんよ。
今年だったと思うが（去年だったっけなｗ）大学板落ちたろ。名前は違うかもｼﾚﾝが。。
ｽｸﾘﾌﾟﾄｱﾗｼで。
個人単位で判別できることなのかな？

>>麦酒
1年弱ﾌﾞﾘのレスでこちらも大変失礼いたしますが
「告知用の存在」としての観点をｵﾏｴ個人で決めるの？

**Ｖ系はメタルにあらず** · 05/01/14 12:13:05

ヴィジュアル系はメタルじゃないから

05/01/15 07:18:40

http://music4.2ch.net/hrhm/
ハードロック・ヘヴィメタル＠2ch掲示板

俺はγ さんじゃないけど
何でｻｯｶｰｽﾚやねん( 'A`)

05/01/30 04:15:42

削除人は何故仕事をしない
クソスレ重複乱立なのだが

**削除屋γ ★** · 05/01/30 21:03:27

あー('A`)

とりあえず自分、リアルで療養中なもんでこのところ２ｃｈやってません。
で、今日見ようかなと思ったんですけど>>83＝催促見ちゃったら（ごにょごにょ、、、
ので素通りかなぁ。。。。('A`)
他の方が通りかかるまで、おとなしくお待ちください。
とりあえず飯喰ってダイハード見てきます。

P.S.
削除は仕事じゃないよ。。。あくまでボランティアです。

05/01/31 05:56:59

>>84
どういう病気？お大事に。。。

他の削除人呼んできて

**Hell Hammer＠Polymorphia ★** · 05/02/02 00:18:55

>>84
本気汁でお大事にやで。
>>85
HR・HM板削除議論はヘビメタ！でええとおもうぞ。

ウチねるわー

**ガッツ一物** · 05/02/05 04:23:02

削除人様方、お忙しかったりご病気だったりで申し訳ありませんが
メタル板の掃除をお願いできないでしょうか。
よろしくお願いいたします。

**くるみドリーム** · 05/02/05 05:49:45

わたしも、受け入れて！
「くるみドリーム」を検索してね！

ゴゴ ◆jydoom.6S2 · 05/02/18 00:22:22

催促は厳禁です。
（受け入れると催促で板があふれかえって依頼が流れ、
削除依頼板が機能しなくなる可能性があるからです）
最終処理とその後の初依頼の日時をチェックして
長期未処理スレッドに報告する方が、
こんなところでねだっているよりもずっと対応される可能性が高いですよ。

05/02/18 01:34:15

【げん！せいしん】中島満雄【ｼﾞｬｽﾃｨﾗｲｻﾞｯ！】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1107736791/

このスレが削除されたのが納得できません。
中島満雄はれっきとしたHR/HMのミュージシャンですよ？
この板で彼の話題について語れなかったらどこで語るっていうんですか？

05/02/18 08:14:44

>>76はシカトですか？
削除人さま。
では、心置きなくⅩスレの削除依頼を出させていただきます。

**削除屋γ ★** · 05/02/18 10:31:52

>>90
あら
ジャスティパワーが充分すぎたようで。
特撮！板やアニソン等板向きと判断して処理しちゃいましたです。
メデューサはメタルバンドという認識はあったつもりでしたが。。。
れっきとしたHR/HMの音源があるのでしたら、立て直してください。
すみませんでした。

05/02/20 20:49:08

削除整理板の話題で恐縮ですが、
ヴィジュアル系メタルについてのスレがあるのならますますⅩスレの存在は不必要ですよね。

住人 · 05/02/24 13:25:38

ははは、１億スレを消してくれてありがとう

05/02/28 02:12:56

こんばんわ＞削除屋γ★様
削除整理板でお返事いただいてから、諸事情により5日も返事が遅れてしまって申し訳ありません。
頂いた回答は、さすが>>76から2ヶ月も時間が経過しているだけあって単純明快、
一日千秋の想いで首を長くして待っていた甲斐がありました。
本当にどうもありがとうございました。

>>>382
>http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1105523080/
>メタルサイトで扱っているので残し。

ヴィジュアル系のサイトでも扱っておられるようですが？
この回答はＸにメタルという属性があることを主張してはいますが、ヴィジュアル系と縁が深いという見解を斥けてはいないように窺えます。

>その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの

という理由から逸脱しているとは思えませんが。

05/02/28 02:14:59

更に言わせて頂けるならば、
少数派ではあるもののDir en greyはメタルサイトでも別枠で取り扱われていることもあるようですし、
何より海外のサイトだと、サイトによって錯綜してる部分はあるようですが大雑把にいってjapanese metal、
ちょっと詳細な説明が加わるとvisual-kei、内容的にはnu-metalという見解が大勢を占めてるようなんですね。
ニューメタ全般やミュージシャンについてのスレはメタル板では削除されていませんね？
と、なるとⅩ同様、Dir en greyもヴィジュアル要素とメタル要素をふたつとも持ったバンドということになり、
何故Dirの方だけ消されたのか？という疑問が残ってしまいます。

>厨臭くない良質なニューメタルを語るスレ（30で誘導済み）
>http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1108792037/
>これも重複になるんでしょうか。悩むので残し。

ヴィジュアル要素のある日本のニューメタルバンドは削除、とおっしゃりたいのですか？
それも削除基準としては不透明ですねぇ…。
削除人の好みで消してないか、と勘ぐる馬鹿もでてきそうですし。

>>>401
>http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1103927143/
>メタルでそ？

メタルですけどヴィジュアル系的要素もあるのは事実ですよね。
なら削除してもいいでしょうに。
できれば削除人氏の考えるメタル、の概念を具体的に提示していただけませんか？
そして、Dirが何故削除人氏の考えるメタルから逸脱して、Ⅹなどが適合しているのか考えていきましょうよ。

繰り返しになりますが、音楽と同時に過激なメイク「も」売り物にしているロックバンドのうち、
Ｘ以降に登場してきたバンドを総じて日本ではヴィジュアル系という傾向があるようですので、
そういう要素のあるバンドはまとめてヴィジュアル板、ということにしたほうが削除の基準としてはわかりやすいかと思います。
でなければ板ごとの住み分けができなくなりますしね。
別に厳密に住み分けをしなくてもいい、という考え方もあるかと思いますが、
そういう考え方はDirスレを削除した削除屋γ★様にとって相容れるものではないかと存じます。

どうも議論板ではお返事が頂けないようなので、今回も平行して依頼の方も出させていただきます。
あしからず。

ゴゴ ◆jydoom.6S2 · 05/03/01 22:57:44

削除人ではありませんが横レス。

>>96
要するに、
　Dirスレを消すなら他のヴィジュアル系スレも削除しろよ
という主張でしょうか？
バンド一つ一つについて、○○はメタルか否かと判定していくのは
大変めんどくさそうですし、そもそもジャンルというもの自体
メタラーの間でも個人によって判断の分かれるものだと思います。

メタルとは関係ない、音楽ですらないものをネタにしたスレッドならともかく、
スレッド保持数には十分余裕がありますし、やっきになってヴィジュアル系スレを
駆逐しなくてもいいような気がしますが、
そこのところどう思われますか？

誤解しないで欲しいのですが、私自身はヴィジュアル系に全く興味がありません。
むしろ嫌いです。

05/03/02 00:02:29

>>97
>スレッド保持数には十分余裕がありますし、やっきになってヴィジュアル系スレを
>駆逐しなくてもいいような気がしますが、
>そこのところどう思われますか？

私個人の考え方もこれに近いですね。
ただ、削除屋γ★氏はヴィジュアル系に対する態度が灰色でよくわからないから
方針を質問させていただいてるわけですけど。

同じヴィジュアル系（で、音楽的にはメタル寄り）なのに、
何故Ⅹを残し、Dir en greyを消すのか。

私が参考するよう誘導されたローカルルールというのも
板の上に記されてる文章やら自治っぽいスレにも目を通しましたが、それらしきものが見当たらなくて。

単なる自分の好みで削除か否かを決めてる、と言われればそれまでなんですけど。
ただ、それならはっきりと削除人様の口から仰ってもらいたいので。

ゴゴ ◆jydoom.6S2 · 05/03/03 04:53:10

>>98
ヴィジュアル系のスレッドを受け入れるか否かという問題は、本来
板の住人が当事者なのですから、その間で話し合うのが筋でしょうね。
自治に関するスレは現在分散していて、正式な（？）自治スレは今のところ存在しません。
差し迫った問題もないのに立てると、ただ荒れるだけで、無用な火種になる傾向があるからです。

ヴィジュアル系とは何なのか？
メタルでないヴィジュアル系とは何だろうか？
ヴィジュアル系だけど同時にメタルであるものとは何なのだろうか？

第三者である削除人さんに判断を投げてしまうのは良くないと思います。
HR・HM板にスレを立てて話し合った方がいいかもしれませんね。

テンプレ、関連スレなどをまとめさせて頂けないでしょうか。
出来しだい自分で、または依頼して立てたいと思います。

**削除屋γ ★** · 05/03/03 13:26:42

(´-`).｡oO( 連絡スレへの呼び出しもなくて>>76の実行した削除行為に納得されてて、
　　　　　　　まさか意見を待たれてるとは夢にも思わないですよー、、、、

複数のメタル専門店（ネット・現物・中古店）で扱ってるバンドは
メタル板で扱っていいんじゃないかと思ってます。
試聴してメタルだなと思ったのは残したり。
（たまに調べ損ねて、ゴメンナサイも一度やりましたが（汗）

んで、Xは厳密に言うなら伝説板じゃないかと。
まぁ現在もXに影響を受け系譜を辿っているメタルバンドが複数ありますし、
そんな感じで、私的には板違い削除は甘めにしてるつもりだったりします。

05/03/06 08:52:42

>>99
どもども、おはようございます。

>ヴィジュアル系のスレッドを受け入れるか否かという問題は、本来板の住人が当事者なのですから、その間で話し合うのが筋でしょうね。

ホストが出る場でやるのなら、それもいいかも知れませんね。
私としては暇が段々削られてきている状況なので、参加するつもりはありませんが。

私は別にHMの住人にヴィジュアル系について語ってもらおうと思ったことはありません。
ただ、過去の削除にあまり明確な根拠が感じられなかったので
本当のところどういうつもりでああした削除をしたのか訊ねてみたかったのですが。

>>98の再述みたいになってしまって申し訳ありません。

>第三者である削除人さんに判断を投げてしまうのは良くないと思います。

と、言われましても。
削除屋γ氏が過去に自らの判断でDir en greyを削除し、Ⅹスレその他を残したのは事実ですからね。
削除人氏が第三者である、ということは削除人氏は客観的に定められた規範に則って以前Dirスレを削除し、
Xスレの削除依頼を蹴ったということになりますよね。
削除し、残す判断の根拠となったのは何か？
それを質問させていただいているわけです、私は。

基本的に今までの私のレスも全てその流れに沿った内容になっていると思いますよ。
私の記憶が正しければ、の話ですけど。

05/03/06 08:53:37

>>100
おはようございます、そして100getおめでとうございます。

>(´-`).｡oO( 連絡スレへの呼び出しもなくて>>76の実行した削除行為に納得されてて、
>　　　　　　　まさか意見を待たれてるとは夢にも思わないですよー、、、、

もしかして、削除人様。
>>76のレスの

>何か勘違いなさっているようですが、私はDirスレの処理に関しては別に文句を言う気は毛頭ありません。

この文章までしかお読みにならなかったのでしょうか？
ご面倒さまでも文章は最後まで目を通していただきたく存じます。
ちなみに、>>91でも一応質問に答えていただけないかアピールはしております。

さて、本題に参りますが

Dirスレを削除し、Xスレの削除依頼を通さないことに対する質問への回答が

>複数のメタル専門店（ネット・現物・中古店）で扱ってるバンドは
>メタル板で扱っていいんじゃないかと思ってます。

であると考えさせてもらってよろしいですか？

05/03/06 08:54:30

>>95を参照するに、Xスレの削除依頼を拒絶した理由が変わっていますね。

>メタルサイトで扱っているので残し。

これ、確かに削除人様の書かれたことですよね。
この理由だと都合が悪くなることでもあったんですか？
メタルサイトがあてにならないから専門店ということで、と？
削除人様の都合で次々と過去の削除理由が新しく発生していく、としたら奇妙な話ですね。

結局、専門店なら専門店で取り扱われてないのは削除、
メタルサイトならサイトで取り扱われてないのは削除、
（私はこのやり方が一番ベストだと思いますが）音の内容を鑑みて、HM板で取り扱うべき音の定義に合致していなければ削除、と
はっきりと削除方針を示していないことが根本的な問題だったんじゃないでしょうか。
最初から定められていたルールに則って処理されていただくのなら誰も文句いったり質問したりしませんよ。

>そんな感じで、私的には板違い削除は甘めにしてるつもりだったりします。

でもDirに対しては厳しく当たるわけですよね。
明確なルールに則って削除されたのなら得心がいきますし、
不明確な削除だったとご自分の口から明らかにされてもHM板はそういう不条理なところなんだと自分を納得させる用意はできています。
皇帝・削除屋γ★のわくわくヘビメタ帝国、でもいいと思いますよ。
民主制だけが政治形態じゃないですし。

ただ、なんだかんだ誤魔化して、削除理由が延々とはっきりしないのがちょっと個人的な心理として気持ち悪いなぁ、と。

文章推敲いたしましたが、誤字脱字等ございましたら申し訳ありません。

05/03/06 20:03:51

05/03/15 22:11:18

ハァ、またスルーされちゃうのか…

05/03/18 15:57:30

ディルはメタル"っぽい"とは語られる事が多いけど、実際はメタルじゃないと思うんだが。
確かにメタルの基準なんて曖昧なんでそれを議論してたらキリが無いんだけど。

でも、陰陽座、セックスマシンガンズ、Ｘ等はメタラーの視点からメタルとして語られる事が多く、
それ以外のV系は大抵語られる事はあっても、メタルとして語られる事は非常に少ないと思う。
合理的に考えれば現状維持が一番荒れずに済むんじゃないか？

上に挙げた3バンドは現在HR/HM板でもスレが立ってるし、
メタラーの視点から語られていて、不毛な議論でスレが伸びてるとも思えない。
削除する事になったらメタラー側から反発の声が挙がる可能性も否定出来ない。

それに不満がある人も、「ヴィジュアル系メタル総合」スレも立った事で
メタリックなサウンドを出してるのにメタルとして認められていないV系や、
メタルとして認められてるが語られる事が少ない、もしくは語る人が少ないV系も
気軽に話題にする事が出来るわけだ。如何か。

2005/03/22(火) 01:04:47

>>106

>確かにメタルの基準なんて曖昧なんでそれを議論してたらキリが無いんだけど。

メタル専門店で取り扱われてるのがメタル、
メタルサイトで取り扱われてるのがメタル、とか色々削除人さんがメタルのMy基準について提案してくださいましたよ
結局どの基準に照らして以前は削除を実行したのか？を質問しているのに回答は未だ返ってこないのですよ、悲しいことですけど…
削除人さん、誠意ある対応をしていただけなくて遺憾に思います。

>でも、陰陽座、セックスマシンガンズ、Ｘ等はメタラーの視点からメタルとして語られる事が多く、
>それ以外のV系は大抵語られる事はあっても、メタルとして語られる事は非常に少ないと思う。

新概念の登場ですね、メタラーとは何でしょうか？
また、メタルとして語るとは？（ニューメタやメロスピはメタルに非ずとか言う「メタラー」もいますよね）
あなたのいうメタラーとは、単に「一部を除いたヴィジュアル系に執拗に粘着して攻撃する」人ではないですよね？
また、Dir　en greyを好きな人はメタルを聴いてないと断言できませんよねぇ。
「メタラーに認められていない」ヴィジュアル系聴いてれば、そいつはヴィジュアル系しか聴いてないってことにはなりません。

2005/03/22(火) 01:05:36

例えば私はDir　en greyも好きですが

森進一、メルツバウ、尾崎豊、阿部薫、伊藤賢治、ヴェルヴェット・アンダーグラウンド、アルバート・アイラー
ジミ・ヘンドリックス、ザ・ポップ・グループ、ジョン・コルトレーン、エイフェックス・ツイン、宮内国郎

なんかも最近特によく聴きますし、大好きですね。
HR/HMだと、スレイヤーのレインインブラッドなんてフェイバリットアルバムのひとつですし、
長いキャリアにつき物の駄曲でさえ、必ず一箇所は聴き手の耳を奪う部分を作ってくるジューダス・プリーストのクォリティの高さには脱帽です。
ブラック・サバスの1stやＴｙｌもメチャクチャかっこいいですし、
パンテラのヴァルガー・ディスプレイ・オブ・パワーの音と曲も全然古臭さを感じさせない、新譜だと言われても私は信じてしまうでしょう。
他じゃナパームデス、コンヴァージ、エンペラーとかにも興味を惹かれたことがあります。
ラプソディーも馬鹿にされてて可哀相だけど、民族音楽とメタルを独特の世界観の下で融合させるなんて、普通に面白いことに挑戦していたと思います。

こんな私はメタラーには含まれないんですか？

結局のところメタラーとは何なのか、
楽器を弾けないメタル好きはメタラーじゃないのか、
他の音楽よりなおメタルが好きと言える人間がメタラーであって、メタルは好きな音楽のひとつに過ぎない奴はメタラーじゃないのか。
其処の所を厳密にして語らないと、
単に現在削除対象にされてないヴィジュアル系バンドを守る方便として「メタラー」「メタルとして語る」って言葉が振り回されているだけに過ぎない、と私は思います。

あと、「少ない」「多い」と頻度に言及しておられるようですが
多いとか少ないとかをIPどころかIDすら出ない掲示板ではかることって無意味だと思いますよ。
まぁ、「メタラーの視点から」「メタルとして語る」とはどういうことなのか、
はっきりしないからそもそもそんな言説が多いのか少ないのか第三者が客観的に確認する術は最初から閉ざされてるんですが…。

2005/03/22(火) 01:10:50

>合理的に考えれば現状維持が一番荒れずに済むんじゃないか？

個人的にはそのスレも含めてヴィジュアル的要素のある邦バンドは全削除にしていただきたいですね。
そのほうがより冷静かつ合理的だと思いますから。
板が荒れないために住人が努力するのも大事なことですが、現在の板の安寧のために不当に住人が束縛されるのも変な話です。

>メタラーの視点から語られていて、不毛な議論でスレが伸びてるとも思えない。
>削除する事になったらメタラー側から反発の声が挙がる可能性も否定出来ない。

ヴィジュアル系はメタルに非ず、というHNの人もいますよ、彼はメタラーじゃないんですか？
他にも、「ヴィジュアル系に限らず邦ミュージシャンはメタル板から出て行くべき」という意見の方もいます。
彼らもメタラーかもしれません。

でも、もういいです。
どうせ私が何言ったって無力なわけですから。
削除人氏も態度を硬化させていて、とても話が通じそうな雰囲気ではありませんし。

ネットという場であっても筋はきちんと通したかった。
しかし、それを押しつぶす勢力が強ければ、その志を果たすことは難しい…。
辛いことです。

ごきげんよう、私の戯れ事に耳を傾けてくれた人々。
最後にひとさじ分の感謝と、ひとつかみの失意と悲しみを込めて、私は送信ボタンをクリックすることにします。

**削除屋γ ★** · 2005/03/23(水) 11:43:14

えﾞ、また呼び出し無しで書き込まれてたんですか、、、、

お呼び出し頂けなければ反応のしようが無いですよ
って上のほうでお願いしたはずなんですけど。

こちらが気がつかないところで待たれても困ります。

まぁ、ご自分からの議論は終結されたようなので、
お疲れ様でした。

**削除屋γ ★** · 2005/03/23(水) 11:47:51

＞住人さんへ
メタルの定義を自治スレで話し合われた方がいいかもです。
私は、できる範囲でサイト探して本見てレビュー見て音聞いて
メタルじゃないなと思ったものは処理してきましたけど、
現行、とりあえず全放置姿勢に向いてます。

消すのは後からでもできるんで。

とりあえず、
>>103「皇帝・削除屋γ★のわくわくヘビメタ帝国」（苦笑）としては
日本のメタルをすべて排除するつもりは無いです。
あとは自治スレ（できればまともなので(^_^；）で話し合いをお薦めしときます。

ゴゴ ◆jydoom.6S2 · 2005/03/23(水) 23:57:39

>>107-109
あなたの持っているメタルの定義と削除人さんの判断が同じではないのが
不愉快だと言っているように見えますが、邪推を重ねて感情論に走るのはどうかと。
メタルの定義はあなた一人が決められるものではないのと同様
削除人が決めて住人はそれに従うべしというようなものでもありません。

板住人によるメタルとは何か、の判断基準が自治スレ等で提示されていない以上
削除人さんは自分の持っている基準とスレについているレスで判断するしかないでしょう。
γさんに限らず誰でもそうすると思うし、当たり前だと思うんですが・・・。
意見が欲しければ削除整理板の「連絡＆報告」スレでお呼び出しをかけるのが基本です。
（>>100に書いてあります。）
そういった基本的なことをしないでここで被害妄想をぶちまけて一人相撲を取るのは
あまり建設的なことではありませんよ。
問題にしたいなら板で話し合いを起こす方が前向きでしょう。

私は、客観的で絶対なメタルの定義なんかないと思います。
全板トーナメントで忙しくて自治スレを後回しにしていたのは悪かったと思いますが、
自分の思い通りの削除処理がなされないことがおかしいと思うのなら、
冷静に論理的に正当性を主張するべきです。

ゴゴ ◆jydoom.6S2 · 2005/03/24(木) 00:17:58

というわけで、立ててみました。
HR/HM板自治スレ４
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1111590974/

2005/03/25(金) 00:05:39

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1096961355/505-506

奴は何を考えてるんだ？しつこいにも程があるぞ！
削除は削除屋氏の判断に任せますが、meshもここまで来ると異常だぞ。
つーか、奴は以前にも２ｃｈトーナメントスレにも削除依頼を出してたが
そんなに他板との交流を結ぶのが嫌なのか？
meshは昔よくいた「ＨＭはＨＭファンだけのもの」と発言していた頑固メタラーみたいだな・・・

鉄男 · 2005/04/29(金) 07:42:42

hrhm：HR・HM［スレッド削除］
の54
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1113392709/54
ですが、
誘導先が３つあり、その誘導先自体雑談ｽﾚとして重複しているようで困っております。
誘導されたｽﾚも同様に重複を理由に削除されてしまうのではないでしょうか？

ついでに、メタル板にはその３つ以外に、もうひとつ同様な雑談ｽﾚがあるのですが、
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1114352350/l50
今回の誘導先に含まれていないのは何故？

雑談ｽﾚを一本化するのであれば、それを立てて、そこを誘導先にして欲しいんですが。