club：風俗全般［削除議論］

**sage** · 04/01/08 22:38

風俗全般板
http://vip.bbspink.com/club/
の削除議論

club：風俗全般［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027431509/
club：風俗全般［レス削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1059982065/

■　　風俗全般板　自治スレッド　　■
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/club/1030042778/

04/10/09 12:57:53

>>61
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076850921/505
> >>504　許容範囲かなと。スルー。

へるす板　ローカルルール
■へるす板ではヘルス・イメクラ・性感・ピンサロ・デリヘルなどの非本番系風俗を扱います。

非本番系ヌキ風俗店なんで、へるす板の扱いではないですか？

**削除彩虹 ★** · 04/10/09 14:25:48

>>62
【http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076850921/504-505】

＞スレッド名に特定個人名が含まれておりますので削除をお願い致します。
＞最近も、当店関係者の特定名でスレッドが建ちましたが速やかに停止されました。
＞今回も速やかな停止、削除を宜しくお願い致します。

依頼理由は以下のローカルルール違反とのことでした。

■風俗全般板のローカルルールより
　・特定の人物を対象にしたスレは原則禁止。

人物名（ひとみ）がサブタイトルに加えられている程度では
ローカルルール違反とまでは言えず、許容範囲内と判断しスルーしました。
ローカルルール違反（特定人物のスレは原則禁止）の理由ではスルーということです。

04/10/09 15:03:36

>>63
あちゃ～やっちまっただ
板違いが理由かと思ってしまって・・・
ごめんなさい(´；ω；`)

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 04/11/18 13:19:10

■ 差別・蔑視削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1089429163/667へ

向こうのスレで扱われるべき物は「地域や人種に対する差別」なんだから、特定個人に対する誹謗中傷や
叩きは対象外と言うだけの事だ。

向こうでいくら言っても誰も返事を返さないから、真面目に返事を返してもらえる可能性のある
場所に誘導しているだけなんだがな……

向こうに書いたらスレ違いになるのでこっちで。

**何故？** · 04/11/22 18:41:31

■スレッドの削除ｏｒ停止要望■
大人の時間-風俗全般-♪♪西川口総合スレッド♪♪part42
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1097833192/l50

特定個人の差別締め出しをしている。

まず最初に、コテハン叩きなんて趣味の悪いことが２ちゃんでどれくらい容認されてるのかは知らない。が。
差別締め出しをレス１＝一つのレスととるならレス１の削除依頼でいいんだろうけど、
少なくともこの名のスレの１～１０レスあたりは通例でテンプレートとして利用されてる。
利用者に「決まり」として個人の締め出しを強要するかのようなスレッドは絶対に問題。
全く同じ名前で後から善意に立てられたスレッドが重複としてサクサク停止されたようだが理解できない。
そもそも長い間同じ名前で続けられてきたスレッドに、全体多数の同意が得られるような内容ではない
テンプレートを追加しておいて、「書き込むからにはそれに同意したもの」とするようなやり方は汚い。
個人非難は各々で勝手にすべき。

**名無しさん＠ピンキー** · NG

http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1108398126/

「デリヘル」スレが削除されたからといって、本番黙認店があったとしてもＤＣの無い町田でＤＣスレを立てるのは悪質だと言わざるを得ない。

意見 · NG

>67
タイトル変えただけで中身はデリヘルの事ばかりだし削除でいいと思います

**まとめ** · 05/02/26 11:57:36

>>68
今まで通り、「デリヘル」が適切との提案、畏まりました。

結論：Part14では、スレタイを「デリヘル」に戻す。

**ppp** · 05/02/26 14:47:42

>>69
議論したスレッドはどこでつか？

意見 · NG

>69
私はデリヘルが適切とか戻すとかいう提案はしていません。
あなたがそう提案したければそうすればいいのに。
私の意見は「ルール通りに削除」です。

**ハマヘル大好き** · 05/02/26 15:42:23

つうか、この削除議論板って
削除依頼スレッドで削除されたスレッドについて議論をする板なのに
まだ「ＤＣスレ」に関しては削除判断もされてないのに、なんでここで議論するのかな？
自治スレか当該スレでやればいいのに。

**大魔神** · 05/02/27 16:30:05

>72
そのとおりっす。終了っす。

**（＊´∀｀）** · 2005/05/16(月) 16:04:13

保全

◆XuehzIgDwE · 2005/05/27(金) 21:26:13

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1086502939/175-176
の依頼、処理について疑問がありますので少し書きます。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1086502939/175

175 名前：せいや投稿日：05/05/26 20:39
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1108444191/l50/865

削除理由・詳細・その他：
個人名・住所・所属：３種
誹謗中傷：３種
個人：３種
に該当していると思われます。至急削除願います。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1086502939/176

176 名前：消年隊 ★ 本日のレス投稿日：2005/05/27(金) 12:05:30 ???

175　削除しました。公演完了です。

ということで処理されたわけですが・・・。

当該書き込みを問題ない範囲で再現しておきます。

865 名前：名無しさん＠ピンキー投稿日：2005/05/25(水) 21:47:29 60v+0S7T
AA在住、BB○紀はデリで働いている。昼間はＯＬ夜はデリ嬢。基もＯＫだ。

注意書き　　AAは地名。BBは苗字。

地名は町としての広域の地名表記で詳細なものではなく名前も一字伏字で個人を特定するには困難では?
と思われるものでした。また、区分も三種というより二類では?

◆IZUMI162i6 · 2005/05/28(土) 16:16:44

>>75
同意。
2類で個人特定に至らず、しかも攻撃目的とも取れない。

◆XuehzIgDwE · 2005/05/28(土) 20:26:49

>76 意見ありがとうございます。さてとまたぞろ同じものの書き込み
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1108444191/949
があり同様な依頼が出ているわけですが。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1086502939/179

星猫ちゃんも疑問に思っているはずにゃーぉっ☆。

**消年隊 ★** · 2005/05/30(月) 23:01:11

私生活として消したつもりで・・・
主語が、○○のお店の××は、どこぞやの誰で･･･だったらもっと考えるけど。
甘いといえば甘いんだけど。

◆XuehzIgDwE · 2005/06/04(土) 10:13:54

http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1108444191/949
ですが、いつのまにか削除済みとなっていたようです。
(http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1086502939/182)
現在は1000到達によりdat落ち。

上記>>75にも書きましたように疑問点があるものです。
依頼スレへもここのリンクを貼っておいたのですが・・・。

http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1108444191/949
を削除された方へ。

削除理由と、上記>>75に挙げた疑問点について解答願います。

**消年隊 ★** · 2005/06/04(土) 13:14:53

>79
ちなみに、手持ちログにもないので、これは多分私じゃないと思うんですけど、
内容は75とほぼ一緒ですか？？
消した記憶がここだけあいまいなんですよ。

◆XuehzIgDwE · 2005/06/04(土) 21:08:23

>80 完全に同一のものでした☆。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2005/06/05(日) 11:46:14

949 名前：名無しさん＠ピンキー：2005/05/28(土) 13:34:14 ID:ftdn7//t
（本文は同じ）

◆XuehzIgDwE · 2005/06/18(土) 08:24:12

また同じものがかきこまれているようです。わたしは依頼しませんが・・・☆。
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1117354592/178

**傍観者** · 2005/08/13(土) 17:59:14

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1099711524/217について

地域が広範囲のグループ・系列でまとめたスレを「ルール違反」とし、
地域スレに誘導しようとする書き込みが見られますが、

ローカルルールでは
・店舗、地域についての話題は各１スレにまとめて下さい。
としか書いておらず、グループについては記載がありません

「グループ・系列」は経営母体から考えると１店舗と考えた方がよいのではないでしょうか？
実際、地域をまたがる話題がスレ内に見られる以上
一つにまとめようとするのは難しいのではないでしょうか？

だいたい依頼中に上げられている地域自体がずれていますし・・・
ご考察願います

**アノミー** · 2005/08/14(日) 14:58:46

>>84
1番目は誘導先でも扱えるんじゃないかなぁと。
【相模原～本厚木】の地域が誘導先でいいかどうかが微妙だけど･･･。
3.4番目はdat落ち確認。
あまり円滑な情報のスレでなければグループ系列もしくは地域にまとめたほうが
いいのでは、ってのが個人的な意見。

道人 · 2005/08/20(土) 00:17:22

【ストリップ】道頓堀劇場【札幌・渋谷】
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1124304716/
の削除理由がわかりません。

削除整理（http://qb5.2ch.net/saku/)におけるclub：風俗全般［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1099711524/
においても削除依頼がでていないことから、削除人によるスレッド削除かと思われますが。
具体的に、「２ちゃんねる」「削除ガイドライン」における（抵触するであろう事項のみ）
２．法人・団体・公的機関の取り扱い　に該当していない。
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿　に該当していない。

また、「風俗全般掲示板」の【ローカルルール】　にある記述に抵触している事項がないと思われる。
ストリップは「■　風俗全般板　自治スレッド Part9 ■」
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1094360405/
にあるとおり、PINKちゃんねる(http://www.bbspink.com/)内に於ける「風俗全般掲示板」
にスレッドをたてるべきものであると思われる。
また、他店舗のスレッド
【ストリップ】ロック系を語ろうⅣ【舞姫礼讃】
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1114916795/
【ストリップ】ＴＳミュージック【歌舞伎町】
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1075531264/
も、現存することからその違いが明確でない（削除理由が不明）。

上記の内容よりスレッド削除理由が不明。明確な説明を

? · 2005/08/20(土) 00:26:45

dat落ちじゃない？

道人 · 2005/08/20(土) 06:23:17

>>87
確認している最終レスが
2005/08/18(木) 22:14:23
ですので(sageでない）、それはないでしょう。

**通りすがり＠フリビ** · 2005/08/20(土) 07:58:38

>>88
いわゆる即死と言う奴ですね
削除ではないです。

道人 · 2005/08/20(土) 19:03:45

>>89
ありがとうございます。
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%BD%A1%E4#i23
のｎ値に達していなかったわけですね。
今回のスレは確かにレスが少なかったのですが、依然たてたスレでは２０以上のレスが３日くらい
であったのに１週間経たずに消えたので、ｎ時間の判定がシビアなのでしょう。

ただ、気になるのはhttp://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1124304716/
が削除されたのとほぼ同時期にある程度レスとスレ立てからの期間のあった東洋ショー劇場のスレッドも
消えてしまっていたので削除人によるスレ削除かと思った次第です。

**辻希美** ◆xO.4NTynFg · 2005/09/16(金) 22:53:28

削除彩虹 ★様へ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1099711524/269
を受け入れて

風俗の風俗による風俗の為のﾎﾞﾝｶﾚｰ２
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1123944507/l50

をスレストした理由を具体的に示していただけないでしょうか？

コテハン住人の多いスレですが、
他者を閉め出し閉鎖的にした覚えはありません。
ぜひ再考を御願い致します。

**削除彩虹 ★** · 2005/09/17(土) 01:24:20

>>91
当該スレはスレ趣旨である風俗知識をOB・現役嬢と、客が語り合うという範疇を越えて
固定同士のプライベートな馴れ合いに特化しており、他の利用者が参加しにくい状況
になっていましたので、ＧＬ３（固定ハンドル）に該当すると判断して停止しました。

**辻希美** ◆xO.4NTynFg · 2005/09/17(土) 01:31:21

>>92
「他の利用者が参加しにくい状況」とは、どういう事でしょう？
具体的な定義を御説明ください。

スレを読んでもらえれば、分かると思いますが
スレに参加の意思を示した者は随時加わっております。
決して固定されたメンバーのみとは言い切れないはずです。

**辻希美** ◆xO.4NTynFg · 2005/09/17(土) 01:43:05

>>93に追加
内容が風俗から離れた話題が少なくない事は
どうぞ御勘弁ください。
板内のスレとしては珍しく女性の参加者が多く
「風俗の話題のみ」では女性住人が離れてしまいます。
男性陣としては女性が参加しやすい雰囲気を作り出すための
苦心の結果です。

この点に関しては御配慮願えないものでしょうか？

**health** · 2005/09/17(土) 13:46:02

>>93-94
だから、固定ハンの馴れ合いをあまりなくすように下記のように
もう１度立て直せばいいんじゃないんでしょうか？

（スレタイトル）
風俗の風俗による風俗の為のﾎﾞﾝｶﾚｰ３

（スレ趣旨）
ボンカレーのように簡単で、すぐに役立つ風俗知識を貴方に
OB・現役嬢と客が語り合う場所で真実は見えてくる…かな(笑)
☆注意事項
固定ハンドルの馴れ合いを避けてるために、固定ハンはなるべく避けて
多くの住人にこのスレに参加してもらうのがこのスレの目的です。

っていうな感じで。

**辻希美** ◆xO.4NTynFg · 2005/09/17(土) 18:20:17

「名無しがいない」＝「固定の馴れ合い」＝削除対象
という、安易な結びつけなら、名前欄など無用

削除彩虹 ★氏は、あれで終了のつもりかいな…

**超プロ住民** · NG

元々、風俗板は風俗業に従事する方々「が」語るために設けられた
ものじゃありませんしねぇ。
便宜を図ってあげていけない訳じゃないんでしょうケド
便宜を図らないから不当だ、とは言えないですよね。

**名無しの妙心** · 2005/09/17(土) 19:26:13

PINKのなんでも
http://pie.bbspink.com/eromog2/

こんな板もあるから使いなされ。
当該板内では固定ハンドルでの馴れ合いは避け、
そういった事をやりたい人はなんでもありにスレを立てて誘導する。

こういう形を取れば問題ないと思うよ。
その誘導などの手間を省きたいから、と他人に手間を
かけさせるのはおかしな話だと思うし。

2005/09/17(土) 20:13:52

名無ししかいないからGL3適用てのはそらおかしいな

**削除彩虹 ★** · 2005/09/17(土) 21:31:51

>>94
情報を書き込みやすいように、親近性のある雰囲気を作ることは大事です。
また、固定の馴れ合いでも、板やスレッドの趣旨に即した情報が多ければ
処理の対象外になる場合もあります。
でも、コミュニティーを維持すること自体がメインになってしまい
肝心の情報が希薄になってしまうのは本末転倒ではないでしょうか。
そういう固定ハンドルスレに関しては、スレスト等されても仕方ないかなと。

今後についてですが、固定同士の馴れ合いが容認された板
（自己紹介板、なんでもあり板、おいらロビー、夢・独り言板など）で
続けていただければと思います。

**名無しさん＠ピンキー** · 2005/09/23(金) 15:28:44

削除彩虹 ★ 殿、
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1125308500/l50
と
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1126152170/l50

が重複スレッドと見なした根拠を教えてください。

●性病情報スレ >>1
>※このスレは性病情報を交換するスレです。

●生スレ >>4
>大変、申し訳ありませんが、病気ネタは、他スレでお願いします。
>病気、貰った、移したは多少あるかも知れませんが、何卒、程々にお願い致します。

ここまで明確に区別されていて、どこが重複スレですか？
なぜ削除保留中の生・病気スレを無視して、敢えて病気ネタ禁止スレを削除するのですか？

●生・病気スレ
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1125228219/l50

**削除彩虹 ★** · 2005/09/23(金) 17:45:53

>>101
1番目（http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1125308500/）（スレスト済み）は
3番目（http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1125228219/）（本スレ）と重複。

3番目（http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1125228219/）（生入れ・病気）は
2番目（http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1126152170/）（性病総合）とは
住み分けできそうな気がするので保留としました。

【http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1099711524/282】で説明しています。

**強く望みます。** · 2005/09/25(日) 09:45:10

【生】表風俗、裏風俗、生入れ合体、病気 PART4
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1125228219/l50

↑の削除お願いします。

>>237からの嫌がらせは酷いものでした、内容で把握できると思います。

http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1125308500/l50

別に、流れから言っても削除しなくても良かったのでは？

パート５でやりなおしたほうがいいと思います。

_ · 2005/09/25(日) 11:02:49

>>103

この板は、いつから削除整理板督促板になったんだ？
板趣旨を１００回音読してこい
尚督促は削除処理を「わざと」後回しにされるおそれがあるんだが。
削除判断を早くやって貰いたいと思っての書き込みなら逆効果

**名無しさん＠ピンキー** · 2005/09/25(日) 12:43:43

PART4が1000オーバーするまで我慢してそのスレでやればいいのでは？
次スレ（PART5)で一本化すればいいと思います。

**名無しさん＠ピンキー** · 2005/12/10(土) 00:21:17

桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★ 様
兄ちゃんめっちゃ可愛い娘やで! 飛田新地 33周目
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1131623950/l50

をスレストにし、

飛田新地33
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1131578022/l50

を存続にしておられますが、

スレ数が上のスレは512、下のスレは296となっています。

そもそも「飛田新地33」の前スレである
飛田新地32
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1128162793/l50

は重複スレで削除されており、その続スレとして立てられたものであり、
スレを立てた日時のみが判断材料というのでは不適当と思います。

スレストするスレを逆にしていただけますようお願いいたします。

**名無しさん＠ピンキー** · 2005/12/10(土) 00:35:14

桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★ 様
嗚呼…横浜黄金町、ガード下のスレ。Part80
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1131622165/l50

をスレストにし、

嗚呼…横浜黄金町、ガード下のスレ。Part79
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1129731882/l50

を存続にしておられますが、そもそも同名のスレ
（本スレ）は、既に終了しております。
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1129732132/l50 ;

となりますと、本スレが終わると重複スレに移行すべきということですか？
そうでは無いと思います。
スレストするスレを逆にしていただけますようお願いいたします。

桃 ◆MoMolL1bhc **＠削除桃 ★** · 2005/12/10(土) 00:37:26

昔は重複スレであっても、今現在普通に使えるスレッドがあるなら
わざわざ新スレを立てないでください

http://info.2ch.net/guide/adv.html
６．連続投稿・重複
立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。

**名無しさん＠ピンキー** · 2005/12/10(土) 01:15:16

>>108
桃様
立てられた時間が早ければ、1に書かれている内容がスレのタイトルと全く関係が無い
AAであっても構わないというのはおかしいのではないでしょうか？
そもそも、この板の削除の巡回が、重複スレが古いスレになるまで行われないから、
起こることで、早めの巡回をお願いするのはもちろん、
逆に言えば、「保守だけしていれば重複スレッド立て放題」ということにはなりませんか？
長く続いているスレにはテンプレートなどが定められていても、重複AAスレッドを本スレ
と認定してしまってはそれまでのスレの記録などが失われてしまい、スレ住民に不便を
強いることになるとは考えられないでしょうか？

桃 ◆MoMolL1bhc **＠削除桃 ★** · 2005/12/10(土) 01:52:46

再利用するスレッドに、テンプレを貼ればいいかと

**ななしさん** · NG

都合の悪いことには答えられないということ？

桃 ◆MoMolL1bhc **＠削除桃 ★** · 2005/12/11(日) 21:46:15

１、問題提起は具体的に
　　　削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
　　　削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
２、問題になる理由を書く
　　　削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
　　　「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
　　　削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。

　　　削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

**名無しさん＠ピンキー** · 2005/12/14(水) 22:04:09

>>111
まあ、巡回していれば本来、重複で削除されていたはずのスレを巡回頻度が
少ないが故に、削除桃氏が存続スレにしてしまったのは、確かにミステイクだが。

今後は、削除桃氏が責任を持ってこの板の巡回してくれれば、このようなことは
起こらないだろうし、それをもって今回のミステイクの借りを返してくれるんだろうから、
よしとしようじゃないか。

**名無しさん** · 2005/12/20(火) 22:39:08

>>112
桃やり逃げか？

**名無しさん＠ピンキー** · 2006/01/29(日) 20:44:40

削除彩虹 ★ 殿

【大阪】天王寺限定立ちんぼ情報　Part4
☆難波限定立ちんぼ情報☆
梅田・難波立ちんぼ情報
梅田限定立ちんぼ情報 2人目

をスレストされましたが、これらがすべて重複と判断された理由をご教示下さい。

**削除彩虹 ★** · 2006/01/29(日) 21:06:18

>>115
より広い地域スレに統合できるので重複と判断しました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1099711524/390

**名無しさん＠ピンキー** · 2006/01/29(日) 23:51:53

削除彩虹 ★ 殿

了解しましたが、そういうことでしたら、一度その統合スレを読んでいただければ幸いです。

http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1127389939/l50

**削除彩虹 ★** · 2006/01/30(月) 03:12:21

>>117
拝読させていただきました。

住人 · 2006/01/30(月) 20:00:23

>>115
個人的には以下の風俗全般板のローカルルールで削除されても、やむをえないが。
（まとめられるものはまとめたほうがいい、という意味です）

　◆スレッドが増えすぎると優良スレが倉庫逝きになる他、板そのものが不安定になることもあります。
　風俗に関する質の高い情報交換の場となる優良スレは、風俗板の住人全員の共有財産です。

**大阪より** · 2006/02/04(土) 17:16:40

>>116
> より広い地域スレに統合できるので重複と判断しました。

そういわれると「関西総合スレ」とか「西日本総合」とか立てられたらどうするのっ・・っと
子供じみた事を言いたくなってまいります（笑）

同じ大阪でも梅田・難波・天王寺・泉州泉南それぞれの地域で
利用者層が違うことを御理解ください。

**120** · 2006/02/04(土) 17:29:30

>>120を補足します。
大阪では梅田・難波・天王寺・京橋が大阪市内と周辺地域とを
結ぶキーステーションになっております。
梅田・・阪神電鉄、阪急電鉄、JR宝塚線・神戸線
難波・・南海電鉄、近鉄奈良線
天王寺・・・近鉄南大阪線、JR関西本線
京橋・・京阪電鉄

この為、大阪市内の同じ場所で働いていても、京阪沿線住民であれば
あまり天王寺には行かず、逆に近鉄南大阪線沿線の人は
京橋に行く機会は少ない・・・・等々の事情で
スレが分割されていったと考えられます。

**杓子定規な運用はいかがな物か** · 2006/02/04(土) 20:56:05

削除人さんへ
120-121の補足です

確かにスレ乱立は良くないですが
「大阪」を1つのスレでカバーする事は無理があります
東京で例えると分かりやすいかも？
原宿、六本木と上野、日暮里は同じ東京でもかなり雰囲気が違います
それが、今、揉めている原因の1つです

また「削除依頼」が出ているようですが
削除してもまた別スレが立つと思います
特に「天王寺」は大阪総合で統合するにはかなり無理があると思います

その辺りの事情にご配慮ください

**ななし** · 2006/02/05(日) 12:05:05

杓子定規と言うが、ルールに例外を作ったらずるずるとなんでもありになるのは明白。
現状は乱立以外の何物でもない。
これに対して言い訳を幾ら積み上げてもどうにもならないよ。

さらに元々、一つだったスレを分割して何か意味があったかを、現状のスレをみて判断すると、
当該スレは完全に失敗していると断言出来る。

スレ住人では無いので逆に客観的に見られると思ったから過去ログをかなり遡って読んでみたが、
煽りやそれに対する反応を差し引いた所謂情報か分散し、挙げ句どっちがメインだと言い合ってる
だけになってる。
情報自体は分割する前とあまり変わらないペースで投稿されてる様だけど結局スレッドを分けてまで
書き込みをしなければならない理由が見つからない。

あくまで地域が広すぎると言い張るとしても北、みなみの二分割が精々でしょうね。

現状はサーバー資源を無駄にするなという原則にも反しています。

以上事実と、運用規定を鑑みると削除人の判断は正しいと言わざるを得ない。
それでも更にスレッド分割を言い張るのであればきちんと自治する事を約束して欲しい。

荒れ放題、重複スレ乱立した上削除人に噛みつく等は何処をどう見ても理がない。

**120** · 2006/02/05(日) 16:58:30

>>123
>杓子定規と言うが、ルールに例外を作ったらずるずると・・・・

ルールと言われますが、ローカルルールの記述では
・店舗、地域についての話題は各１スレにまとめて下さい。
と書かれているだけです。
地域＝都道府県を1単位とする　とは何処にも書かれておりません。

ルールを曲げろとは一言もいってはいないですよ、
大阪で一括りにするのは地域が広すぎると言っているだけです。

**ななし** · 2006/02/05(日) 17:07:17

上の文章に具体的反論をどうぞ。

その反論は揚げ足取りに過ぎません。
無意味な乱立でないと証明して欲しいところ。

こちらはそんなに分けたいなら精々二つくらいにしておけばいいと中間案を出している。

**ななし** · 2006/02/05(日) 17:16:43

何か勘違いしていたら困るので二度目になるが書いておきます。

私はそのスレッドの住人でもありませんし自治厨でもありません。
偶々このスレに削除に関する揉め事を見ていて原因が何か調べてみて
第三者の意見を述べているだけです。

その上でローカルルール違反を咎められ逆切れ的スレッド乱立など
言語道断だと言っているのです。

**120** · 2006/02/05(日) 17:27:22

>>126
>その上でローカルルール違反を咎められ逆切れ的スレッド乱立など

だからルール違反じゃないって言ってるんだろ、
軽々しく人をルール違反呼ばわりするな
気分が悪いって言ってるんだよ

**120** · 2006/02/05(日) 17:46:17

>さらに元々、一つだったスレを分割して何か意味があったかを、現状のスレをみて判断すると、
>当該スレは完全に失敗していると断言出来る。
>スレ住人では無いので逆に客観的に見られると思ったから過去ログをかなり遡って読んでみたが、

遡って読んだと言われておおりますが、どの程度まで遡ったのか疑問です。
過去ログを読めば「大阪統合スレ」が大阪統合とは名ばかりで実質的に梅田の
特に伊豆味専用スレ化しており、
他の地域の話がしにくく、また他の地域の情報は梅田ネタの中に埋没し
非常に使い難い状況で有ったことは容易に読み取れたはずです。

その状況の中、天王寺スレや難波スレが立ち上がった事は自然な流れであると
思われます。

>煽りやそれに対する反応を差し引いた所謂情報か分散し、挙げ句どっちがメインだと言い合ってる
>だけになってる。

最近のスレしか読まれていないのでは？
確かに最近はどっちがメインだ的発言も多く見られますが
分割するべきか統合するべきかが議論されている中、ある程度やむを得ないものだと思いますし、
第一煽り合いの有無と分割するべきか統合するべきかは全く別の問題です。

**ななし** · 2006/02/05(日) 18:17:11

>>127
乱立がどうしてローカルルール違反では無いか説明して下さい。
私は削除似んと同じスタンスなので貴方の言い分は所詮俺ルールでしか無いと
断じています。
貴方は今まで、何がどうローカルルール違反では無いのかをまともに説明出来て
いません。

>>128
少なくとも一年程度前までは遡りました。

しかしながらスレッドを分割し無ければならいほど一日の書き込みが多かった訳ではなく
やはり精々北、みなみ程度の分割が妥当と言わざるを得ません。

そして現状、格スレの書き込み頻度を見るとスレッドが立っていても申し訳程度の書き込みしか
無く機能しているとはとても言い難い。　これは書き込み数から見ても明らかで動かし難い現実です。

それにサーバー資源を無駄にしないと言うのはルール以前のモラルの問題ですが、全く無視している
点が非常に傲慢です。

**120** · 2006/02/05(日) 18:32:22

>>129
>乱立がどうしてローカルルール違反では無いか説明して下さい。

何を持って乱立と判断されるのでしょうか？
繰り返しますがローカルルールに記載されているのは
・店舗、地域についての話題は各１スレにまとめて下さい。
と書かれているだけです。
地域＝都道府県を1単位とする　とは何処にも書かれておりません。

>しかしながらスレッドを分割し無ければならいほど一日の書き込みが多かった訳ではなく
>やはり精々北、みなみ程度の分割が妥当と言わざるを得ません。
>そして現状、格スレの書き込み頻度を見るとスレッドが立っていても申し訳程度の書き込みしか

北・南の分割は良いが、難波・天王寺といった分割は駄目だといわれる根拠はなにでしょうか？
地域性というものは東西南北だけのものではなく、導線によるものも大きいと思われます。

天王寺スレを例に取れば
１月３０日の再開から現時点までで約120レス、そのうち煽りや削除議論を除いて八十数レスがついております。
地域スレとしては十分な数ではないですか？

**ななし** · 2006/02/05(日) 19:15:07

>>130
貴方の言い分は屁理屈に過ぎません。
地域を限定しないという解釈が出来るのであれば逆に書かれていないから一切禁止とも
取れるのです。

現実に削除人が削除したと言う事はその基準は貴方の勝手な判断という事になります。

> 北・南の分割は良いが、難波・天王寺といった分割は駄目だといわれる根拠はなにでしょうか？

それ程分割したいのであればと代案を示したまでで、私的にはこれもルール違反だろうと思います。
強行に分割すると仰るのであれば全否定はしないという態度を示したまで。
統合の方向で考えるのは本来のローカルルールで言えば筋です。

> １月３０日の再開から現時点までで約120レス、そのうち煽りや削除議論を除いて八十数レスがついております。
> 地域スレとしては十分な数ではないですか？

スレッド進行としては普通のペースだと考えます。
特別に早いペーストは思えません。　他のスレが事実上機能していない現実を考えると分割の必要性を
感じません。

それ以前に、議論が終わってない段階でスレッドを乱立させ運営サイドを挑発するなどモラルの点からも
言語道断ですね。

**道化師の案山子** ◆EPopYClock · 2006/02/05(日) 20:27:58

・・・ＧＬ４　地域地方関係　っていうのは根拠にならない？

**大阪人** · 2006/02/05(日) 21:06:02

じゃぁ、それぞれの地域のｽﾚは都道府県単位で一つにすれば良いって事なのか？

「ななし」さんの発言はそのように解釈できますが？
まさか東京は別だなんて言わないですよね

大阪の住民としては、キタ・ミナミといった分け方ではなく、少なくとも
「新大阪・十三・西中島」「梅田」「ミナミ（なんば・日本橋・谷九）」「天王寺」「その他」
以上５地区くらいに分けていただいた方が情報交換しやすく、ありがたいと思います

**ななし** · 2006/02/05(日) 21:44:35

北、みなみと言うのは新宿、渋谷の様な分け方に従ったのみ。
にスレ進行がノロノロであればそれとて分割に必要無しと判断出来る。
情報が余り無い状態で個別スレがあるのはサーバーの容量を無駄に消費しているだけ。

分割すべきかどうかは煽りを除いた書き込みが多く双方の情報が混乱していると言うような
状態でなされるべきであると思うし、今までの削除を見ているとその様に運営されている。

地域に拘って分割と言い張っては居てもスレッドがあるだけで死にスレになる可能性が
あるならやる意味など無いと言う事。

同じ事を何度も書いていますがご理解出来ませんか？

**120** · 2006/02/05(日) 22:18:25

>貴方の言い分は屁理屈に過ぎません。
どう屁理屈なのか、明確かつ明示的な反論をいただきたいものです。

>地域を限定しないという解釈が出来るのであれば逆に書かれていないから一切禁止とも
>取れるのです。

書かれていないから一切禁止？？
意味がわかりません、そんな事を言えば何をしても禁止になるのではないですか？
日本は法治国家です、してはいけない事は明文化して禁止する、それがこの国のルールです。
2CHも国内の掲示板である以上この国の基本ルールに従うのは当然の事と思われます。
「これはして良い事ですよ」と書かれていないから駄目だというのは、この国のルールに反します。
日本は「これは駄目だと書かれた事をしてはいけませんよ」と言うルールの国です。

>現実に削除人が削除したと言う事はその基準は貴方の勝手な判断という事になります。

削除人殿の判断にケチをつけたり、噛み付いたりするつもりはありません、
ローカルルールに
・店舗、地域についての話題は各１スレにまとめて下さい。
と書かれている以上、何を持って同一地域とするのかが問題になるものと思われます。
最終的には運営側が「同一地域」と判断されるか「別地域」と判断されるかの問題だと思います。
今回削除人殿が「同一地域」と裁定された事に対して異論を唱えるつもりはありません。

一口に大阪と言っても色々な地域性があり、同一地域とは言えませんよと言う議論を
するとともに、削除人殿に地域性を訴えているまでです。

>それ程分割したいのであればと代案を示したまでで、私的にはこれもルール違反だろうと思います。

ルール違反と思いながら代案を示す？？？、非常に矛盾していますね。
ルール違反は叩いてください、ルールに問題があればルールを改正すれば良い、ここはそういう板なはずです。

>スレッド進行としては普通のペースだと考えます。
普通のペースであればなぜ乱立呼ばわりされるのでしょうか？？

>それ以前に、議論が終わってない段階でスレッドを乱立させ運営サイドを挑発するなどモラルの点からも
>言語道断ですね。

削除されたにもかかわらずスレが立つのはなぜか。そこを少しは考えてください。

**名無しさん＠ピンキー** · 2006/02/06(月) 00:51:49

解決策は、粛々と天王寺スレと梅田スレ削除するのみです。
大阪立ちんぼから天王寺、梅田、難波のスレ立てが行われた際に、
重複スレとしてちゃんと削除していなかったのが原因かと。
削除依頼→削除の段階でも、各スレに「削除できるもんなら、してみい」
などの挑発的な発言もあり、削除されてからの異論反論は論外といえます。

**ななし** · 2006/02/06(月) 06:36:24

何度同じ事を書いても理解して頂けないようだね。
正直呆れる。

独自解釈の為に

> 一口に大阪と言っても色々な地域性があり、同一地域とは言えませんよと言う議論を
> するとともに、削除人殿に地域性を訴えているまでです。

こういった事を並び立てる事を屁理屈というのですよ。
最大の矛盾は「今回削除人殿が「同一地域」と裁定された事に対して異論を唱えるつもりはありません。」
と言いつつ、その直後に手のひらを返している点。

> ルール違反と思いながら代案を示す？？？、非常に矛盾していますね。

あくまで妥協案を示しているに過ぎない。それとて、書き込みペースから考えると現状不要。

> 普通のペースであればなぜ乱立呼ばわりされるのでしょうか？？

管理サイドに削除されたスレッドを再び立て、更に管理サイドを挑発する書き込みをしていると言う
のは十分すぎる証拠です。　これを乱立と言わないなら荒らし行為と言いましょうか。

> 削除されたにもかかわらずスレが立つのはなぜか。そこを少しは考えてください。

ただの荒らし行為です。一切の理解を示ません。

**大阪人** · 2006/02/06(月) 09:14:54

>>134
＞北、みなみと言うのは新宿、渋谷の様な分け方に従ったのみ。
大阪はエリアで東京は駅ごと？

この分け方のほうがおかしいのではないでしょうか？
大阪の実情もわからないのに無理やりに自分の意見を押し付けようとしているように感じられます。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2006/02/06(月) 11:16:38

まぁ、現状の2ch的削除なら削除は仕方がないね。
pinkの板は他にもあるから、移動してやる工夫も必要だろうね。

ガキじゃないんだから、今までの住人で移住すれば？
大人の西日本
http://sakura01.bbspink.com/21overnishi/

あと、何か新機軸があるのなら、意見・提案お待ちしてます。
PINKチャンネル独自の削除GL制定企画
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1108589615/

**ななし** · 2006/02/06(月) 22:38:43

>>138
単なる例えです。
言葉尻をとらえて揚げ足取りをしたところで何になりますか？

私はホストからも解るように私は大阪在住です。歓楽街事の分割がおかしいと言う方が
無理があると言うもの。

そもそも私は、単純に現状のローカルロールと削除人の判断を支持するだけです。
現状のスレッド進行を見たらスレッド分割に意味がない事は明白です。

**丸の内へるす住民** · 2006/02/07(火) 13:15:45

384 ：：2005/12/14(水) 03:18:58 HOST:p29c2e8.osakac00.ap.so-net.ne.jp
削除対象アドレス：
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1130077964/
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1129049924/
レス189で誘導
レス276で誘導

削除理由・詳細・その他：　６．連続投稿・重複

依頼した奴は上の大阪ソネットosakac00.ap.so-netでしょ？
依頼した奴の意見も聞きたいものだ。
依頼だけしておいて、異議があるとノコノコと出てこないものはどうかと思う。
こいつは、ヨソの板でも訳もわからず意義ありと邪魔をするもんだから
困っている。
今度出てきたら、この論点に対する意見を述べてもらいたいものだ。

**(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ** · 2006/02/11(土) 13:45:29

へるす板削除議論でどなたかが言われていたことだが
削除依頼がされてるからって、誘導先を荒らすのはどうかと。

★☆★大阪立ちんぼ総合スレッドpart24☆★☆
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1139416485/

**ななし** · 2006/02/12(日) 00:06:08

最低な行為と思います。
が、此処に書くよりも荒らし報告された方が賢明ですよ。

**統合？** · 2006/02/12(日) 22:54:00

何だかんだ言って大阪たちんぼ総合スレが一番過疎ってるな（笑）

**ななし** · 2006/02/13(月) 00:02:14

既成事実をでっち上げただけでしょう。
もう、削除は無理でしょう。

ただしこの方法がありという事になったという事は同じ方法でスレ潰しが
行われても文句は言えないという事に他ならないわけで荒らした連中に
その覚悟はあるんでしょうかね？

**統合？** · 2006/02/14(火) 00:38:13

>>145
おっしゃる意味が良くわかりませぬ？？？？

**ななし** · 2006/02/14(火) 00:41:34

書き込みがあり続ける場合は重複スレでも削除されない場合が多い。

しかもよく見ると書き込みをしている連中が荒らしもしている。
恨みを買わなければいいですね。
と言っている。

理解出来ましたか？

**チバっこ** · 2006/02/14(火) 19:42:34

荒らすんだったら、幼稚園生でもできるよ

**大阪府民** · 2006/02/16(木) 23:38:56

本日、風俗全般板の
「天王寺立ちんぼ情報5くらい？」と「梅田限定立ちんぼ情報3」がスレストに
なったようですが、、その訳をお教えいただけないでしょうか？

**ななし** · 2006/02/16(木) 23:44:55

　ローカルルールにてらしあわせると妥当だとは思う。
　しかしスレ住人は問題の多い人ばかりだね。

**大阪府民** · 2006/02/19(日) 01:24:48

お返事いただけないようですね、

せめて現在の各スレの状況を御確認ください
われわれの言いたいことがよく御理解いただけると思われます。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2006/02/19(日) 01:46:00

>>149 >>151
その様な質問をするのであれば、当該スレのURLくらいは提示しましょう。

＃そうでなければ、私たち第三者が確認することができませんし、
＃下手すると処理した本人すらコメントできないことも考えられます。

**ななし** · 2006/02/19(日) 01:47:05

　返事は以前されているだろ？
　運営を説得出来るだけの根拠を君たちが示せていない点はどう説明するのですか？

　コミュニケーション不全と言わざるを得ないね。

**名無しさん＠ピンキー** · 2006/03/09(木) 21:18:11

2006/03/10(金) 03:01:44

＞「削除整理は慎重に、削除要請は素直に」が削除処理のルールと
＞伺っております。

これどこに書いてあるの？（苦笑）
勝手にルール決めるなよ。

**154** · 2006/03/12(日) 06:49:16

>>155、削除戦艦 ★殿
削除ガイドライン
削除対象＊
私生活情報
情報価値が無く、私事のみの情報・第三者の確認できないプライベート情報は、
『個人が完全に特定されなくても、対象者に不利益が発生する可能性があれば』、一律削除対象とします。

が削除のルールであるのに、『誰だかわかりません。放置。』は間違った処理ではありませんか？

『個人が完全に特定されなくても、対象者に不利益が発生する可能性があれば』、
誰だかわかる必要は無くても、削除すべきではないでしょうか。

削除要請板と削除整理板の処理の仕方を混同されていませんか？

2006/03/12(日) 08:54:20

>>156
それが「素直に」とどう関係があるの（大苦笑）

＞「削除整理は慎重に、削除要請は素直に」が削除処理のルールと
「削除要請は慎重に、削除整理は適宜に」なら判るけど。

処理の仕方を混同してるのはそっちでしょ。
文句があるなら裁判所へ行った方が早いよ。

「慎重に」は、削除する行為に対してつく台詞であって
裁判できないレベルのものは消されないと思った方がいい。

**削除戦艦 ★** · 2006/03/12(日) 23:24:13

管理人以外が削除しないことで責められる義理はありません。
さようなら。
＃第一私生活情報など書かれていないですし。

**ななし** · 2006/03/13(月) 23:39:25

>>158
出てくる事はなかったと思いますが。
議論以前の問題ですし。

**ななし** · 2006/03/27(月) 10:46:05

2006年1月末～2月中旬にかけて、大阪天王寺たちんぼスレと
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1129049924/
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1138562947/
梅田限定たちんぼスレ、等々のスレがスレストになりました。
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1130247530/

このスレッド（club：風俗全般［削除議論］）や当該スレッドでも色々な
議論がなされましたが、削除人様の判断では大阪立ちんぼ統合スレッドの
重複スレとしてスレストされたものです。
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1139416485/
スレスト後当該スレの住人は大人の西日本板に移住しスレッドを継続して
まいりました、移動した天王寺スレは1スレを消費し、梅田限定スレも700書き込みを
超えておりますが、本家と判断された大阪統合スレは400書き込み程度で半数はまともな
書き込みではない状況です。
削除人様におかれては、スレッドを御確認頂き今後の参考にお役立てくださいませ。
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/21overnishi/1143401243/
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/21overnishi/1139234798/
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/21overnishi/1139234656/
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1139416485/

**ななし** · 2006/03/28(火) 23:32:47

　住民自治が上手く機能した例ではないか？