株板＠削除議論スレッド

１ · 04/01/11 23:54

こちらは株板の削除議論スレッドです。

削除人の方々に質問がある場合は、こちらに質問を書いた上で
削除整理板の連絡＆報告スレッドでお呼び出ししてください。
削除ガイドラインと板トップの注意書きをよくお読みの上
客観的で建設的な意見を出しましょう。

**削除麦酒 ★** · 04/01/12 00:00

１さんお疲れ様です。

呼ばれる前に書いておきますと、コテハン名（もしくはそれを偽装したもの）が
スレタイに入っているスレッドは、（少なくとも専門板では）ほぼ間違いなく処理対象です。

２ちゃんねるは、個人を語るための場ではないからです。
普通に株式について語るのであれば、わざわざスレタイにコテハン名を入れて、
閉鎖的にする必要はないはずです。

どうしても続けたいのであれば、それが認められている板か、２ｃｈ外へ移動してください。

04/01/12 00:03

>>2
ある意味株式ってのはアナリストだの人の意見を聞く読むというのが
役に立つんですよ。
バカが買うなら俺は売りだとか。あの当たり屋が買ったぞ、俺も買うとか。
お目こぼしをとは言いませんが、ローカルルールなんかで
「コテスレ」は一人一本とか言うの認められそうですかねえ？

**座敷童子** · 04/01/12 00:07

>>2
１です。私も削除人のお仕事は、ボランティアである割には
文句を言われる報われない仕事であることは重々承知しています。
ただし、これまで貴殿の様にきちんと管理側の意見を言ってくれる
人がいなかったのも事実ですのでスレを作らせていただきました。

04/01/12 00:07

>3
それを認めると、スレ乱立で銘柄スレが埋没するように思いますが・・・
雑談スレが既に存在するので、そちらを利用すればいいのではないでしょうか？

**削除麦酒 ★** · 04/01/12 00:08

>>3
ガイドライン自体の変更の提議だったら、
ガイドライン変更案
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/987735404/

になりますが、コテハンスレを認めてくれってのは、正直まず無理だと思います。
発言の統一性を持たせたいとかそういう気持ちでしたら、コテハン+トリップで充分ですし、
わざわざスレッドを立てねばならない理由にはなりません。

04/01/12 00:10

コテスレが閉鎖的だなんて思っている奴は馬鹿。
どのコテがなんで売ってなんで買ったか参考にするんだろ？？
てめえの方がよっぽど閉鎖的だ。

04/01/12 00:12

「びびりながら」
というスレタイが本当にそういう意味で建てられたとしても
現状だと削除されてしまうのは問題あると思うんだが・・・？
俺がチキン投資家で「びびりながら・・・」というスレを建てたいとしても
削除されるのか？

レスよろしく

**座敷童子** · 04/01/12 00:13

>>7
まあまあ、人格攻撃はやめて建設的な議論をしましょう。

04/01/12 00:14

>>8
実際にそういう流れであれば削除されないかもしれないけど
違うじゃん。

04/01/12 00:14

そのスレの中心的なコテが株に対して真剣に語ることによって、
周りの連中が触発されてあれこれ議論を繰り広げていたスレも
多く削除されていた。

それらスレは個人を語っている場ではなかったと思う。

04/01/12 00:15

>>10
俺が言いたいことを11が言っている
今回の削除人はいきすぎている。
猛省をうながしたい。

**削除麦酒 ★** · 04/01/12 00:15

>>8
文意とスレッドの流れによります。
今回処理したスレは、明らかにコテハン名を意識したスレタイと判断しました。

>>9
議論できない人は放置でお願いします。

04/01/12 00:18

>>13
では俺がコテハンを意識せず立てたすれっどに
びびりの野郎がきてしまったら
それで俺の立てたスレッドはつぶされるのか？
そういうルールなんだな？
だとすると、コテハンは限定的だが削除人の力を持つ事になるぞ
あんたもあほじゃないだろうから意味わかるだろ？
コテハンはある種の「キーワード」をつぶせる能力を有することになる。

04/01/12 00:18

年末にテチというコテハンがあしぎん空売りで大儲けしたけど、
こういう場合必然的にコテハンスレ立つと思うんだがこれも禁止？？

04/01/12 00:19

スレタイトルから固定ハンドルが生まれることもある。
これは固定ハンドルがスレタイにあるとして削除対象になるのか？

それと、スレの住民が少ないから
特定のコテハンのレスが大半を占めるようなケースもあるが、
これも占有しているとして削除対象になるのか？

04/01/12 00:19

>>11
中心的なコテを
スレタイに反映させるということ自体おかしくないですか？

**削除麦酒 ★** · 04/01/12 00:20

>>11
それならば、削除ガイドラインに抵触しない形で立て直せば良いのではないでしょうか。
わざわざコテハン名を入れて閉鎖的な展開をしようとする意図が不明です。

>>14,16
文意とスレッドの流れによります。

>>15
削除ガイドラインで一種か二類に該当する人ですと様子見ですかね。

04/01/12 00:21

なんでそんなにコテハンが嫌いなの？？

04/01/12 00:22

>>18
なんで閉鎖的になるのよ？？
それこそ銘柄スレなんか持ってる売ってる奴限定じゃん。

04/01/12 00:22

スレタイにコテ名を入れるとダメですよと促しても
コテ名入りでスレたてをしてしまう株板住人がいることも事実ですよ。

04/01/12 00:23

>>18
いやだから俺がいいたいのはこんかいのあんたの
削除はあきらかに削除しなくてもいいスレッドまで削除してるってこと。

＞文意とスレッドの流れによります。

とても全部よんで流れを意識しているとは思えないんだ。

正直にコメントしてくれよ

04/01/12 00:24

142 ：みずほ ◆tsGpSwX8mo ：04/01/12 00:23
今日からみずほと名乗ります。
みなさんよろしく。

こういう場合はみずほスレ削除？？

04/01/12 00:25

削除人は株やってるの？

04/01/12 00:25

>文意とスレッドの流れによります。
これの具体的な例を教えてほしい。

それと、固定ハンドル叩きが目的で削除依頼が出されることがある。
これはわかっているのか？

**心得をよく読みましょう** · 04/01/12 00:28

>>22
>削除はあきらかに削除しなくてもいいスレッドまで削除してるってこと
具体的にスレの提示をされたほうが良いですよ。

04/01/12 00:29

>>23
こういうこと言い出す子供みたいなのは無視してくれて結構です。

俺は今回の削除人を支持する。
雑談中心でないコテスレに関してはガイドラインに抵触しない形で
復帰すればいい。

04/01/12 00:29

【ワタミン艦隊】悪魔投資法TURN6【実はボロ船】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1073653438/l50
●＝☆実践！悪魔投資法☆＝●
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1073807566/l50

>>18
ということは、具体例をあげてしまうと
上記２つのスレは同じような話題が語られていくことになると思うけど、

上記はコテ名が入っているから駄目。
下記はコテ名が入っていないからOK。

この認識でよいのかな。

04/01/12 00:31

>>27
私も同じ意見です。

04/01/12 00:34

ワタミンスレは本人のキャラ作りで人気を出していた分があるけど、
あくまで株の話が中心であると思う。
>>28の方法でＯＫなのかどうかを聞きたい。

04/01/12 00:34

>>28

☆☆お水の女の子の仕手株取引戦記part130☆☆　可
●＝☆実践！生意気売りpart2☆＝●　可

【勇者】100万円からはじめるミニ株投資3【ミニ株】不可
□□□ 図に乗ると失敗するぞ図【銀河株式】□□□　不可
香月商事(株)　不可
【株板相場師列伝】c1sと不愉快なネカマたち　不可
★さい玉における証券投資を考える会01　不可

コテの名前が入ってないスレがある

04/01/12 00:35

スレタイからコテを連想できるスレは
だめってことで理解しておけばいいのか？

04/01/12 00:35

早いハナシ削除人の主観が全ての削除基準なんだろ？

**削除麦酒 ★** · 04/01/12 00:36

>>19
私を含めた削除人は好き嫌いで削除をしているのではありません。

繰り返しになりますが、２ちゃんねるは個人を語る場所でも個人が語る板でもありません。
そもそも管理人がコテハンスレを嫌ってるという事情もありますし、いつ削除されるかと
思いながら続けるよりも、コテハン名を抜いた形で立て直すか、他の場所に移動されるか
された方がよろしいかと思います。

>>22
もし個別の処理で、削除ガイドラインに抵触していないスレッドを
私が処理したとお考えであれば、具体的にご指摘下さい。
ただし、削除ガイドラインには抵触しているが、
このコテスレは残して欲しい、というのはNGです。

>>23,25
コテハンのみずほさんが語るスレであれば処理です。
みずほフィナンシャルグループについて語るスレであれば、
他の削除ガイドラインに抵触しなければ残します。

>>28
あくまで私の場合ですが、
上は処理。下は他の削除ガイドラインに抵触していなければ様子見でしょうか。

>>31
タイトルにコテハン名がなくても、あからさまにコテハン占有であれば処理対象になり得ます。

04/01/12 00:39

>>タイトルにコテハン名がなくても、あからさまにコテハン占有であれば処理対象になり得ます。

よくわかんないんですけど。
コテハンの占有とはどういう事でしょうか？？
例えばcisというコテハンが常駐しているとか？？

04/01/12 00:42

【株板相場師列伝】c1sと不愉快なネカマたち　不可
★さい玉における証券投資を考える会01　不可

この辺りをコテ名入っていないからといって大丈夫だろうって何ゆえ思うのか？
ちゃんとスレの中身を見て削除してる削除人に負担をかけてるだけだと思う。

04/01/12 00:43

>>34
下のスレが株に関する話がなされなくなり、ただの雑談スレに成り下がった場合は？
削除になる可能性が高い？

04/01/12 00:43

>>タイトルにコテハン名がなくても、あからさまにコテハン占有であれば処理対象になり得ます。

これはコテハンが意図的に特定スレ削除が可能ってのと同義だと思うんだけど

04/01/12 00:45

ポテトって言うコテハンがいるんだけど、

203 ：　：04/01/12 00:44
【カルビー】非上場だが語れ【コイケヤ】

ポテトスレはこれでOk！

はどうなの？？

04/01/12 00:48

これはどうですか？
明らかにコテの占有ですよね？
☆☆お水の女の子の仕手株取引戦記part130☆☆　
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1073749637/l50

**削除麦酒 ★** · 04/01/12 00:52

>>35
これもケースバイケースになるのですが、たとえばこういうスレッドがあります。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1073530503/

以前はスキースノボ板とか自転車板でも立ってました。
これだと、いくら板趣旨に沿った話をしていても残すのは難しいかと思います。
上にあげたスレはコテスレＯＫのなんでもあり板なので、もちろん削除対象外です。

>>37,39
他の削除ガイドラインに抵触するかしないかで判断されます。

とにもかくにも、皆さんこれを機会にＦＡＱや削除ガイドラインを改めて読み直して
みてはいかがでしょうか。
皆さんが楽しく２ｃｈを使えるように、これらのルールはできてきたのですし、
実情に合わせて随時変更もされています。

>>40
整理板でも書きましたが、様子見です。
コテハンさんが馴れ合うだけの場であるならば処理ですね。

04/01/12 00:53

おーい、はっきりさせてくれ。

04/01/12 00:54

誤爆しました。

４０ · 04/01/12 00:56

>>41
part130になってまでも様子見なんですね。
分かりました。

04/01/12 00:57

>>38
そうかもしれないが、実際そうなって見ないとわからないと思う。
今の状態でも判断が難しい削除ってのもあるし。
そもそも株板住人みんなで削除対象になるスレを作らないように努力すべき
だと思うんだけど。

04/01/12 00:58

固定ハンドルを使わなければたとえ一人で占有していても削除対象にはならないのか？
なぜ名前がある奴が占有しているいうだけで削除されるというルールがあるのだ？
名前欄に何があったら固定ハンドルになるんだ？

04/01/12 01:02

書き込みの少ない銘柄スレで
コテハンがいたら占有になるかも？

04/01/12 01:02

>>46
>固定ハンドルを使わなければたとえ一人で占有していても削除対象にはならないのか？
それがその個人を語るスレであれば削除
株を語るスレであればＯＫだと思う。

**座敷童子** · 04/01/12 01:05

どうしてもコテハンスレを立てたいと言うなら、例えば
１：コテハンスレOKの板にスレッドを作る。
２：株板で「株板別館スレ」を立ち上げてリンク先を貼る。
ならガイドラインに抵触しないんじゃないかな。

04/01/12 01:06

>>48
ではコテに対しての株以外の質問はしてはいけないし
されても答えてはいけないということになりますね。
それではつまらないのでは？

04/01/12 01:14

>>50
雑談スレがあるのでそっちに行くという方法もあるでしょ。
馴れ合い板にスレ作っても良いし。
コテが雑談から入ってくるなんては論外だと思うけど。

04/01/12 01:14

私的には>>28の２番目のようなスレで、コテが中心になって株に関する話が
展開するスレが認められるのであれば、何もコテ名が入ったスレに固執はしない。

株の話で盛り上がってるスレが削除されるのはむなしいことなのだから。

04/01/12 01:22

占有ってのは
コテのレスがそのスレを占有してるということではなく、
コテを語るレス（本人以外も含む）がそのスレを占有している状態
ってことでＯＫですか？削除人。

**削除麦酒 ★** · 04/01/12 01:28

>>53
そもそも、コテハンさんを語るレスってのは掲示板・スレッドの趣旨違いになるのでは。
という事で他のガイドライン項目にも抵触します。

若干だったらともかく、スレの最初から最後までコテハン談義が続くようだと、でしょうか。

**削除麦酒 ★** · 04/01/12 01:42

もう一度念押ししておきますと、これらは「私の場合」です。
他の削除人さんによって、もっと厳しい人も甘い人もいますし、
その辺のブレはありますのでご理解下さい。

つらつらと昔の株板の議論スレを読んでいたのですが、40のスレは
ほとんどの人が処理されているようですが、私は現時点では様子見。
という具合に。

それでは、他の板の作業に移ります。

**金無し名無しさん** · 04/01/12 06:28

>>27
＞雑談中心でないコテスレに関してはガイドラインに抵触しない形で復帰すればいい。
>>54
＞若干だったらともかく、スレの最初から最後までコテハン談義が続くようだと、でしょうか。

だからさ、この判断を誰がするわけよ？　削除人か？　ひろゆきか？　それとも外部の人間か？
しかも、スレに占めるコテハン談義の比率の判断なんて、恣意が入り込むのは不可避だろ。

2chに民主的な運営なんて求めてないが、削除人の恣意100%の曖昧な基準で運営してるという自覚は持てよ。

コテハンの中には優秀な人間もいる（株板にいないか…）から、「コテハンスレだから直ちに削除」という処理方法には同意できない。

削除する前にアナウンス（つーか警告）をする、というのも１つの方法だと思う。

それも、警告　→　ソッコー削除　ではなく、警告１　→　警告２　→　警告３　→　削除　くらいの緩いものにすべきだろう。

コテハン追放して株板を過疎板にすれば鯖負担軽減できるから(･∀･)ｲｲ！！と思ってるなら、遠慮せずにガンガン削除するといい。
朝起きたらスレが半減してたりするのはかえって新鮮かもな。今月あたり無警告で１度やってみては？ｗ
糞スレがほとんどだし、再度立て直せばいいから、実は誰も困らない。

**(´-｀).。oO** ◆37POU/ikhY · 04/01/12 07:52

議論板へって書いてあったのできました
管理人がそもそもコテハンきらいでなんていうのが根本な理由で
削除しまくってる？
大きいお金絡んでる世界だしコテ＆IDくらいでちょうどいいのでは･･･
名無しであちこちにドーン買えドーン買えとか貼りまくる書き込みばっかりに
なってしまうのでは･･･？銘柄ごとにたてると増えるとおもうのですがスレ自体が
　停止しましたのとき理由表記つけれないもんなんですか？技術的に
コテハンがOKな板とダメな板のルールは何を基準にきめてるのでしょうか？
株板おおまかに分類すると
１　個別銘柄のスレ　煽りあい
２　市況や欧米株リアルタイム暇つぶし実況系
３　売買手法スレ
４　他ちんこまんこスレ　負けた奴が乱立･･･
でコテスレって３に入るまともなｽﾚが多いとおもうのですが･･･

04/01/12 07:54

２ちゃんねるのルールなので、株式板住人の総意であっても削除ガイドラインに
違反しているコテハンスレは、削除されるのは、仕方ないことです。
したがってルールに従って株式板をコテハンスレありとコテハンスレなしに
分割することを株式板で話し合ってみてはどうでしょうか？
今いるコテハンたちとコテハンを有用と考える人が、コテハンあり板に移って、
コテハンなし板には、自治厨の方とコテハンウザイと考える方に残ってもらえば
よいと思います。
株式板はスレッドランキング(ttp://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-sum-7.html)で
（相場のない日は少ないが）週間10位前後のレスのつく板なので分割もありと思ってます。

このレス見て共感された方がいれば株式板でスレ建てて、議論よろしくー
ただし、十分に話し合うことは必要のようですが、投票は必須でなはないようなので
過去のID自治厨と同じトコでいきどまらないように注意して下さいね～

（要望は聞いてもらえるかわからないらしいけど）結論がでたら批判要望板へ
ttp://aa2.2ch.net/accuse/

04/01/12 08:06

停止しましたのとき理由付けられるはずですよ。
以下のようにユーモアのある方もいますから。
(dat落ちしているので、リアルで見たい人は●を買って見て下さい。)

ス　レ　ス　ト　必　死　だ　な
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1073841327/3
3 名前：停止しました。。。[停止] 投稿日：停止
真・スレッドストッパー。。。(｀･ω･´) ｼｬｷｰﾝ

うんこ
ttp://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1073799617/22
22 名前：停止しました。。。[停止] 投稿日：停止
真・スレッドストッパー。。。ヽ(･∀･)ノ●ｳﾝｺｰ

A１ · 04/01/12 09:34

>>55
削除人さん、あなたは株を知ってるのですか？理解してるのですか？
>>57
の言ってる事が、素直に理解できないのではないのでしょうか？

今回、削除されてきたスレの中には今まで皆から支持を得て、何回も
存続して来たスレを、削除人はいきなりストップさせてるのですよ！！
これでは、>>55で言う、

＞もう一度念押ししておきますと、これらは「私の場合」です。
他の削除人さんによって、もっと厳しい人も甘い人もいますし、
その辺のブレはありますのでご理解下さい。

では、削除人によっては違う結果がある。と言っている訳ですな
①今回貴方が削除してきたスレでは反感が多いし、いままで存続
してきたスレをいきなりストップして事

②削除人によって主観が変わるガイドライン

③今回、削除執行人である「削除麦酒 ★」は株式投資を理解してない>>57を答えて下さい。

以上、削除麦酒 ★は株板では削除できる、判断能力に欠けていると思います
別の方に任せるか、削除人を止めた方が宜しいかと存じ上げます。
ついでに、削除対象がガイドラインどうのこうのより、スレを理解する時間(読む）が無いはずですし
コテがいたからこそ、株式投資に対する話が「具体的」に進められ、精神修養の場となっていました

再度、貴方は株を判ってない。

**名無しの妙心** · 04/01/12 09:35

>>59
それは基本的にニュー速にのみ導入されているcgiによるお遊び。
スレストをかける人がそのメッセージを打ち込んでいるわけではない。

>>58
まったく事態を把握せずにそのレスだけ見て言うけど、
コテハンの有無で板わけ、というのは要望としてまともまったとしても
通りにくいかと思われ。
板住人で話し合って、公式の避難所でも設けた方が労力が少なくていいと思うよ。
2ちゃんねるというブランドがなきゃ話ができないわけでもないだろ？

◆t/oyP3TyQc · 04/01/12 10:21

http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1073278845/l50
からやって来ました。
こっちでコテハン関係の議論が進んでいるのですね。

>>57　>>60
削除人は削除ガイドラインに沿って、出された依頼をこなしている
だけだから、削除人に株に詳しいかどうか聞いても意味ないと思いますよ。
現状、株式板にはコテハンスレ容認のローカルルールがないのですから
（一部を除いてそういう板はない）、2ちゃんねるのガイドラインに沿って
削除されても仕方ないのではないでしょうか。
気に入ったスレを削除されて文句を言いたい気持ちは分からなくも
ないですが。
（個人的はコテスレに興味ないので削除されてもされなくても
どっちでもいいです。）

>>61
ネタスレコテスレあり・息抜きサロン的なIDなし株式板と、株投資の
議論により適した強制IDの株式板を分割して住み分ける案が、
現在議論が行われている株式板のID導入の一つの案として
出ています。
＞板住人で話し合って、公式の避難所でも設けた方が労力が少なくていいと思うよ。
仰ることはごもっともです。
ただ、コテスレに拘っている人は2chという場所、2chの株式板という
場所にとても拘っているようなので、2ch外に避難所を設置しても
行かないのではないかと思います。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1073831687/l50

**”削除”麦酒さんマンセー** · 04/01/12 10:50

削除人さんありがとうございました。
もっとコテスレなどの違反スレ削除してくださいね

外野からの批判には無視して頑張ってください！

**ケツでっぱ** ◆jHlTwEW9lA · 04/01/12 10:51

正直「削除麦酒★」は株板の削除人には向いていないと思う
これほどまでに株板住人から削除の仕方について叩かれてるという事は
やはり貴方削除の仕方に問題があると思われます

60氏の言うように別の方に任せるべきだと思う
現に今回は昔からあるかなりのスレが止められました
これは貴方の削除が厳しすぎるか他の削除人が甘すぎるかのどちらかだと思われます
今回厳しい処置を取った貴方に批判が集中している事を考えれば
株板住人の意思がご理解いただけると思います

A１ · 04/01/12 10:54

>>62
随分、いい子ちゃん的発言で・・・ま、それはわからんでもないが。

他の板では、ガイドラインがどうか知らんが　『先物』　『株板』　では
金を投機している「生き馬の目を射抜く」香具師が多い中だからこそ
生き残ってきた、何回も存続してきたスレを「削除麦酒 ★」は
スレ内容を生い立ちから理解せず、ましてや株式投資を理解せず削除したのだが・・・

株を理解しているのであれば、今回のような削除乱立になるわけが無い。
削除麦酒 ★は、「いやなら他にいけと」のたまってるし
株を理解している香具師達だからこそ言える、雑談、博打、悩み、話がある
それら株板住人として育ってきているし、他の板では感性が違う。

それを、それら専用の板に行け！！というのか？なんか間違ってないかね？
削除麦酒 ★さんよ。

04/01/12 10:54

>だからさ、この判断を誰がするわけよ？　削除人か？　ひろゆきか？　それとも外部の人間か？
>しかも、スレに占めるコテハン談義の比率の判断なんて、恣意が入り込むのは不可避だろ。
>>56
この判断は削除人の判断だよ。主観も入るし独断でもある。
お前が文句言うのももっともだが、厳密に言えばコテハン談議がちょっとでも入ればアウトになるが
実際には削除人それぞれがスレの流れを判断してってことになる。
そして麦酒は削除人のなかでも甘い方に入るので、削除人が麦酒以外でも同じ結果だったと思う。
ルールを破っていたのは株板住人である俺達の方なんだから、
有用なスレはスレタイを変えて復活させるべきだと思う。

04/01/12 11:29

めんどくせえからニュースグループでもいこうぜ。

04/01/12 11:33

現状のルールの下では削除麦酒 ★さんの削除はおおむね妥当だと
思いますが、やはり困ります。
株についての話は、相場環境や各銘柄の話もありますが、他の投資家の
投資方法というのは大変興味があり参考になります。コテハンスレ自体は
目に余るものがありますが、全部削除というのは株板の魅力半減です

繰り返しますが削除麦酒 ★さんの削除自体は間違っていないと思いますが
今まで長い間大目に見られていた環境の方が住民は住みやすかったと
思います。

**削除麦酒 ★** · 04/01/12 13:50

繰り返しになるのですが、現在のルールは一部の板を除きコテハンスレ禁止です。
それでも強行して続けるのであれば、スレストでなく削除なりで対応する事になると思います。

それに納得できないのであれば、認められている板なり２ｃｈ外なりに移動する方法が一つ。
もう一つはルール（削除ガイドライン）自体を変えるように働きかける事しかありません。

しかし、コテハンスレが禁止になった経緯もあるわけですし、その辺の過去ログを読みつつ
提議しないとほぼ間違いなく放置されてしまうでしょう。

個人的にも、株式の事を語るのにあたり、わざわざコテハン名入りのスレッドを立てねばならない理由。
どうしてコテハン名を抜いた、閉鎖的でないスレッドではいけないのか。
さっぱり理由がわかりません。

>>60
支持されてようがいまいが、コテハンスレを不快に思う人がいるのは事実ですし、
それゆえ削除ガイドラインにも明文化されているわけです。

自分たちだけが楽しければ良いという状況を作りたいのであれば、
自分たちだけで自由に管理できる掲示板に移動なさったら？
という事しか申し上げようがないのです。

04/01/12 14:01

cisとびびりと金くれをアク禁にしたらいいのに

**ケツでっぱ** ◆jHlTwEW9lA · 04/01/12 14:07

おまいは本当に融通の聞かないﾔｼだな
あくまでもボランティアなのだから
板の平和を乱すような人間として最低の行為は辞めて頂きたい
貴方もﾀﾁの悪い一種の荒らしです
株板の平和のため貴方は株板に来ないで欲しい

>>70
その前にコピペ荒らしのアク禁が先でしょう

04/01/12 14:28

閉鎖的の基準って何？
オープンなスレを目指そうとしたが、住民が来なかった、
それでも住民を呼ぼうとしていた場合、それは閉鎖的なスレになるの？

04/01/12 15:01

株やったことないのに削除されたらかなわない。

04/01/12 15:29

人間って、権限持つと嫌みになるんだね。

**金無し名無しさん** · 04/01/12 15:33

>>69
おう、別に恣意的な運用でオッケーだからよ、今月はいっちょうスレ半減させてくれないか？

個別銘柄系だけ残して片っ端から削除してみてくれ。漏れはあんたを支持するぜ。

04/01/12 15:33

削除人を批判するより、今後どうしていくか考えた方が建設的だと思う。
びびりスレは駄目、株板相場列伝はコテが雑談しなければ大丈夫だと思うけど。
今の相場列伝はいい流れじゃないかな。削除されないし、今の流れなら
大丈夫って削除人のお墨付きがでてると判断できると思うけど。

04/01/12 15:39

200 名前：　：04/01/12 15:38
固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、

特定固定ハンドルが占有ならわかるが、不特定多数の固定ハンドルが
書き込みしてても削除対象になっちゃうじゃん。

つまり瑕疵のあるガイドラインで強硬に権限行使しているだけ。

に同意。

04/01/12 15:53

>>64
> 正直「削除麦酒★」は株板の削除人には向いていないと思う
> これほどまでに株板住人から削除の仕方について叩かれてるという事は
> やはり貴方削除の仕方に問題があると思われます

株板住人が2ちゃんに疎いだけ

A１ · 04/01/12 16:08

>>69
＞繰り返しになるのですが、現在のルールは一部の板を除きコテハンスレ禁止です。

①なぜ、一部を除いて株板ではダメなのかと、メンドイので言わんわ
　スレタイにはコテ名を入れるなって事で理解した。

＞もう一つはルール（削除ガイドライン）自体を変えるように働きかける事しかありません

②その通りですな。

＞個人的にも、株式の事を語るのにあたり、わざわざコテハン名入りのスレッドを立てねばならない理由。
どうしてコテハン名を抜いた、閉鎖的でないスレッドではいけないのか。
さっぱり理由がわかりません。

＞コテハン名入りのスレッドを立てねばなら無い理由。　

③ってとこまでは、その通りですな。

＞どうしてコテハン名を抜いた、閉鎖的でないスレッドではいけないのか。

④これが俺には判らん？コテ名が入っていても、閉鎖的ではないよ・・・貴方様の固定観念(狭い解釈）
がこんなことを言ってるのですよ。。。。。理解できないようですね。
株板住人ってロム専が多いのを判ってないのは、貴方様が株を知らないからですよ。

＞支持されてようがいまいが、コテハンスレを不快に思う人がいるのは事実ですし、
それゆえ削除ガイドラインにも明文化されているわけです。

＞自分たちだけが楽しければ良いという状況を作りたいのであれば、

⑤コテハンスレを不快に思う人は、不快なスレは見ませんよ。こんな単純なこと判らないのですか？
　コテハンが好き、コテに好感を持ったり、勉強になったりして　スレが支持されるのは理由があるからです。
そのスレ自体が持つ魅力を形成しているのは、支持しているその他大勢の株板住人なのですよ。
それを、貴方様は

A１ · 04/01/12 16:09

>>79続き

＞＞支持されてようがいまいが、コテハンスレを不快に思う人がいるのは事実ですし、
それゆえ削除ガイドラインにも明文化されているわけです。

⑥上記のようなことをのたまう、訳でしょう。>>71も、言ってますが、ボランティアでなされているので
しょうから、いい子ちゃんにならずとも、ましてや④のように、判らなかったら、首を突っ込まず
市場原理に任せて、株板住人に任せなさいよ。

⑦総じて、株板住人は貴方様の月収をものの数分で熔かしたり、年収を数時間で稼いだりしている
方達に貴方様の能力では、いささか不足していることを感じます。

⑧２ｃｈの世界では、不特定多数の方々が発言致します。金の掛かっている世界で経済と同時進行
リアルの世界でコテを名乗って発言している方々を一つの指標とし、自己を見つめなおしたり
軌道修正したりしている方が多いと思う、そのような世界に手を入れるべき人は、人格者であり
最低でも、株を理解している人でなければ、お話にならない。

議論になりませんね。

04/01/12 16:16

>>79
>⑤コテハンスレを不快に思う人は、不快なスレは見ませんよ。こんな単純なこと判らないのですか？
削除依頼が来てルール違反してれば削除はしかたないと思う。
そこに削除人の見識や感情は関係ないと思うんだけど。

>>80
力説してるようだけど、それだと2chに拘る必要なくなちゃうだろ。

**金無し名無しさん** · 04/01/12 16:22

>>81
おい、eatky57-p59.hi-ho.ne.jpよ、お前は知障か？

他人の議論にいちいち口を挟むな。削除麦酒 ★ が自分で答えるのを待て。

04/01/12 16:40

>>82
他人の議論じゃなくて株板の議論だろ。

04/01/12 16:48

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062570977/407-
これみたらどうでも良くなったよ。自分なりに削除人を刺激しないで
良い方向に持っていこうって考えてたんだけどね。
もう書き込み止めます。
>>82
口出ししてすまんかった。

**削除麦酒 ★** · 04/01/12 16:48

おおむねhi-hoさんのおっしゃる通りですね。
いくつか補足を。

>>72
たとえば、コテハンの書き込みが80％以上だと閉鎖的、とかの基準が明確にあると、
「では、名無しのレスが200あれば閉鎖的でないんだな。」
などと、200以上連投で荒らす人が出てくるかもしれません。

そういう言葉尻をとらえる人の対策として、わざと曖昧にしている部分があるようです。

>>79
＞⑤コテハンスレを不快に思う人は、不快なスレは見ませんよ
見ないっていうのはあなたの考えであり、実際他人の思考が自分の思う通りである。
というのは全く根拠がありません。

実際問題、コテハンスレが十本以上もage進行で続いてたら、
コテハンに興味がなく、IEで見る人たちにとっては邪魔にしかなりません。

80については議論にならないようですので放置の方向で。

**ケツでっぱ** ◆jHlTwEW9lA · 04/01/12 17:00

●●●欧米株　part495●●●
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1073670220/

削除人の皆様
このスレは既にpart495まで来てますが
中身を見ると夜の雑談スレと化しています
このようなスレは削除対象なのですか？

A１ · 04/01/12 17:00

>>85
では、８０を理解してくれたということですね。

貴方様では株板に手を入れるべき人では『無い』っとことで了解して
頂けたと思います。

１・スレタイにコテ名を入れたら削除「対象である｣ってことは理解しました。

２・スレ内容については削除人の「さじ加減」ってことで解りました。

ありがとうございました<(_ _)>

A1 · 04/01/12 17:23

他の板のことを言うのもなんだが・・・

堂々と違法板で９３の栽培方法などを語り合ったりしてるし
胴体から切り離す映像とか、、、
株板のコテスレがどうのこうのと・・・と独り言

04/01/12 17:34

決まりと言う壁にぶつかった時は、改めて当たり前の前提を思い直してください。

ルール無用のスレが乱立・一部のみ異常消費するような状態に仮に陥った場合、
鯖が無限ではないことからも乱立無視は出来ません。
この時、そうでないスレをどうやって保全していくか。
これらを出来るだけ簡易かつ公平に扱う為に、明文化されたルールが必要なのです。
ルールはスレを取り締まる為にあるのではなく、スレの共存の為にあるのだと思います。
そしてこれらルールは2ch全体で概ね統一して決められているのです。

少なからず明文化されたもの程度は互いの共存の為に守るのが
集団的生活をする「人間」に求められることではないでしょうか。
しかし、どうしても株板の扱われ方を2ch内でも特別にしたい、というのであれば既出の例ですが
１．2chの中での扱われ方が特別な形になるよう要望を固めてく。
　（つまりルール変更要望。難）
２．又は自分で鯖を立ち上げ板を作り、株板別館用スレを建てリンクを張る。
　（2chからの半独立。比較的簡単・人が付いて来るかは別。万民が納得なら多数ついて来るはず）
など能動的な行動が必要なのではないでしょうか。

それらをせず、ルール内で動く削除人を批判するのはお門違いではないでしょうか。
こう言った方こそ、私は「貴方が2chに来るべきではなかった」と思うのですが皆様納得して頂けるでしょうか？
今回話題になってる事については、批判の対象はルールでありルール内で与えられた裁量で動く削除人ではないと強く思います。

◆eaHakushuc **＠削除白州１２年 ★** · 04/01/12 17:54

>87
話の通じない人とは議論が成り立たないので放置するわけであって、８０を理解したのとは別かと
っていうかばっさり切っていいなら切りますけど＞コテハンスレ

04/01/12 18:03

日記をつけたいなら自己紹介板などへ行けというのは何かおかしいと思います。
自己紹介板へいっても趣味の合う人はなかなか出てこないと思います。
株や経済に興味のない人にとっては株式がどうなっても、投資家がどうなっても関係ありませんから。

これは株式に限ったことではなく、専門的なことなら同じだと思います。
一般の人にとって、専門的な知識を持っている人は「マニア」なのですから。

大衆が興味のあることや、｢今日食った飯｣とか｢誰々と遊んだ｣などの日記だけの場合は
自己紹介板やなんでもあり板へ行けということは最もだとは思いますが。
専門系の板での専門的な日記のスレは容認できないのでしょうか？
それとも新板をねだったほうがよいのでしょうか？

**( *´ⅴ｀)ﾉﾝ** ◆.HNONOTaN. · 04/01/12 18:08

２ちゃんは自分語りしたり趣味の会う人を見つける場ではありませんからね。
でも、自分語りしたり馴れ合ったりしたりする人がいるから自己板等の板があるんでは？

**削除麦酒 ★** · 04/01/12 18:12

自転車板は、自転車について語る板であって、自転車好きの人が雑談する板ではありません。
ラーメン板も、ラーメンについて語る板であって、ラーメン好きの人が雑談する板ではありません。

もちろん株式板も同様です。

◆t/oyP3TyQc · 04/01/12 18:14

>>91
＞これは株式に限ったことではなく、専門的なことなら同じだと思います。
＞一般の人にとって、専門的な知識を持っている人は「マニア」なのですから。
それはどの専門板でも言えることで、だからこそ株式板だけを
特別扱いにするわけにはいかなくなる。

自己を語るスレ・つまり、個人の占有スレというのは特定の利用者を
えこひいきしてしまう事になる。
それは２ちゃんねるのルールでは原則的には容認されていない。
＞閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・
＞夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として
＞全て削除または移動対象にします。
個人的にはsageで地下でひっそり続ける分には多少許容しても
いいのではないかとも思うが。

＞それとも新板をねだったほうがよいのでしょうか？
これだけ運営側と険悪になってしまうと、要望も受け入れてもらえないよ。
だから止めておけといったのに…

◆eaHakushuc **＠削除白州１２年 ★** · 04/01/12 18:17

>91
あなたの日記をつけたいなら自分のサイトでやってください。
２ｃｈ内でやりたいなら自己紹介か夢・独り言がいいんじゃないですか？
コテハン許されているし。

＞自己紹介板やなんでもあり板へ行けということは最もだとは思いますが。
＞専門系の板での専門的な日記のスレは容認できないのでしょうか？
＞それとも新板をねだったほうがよいのでしょうか？

容認できません。1000人の住民がみんなスレ立ててもいいんですか？板パンクですけど？
それにこんなんで新板ねだっても株板の非常識さを広めるようなもんかとｗ

◆eaHakushuc **＠削除白州１２年 ★** · 04/01/12 18:18

>86　そんなの自分で考えてください。

04/01/12 18:22

>>91
前提にコテハンスレとして多くの人に受け入れられてるとしての話だろうけど
それほどまでに熱烈に多くの読み手をひきつけるコテハンスレならば
他所ににスレをつくり、株板の関連する所に
（デイトレならデイトレ話題板とか日経オプションメインなら日経話題板）
リンク貼ればよいのでは？
それで人が来ないならば、それは最初からまともには相手にされてないってわけで
単に煽りと自演、一部の人間だけってことでしょ。

実際、過去株板の一部住民がオフをした後、
株板にオフスレがあるのを嫌がられ
途中で別板にスレ立ててリンク張られて誘導されてた事もあったわけだし
この時、そのスレの参加者は結構そっちに顔を出してたしね。

**吉田都** ◆bnS09Nq7cg · 04/01/12 18:38

他板住民が場違いなところへ乱入してすみません

>>90 白州氏
あれ､アナタ一度相手をしたらそれは「放置」にはならないと言われませんでしたっけ?

…不思議なレスですねぇ

◆eaHakushuc **＠削除白州１２年 ★** · 04/01/12 18:42

>98
鉄板から（略、そこだけ抜いてもｗ
しょうがない、他板の人でよく読んでいないから教えましょう。

85で削除ミントさんが
＞ 80については議論にならないようですので放置の方向で。
というのに対して

87でＡ１さんが
＞ >>85
＞では、８０を理解してくれたということですね。

かみ合っていないので、「８０を理解したのとは別かと」となるわけですよ。

**吉田都** ◆bnS09Nq7cg · 04/01/12 18:49

>>白州氏
あ…､そうなんですか｡勘違いしてすみません

04/01/12 19:12

わかりました。

最後にいくつか質問です。
・名無しの日記、雑談スレは固定ハンドルスレではないから削除されないのか
・廃棄スレを再利用し、sage進行でひっそりやった場合はそういう目的で建てられたスレではないからスレ削除にはならないのか

◆eaHakushuc **＠削除白州１２年 ★** · 04/01/12 19:53

>101
１つめ：すべて状況によるのではないかと。
２つめ：乗っ取りということならスレ停止かな。すべて状況によるのではないかと。

04/01/12 20:07

>>102
現在、個別銘柄スレッドに関しては何ら規制がないのですが、
取引可能な銘柄は3500以上あります。
これらの個別スレッドが乱立した場合、削除の対象になるのでしょうか？

04/01/12 20:18

ひつようにコテスレ建てる人はアク禁になるのでしょうか？
●剥奪もあるんでしょうか？

**森の案内人 ★** · 04/01/12 20:20

>>103
需要のないものから圧縮で落ちていくだけでしょう。
それが困るなら、何かルールを板の方で作れば
いいんじゃないでしょうか。

それ決めるのは、削除人じゃないような気がします。

04/01/12 20:23

>>105
なるほど、自然淘汰という事ですね。

◆t/oyP3TyQc · 04/01/12 20:24

>>103
短期間に内容がほとんど変わらないスレッドは乱立スレとして
削除対象になる。
実際、1人がそれをやろうとしても無理じゃないの？
スレ立て制限があるから、同一地域のリモホ群からは
スレ立てを連続しては出来ない。
●を使ったスレ立てでも、スレ乱立が目的なら
スレ立て荒らしとして強制退会される
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1070136721/4

A１ · 04/01/12 20:25

>>103
ｺﾞﾒﾝ　コーヒー噴出してしまったｗ

A１ · 04/01/12 20:26

スレタイにコテ名入りは、削除対象(ほぼ削除）ってことで解りました。
レス附けたいものがてんこ盛りなのですが、

↓は、当然個人的見解ですことを確認しておきます。
>>89の１なのですが、今回のように過剰削除されたら自然発生する・・・かも？
　知れませんが、基本的に株を張る人間を一言で言ってしまえば、金にならない
　手間暇かけた時間に相応する見返りが無い場合、無駄なことや時間的損失を
　身に染みてますので、、、要望はまとまらないかも。
と申しましょうか、このスレを株板に張ってあれば別でしょうが（休場日に）。

>>90　サントリーですか？年代物ですな（＾＾；

今回の件で一番理解できなかった事は、今まで削除されず何回も存続してきたスレを
削除人がいきなり｢停止ですよ」
ルール違反は解りましたよ、引っ越す暇も与えず、いきなりですよ！これでは
イタチゴッコは明白、そこで自分の思い通りにいかない　相手にされない、ぶりっ子で
いい子ちゃんのチクリ屋が出没→削除人出動→スレ停止→スレタイ変更→チクリ屋ちゃん、、、

株をやってる人達は、発言に対して一字も間違わないようにそれなりに緊張して慎重に
カキコしているわけです、、、なぜかって？
命の次に大事な　お金を運用し、一字間違うと意味(文意）が変わってしまうからです。
そのようにカキコし、育ってきて（当事者やロム専）いたスレを・・・削除人の方々は、ルール
ですからの一言で消しちゃうわけでしょう。そこのところを、株やってないと判らないよ・・・ってこと
議論になりますかね？
ルールで縛ることでしか頭になかったら、議論にならないし、２ｃｈ株板で発言したければ
ルールを守りなさいってことでしょうから。
削除人によっては、違う結果がでるのも、、、いたしかなしでしょう。

A１ · 04/01/12 21:10

何度も言うようですが、削除されたスレのなかで
レスポンスのよい香具師達の中で生き残ってきたからには

「理由があります」それを　生い立ちから知らない削除人が

規律違反してますからと糞まじめで皆から相手にされない一人の香具師に
削除依頼されて　いきなり｢停止」こっれって、削除人やっててなんとも
思わないのですかね？

**名無しの妙心** · 04/01/12 21:27

じゃあ理由を部外者にもわかるように説明しろよ、と。
株板は株板住人の所有物ではなく、管理人西村博之の所有物だぞ？
そして削除人は管理人西村博之から一定量の権限を委託されている
ボランティアだ。

処理に問題があると思うのなら、この板のローカルルールに則って議論しようや。
それができない、ルールなんてうざいだけだというのなら、
自分らでうざくないルールを施行した場所を作ればいい。

ちゅうか>>97氏も言ってるが、イタチゴッコをさせない為にも、
その該当スレの人たちがいちいちイライラしない為にも、自分たちで
コテOKの場所を作るという手法を取るのは妥当だろう。
それをせずに「○○板は特別扱いしろ」と言った所で戯言と切って棄てられるだけだ。

株式の無理解を嘆くのなら、株式を理解しているあなたが
株式を理解している人の為の板を作ってみたらどうかね？
あなたの論法でいくと、その方が多くの人が幸せになれるんじゃないか？

**名無しの両親** · 04/01/12 21:42

まあ、>>97を百万回読んでみなってことで。

2ちゃんねるの都合（削除ガイドライン）＞＞＞＞＞＞＞＞住人の都合

という当たり前のことが理解できない方はお引取りくださいってこと。

あと>>109
＞命の次に大事な　お金を運用し、一字間違うと意味(文意）が変わってしまうからです。

そんなに大事な書き込みならばレスの生殺与奪権を他人にゆだねるシステムの掲示板なんて使わないほうがいいのでは？

**名無しの両親** · 04/01/12 21:44

失礼>>97じゃなくて、>>89でした。。。

**名無しの友達** · 04/01/12 21:53

>>111
そのとおり。ちゃんとホストを晒してたら立派だったのにね。

**名無しの妙心** · 04/01/12 21:59

もうその手の返しは飽き飽きしてるんだが。

A１ · 04/01/12 22:10

>>112
>2ちゃんねるの都合（削除ガイドライン）＞＞＞＞＞＞＞＞住人の都合

①こういったことを言われますと９０％理解しても、あとの１０％は埋まりませんね。
平行線でしょう、削除人の方々がポジションが変わりません。
また、何処にでも幸せになれる板を作れも、同じことですね。
②命の次には・・・は、ちとオーバーかも知れませんが、他人に生殺与奪件限を
与えてはいませんよ。

>>111
③理由は、>>109,110です。ボランティアだとか申されましても、、、

＞処理に問題があると思うのなら、この板のローカルルールに則って議論しようや。
それができない、ルールなんてうざいだけだというのなら、
自分らでうざくないルールを施行した場所を作ればいい。

④ルールがうざいとかは、一言も申しておりません。

＞それをせずに「○○板は特別扱いしろ」と言った所で戯言と切って棄てられるだけだ

⑤上記に当たることは、一言も申しておりません。

＞株式の無理解を嘆くのなら、株式を理解しているあなたが
株式を理解している人の為の板を作ってみたらどうかね？
あなたの論法でいくと、その方が多くの人が幸せになれるんじゃないか？

⑥それを何度も、削除人の方々は言うのですが、その考え方とコテ入りスレタイ
については、理解しましたので止めることは出来ませんかね？
何時までたっても、双方の立場が違いますので平行線でしょう・・・ってか、
貴方様のおっしゃるとおりですよ。

素直に>>110 >>88お答え願えませんでしょうか?

**名無しの妙心** · 04/01/12 22:17

独り言にレスはできんし、>>110にも素直に答えている。

仰るとおりと認めるならさっさと動けばいい。
双方に理があるのなら議論する意味もあるが、君には理は無い。
君自身にとっての利しか述べないのなら、議論する意味は無いな。
君が認めるように、外部に君の理想とする場所を作り、
需要にしたがって誘導すればいい。

以降放置させてもらうよ。
我侭を屁理屈で装飾し、認めさせようとする人間を相手にしていては、
他の人にも迷惑をかける事になってしまうからね。

ああ、後>>114君。君もきっちりホストを晒しておいてくれ。
でないと不公平というものだろう？

04/01/12 22:28

疑問に思うのだけど「コテの占有」がいけないとか言うが、そもそもなぜ株板は
名無しのカキコが出来ないの？なぜ名無しで書こうとすると「名前を入れてちょ」
などといわれてしまうのですか？
他の板なら「名無しさん～」等といったハンドルが当てられるのになぜ株板には
それが無いのですか？暗黙のうちにコテハンで書くように求められているように
思えてしまうのですが？

**名無しの両親** · 04/01/12 22:33

＞今回の件で一番理解できなかった事は、今まで削除されず何回も存続してきたスレを
＞削除人がいきなり｢停止ですよ」
たまたま削除依頼が出されていなかっただけのことかと、スレッドの歴史云々は関係ないです。

＞ルール違反は解りましたよ、引っ越す暇も与えず、いきなりですよ！
それが何か？長い間2ちゃんねるを利用してきて、ガイドラインも見てないとでも？

削除ガイドラインにははっきりと書いてあります「固定ハンドルスレッドは削除or移動対象」

あと、見ていないでしょうから書いておきますがこの板のローカルルール
「削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。」

ガイドラインを知らなかった、見てなかったは自己責任「転んでも泣かない」

もちろん削除人には警告する義務もありません。

A１ · 04/01/12 22:34

放置で構いませんが、

＞仰るとおりと認めるならさっさと動けばいい。
双方に理があるのなら議論する意味もあるが、君には理は無い。
君自身にとっての利しか述べないのなら、議論する意味は無いな。
君が認めるように、外部に君の理想とする場所を作り、
需要にしたがって誘導すればいい。

こういったことを何度も言わせて、申し訳ないとは思うが最終的には
他所か気に入ったところでやれでは　何時までたっても、埋まらない・・・
スレの歴史をまるで考慮しない２ｃｈの削除人ってことかぁ、、、ねよ

**吉田都** ◆eYark0dJBs · 04/01/12 22:35

>>114と>>117って同じホストやん・・・

**名無しの妙心** · 04/01/12 22:36

>>118
いわゆる荒らし対策の一つである強制名前入力という奴だね。
名前入力しないといけないから、必然的に手動での連投等が緩くなる。
そこら辺変えてほしいと思うのなら、自治スレで話し合って変えてくれ、
と申請すればいい。

04/01/12 22:36

>>120
2ちゃん来てどれくらいなの？

**吉田都** ◆eYark0dJBs · 04/01/12 22:37

>>111と>>114と>>117は自作自演、っと

**名無しの妙心** · 04/01/12 22:38

>>121
要するに、同じ串使ってお前串使ってるじゃん。自作自演してんじゃねえの？
と言いたかったんだろうね。>>114が俺ではない事は確約しよう。
そもそもそこで何故俺がそういう事（>>114）を言い出す必然性があるのかというと、
そんな必然性は存在しないだろ？
議論をかき乱すつもりならそのまま引っ張るだろうし。

ま、気にすんなってことだ。

**名無しの両親** · 04/01/12 22:38

>>118
あーそれはコテハンが増えてしまう要因のひとつでしょうね。

どういう理由で名前強制入力になってるかはわかりませんが(おそらく大規模な荒らしがあったのかも）
住人さんで話し合ってしかるべき方法で要望すれば変更になる「かも」知れないですね。

04/01/12 22:39

>>122
荒らし対策って訳ですか。別に「変えてくれ」とは別に求めないけど
名前を入れることを求めているのにコテハンを嫌うのは何でだろうと思っただけです。

**吉田都** ◆eYark0dJBs · 04/01/12 22:40

>>125
ものすごい偶然なんやねぇｗ

**テスト** · 04/01/12 22:42

209.225.55.72

**名無しの妙心** · 04/01/12 22:42

>>128
検索すればすぐ見つかるよ、この串。

>>127
まあ、そういう板でもデフォルト名無しというのはあったりするから、
そこら辺を使うようにすればいいんだけどね。
この板だと名無しの良心がデフォルトだし。

A１ · 04/01/12 22:42

>>123
米国、同時テロの頃からです０１・９だっけ？７ころですな。

**テスト** · 04/01/12 22:43

209.225.55.72　←株板ではアク禁（ｗ

◆eaHakushuc **＠削除白州１２年 ★** · 04/01/12 22:43

>109
＞ルール違反は解りましたよ、引っ越す暇も与えず、いきなりですよ！これでは
＞イタチゴッコは明白、そこで自分の思い通りにいかない　相手にされない、ぶりっ子で
＞いい子ちゃんのチクリ屋が出没→削除人出動→スレ停止→スレタイ変更→チクリ屋ちゃん、、、

話の内容が株の話ばっかりだったので引っ越す暇を与えたから停止なんですよ。
ログを残せるでしょ？雑談なスレッドはばっさり削除です。
いい子ちゃんのチクリ屋、なんて表現をしているということは、
ガイドライン違反のスレだって自覚してるということなんでしょうか？

＞命の次に大事な　お金を運用し、一字間違うと意味(文意）が変わってしまうからです。
＞そのようにカキコし、育ってきて（当事者やロム専）いたスレを・・・削除人の方々は、ルール
＞ですからの一言で消しちゃうわけでしょう。そこのところを、株やってないと判らないよ・・・ってこと
＞議論になりますかね？

それじゃあ２ｃｈガイドラインを１字１句読み間違えずに何度も読んでもらって、
ガイドライン違反にならないスレッドを立てて、そのスレッドでやってほしいです。

>110
何十代目、何百代目になろうとガイドライン違反は削除対象です。
まずコテハンスレがなぜ駄目なのか、管理人であるひろゆきの発言を探して
それから２ｃｈを利用してもらいたいですね。

＞削除依頼されて　いきなり｢停止」こっれって、削除人やっててなんとも
＞思わないのですかね？

「削除ガイドライン違反だよ、これは停止だな」と思います。

A１ · 04/01/12 22:46

他の板は、逆に名前欄があるからレスが読みにくい
欠点がある。株板で慣れてるせいかも。

**吉田都** ◆eYark0dJBs · 04/01/12 22:47

>>130
そーなんや、知らんかったよ

04/01/12 22:54

ななし大勢とコテ２，３人でもコテ占有になってしまうなら、
いっそのことコテ廃止にしてもらえないだろうか？
いちいちストップされるのはちょっと

A１ · 04/01/12 22:54

>>133
>ガイドライン違反のスレだって自覚してるということなんでしょうか？

いえ、糞真面目な香具師だってことにしといてください。

＞それじゃあ２ｃｈガイドラインを１字１句読み間違えずに何度も読んでもらって、
ガイドライン違反にならないスレッドを立てて、そのスレッドでやってほしいです。

よぉ～く、ふかぁ～く、理解できたと思います。削除人様方ALL<(_ _)>

で、少しは株板って特殊かな～なんて思ってくれないよね？

◆eaHakushuc **＠削除白州１２年 ★** · 04/01/12 23:00

>135　下を見ると分かるかと
http://kobe.cool.ne.jp/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm
http://ams.adam.ne.jp/2ch/SETTING/index.html

>136　自治スレなどでみんなで話し合って、運用情報板で申請してください。

>137　株板が特殊ならほとんどが特殊かと

**名無しの妙心** · 04/01/12 23:02

>>136
普通に株の話をしてる分にはそう心配する事もない。
そのコテハンの中の人の話とか、株と関係無い雑談ばっかり
してたりしたらあかんが。

A１ · 04/01/12 23:06

>>133
＞話の内容が株の話ばっかりだったので引っ越す暇を与えたから停止なんですよ。
ログを残せるでしょ？雑談なスレッドはばっさり削除です。
いい子ちゃんのチクリ屋、なんて表現をしているということは

読み返してみたのですが　「雑談なスレッドはばっさり削除です。」
こればっかりは理解できませんね。

株板住人だからこそ、通じる雑談があります、他の板では｢感性」が
違います。緊張を持続するのは無理です、場が引けたら｢ワイワイ、
キャアキャア」やらせて欲しいな。

04/01/12 23:09

>>140
だからそれなら他所行けばいいじゃん

◆eaHakushuc **＠削除白州１２年 ★** · 04/01/12 23:15

>140
却下、理解できないのなら２ｃｈを利用するのもあきらめればいいんでは？。
Ａ１の株板とかしたらばで作られてはどうですか？

A１ · 04/01/12 23:18

>>141
と、言われると思った。
個別銘柄や同一スレに永くいると愛着がでてきます、株のように
見えない相手が見えるよう（感じ）になって来ます
同じ釜の飯を食った様な錯覚さえ覚えます、場が引けたら
雑談スレに行けと申されましても・・・この辺を理解できませんか

>>142
了解

**通りすがりの部外者** · 04/01/12 23:20

株板住人でもなんでもない部外者なんだけど、
見ててちょっと思った。

「２ちゃんねるは個人を語る場ではない、これは
管理人の意向」
で話は終わってるのに、それ以上何を言っても
ぐだぐだになるだけじゃない？
その前提を崩したいんなら、削除人でなく管理人に
コンタクトをとるべきかと。

削除人にとって

管理人の意向（＝ガイドライン）＞＞＞＞＞住人の意向

が絶対条件なのは理解すべきでは。

◆t/oyP3TyQc · 04/01/12 23:22

>>118
名無しのデフォルトが山師さんになっていた時期もあったと思う。（記憶違いでなければ）
一つ考えられるのは、株式板は実況志向の強い板だから
名前入力を必須にして短時間の連続書き込みを抑制している
のかもしれない。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1070625832/162-163n

＞A1
妙に株式板住人の選民意識があるようだけど何故？
＞株板住人だからこそ、通じる雑談があります
○○板住人だからこそ、通じる雑談があります
これは全ての板で言えることだよ。
なぜ株式板だけを特別扱いにしなければならない？
他の板の住人だって、その板に対して愛着がある。
もし、その板だけ特別扱いにしろと騒いだら、他の板から
なぜその板だけ特別扱いなの？という話になってしまう。
掲示板を使っているという意味では、どの板も同じだよ。

**ケツでっぱ** ◆jHlTwEW9lA · 04/01/12 23:22

434 名前：コテハンスレ反対投稿日：04/01/12 23:15 HOST:PPPa317.kyoto-ip.dti.ne.jp
削除対象アドレス：
☆☆お水の女の子の仕手株取引戦記part131☆☆
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1073916649/

削除理由・詳細・その他：
固定ハンドルお水の女の子 ◆CSZ6G0yP9Q がｽﾚﾀｲに入っている
>>407で削除白州１２年 ★さんが消したスレの続きです

懲りずにまた麻里スレ立ててるな
規制情報板行きも近いか？

04/01/12 23:33

どうでもいいけど、削除する際、中味を吟味してからにしてほしい。
コテ占有スレなんてあいまいな理由は、かなりのスレに適用になってしまう。

A１ · 04/01/12 23:33

>>145
仰せの通りでございます。

選民意識は、発言には金が絡んでる場合が多く慎重に
やりとりはしていますってこと位、他の板では金は絡まないとは
言いませんが・・言われてみると、特別で特殊って程でもないかも
特に選ばれたといった　意味合いのものではありません。

A１ · 04/01/12 23:45

>>145
そうですねが
管理人代行＝削除人です
>>147
きっと、却下ですね。
内容を吟味しない　歴史は関係ない　雑談スレ化したらだめ
株についてだけ語りなされ　限られた閉鎖的な個人やスレッドはダメ
以上が納得できないようであれば　個々で納得できるようにしなさい

と申しております。余計なお世話でｽﾏｿ

◆eaHakushuc **＠削除白州１２年 ★** · 04/01/12 23:48

>147
中身を吟味して削除か停止か分けました。
大体かなりのスレに適用されるのであれば、
それは株板住民がそういうスレッドに対して
何もしてこなかった証拠ではないですか？

A１ · 04/01/12 23:51

>>149
訂正
>>145×　>>144

>>147
コテ占有スレに関しては　回答があると思われます。

04/01/13 00:02

削除人は削除するとき何も考えてない、というかガイドラインもたいして読んでない。
＞何十代目、何百代目になろうとガイドライン違反は削除対象です。
などと言いながら、明らかなガイドライン違反を平気でスルーする。
彼らにとって大事なのは自分の行為を正当化すること。だから絶対誤りを認めない。

削除人にとって

管理人の意向（＝ガイドライン）＞＞＞＞＞住人の意向
ではなく
自分の意地＞＞＞＞＞住人の意向

横レス失敬。

04/01/13 00:06

また疑問点が出てきたので質問させていただきます

>>150
スレ削除と停止、ゴミ箱の違いは何ですか？
スレが残る残らないの違いだけではないのですか？

**名無しの妙心** · 04/01/13 00:10

>>153
削除の場合、ログが過去ログにも残らないので、後から参照することができなくなる。
停止の場合、そのまま過去ログに残ることになるので、後からログの参照ができる。

残す意味の無い刹那的な雑談などは削除だが、株式の話題で有意義な
ものが多数あるスレッドなどは停止にした、という事ではないかな。

A１ · 04/01/13 00:17

>>150
>それは株板住民がそういうスレッドに対して
>何もしてこなかった証拠ではないですか？

横レス､ｽﾏｿ。
株板で金にならないことは、放置が鉄則、関わりを持たない＝駄スレは見ない
面倒なことには首を突っ込まないが、ほとんどだと思います。

＞コテ占有スレなんてあいまいな理由は、かなりのスレに適用になってしまう。

コテ発言でないと　だれとも知らん香具師の発言では流し読みになってまう。
逆に、コテが居ないとスレ伸びが違うし、話が発展しない場合が多くｄat落ち
は、時間の問題。コテ居てこそのスレといっても過言ではないものも多々ある。
って、ことを解って欲しいが、、、いえ、私の発言は放置で。。。

>>152
そうともとれるのを俺も感じる。

**吉田都** ◆eYark0dJBs · 04/01/13 01:01

>>152・>>155
鉄総板のほうでも同じことやられたよ
で、証拠を出せって言われたのでカキコしたら嘲笑されただけ

・・・削除人ってそーゆーものみたいやねぇ

◆eaHakushuc **＠削除白州１２年 ★** · 04/01/13 02:24

>152 >155 >156
間違えたことをしているのであればちゃんと訂正・謝罪しますが、
間違えたことと思っていませんので。

>152さん
ちゃんと具体的なurlを出して検証しましょうよ。

>155さん
コテ発言は構いませんが、コテスレは削除対象ですから。
コテハン名を入れない、コテハンによる閉鎖的な利用をしていなければいいんではないですか？

**（*^ヮ^*）** ◆ZERO//1HPA · 04/01/13 05:40

昨日、以下のスレが止められています。
この件について、削除人に聞きたいことがあります。

・神風-Part5-
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1071129133/l50
削除理由・詳細・その他：
固定ハンドルが占用している

398 ：削除麦酒 ★ ：04/01/12 14:13 ID:???

**（*^ヮ^*）** ◆ZERO//1HPA · 04/01/13 05:44

>>158のスレが書きこみを停止されたスレですが、自分の書きこみも確かに多く、
株式以外のことも書いていることもあります。
しかし、基本的に株のことをほぼ毎日書いており、スレ住人も複数人存在しています。
昨日、いきなり停止されたわけですが、これから書くことについて、第三者が見てはっきり分かるよう、
明確な回答をしてもらいたいと思っています。

**（*^ヮ^*）** ◆ZERO//1HPA · 04/01/13 06:02

・神風のスレは株式の情報系のスレとして、半年以上も前から存在していた。
・停止されたスレ、もしくは過去のスレには数多くの株式の情報があり、情報交換の場として役に立っていた。
・スレの中には数十銘柄の株式を保有している人もおり、さまざまな情報が書き込まれていた。
・自分も株主優待・株式の配当金目当てに、８０から９０銘柄保有しており、こまめに少しずつ書いていた。
・株主総会についての書きこみも多く、自分は１１回株主総会に出席し、内容を書いていた。
・株主総会に９回出席した人もおり、その人もいろいろ情報を書いてきてくれていた。
・株主優待が到着した場合、実際に使いに行って使い勝手を見たり、金券ショップに株主優待券の買取の相場を見て書いていた。
・株に関する記事を新聞から抜粋したり、株に関する事柄（大納会などについて）も書いていた。
・雑誌などに出ない、隠れた株主優待銘柄の情報なども書いていた。
・過去スレを読めば分かる通り、株式のことについてかなり情報が出ている。

株に関する事が書かれた長いこと続いているスレで、スレを読めば分かりますが、
住人もきちんと複数人存在します。
自分は株式の保有数が多いため、書きこみが多くなるのは当たり前で、このような株についてのことが書かれたスレが
昨日いきなり止められています。

株式の板で株のことを書いていたスレが、なぜいきなり止められたのか？
少しでも読めば分かるのに不思議でなりません。
このスレが削除となると、株式板にあるほとんどのスレがダメだということになるのでは？

要約します。
株式板で、株主総会に１１回行って、その内容などを書いていたりして、
長いこと続いていた株式の情報系スレを、いきなりストップさせたのはどのような理由か？
株式板をかなり見ていますが、このスレだけしか分かり得ない株式の情報も多数存在しています。

停止してしまったものはしょうがないので、以上の点を踏まえた上で、

なぜいきなり停止してしまったのか？
第三者が見てはっきりと分かるように、明確な回答を削除人にお願いします。

**名無しの良心** · 04/01/13 06:38

株板の方って過去ログ読まないんすね。

04/01/13 06:49

　「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する一人一人が
　冷静に判断しなければなりません。
　削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
　削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるよ
　うに」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
　利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘
　れずに。

ガイドライン遵守もいいけど、心得違反にも見えるぞ?
1年も2年も存続するスレを消すのが利用者を尊重する行為なの?
ガイドラインを盾に削除権の乱用は「一歩間違えた荒らし」だろ?
すくなくとも「コテのスレ」と「コテの株式投資・売買手法・売買譜のスレ」
の区別もつかないのは困る。

04/01/13 07:12

・神風-Part5-
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1071129133/
において　◆ZERO//1HPA　の占める割合

２０６／４５９＝４４．９％

１スレ約４５％も占めていたら誰が見ても占有だわな
何％以上が専有か？なんて聞くなよ

04/01/13 07:32

>>160
第三者から見た意見を書かせて貰います。

>・停止されたスレ、もしくは過去のスレには数多くの株式の情報があり（中略）
>・過去スレを読めば分かる通り、株式のことについてかなり情報が出ている。

私には使用は（結果的に）閉鎖的であったと思えます。
（だからと言って積極的に停止しろと言う訳ではありませんが）
株の話で在った為、削除でなく停止だったのでしょう。
上で出している例は全て単に株の話であった事の説明であり、閉鎖的かどうかとは関係ありませんね。

閉鎖的である事についての認識の違いですが、具体的には以下を考えて見てください。
　優待・総会情報等については、その優待や総会スレで話せば非常に多くの一見さんも現れる。
　世の中では、株を多数銘柄保有する人間の数が決して少数ではない。
　（これを一部人間の書き込み頻度のみ高い状況の説明にする事自体、一般性に欠ける）
つまり
優待等の話などで回数が多い為一部人間の書き込みが多くなるのは
他の参加者が殆ど居ない事を意味しませんか？
優待・総会スレや個別の人気銘柄スレならば多くの人のレスが付く事でしょう。

神風part5の460停止レスまでのうち４～５割（200程度）が貴方のレスですね。
８０～９０銘柄持っているからと言って特別扱いされるとは思っては居ないと思います。
株板は株を扱っている人だけでなく、株に興味があれば誰でも参加可だと思いますし、
株板参加者人数は８０～９０銘柄持ってるだけでスレが半占有されるほど少ないとは思えません。
これらの状況を考えた上で（意図的ではなく、結果として）一部人間のスレと化してなかったと思いますか？

>・神風のスレは株式の情報系のスレとして、半年以上も前から存在していた。
及び
>>162
これは既に答えられてますね。単に今まで見過ごされてただけで、
だからと言って、それがルール枠除外の資格を得る物とはならないのは当然と思います。
もし認めれば、これは新規参加者より古参のが上位に位置する事になります。
またこのスレを認めた上で、新規参加者と古参を同等に扱えば、
新規参加者達が自分の書き込みで占めるスレを続々立てることを許す事になると思いますよ。

**削除麦酒 ★** · 04/01/13 08:10

>>158
164さんがおっしゃる通りの判断です。

長く続いてるとかは一切考慮に入れません。
逆に、長い間他の人に迷惑をかけ続けてきた、という自覚は誰も持っていただけないのでしょうか？

A１ · 04/01/13 08:17

場が引けないと、株板住人はこないなと・・・しみじみ

04/01/13 08:47

>>166
株板住人があなたと同じ考えと思ってますか？
ある板であなたの話題が出てますが痛がられてますよ・・・
ほとんどの住人はコテスレが削除されたことに賛同しています。
すでに削除人の方が答えられていることに
あれこれ屁理屈つけるのはやめたらいかがですか？いい大人なんですから・・・

04/01/13 09:36

>>麦酒さん
もう来ないと言っておきながら恥をしのんで書き込みます。
・神風-Part5-
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1071129133/l50
このスレッドについてですが、

53 ：　：04/01/12 01:22 HOST:eatky57-p59.hi-ho.ne.jp
占有ってのは
コテのレスがそのスレを占有してるということではなく、
コテを語るレス（本人以外も含む）がそのスレを占有している状態
ってことでＯＫですか？削除人。
54 ：削除麦酒 ★ ：04/01/12 01:28 ID:???
>>53
そもそも、コテハンさんを語るレスってのは掲示板・スレッドの趣旨違いになるのでは。
という事で他のガイドライン項目にも抵触します。
若干だったらともかく、スレの最初から最後までコテハン談義が続くようだと、でしょうか。

この見解であれば、占有という状態にあたらないのではないでしょうか？
また個別銘柄に関するスレで尚且つその銘柄のみの書き込みであっても、
コテハンの書き込みの量が多いだけで削除依頼さえあれば停止されてしまうのでしょうか？

04/01/13 11:35

まじめな方が多いようなので、俺はやめようｗ

えっとさ、あんまり厳しすぎると株板の客へるじゃん、
そうすると損するのはおたくらなわけね？わかるよね
広告収入や●の購入客、結果としてダメージ食らうのは２ｃｈ（ひろゆき）。
削除人は２ｃｈが好きだからボランティアしてるんだよね？
なら適当なゆとり、あそびの部分は必要だとは思わない？

２ｃｈのルールを守る事はとても大切だよ、
でも株板住人の理解と支持を得る事はもっと大切だよ。

あなたがこれからも削除人として２ｃｈを守っていきたいなら
やることはわかるよね。

04/01/13 11:41

>>169
運営サイドには客を選ぶ権利もあるということで。

**名無しの妙心** · 04/01/13 16:32

というか、そもそも客では無いんだよな。
だからこそ、ここで外部に自分たちの思うような場所を作ればいい、
という意見が堂々と述べられているわけで。
そこを自分たちがお客さんだと勘違いしている人たちが
「お客様は神様だろうがコラ」と言ってくるからややこしくなる。

・・・まぁそもそも「お客様は～」にしたって、販売する側の心得であって、
顧客がそれを盾に調子にのっていいわけじゃないんだけどな。

**（・∀・）イイ？** · 04/01/13 17:05

>161
ドコの板の話ですか？
株式板の話ならば、過去にどの株が買いor売りだったかの判断は
今となってはあまり意味がないので読まないことの方が多いと思います。
ただ、上手く儲けたコテハンさんの売買からコツを掴みたいので、
売買の上手いコテハンさんが多く書いていたスレ（ここで議論と
なっているコテハンスレに該当するかは不明）は過去ログを
漁って読むこともあります。
（過去ログ漁る手間が省けるので１つのスレでまとめてコテハン
さんが書いておいてくれると、ありがたい）

04/01/13 18:59

今後の参考にしたいので答えていただけるとあり難いです。

>固定ハンドルが占用している

という理由で削除orスレッドストップされる場合、それを避けるにはどうしたら
いいのでしょうか？
長文スレを頻繁にageて他の株板住人やサーバーに負担を掛けようがお構いなしに
age進行して荒らしすら歓迎して住人を増やす努力をしたほうが良いのでしょうか？

**名無しの妙心** · 04/01/13 19:07

>>173
固定ハンドルの人が、株式以外の話題をスレ上で行わないように
気をつける事だね。ついでに言えば、もしそういう話題を固定ハンドルの
人が振ってきたとしても答えない事も必要かも。
そういった話題は別の場所でやりつつ、株式の話題のみを
固定ハンドルでやる分には何の問題も無いと思うよ。

こういうと、意図的にコテハンの中の人の話題を引き出そうとする
荒らしとかが現れたり、わざと自分の話題をやって、このスレが止められないのは
何故？とか言ったりする人が現れたりするけど、そういう人たちも放置でね。

**削除麦酒 ★** · 04/01/13 22:16

>>168
板趣旨・スレッドの趣旨に沿った書き込みであるならば、遠慮される必要はないですよ。
これを機会にFAQや削除ガイドライン。また、運営系の板やスレッド等もお読みになると、
より２ちゃんねるを有意義に楽しめるようになるかと思います。

前（>>85）にも書きましたが、占有については明確な基準はありません。
私の場合、
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1047518475/340-360
あたりのやり取りを基準にして判断しています。

第三者にとって情報価値があるか、閉鎖的でないかが、大きな判断基準になるかと思います。
主要コテハンさんの晩のおかずの話題が延々と続くようですと…。

>>169
お客って誰ですか？

**（*^ヮ^*）** ◆ZERO//1HPA · 04/01/13 22:28

>>161-175
朝方書き込みましたが、いろいろな人の意見が聞けてよかったと思っています。
個人的に、気になった点が数点あるため、あといくつか書き込みますが、
大体削除人などの見解も分かり、納得しました。
>>174さんの書き込みも分かりやすかったです。

次からは自分の意見なので、参考に読んでもらえればいいと思っています。
かなり長くなると思われますが、読み流してもらうとよさそうです。

**（＾O＾）／** · 04/01/13 22:35

---------------------------------------------------------
438 ：：04/01/13 00:23 HOST:FLA1Aaz118.hkd.mesh.ad.jp
税金のことなら（＾O＾）／よー 2004年版
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1073440609/
削除理由・詳細・その他：
３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
　固定ハンドル[（＾O＾）／]が題名に入っている

447 ：削除麦酒 ★ ：04/01/13 22:02 ID:???
上から、
>>438 ゴミ箱へ移動しました。
---------------------------------------------------------
（＾O＾）／は特定の人物が使用しているものではなく単なる顔文字ですが、
（過去に削除人と議論してそのような結論を出したこともあります）
固定ハンドルに該当するとして削除したわけですか？
他の顔文字と（＾Ｏ＾）／の違いを説明して欲しいです

**（*^ヮ^*）** · 04/01/13 22:35

削除されたスレですが、確かに自分の書き込みが多く、株以外のことも書いているため、今後注意する必要性がありそうです。

ただ、その点について気になる部分があります。
まず、削除されたスレの以下の部分を見てもらいます。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1071129133/134-135
それに対して実際にどのようにして使えるのかなどを検証しているのが、以下の書き込みです。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1071129133/172-175
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1071129133/188-189

以下の書き込みを見るとすべてコテハンで書かれており、占有率が高くなる原因となっています。
しかし、このような書き込みをするのに、名無しにする必要性はないと考えられます。
なぜなら、情報の信憑性に疑問符が付いてしまうからです。
これを防ぐためにトリップを付け、コテハンで書き込んでいます。
このようなこともあり、占有率が高くなっているものと推測されます。
もし、トリップを付けないで名無しで書いたら、確かに占有率は低くなるでしょう。
しかし、情報の出所が分からず、信憑性に欠けてしまいます。
つまり、情報を正確に伝えるという観点からすると、トリップを付けて書かざるを得ないため、
占有率は高くなります。

**（*^ヮ^*）** · 04/01/13 22:54

さらに、占有率の観点から書くと、以下のスレの削除について疑問が出てきます。
書き込み数が500近くあるのですが、自分の書き込みが10％にも満たない以下のスレも消されています。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062570977/

今回の大量削除の件に関しては、かなりの人が不思議に感じていることと思われます。
自分の書いていたスレが削除されたからというよりも、同じような基準の書き込み内容のスレにも関わらず、
削除されるものもあれば、なぜ削除されないで残っているのか？といった、削除基準の不明確さが、
今回の削除人に対しての不満に繋がっているものだと考えられます。

例えばの話ですが、上述のスレはコテハン名がスレタイに入っているといった理由で削除されたものだと考えられます。
しかし、今回の件は、同じようなスレでも残ってしまったものがあるのでは？といった疑問点があるのです。

今回はまだ1回目のため、まだ批判は少ないかもしれません。
しかし、このような不明瞭な理由での大量削除が続くようだと、かなりの住人が不信感を抱くかと思われます。

個人的な見解ですが、今回の削除されたスレの中には、削除基準が不明瞭で、
削除するかどうか微妙なスレを大幅に削除してしまった可能性があるのでは？と考えています。

04/01/13 22:54

とりあえず、削除麦酒 ★と削除白州１２年 ★は株板にしばらく寄り付かない
でもらいたい。9月から12月までは1-2週間放置がふつうで、12月は初旬に
何人かが連続してきてくれたけど、後半はまた頻度低くなったし。

つまり、もまえら2人が毎日のように株板を処理しているのはたぶんもまえら
が冷静さを失っているからだろう。

ガイドライン違反のスレを削除することで感謝される板はほかにあるだろうか
ら、そっちの困っている人の板の方にいってくれたほうが、お互いのためにな
ると思うけど?

**削除麦酒 ★** · 04/01/13 23:02

>>177
（＾O＾）／という顔文字入りのスレは他にもいくつか存在しており、
中身も見つつ、いずれも（＾O＾）／というコテハンさんの自分語りのためのスレだと判断しました。

もちろん、（＾O＾）／は共有ハンドルだとか、顔文字はハンドルでないとかの詭弁は通用しないとお考え下さい。

>>180
あなたがそのように思うのは自由ですが、私（たち）削除人があなたの思う通りに行動するとは限りません。

ここは削除議論板です。
個々の削除に異議があるならともかく、それ以外の間隔がどーしたとか、冷静さがどーしたとか。
そんな書き込みは全く意味の無いことです。

>>178-179
どうぞお続け下さい。

**（*^ヮ^*）** · 04/01/13 23:10

次に>>164の閉鎖的、もしくは削除人、削除麦酒 ★の
>>165
>長い間他の人に迷惑をかけ続けてきた、という自覚は
の書き込みについてです。

・閉鎖的という点について
株主総会のことが例に取られているため、参考に株主総会のスレを持ってきました。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1069581628/
内容を見てもらえば分かりますが、情報がない書き込みが多数を占めています。
しかし、今回の削除人などの見解を当てはめると、内容はほとんどないにも関わらず、
閉鎖的ではないという答えが出るかと思われます。

しかし、ここで疑問符が出てきます。
もしもこのスレに自分が株主総会に行ったという書き込みを、大量にコテハン名で書いたらどうなってしまうんだろう？
他の住人は意味のない書き込みを止め、ほとんど読んでいるだけになってしまったら？・・・
間違いなくそうなった場合、削除されてしまうと思われます。

情報のない大量の書き込みのあるスレは開放的とみなされ、コテハン名入りで大量に情報を書き込むと、閉鎖的とみなされ
スレが削除されてしまうの危険性があるのです。

この点について、おかしいと感じた方は多いと思われます。

今回の削除人の見解などでは、個別銘柄において、コテハンが大量に書き込みをした場合、
閉鎖的なコテハンスレとして、削除されてしまうといった大きな問題点を残しています。

**（*^ヮ^*）** · 04/01/13 23:23

次に、削除人削除麦酒 ★の
>>165
>長い間他の人に迷惑をかけ続けてきた、という自覚は
の書き込みについてです。

以下のサイトは今回削除されたスレの前スレとなっています。
自分のことも多く書いているため、これからは気をつける必要性があり、
この点からすれば削除されてもおかしくない、削除人の意見も納得できます。

しかし、削除人からの、>他の人に迷惑をかけ続けてきたという自覚の書き込みについては
の部分については、個人的にはかなり理解しがたいものとなっています。

例えば、上述の株主総会のスレにも自分は書いています。
内容は、以下の通りです。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1069581628/24-25

さらに、今回削除されたスレの前スレを貼っておきます。
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/13/1066742848.html
855-871の書き込みを見てください。
コテハン名でかなり大量の連続の書き込みがなされています。
これはさすがに自分でも、おかしいと思ったため、今後は自重しますが、
両スレの該当内容を見た後に、削除人の他人に迷惑をかけ続けてきた自覚はという書き込みを読むと
削除人の書き込みはいかに的を外れた、意味不明なものであるかが分かるかと思われます。

削除該当板は株板です。
株のことを書いて他人に迷惑となってしまうのであれば、もはや板が存続できないのでは？

**（＾O＾）／** · 04/01/13 23:31

>>181
>>171のスレに関して本当に
「（＾O＾）／というコテハンさんの自分語りのためのスレ」だと思ったんですか？
中身は税金に関するマジメな議論だったはずですよ。
タイトルに（＾Ｏ＾）／が入っていたら無条件で削除という理由ならまだ納得しますが、
明らかに中身を見てないのに、中身を見てなんて理由つけるのやめてくれませんか？

**（*^ヮ^*）** · 04/01/13 23:34

以上、長くなりましたが、自分の見解です。
特に削除人を強く責めるなどということなどではなく、このような考え方もあるということで書いています。
今回の大量削除は、内容をよく吟味すれば、削除されなかったのでは？というスレも
ある程度存在していたと考えられ、その点からも書いてみました。

削除人を含め気づいた人もいるかと思われますが、今回の削除基準が今後も続いた場合、
>>182の内容は新たな問題発生の可能性や危険性を秘めていることが分かるかと思われます。

削除人の仕事は大変なのは分かりますが、このような考えもあるということで、
以上の書き込みを読んでもらえば幸いです。

**削除麦酒 ★** · 04/01/13 23:46

（*^ヮ^*）さん
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1071129133/
が、あなたの言うとおりのスレ進行だったのならともかくです。
現実はあなたのお出かけ内容だとか、家庭用ゲームの内容だとか。
今日食べた昼食の話とか。そういうのが相当数ありました。

ですから、自分語りのためのスレだと判断して停止しました。

コテハンさんが板趣旨に沿った話題を語るのがNGなのではありません。
コテハンさんがスレを私物化し、自分語りをするのがNGなのです。
そういうのが２ｃｈでやりたければは自己紹介板あたりに移動してください。

>>184
同じく、
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1073440609/
を見て、税金についてマジメに語ってるスレと判断するのは極めて困難です。

**（*^ヮ^*）** · 04/01/14 00:00

>>186
すでに削除された理由については理解し、朝方納得しました。
自分のことを大量に、なおかつコテハン名で書いたことが原因です。
この点は今後注意し、直さねばならないとは考えています。

かなり長い書き込みになってしまい、不満があるような書き込みか？と思われるかもしれませんが、
そのようなわけではなく、このような考え方もありますと言ったことで、本日書き込みをしました。
それでは、この書き込みを持って自分の書き込みは終了します。

書き込んくれた皆さんのいろいろな考え方などが聞けたため、よかったと思っています。

**(*^ー^)_旦~** ◆OCHA//qVIs · 04/01/14 00:12

|　あら、AAだと不真面目で、文章だと真面目って
|　単純な判断しているのかしら♪>>186
.＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　
　　　∨　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　.б　　　　　
　／■＼　＿ (￣) ＿＿／■＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（*＾ー＾）／　（＿＿）旦~ （＾O＾*）＜　削除麦酒 ★ は
　./　　.／　旦~　　　＿／⊂　　ヽ　　|　文章読む練習しろーだーよ
　(＿ /￣￣※￣￣ ※ ＼　※　ノ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /※ ※ .※ ※ ヽ※　＼　 ※.ノ　／／
　／※_ ※、※＿_※______.※＼.ノ　／／
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／／

◆eaHakushuc **＠削除白州１２年 ★** · 04/01/14 00:16

これは私の意見ですから麦酒さんとは違うかもしれませんがご容赦ください。

>180　しばらく見るようにしますねｗ

>182
>長い間他の人に迷惑をかけ続けてきた、という自覚は
これについてですが、住民の中の人は削除依頼を出されている、
出さなきゃいけないほど迷惑しているのではないでしょうか？
まぁ実際は削除依頼をされた方に聞いてみないと分からないわけですけど。

住人 · 04/01/14 01:14

迷惑と感じる理由は人それぞれだと思いますが
今回の大量削除依頼は面白半分でだした方もいると思いますよ。
削除されるべきかどうかはともかくね。

まあ、今の削除人になら削除してもらえそうで私が迷惑だと思うスレは
他にいくらでもあるんのでこの際一掃してもらうのがいいでしょうかね？
スレ数二分の一くらいに減ってかなり負荷も軽減すると思われます。

**191** · 04/01/14 01:15

>189
冷静に判断して、冷静さを失っている可能性があると住民が疑っているという指摘に、
住民の不信感を増幅させないために、しばらく株式板を担当しないという判断でしたら、
ありがとうございます。

**192** · 04/01/14 01:56

ttp://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062570977/430
は、ただの削除荒らしでは、ないでしょうか？

株式板には、現在オフ告知用スレは下の４つあり、上３つは
（日時をみる限り）役割を終えたスレです。
したがって、削除依頼を出すのはまだわかる。しかし、
依頼を出したのは、まだ開催されていない一番下のスレ。
オフ告知用スレは、その性質上age進行なので、ある程度
株式板にいる住民なら知っているはず。
したがって、上記の削除荒らしでは？という疑問がでます。
雑談スレを除いて、削除荒らしの依頼に基づいて住民が有用と
思っているスレをコテ占有率が高いという理由でスレストするのは
なるべく控えて欲しいです。
〔2003年〕忘年会OFFやろう！！〔株板〕 3軒目
ttp://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1072752699/l5
〔2003年〕忘年会OFFやろう！！＠名古屋〔株板〕
ttp://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1070810784/l5
〔2003年〕忘年会OFFやろう！！＠沖縄〔株板〕
ttp://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1070968111/l5

〔2003年〕忘・新年会OFFやろう！大阪２〔株板〕
ttp://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1071417976/l5

**株板にデフォ名無しも欲しいが** · 04/01/14 02:11

>>180
禿同
レス削除のスレッドなどは１～２週間以上放っておきながら
流れすぎは、放置とされていたりする。
１～２週間も放置されれば必然的に流れる罠。削除人の怠慢

毎日継続して巡回していただけていれば、このような事は起こらないかと。
また今回のように過剰削除？に見られるような動きとなっても変です。
私らも削除人さんも人なんで、何らかの感情が発生してしまうのは
避けられませんが、もう少し「丁度良い」といえる対応をキボンヌ

あと、ガイドライン中の以下の項目への対処は甘過ぎ。ＩＤ無しの板
で自演しやすい板である事をもう少し考えて対処が欲しい

３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
叩きについて
　最悪板以外では全て削除します。

５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
故意にスレッドの運営・成長を妨害

８． URL表記・リンク
明らかに宣伝を目的

04/01/14 03:07

>>193
あと、ガイドライン中の以下の項目への対処は甘過ぎ。ＩＤ無しの板
で自演しやすい板である事をもう少し考えて対処が欲しい

３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
叩きについて
　最悪板以外では全て削除します。

５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
故意にスレッドの運営・成長を妨害

８． URL表記・リンク
明らかに宣伝を目的

確かにこの辺は甘すぎだな
つまり削除人は、公正さを欠くくせに、
自分の都合だけを押し通すへんくつな野郎ってことか。

**金無し名無しさん** · 04/01/14 04:29

>>削除麦酒 ★

お前、自分じゃ手に負えなくて◆eaHakushuc ＠削除白州１２年 ★に泣きついたくせに、偉そうだな。

＞前（>>85）にも書きましたが、占有については明確な基準はありません。

こういう馬脚を顕すような書き込みは慎みたまえ。馬鹿なのがバレるから。ｗ

「明確な基準に則り公明正大に削除執行を行っております」と堂々と書けばいいんだよ。
どうせ２ちゃんねらーには何もできないんだから。

>>◆eaHakushuc ＠削除白州１２年 ★

あんたのやり方に反感持ってる香具師もいるようだが、支持者も大勢いる。
漏れは糞コテ粛清に大賛成だから、ガンガンやってくれ。

つーか、糞スレがまだまだ沢山ある。一晩で２つくらいしか減ってないぞ。
サボってないで、もっと削除してくれよ。
スレ数は今の半分でも株板住人の大多数は困らない。期待してるぞ。

スレッドランキングhttp://www6.big.or.jp/%7Ebeyond/bbsnews/bbs-post-1.html
を見ると、株板は12位 (14748) でまだまだ書き込み数は多い。
ちんぽー、まんこーとかのくだらん書き込みだけで１万を超えてるのは異常で、「掃除」が必要だと思う。

削除麦酒 ★は書き込み見てもダメダメなのが判るから、あんたが頑張ってくれ。

ケツでっぱ ◆jHlTwEW9lA氏が抽出したものだけでも削除して下さい。よろしくお願いします。m(_ _)m

**名無しの妙心** · 04/01/14 05:30

こうしてまた放置される板が誕生した。
彼らが削除人がこないと恨みの声をあげるようになるのはいつの日の事となるだろうか。
その日は、案外近いのかも…

↓以下スタッフロール

なんて事になるぞ。
良識のある株板住人やはよ出てきとけ

**197** · 04/01/14 05:52

>198
良識ある株式板住人がレスしているスレは、どこにあるの？20スレくらい例として出せますか？
まさか、今の住民を追い出してから、名無しでいいように広告と嵌め込みスレを
作りますとかいうんじゃないだろうな？

**ケツでっぱ** ◆jHlTwEW9lA · 04/01/14 06:33

449 名前：ケツでっぱ ◆jHlTwEW9lA 投稿日：04/01/13 22:29 HOST:FLA1Aaf058.hkd.mesh.ad.jp
【資本家】　ＫＤＰ小金井証券　【御用達】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1073579640/
削除理由・詳細・その他：
３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
ＫＤＰとは略してケツでっぱの事です
3.固定ハンドル鴨ネギが占用している

450 名前：投稿日：04/01/13 22:44 HOST:209.225.55.72
目日口図に乗らない投資家スレ口日目
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1073960707/

３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している
454 名前：削除屋＠放浪人 ★ 投稿日：04/01/14 01:23 ID:???
>>449
それが固定ハンドルかどうかがどうにも判らず。

>>450
固定ハンドルが題名に入ってますか？
占有と言うほどでも無し。

これを見る限り削除人の見解が違うのは明らか
白州氏なら当然削除だと思う
ケツでっぱをＫＤＰと表現変えただけで削除対象外
確かに株板暦浅い方にはこのような表現では判断しにくいですが

**名無しの両親** · 04/01/14 06:46

>>192
激しく勘違いしているようなので一言。

オフの詳細はOFF板で行ってください。
OFF板への誘導として板に1つの告知スレッドは認められていますが、
あくまで告知スレッドですので、そのスレでオフの詳細を語るのは禁止です。

告知スレッドはあくまで「株板でオフをやるから、OFF板のこのスレッドにきてください～」という目的のためのスレッドです。
告知スレッドは株板全体でひとつです、OFF板への誘導目的であっても地域ごとに立てないでください。

今回停止されたスレッドはオフの告知スレッドではなく、オフスレそのものだと判断されたのでしょう。
これからはOFF板への誘導専用のスレッドを立てて、内容の詳細はOFF板でやってください。

**名無しの両親** · 04/01/14 06:56

>>199
失礼、>>192のスレはスレストされてないですね。
まあ、OFF板への誘導は幹事さんがやってますので（「削除処理された場合」が前提になってますが・・・）
素直にOFF板へいったほうがいいかもです。