株板＠削除議論スレッド

１ · 04/01/11 23:54

こちらは株板の削除議論スレッドです。

削除人の方々に質問がある場合は、こちらに質問を書いた上で
削除整理板の連絡＆報告スレッドでお呼び出ししてください。
削除ガイドラインと板トップの注意書きをよくお読みの上
客観的で建設的な意見を出しましょう。

04/01/14 19:12

>>227
削除依頼する奴と削除するやつが同じなんだから当然といえば当然
ちなみに連続コピペで荒らしてるのも名無しの削除人
これだと筋が通る

うっ ◆9euuuuOpn2 · 04/01/14 19:26

>>228可能性として、その可能性も捨てきれないよね。
株板の中の意見としては、削除人横暴すぎって雰囲気になってるし。
万が一、その可能性が捨てきれないなら、
2ちゃんねる本営の方に確認メール送らないとダメかな。。

俺の中の可能性としては、荒らしがコピペ荒らしよりも
株板攻撃するのが楽だから、こっちをやってるって感じがした。
最近、株板でバーチャ騒動がひどかったから、
それで痛手を受けた奴が他のコテハンに
八つ当たりにはじめたんだと思ったよ。
もしくは、あしぎん辺りで甚大な被害を受けた奴とか。
どちらかというと、憎みを持ってるし、
攻撃したいのはコテハンだから、前者なのかなー。

04/01/14 19:33

このスレを読んできて思ったことだが、よく「話し合い」「議論」「他への移動」
といった言葉が出てくるけど、今回の削除に関して言うと「予告無く削除されている」
んですよ。
予告無く削除されて一体「どこで」削除されたスレの住人たちは話し合いや議論
（つまりふさわしい板への移動先や健全なスレにする為の話）をしたらいいのでしょうか？

一部のスレには避難先などあったりしてそこで議論できる場合もあるけど
避難先などが無かったり、知らなかったらどうやって削除されたスレの住人たちと
おち合ったらいいのでしょうか？（特に初心者にとって困る事体だと思いますが。）

うっ ◆9euuuuOpn2 · 04/01/14 19:37

>>230
スレッド削除の方を見ると分かるが、
削除人はスレッド削除はさっさとするが、
スレッド救済は頼まれてもほとんどやってないんよ。
こっちのスレッドに誘導しておしまい。さようなら。
後は何もしない。
スレッド削除した責任は、削除人は取らないみたいですね。
それで、こんな変な状況に陥ったみたい。

**名無しの妙心** · 04/01/14 19:45

>>228
というような根拠のない、片方の側に都合のよいように練り上げられた
一方的な解釈を是とするか否か。

はっきり言うが、そう思い込むのは自由だ。
だが、思いこんだ結果何が残るか、よく考えてみた方がいいぞ。

>>230
予告云々ではなく、削除された結果を元にして改善する為に、
どこが悪かったかという観点で話し合い等を行なうべきであり、
そういった意味での議論を行なうべし、と言ってるわけだよ。
ちなみに、そういった場合の議論・調整等は自治スレで行なうのが常だ。

数十レス前はともかくとして、今現在、この板のローカルルールに則っての、
具体的問題提起は行なわれていない。
あるのはガイドライン解釈にももとる俺理論の押し付けだけだ。

もし仮にガイドラインの解釈の一つとして論をなす意見があったとしても、
ガイドラインの解釈はそれこそ十人十色の解釈がある。
削除人によってその処理が種々多様である事は
それらの解釈の折り合いをつける存在として削除人がある。
削除された事実を元にして、そこから考えるべきなのに、
削除そのものを否定しようとするからおかしくなる。

無に帰そうとするのではなく、それを生かそうと考えてみなさい。

04/01/14 19:48

>>231
スレの削除は意地になってやってんだからしょうがねーよ
それを正当化するためにガイドラインを持ち出されても
なんの説得力もないし、私怨としか思えんけどね。
なにを今さらって感じだ。

ところで、
２ちゃん本営に現状をメールできるのか？

**名無しの妙心** · 04/01/14 19:51

>>233
どうでもいいが、順番が逆だぞ。

04/01/14 19:53

>>232
おまえ削除人のハンドル入れとけよ

**名無しの妙心** · 04/01/14 19:57

>>235
>>221

04/01/14 20:04

削除依頼ではないのですが
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1047159199/l50
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1063202700/l50

コテ占有（排他的利用を意図してる、しないはともかく）もしくはコテが大半カキコしてる
の，売買記録スレっていってもいいとおもうのだがこれは占有かそれとも議論なのか？
削除人により見解が違うのだろうが、どうなのかね。真面目な株の議論って
企業価値とか永遠に考えることなのか？
この辺がクリアじゃないとスレの乱立は続くと思うが。

**230** · 04/01/14 20:15

>>232
言われたとおり、株板自治スレに今回のやり取りを書き込んで誘導はしてみました。

**209.225.55.72:80** · 04/01/14 21:04

>>228
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064665021/246
麦酒がキャップなしで発言しているが
ホストはなぜか串

うっ ◆9euuuuOpn2 · 04/01/14 22:01

>>236
そういや、おまえもなんで串刺してカキコ続けてんの？
正論が泣くよ？
もう一つのスレッドでは、プロバイダ隠し忘れたみたいだけどさ。

**名無しの良心** · 04/01/14 22:24

なるほど。厨房検出ツールとして使えるとは思わなかった。
さすがたえたん。

04/01/14 22:42

削除反対！

ドラえもんのび太の株式投資年末年始ｽﾍﾟｼｬﾙ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1071817671/l50

**削除麦酒 ★** · 04/01/15 00:07

違うスレに書いた書き込みを若干改変。

削除依頼に異議があるならば、
「これこれこういう理由でこの依頼には異議がある」
と、シンプルに書けばいいのであって、
（スマートにやるならば、削除議論板の●●に異議を書きました、とリンクだけ貼る）
具体的な指摘もほとんどないままに、グダグダ書かれても、はっきり言って議論にも何にもなりません。

削除忍さんのお言葉をお借りしますと、

「依頼されたものは、削除対象なら削除されるし、
そうでなければ削除されない、ただそれだけのことで、
依頼者さんがどういう意図で依頼されているかは問題になりません。」

掲示板を使用される前に、FAQや削除ガイドライン等を熟読される事を強くお勧めします。
ですね。

個々の削除に異議があるならともかく、株式板だけ特別扱いをしてコテハンスレを
残さねばならない理由はありませんし、入れ替わり立ちかわり、ＦＡＱや削除ガイドラインを
読まない違うコテハンさんに、同じ事を何度も言うのも飽きました。

明日にでも想定問答集を作ってみましょうかね。

04/01/15 00:14

崖っぷちから株始めますPart2
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1073890947/
なぜに停止？

**削除麦酒 ★** · 04/01/15 00:20

>>244
止められたスレの立て直しであり、コテハンの自分語りを目的としたスレッドと判断したからです。
また立て直したら停止でなく、ゴミ箱移動か削除で対応します。

04/01/15 00:27

>>245
前回の削除理由はコテ名がスレに入っているのが理由だった。
今回はコテ名は入ってない。
「コテハンの自分語りを目的としたスレッドと判断した」
これは非常に曖昧な判断だが、ガイドライン違反になるのか？

**削除麦酒 ★** · 04/01/15 00:31

>>246
どうしてＦＡＱや削除ガイドラインも読まない人で、グダグダ文句言うが多いのか。
そしてそれを指摘する住人がなぜいないのか。

とりあえずその辺を読んできてください。
あとせめてこのスレの１から読み直してください。

コテハン占有って項目がありますんでそれです。

**太田別尊** ◆3uIQO01mdA · 04/01/15 00:31

>246
「固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等」
の枠内かな。

**コテハンスレ反対** · 04/01/15 00:32

>>246
直接コテ名が入ってなくても偽装してるスレは削除されるようです
このスレの>>2を見てください

04/01/15 00:33

>>245
（追加）あと判断するにしても早すぎでは？
特定コテ以外のカキコミもあったわけで、占有、排他目的の自己板スレ
とは異なっている。

**コテハンスレ反対** · 04/01/15 00:34

>>227
警察に見つかることなく大麻栽培を10年間続けたら逮捕されないんですかね？

04/01/15 00:35

>>243
決定を翻すか管理人が降臨しない限り粘着続けるって感じだからなあ＞ごねごねな人達
FAQ化して説明の手間を省くのは賢明かと。

04/01/15 00:36

>>249
もちろんその話は知っているが、今回はスレのタイトル偽装とは
全く無関係。

**削除麦酒 ★** · 04/01/15 00:36

>>250
だからですね、せめてこのスレの１からくらいは読んで欲しいわけですよ。
過去ログを数十読めって言ってるわけじゃないわけですし。

その上で同じ問いを行うなら、改めてどうぞです。

04/01/15 00:37

>>248
このスレに関しては当てはまらないかと思う

04/01/15 00:40

正直、削除麦酒 ★は株板の削除人失格。

固定ハンドルは自分の相場観を強く持っている人が多く、
名無しの初心者がコテハンの意見を参考に株式の基礎や相場観を学ぶという形式のスレッドが多いのに、
そういうのはことごとく無視して削除依頼荒らしの言うままである。これはひどすぎると思う。
コテハンが多く書き込みしてても、名無しはROMして学んでいるもんだ。俺がそうだ。

たとえばこれ
【勇者】100万円からはじめるミニ株投資3【ミニ株】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1063301294/
（こんな2年以上続いた名スレを止めるなんてアホもいいところ。誰にも迷惑かけてないし。）

もちろん、ただのコテハン馴れ合い雑談スレなら削除対象にしてもいいとは思う。
削除ガイドラインの硬直的適用によって迷惑をこうむる人が株板には多数いるということを削除麦酒 ★は知ってほしい。

株板住人の一人として、削除人交代を強く要望する。

04/01/15 00:42

>>254
もちろん読んで発言している
頭が悪いと思うかもしれないが勘弁してくれ

あと下記は貴方の発言ではないのか？
54 ：削除麦酒 ★ ：04/01/12 01:28 ID:???
>>53
そもそも、コテハンさんを語るレスってのは掲示板・スレッドの趣旨違いになるのでは。
という事で他のガイドライン項目にも抵触します。
若干だったらともかく、スレの最初から最後までコテハン談義が続くようだと、でしょうか。

**コテハンスレ反対** · 04/01/15 00:42

>>256
あなたと同じ主張をされてる方がこのスレにたくさん来てるので
このスレとガイドラインを一度読んでみては

**削除麦酒 ★** · 04/01/15 00:46

>>255,257
何度書いたか知りませんが、
「自分語りをしたいのなら、自己紹介板か２ｃｈ外へ移動してください」

私は自分語りのためのスレ（しかも立て直し）と判断したので止めました。

「あのスレは自分語りのスレではない」と主張するのは自由ですが、
あなた以外にその主張を支持する人がいないと、それは難しいと思いますよ。

>>256
株板は特殊なんだ特殊なんだ。コテハンスレを認めろ認めろ。
このスレだけでも何度似たような話があったのでしょうか。

それはともかく、このスレのやり取りすらもろくに読まない人が
削除人交代を訴えても何の効果もありませんですよ。

**256** · 04/01/15 00:49

>>258 >>259
そのくらい読んだってば。
俺みたいな主張をする奴が多いってことは、削除ガイドラインの硬直的適用が癌なんだろう？
グレーゾーンなスレも多数あるわけで、その辺の見分けをちゃんとやってくれる
頭の良い削除人に替えてほしいってことだよ。

04/01/15 00:50

>>259
では貴方が「自分語りのためのスレと判断した」ら削除対象なんですね。

04/01/15 00:52

同系の経済板、先物板が似たような状況なんだよね。つかこの２板は株板より酷いかも。
この板しか参加しない住民にとってはコテスレ容認が当たり前に見えるんかもね。

それにしても、ここに来るならガイドラインは一通り読まなきゃダメだろ。
読めば、自板がいかに不正常なのか自覚出来ると思うのだが。

04/01/15 00:53

>>260
俺ももう少し許容した判断ができる削除人に変えて欲しい
他と比べてひどい

**削除麦酒 ★** · 04/01/15 00:54

>>260
硬直的適用と思うなら、それを具体的に述べればいいのです。
そして建設的な改善案を具体的に述べればいいのです。

現実は「コテハンスレ残してくれ」と言いたいがために、
ひたすらグダグダ文句を続けてるとしか見えません。

はっきり言って、手段と目的をすりかえようとする詭弁に過ぎません。

04/01/15 01:01

>>264
少なくとも彼は具体的に述べている
そして改善案として貴方の交代を述べている

詭弁はどっちかな？
都合の悪いことには答えていないみたいだしさ

04/01/15 01:05

>>262
他の板出すんだったら個人名でスレがたっていて何年もスレが保持
されたままの板もある
なんのためにそのガイドラインができたかその経緯知ってるよね
だったらその発言でないと思うけどさ

**256** · 04/01/15 01:05

>>264
あなた、やっぱり頭固すぎだよ。

さっきも挙げたけど、
【勇者】100万円からはじめるミニ株投資3【ミニ株】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1063301294/
なんかは、勇者という固定が主に書き込みしてるけど、ちゃんと株式についての議論が交わされてるよ。
株板の中でもかなり有意義なスレだった。
それを、スレタイにコテハンが含まれているというただそれだけの理由でストップした。
あなた、スレ内容をちゃんと吟味してないだろ。

俺が言いたいのは
「株式とは無関係なコテハン馴れ合い雑談は削除してよし。」
ただし、「コテハンが主に書き込みしてても株式に関する議論、情報交換スレは容認してほしい」
それだけ。
それが出来ない削除人は株板削除人失格だってこと。

これのどこが詭弁でしょうか。

**太田別尊** ◆3uIQO01mdA · 04/01/15 01:09

２ちゃんねるに、削除人の「交代」という概念は無いんですが。
削除人は各々、自分が見たい板を見る。
「来ないで欲しい」という主張ならともかく
「貴方の代わりに誰かを」ということが可能なシステムになっていない。

つうか、今のところ騒ぐ人が多いから、面白がって大勢の削除人が
よってたかって株板を民族浄化しに来てる、という状況が
結果的に作り出されてしまったようなｗ

04/01/15 01:09

削除人を変えろって言ってる人は証券会社の営業担当を替えろって
のと同じ位の感覚で言ってるんだろうね、管理の意見に従えないなら
他行けばいいのにね、なんでこんなにこだわるんだろ？？？

>>265
①削除人と2ch利用者は平等じゃない、権限持ってるのはどっちか考えれば
そんなのは簡単に分かるはず。
②削除人は削除する権限を持つが2ch利用者は削除人を選ぶ権限を持たない

麦酒さん大変かとは思いますが頑張って下さいね

**削除麦酒 ★** · 04/01/15 01:10

この板トップのルールも読めずに、交代を訴えるような人の主張が「具体的」と思うなら
それはそれで良いのではないでしょうか？

ただし、それが他の人の同意を得られるかは知りません。
この板でルールも読まず、同じような主張を繰り返す人からの同意は得られるかもしれませんが。

**コテハンスレ反対** · 04/01/15 01:10

>>267
そのスレは読んだことがなくて今から読もうにも無理なので
口を挟むのもあれかなと思い静閑してましたが
勇者というコテがいたのならそのスレタイでは残念ながらアウトでしょうね

**吉田都** ◆eYark0dJBs · 04/01/15 01:11

| 　　　∧
|.　　/ .∧
|　　/ 　 ∧
| ￣　　　　ヽ
|　　　　　　 .l
| 　 -=・=- 　|　　なんか妙に早く削除人擁護のレスがつくねぇ・・・
|＿_／　　　|
|／　　　　丿　　・・・お仲間？
|　　 // ／
|　　　 <

04/01/15 01:14

>>272
それだけ株板でコテハン（一部）が嫌われていたってことですよ
今回の件で喜んでる住人も多い。俺もそうだ。
ミニ株スレとかは個人的にはまあ良スレだとは思ったけど仕方ねーべよ

04/01/15 01:16

>>270
「削除人交代、二度と来るな！」
で住民投票で可決したら貴方は従うのかな？
それとも権利を振りかざすのかな？

個人的にはID制の投票より盛り上がると思うけどさ

**コテハンスレ反対** · 04/01/15 01:19

>>274
ある自治体の住民が勝手に集まって勝手に住民投票して
「オラ達で日本の首相を決めるぞ！」って言ってるようなものかと

04/01/15 01:22

>>275
たかだか削除人、しかも削除麦酒 ★さんのレベルなのに、
なんでビクビクしてるの？
なんか勘違いしていないか

**256** · 04/01/15 01:23

３、削除人＆削除屋個人を叩かない
というこの板のルールを無視したことは謝る。

しかし俺は>>267で株板住人の気持ちを代弁したつもりだ。
スレの内容を良く考えて削除に当たってほしいと思う。

というか、おながいします。このままでは株板住人は当惑する一方です。

**削除麦酒 ★** · 04/01/15 01:25

>>274
全く従いません。
そもそもネットでの投票というのはＴＩＭＥ誌の田代票を見ればどういうものかとわかるかと思います。
私が削除ガイドラインに抵触しないスレを処理したとかいう批判なら別ですが。

削除人は、管理人と管理人が制定した削除ガイドライン等に縛られます。
管理人の意向に沿わない人が多数の板の意見に沿う義理も義務もありません。

だったらその多数で、自分たちの自由に管理できる掲示板を作り、そこに移動すればいいのです。

◆eaHakushuc **＠削除白州１２年 ★** · 04/01/15 01:27

>268さんの言うように連絡スレで他の削除人さんにも見てもらおうかな。

・・・つーかそこまで考えなかった(^^;

04/01/15 01:31

>>278
冗談だよ
そんなにムキになるな、俺が悪かった

大変な仕事で一つ一つのスレなんて読んでられないのもわかるけど
よろしく頼むよ

**コテハンスレ反対** · 04/01/15 01:33

なんか酔っぱらいが眠たくなるまで会社の憂さ晴らしに来てるみたい

04/01/15 01:40

株板の（ ○ ´ ー｀ ○ ）さんふたたび　PART3
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1060994572/
がスレストされてしまいましたが、コテハン名がスレに
入っているとの理由で削除依頼されていました。

しかし、（ ○ ´ ー｀ ○ ）だけをコテハンとしているレスは
（ネタスレなので「（ ○ ´ ー｀ ○ ）」を含む名前は多く使用されていますが）
1，100，103，258,530-533をしかなく、また、新規参入も346，347，694等あり、
固定ハンドルが題名に入っている（他で使用している人もいますが、
多くはネタスレなので多く使用しているだけだと思う）・
固定ハンドルが占用している（「（ ○ ´ ー｀ ○ ）」のみは上記数レスのみ）・
閉鎖的な使用法を目的としている（新規参入あり、歓迎もされている）
に該当しないと思い異議があります。

04/01/15 01:42

>>282
これもネタスレでも占有スレでもない

**284** · 04/01/15 01:56

すみません。一通り読んでますが、

>>165
>長く続いてるとかは一切考慮に入れません。
>逆に、長い間他の人に迷惑をかけ続けてきた、という自覚は誰も持っていただけないのでしょうか？

　それは削除人さんの独断というものではないでしょうか？
　私は株式板のROMをしばらく続け、最近売買をはじめた者ですが、
その際、（*^ヮ^*） ◆ZERO//1HPA さんのレスは、大変参考になる有益な情報でした。
　感謝と敬意の念はありますが、迷惑と感じたことは一度もありません。少なくとも私は。
　
　　参加＝書き込むこと、なのですか？
　コテハンのレス割合を下げるために無意味に文章でも書き込めと？
　貴重な情報であるからこそ、スレの雰囲気を損なわぬよう、書き込みを遠慮する人もいたと思います。
　それが即、閉鎖的であるといってしまうのは、短絡的すぎませんか？
　ルールだからしょうがないのですが、こういう意見もあることだけわかっていただけないでしょうか。

**太田別尊** ◆3uIQO01mdA · 04/01/15 01:56

２ちゃんねる全体で歴史ある共有ハンドルですからねぇ。

なっち（ ● ´ －｀ ● ）のガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1001690715/l50

今でもモー板以外では無条件削除可って判例(？)は生きてるんでしょうか。

**284** · 04/01/15 02:00

>>259
＞「あのスレは自分語りのスレではない」と主張するのは自由ですが、
＞あなた以外にその主張を支持する人がいないと、それは難しいと思いますよ。

私も>>256の主張に同意します。ミニ株スレは優良スレだったと思います。
これで少なくとも二人以上の支持があるわけですよね？

このスレの書き込みを読むかぎり、削除麦酒★さんは独断が過ぎ、
バランスを欠いている印象が残ります。←これは単なる感想ですが。

>>279
>268さんの言うように連絡スレで他の削除人さんにも見てもらおうかな。
ぜひともよろしくお願い申し上げます。

**吉田都** ◆eYark0dJBs · 04/01/15 02:01

| 　　　∧
|.　　/ .∧
|　　/ 　 ∧
| ￣　　　　ヽ
|　　　　　　 .l
| 　 -=・=- 　|　　 >>285
|＿_／　　　| 　　　そんな判例なんてモ板住人しか知らんやろ
|／　　　　丿　　　
|　　 // ／
|　　　 <

**吉田都** ◆eYark0dJBs · 04/01/15 02:04

| 　　　∧
|.　　/ .∧
|　　/ 　 ∧
| ￣　　　　ヽ
|　　　　　　 .l
| 　 -=・=- 　|　　ってか、便利な言葉ですね
|＿_／　　　| 　　「多くの人が迷惑しています」って・・・
|／　　　　丿
|　　 // ／　　　脳内以外のソースってあるんやろかねぇ？
|　　　 <

**吉田都** ◆eYark0dJBs · 04/01/15 02:14

・・・連投ですまん、気になったのでカキコ

　　∧_ _∧
　　（,,´д｀）　　　　>>268
　　（m9 　つ━~ 　　それって考え方次第では「削除人は株板に喧嘩を売ってる」というようにも解釈
　 .　|　 |　|　　　甘　　できるね・・・
　　(＿_)__)　　 .┴
　　　　　　　　　　　　　・・・本音かな？　　

04/01/15 02:18

私も勇者スレには同意。
スレタイコテ名で引っかかるのは仕方ない。が、
自分がたりを目的というよりは、勇者が自分ポートを
さらして読者がromあるいは意見するというスタイル。
カキコは勇者ばかりだが、見てる奴は多かったはず。

が、ルールに抵触するから却下というのであれば反論はしないけど。
自分語り、コテ占有、閉鎖的というのは当てはまらないと思う。
スレタイは仕方ないね。

**太田別尊** ◆3uIQO01mdA · 04/01/15 02:38

>>287
運営系板住民（＝野次馬）なら、知っていて不思議ではない。

>>288
依頼側、抗議側双方に言えることではあります罠。

**吉田都** ◆eYark0dJBs · 04/01/15 02:42

　　　　　　　∧ _∧
　　　　　　（,, ´∀)　　　　 >>291
　　　　　　　/⌒ヽ　　　　上段：運営系住人やなかったら知らない可能性もあるわけやね
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~
　　　　　　　| |　| |,/＿__ 　下段：だから「便利なことば」やと思ったんだよ
　　　　　　　 | |　| |_###/.|.　
　　　　 .　 | ∪ |...￣.|. .|.　
　　　　　　　 .| .　|| . . . |. .|.　
　　　　　　　|　 ||━･~|. .|.　
　　　　　　　　〉　ll＿＿| / 　
　　　　　　　　!　 ||__,,　　.　
　　　　　　　 l 　|"__..)　　　
　　　　　　　　L_ ￣)　　. .　
　　　　　　　　　￣　　　.　

**太田別尊** ◆3uIQO01mdA · 04/01/15 02:43

http://info.2ch.net/before.htmlより抜粋。
（利用者の同意を得るかどうかかどうかは知らないが、
　少なくともこの際との管理人であるひ（ｒｙは
　そう認識しているということだ罠。）

＞頭のおかしな人の判定基準
＞
＞・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
＞　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
＞　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

**吉田都** ◆eYark0dJBs · 04/01/15 02:54

　　　　　　　∧ _∧
　　　　　　（,, ´∀)　　　　 >>293
　　　　　　　/⌒ヽ　　　　　これって住人もそうやけど、削除人にもあてはまらんかぇ？
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~
　　　　　　　| |　| |,/＿__ 　　まぁどっちにしろ、お互い説得力のある言葉で議論せなあかんわけやね
　　　　　　　 | |　| |_###/.|.　
　　　　 .　 | ∪ |...￣.|. .|.　
　　　　　　　 .| .　|| . . . |. .|.　
　　　　　　　|　 ||━･~|. .|.　
　　　　　　　　〉　ll＿＿| / 　
　　　　　　　　!　 ||__,,　　.　
　　　　　　　 l 　|"__..)　　　
　　　　　　　　L_ ￣)　　. .　
　　　　　　　　　￣　　　.　

◆eaHakushuc **＠削除白州１２年 ★** · 04/01/15 04:25

>286　他の人の反応も見て多かったら１日限定で出してみるかも。

04/01/15 08:04

いつから、2chの削除人は、自分の権利をふりかざして
削除しまくるようになったんだ? まあ、肥大化した組織
ってのは、そんなもんか。

>>291
　つーか、オレとしては「削除の頻度が以前より高すぎ
　る」=「削除人が冷静さを欠いている」という指摘を
　してきたんだが、白州も麦にも理解されなかったようだ。
　削除荒らしも飽きるまで放置するしか手がないのなら
　しばらく沈んでおくしかないね。
　株の格言にも「相場は明日もやってくる」ってのがある
　し。2chにも明日がやってくるかはわからんけど。
　

04/01/15 08:09

勇者スレの判断はアレで間違ってないでしょ。
スレタイにコテハン名が入ってたわけだし、中身があったからこその「停止」なわけで。
中身か糞なら即削除だったんだから。

つかさ、例え良スレでも「スレタイにコテハン」が入ったスレは株板ではアウトなわけよ。
そんなに○○さんの話が聞きたいなら自己板逝け。他所の掲示板でも借りてやれ。
無料掲示板はいくらでもある。

うっ ◆9euuuuOpn2 · 04/01/15 08:34

だから削除人が串、携帯、プロバイダをごちゃごちゃ使える荒らしから、
自分のホームポジションである削除スレッドを正しく守りきれなかったから、
こんな株板住人が暴動寸前の状態に陥ってるわけで。
今回の騒動では削除人が荒らしの手先扱いされても仕方がないと思うよ？
削除は重要削除だけすれば、他は普通に圧縮で淘汰されるじゃん。
当分は重要削除だけにしてくれよ。

うっ ◆9euuuuOpn2 · 04/01/15 08:48

ここは議論板なんだろ？
白洲さん、麦酒さんの他板移動に一票。
さすがに重要スレッド削除しすぎ。
つーか、麻里も由美もいない株板なんてつまらん。
麻里も由美もそれぞれ8人以上からなるキャラクタだ。
一人でやってるわけじゃない。
他板のボルジョアも超先生も削除対象になっちまう。

権限強すぎなんだから、迷惑も考えてくれよ。
結果的には、
eo野郎とkyoto.dti野郎の重要スレッド削除にも気づかなかったわけだし。
議論どうのこうので済むレベル通り越してるだろ。

04/01/15 08:52

まぁ随分荒れてるな
削除人の判断に違いがあるのは納得できないが
ガイドラインに準じて削除するのは削除人なんだから
その削除人の技量に任せるしかないだろう
ここ何日かで削除されたスレを見ると明らかに
白州氏>>麦酒氏>>放浪人氏　の順に削除基準が厳しくなっている
白州氏より厳しい削除人もいるかもしれないし
放浪人氏より甘い削除人もいるかもしれない
この事は非常に理不尽な事だと思うが一つの板に１人の削除人を置く
方式でも取らない限りこの理不尽な問題は解決しないと思う

うっ ◆9euuuuOpn2 · 04/01/15 09:05

バーチャ野郎が自分のスレッドを削除されたから、
株板の名だたるスレを全て消してやろうってのが、
今回の噂らしいけどね。
テロ成功でしょうね。この状態では。

**名無しの両親** · 04/01/15 09:12

現状に自分を合わせることを拒否して、自分に現状を合わせようとする人が多いスレですね。

うっ ◆9euuuuOpn2 · 04/01/15 09:23

議論どうのこうので済まなかったら暴動が起きるわけで。
議論、議論っていうけどさ。
それは互いに信頼してテーブルに着くときに成り立つものであって、
議論に無理に押し込めようとしても無理なときもあるよ。

$ · 04/01/15 09:33

みんなが聞きたいのは「ガイドラインを嫁｣ではなく、削除人さんの「占有」という言葉の定義なのではないでしょうか？
用語集があるわけでもなく、また削除人を選べないなら、同じような繰り返しにならないように、削除人さんの判断基準を教えてください。

**名無しの妙心** · 04/01/15 09:36

判断基準とその言葉の定義は散々述べられてるんじゃないかと思うが。

$ · 04/01/15 09:47

俺みたいに何度読んでも読解力がなくて、散々述べられてもわからない人間に、今回の削除人さんが再度定義してください。
お手数ですがお願い致します。

うっ ◆9euuuuOpn2 · 04/01/15 10:06

万が一仮定として、
株板のアクセス数が過剰になってることが
削除の問題なら、
東証テロするか、市況スレッドのアクセス制限するしかねーよ。
東証が昼間中動いてること自体が
株板のサプライズだし、コテハン張り付きの元だし、書き込みの元なんだから。

うっ ◆9euuuuOpn2 · 04/01/15 10:23

もしくは、鯖の重い時間帯は、
強制2ちゃんブラウザ制にするとか。

そのために削除人が活発化したなら納得できるんだけどねー。

うっ ◆9euuuuOpn2 · 04/01/15 10:40

麦酒さんが削除人としての立場を守るための仕事を続けるなら、
仕方がないから、こちらも
2ちゃんねる大本営に直訴状でも書留で送るかな。
議論も要望も成り立たないんなら仕方ねーべ。
まあ、「どーぞどーぞやってください」と言われるのが落ちだが。。

**コテハンスレ反対** · 04/01/15 10:49

今日も突っ込みどころ満載ですね
ご苦労様です

**名無しの妙心** · 04/01/15 10:58

>>306
削除屋でなくてスマンが、コテハン占有云々というのは、
ようするにそのコテハン氏がいないと成り立たないスレ、という事だ。
特定コテハンの知識の開示しか行なわれていないスレだと、
そう取られても仕方が無い部分というのがある。
・・・まあ、板趣旨（この場合は株式）に関係のある内容であれば
一定の水準までは見逃される場合も多いが。
今まで止められたor消されたスレの場合、それ以外にも
コテハン氏の中の人の個人的な話などの、株式と関係のない話が
多かったりしたスレッドがほとんどなんじゃないかと思う。

閉鎖的云々に関しては、Aさんとその仲間達が「今日俺あの株買っちゃったよ」
「えー、あそこってこれから下がるだけじゃん」などという、いわゆる仲間内での
やりとりが行なわれ、関係のない第三者が入りにくい状態にあると見られた場合、
削除対象になったりする。
ちなみに、>>282のスレに関しても、ナッチ名義の人たちが語り合うスレ、
という事で、スレタイにコテハン以外に閉鎖的であるとの判断もあったんじゃないかな、
と思うよ。

**名無しの妙心** · 04/01/15 11:03

あと、>>282のような感じのスレが多いのかもしらんので言っておくけど、
専門板住人“が”語るスレというのは、2～3の雑談スレ以外は
専門板においては認められない。
株式に関する様々な事“を”株板住人が語るスレ、というのはありだけど、
株板住人“が”様々な事を語る事を目的としたスレ、というのは無しなわけだ。

そういった意味でも、>>282のスレのような形のスレや、
コテハンに株式を語ってもらうスレというのは、削除されても
仕方ないスレであると言える。

うっ ◆9euuuuOpn2 · 04/01/15 11:07

>>311だから串はずせよ。もう一つのスレでは串はずして書いてただろ。
串つかって正論書いても説得力ねーんだよ。
削除人はコテについての定義を明確にしてないんだよ。
ギコやシーみたいなキャラクターもだめ。ヤフ板で言う、名前程度もダメ。
これじゃ普通の掲示板で使うような名前ですらダメだろ。
そういうスレッドばっかり削除してるから、文句が出るんだよ。
普通の掲示板で言うコミニュケーションすらとれない
コテハン消去はナンセンスだね。

うっ ◆9euuuuOpn2 · 04/01/15 11:09

第一、コテハンで株板で買いたい銘柄や、
コテハンで買った銘柄を報告するようなスレッドが消されるって
どういうことだ？
コテハンつけなきゃ説得力もねーじゃん。

04/01/15 11:23

http://info.2ch.net/guide/adv.html
> ３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
> スレッド
> 　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・
> 　閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
> 　自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、
> 　原則として全て削除または移動対象にします。
> 　ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、
> 　他の削除規定に触れない限り様子見となります。

削除ガイドラインをよく読んで欲しいのですが
「固定ハンドルが題名に入っている」というのは、それだけで
　<内容を問わず>　処理対象となる　のですよ。

また、一度処理されたスレの内容を、変更せずに、
偽装して立て直すのは、殆どの場合「悪質」だと判断され、
前回より厳しい処理をされるケースが多いです。

良スレであればなおのこと、「固定ハンドル名に拘らないスレ運用」を
目指すべきなのではないですか。

２ちゃんねるでやるかぎり、コテハンスレは削除対象　ですから。

２ちゃんねるのルールが受け入れられないのなら
他所の掲示板へどうぞ、ということになるだけかと。

うっ ◆9euuuuOpn2 · 04/01/15 11:37

>>315
だからコテハンの定義をしろって。
ボルジョアや超先生も一発削除の対象になるのか？
株板で言えば、「（＾O＾）／」のように八人以上で演技されている存在だ。
あと、コテハンがスレッド名に入ってなくても
内容でコテハンが多いからというだけで散々削除されてるんだよ。
コテハンと名前の違いの規定もしなきゃ、
株の売買報告しただけで削除規定に引っかかるだろ？

04/01/15 11:49

＞第一、コテハンで株板で買いたい銘柄や、
＞コテハンで買った銘柄を報告するようなスレッドが消されるって
＞どういうことだ？
＞コテハンつけなきゃ説得力もねーじゃん。

もしかしてこの人は仕手戦で情報捲くために株板使ってて、そのスレを消されて怒ってるんじゃないかと空想してみた（w

うっ ◆9euuuuOpn2 · 04/01/15 11:59

>>317
そういう風に取られるんなら、
やっぱり俺のカキコに悪いところがあるっつーことだろう。
この一件に関わるのはもうやめるわ。
削除人も何か信念があって株板を良くしたいと思ってやってるんだろうし。
俺には荒らしの全面勝利に見えるけど、それでかまわん。
さよならねー。

**マッチ売りの消除 ★** · 04/01/15 11:59

>>313
あなたが「普通の掲示板で言うコミュニケーション」というのを
どうとらえているのかしらないけど、
「だれが」言ったのかを極力おさえて
「なにを」言ったのか、ということに注目を傾けるというのが
「匿名掲示板」である２ちゃんねるの特徴なんですけどね。

「串つかって正論書いても説得力ねーんだよ」
「コテハンつけなきゃ説得力もねーじゃん」
という「だれが」言ったのかが最重要項目である議論をしたいなら、
あなたのいう「普通の掲示板」でやればいいと思いますよ。
残念ながらhttp://www.2ch.net/にはあなたの求めるものは無いようですので。

**nanashi** · 04/01/15 12:02

＞うっ
うっとかいうコテは、あれか？釣りでもしているつもりなのか？
妄想猛々しいし、スレ違い、板違いにも程があるだろう。
株式板（もし、うっの立てたスレが削除されたのなら）でも
削除議論板でも場所を選ばす、ルール無視。
これでは誰も納得しないよ。
人に尋ねて言葉尻をとらえて揚足取りして楽しいのか？
他人に投資判断を聞いて負けたらそいつをけなすのと何ら
変わらんぞ。
初心者板から出直して来い。　http://etc.2ch.net/qa/
そこのローカルルールの所に用語解説が載っているからさ。
少しは自力で調べたり、場の雰囲気やルールに従う事を
覚えたらどうだ。

＞$
削除人は削除ガイドラインに沿ってスレやレスを処理する。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1070625832/201
削除人じゃないが、↑に書いてやったから、読んでから出直してこいよ。
削除麦酒も>>278で書いている。
＞削除人は、管理人と管理人が制定した削除ガイドライン等に縛られます。

コテハンスレの定義や処理の判断基準はこのスレでも既に何度か説明
されてるようだぞ。削除麦酒や削除白州の判断基準としてな。
占有の数量的な判断基準については、>>85に書いてある。
＞たとえば、コテハンの書き込みが80％以上だと閉鎖的、とかの基準が明確にあると、
＞「では、名無しのレスが200あれば閉鎖的でないんだな。」
＞などと、200以上連投で荒らす人が出てくるかもしれません。
＞そういう言葉尻をとらえる人の対策として、わざと曖昧にしている部分があるようです。
その判断は削除人の裁量にある程度任されている。

削除ガイドライン：
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

04/01/15 12:14

うっ　って人は何か勘違いしてるみたいですね。
自分が株板の代表で正しいことを言ってると思ってるのかな？
でも一部のｽﾚで笑われてること気づいてますか？
まだロムっててまた出てきそうだけど、もうやめたほうがいいですよ。
見てるこっちが恥ずかしいですから・・・

**322** · 04/01/15 12:30

>>321
「笑われてる」だとか「恥ずかしい」だとか、
そういった下らん意見言うオマエよりは遥かにマシ。

**名無しの妙心** · 04/01/15 12:38

どうでもいいが、～よりもマシという言い返しは、言われている事自体は
その通りだと認めたうえで使う言い回しなんで、迂闊に使わない方がいいぞ。

>>321
そう思うなら放置してやってな。

04/01/15 12:41

>>319
しかも話のテーマが「株の売り買い」だからなぁ。
コテハンつったって所詮身元不明。どこの馬の骨とも知れない奴の書き込んでる情報を
「名前」を根拠に信じるのは危険すぎるだろう。

04/01/15 16:30

>>削除人各位

いつもお疲れさまです。

株板において昨今盛んに削除・スレッド停止が行われていますが、
削除等のご判断は慎重にしていただけますよう切にお願い申し上げます。

一参加者の私見に過ぎませんが、
株板のテーマは必ずしも「株の売り買い」にとどまるわけでなく、
株の売り買いを行う人の生活についても会話が行われてしかるべきと思います。

専業の個人投資家は良くも悪くも一般のサラリーマンと異なる生活をしている特殊性があり、
その特殊性について会話を行うにもっともふさわしい場所は株板であると考えます。
確かにいささか板違いの感のあるスレッドもありますが、
「適切」と思われる板にスレッドを立てたとしても、その板に株板住人が住み着くことはやはり板違いとなりかねません。

とすれば「多少の」雑談は許容されるべきであると私は考えます。
もちろん「多少」の程度を判断することはは削除人の方々の専権に属するものでありますが、
いささか厳格に過ぎるきらいをお見受けしますので、一参加者の愚見もご参考にしていただければ幸いです。

**名無しの妙心** · 04/01/15 16:56

過去ログ嫁。

＞株の売り買いを行う人の生活についても会話が行われてしかるべき
2ちゃんねるじゃしかるべきじゃないんだっつーの。

許容をお願いする前におおっぴらにそれができる場所を作って、
誘導するくらいの事をしなさい。

**株板荒らし報告厨（休業中）** · 04/01/15 18:14

>>325
同じ住人として心情は理解できますが、考え方を少しだけ変えてみた方が
良いかと思います。
以前は削除依頼の履行が遅かったので、荒らし目的と明確に解るスレッド
の削除依頼がなかなか進まなかった為、削除依頼を出す人が激減していま
した。
その結果、荒らし目的ではないにしろルールから外れた削除対象となるべ
きスレッドが増え、「依頼を出すだけ無駄」なので不本意ながら寛容とせ
ざるを得ない時期が最近まで続いていました。
しかし最近は、荒らし報告に対しては串規制が行われ、削除依頼のスピー
ドも早まる傾向にありますから、本来正しい状態でなかった株板が正しい
方向に向かう過渡期にあると考えられます。
今までの自由度の高さは、板の正しい状態ではないと考えられますので、
スレッドの作成・進行はルールに沿うべく改めていかないとならない筈
で、住人側が何も変えようとせず削除人に変遷を迫るのは筋違いと考えます。

削除依頼を出した人には、「同じ住人なんだからもっと寛容にしろよ」と
思う事はありますが、それは削除人云々の話ではないように思います。