株板＠削除議論スレッド

１ · 04/01/11 23:54

こちらは株板の削除議論スレッドです。

削除人の方々に質問がある場合は、こちらに質問を書いた上で
削除整理板の連絡＆報告スレッドでお呼び出ししてください。
削除ガイドラインと板トップの注意書きをよくお読みの上
客観的で建設的な意見を出しましょう。

**322** · 04/01/15 12:30

>>321
「笑われてる」だとか「恥ずかしい」だとか、
そういった下らん意見言うオマエよりは遥かにマシ。

**名無しの妙心** · 04/01/15 12:38

どうでもいいが、～よりもマシという言い返しは、言われている事自体は
その通りだと認めたうえで使う言い回しなんで、迂闊に使わない方がいいぞ。

>>321
そう思うなら放置してやってな。

04/01/15 12:41

>>319
しかも話のテーマが「株の売り買い」だからなぁ。
コテハンつったって所詮身元不明。どこの馬の骨とも知れない奴の書き込んでる情報を
「名前」を根拠に信じるのは危険すぎるだろう。

04/01/15 16:30

>>削除人各位

いつもお疲れさまです。

株板において昨今盛んに削除・スレッド停止が行われていますが、
削除等のご判断は慎重にしていただけますよう切にお願い申し上げます。

一参加者の私見に過ぎませんが、
株板のテーマは必ずしも「株の売り買い」にとどまるわけでなく、
株の売り買いを行う人の生活についても会話が行われてしかるべきと思います。

専業の個人投資家は良くも悪くも一般のサラリーマンと異なる生活をしている特殊性があり、
その特殊性について会話を行うにもっともふさわしい場所は株板であると考えます。
確かにいささか板違いの感のあるスレッドもありますが、
「適切」と思われる板にスレッドを立てたとしても、その板に株板住人が住み着くことはやはり板違いとなりかねません。

とすれば「多少の」雑談は許容されるべきであると私は考えます。
もちろん「多少」の程度を判断することはは削除人の方々の専権に属するものでありますが、
いささか厳格に過ぎるきらいをお見受けしますので、一参加者の愚見もご参考にしていただければ幸いです。

**名無しの妙心** · 04/01/15 16:56

過去ログ嫁。

＞株の売り買いを行う人の生活についても会話が行われてしかるべき
2ちゃんねるじゃしかるべきじゃないんだっつーの。

許容をお願いする前におおっぴらにそれができる場所を作って、
誘導するくらいの事をしなさい。

**株板荒らし報告厨（休業中）** · 04/01/15 18:14

>>325
同じ住人として心情は理解できますが、考え方を少しだけ変えてみた方が
良いかと思います。
以前は削除依頼の履行が遅かったので、荒らし目的と明確に解るスレッド
の削除依頼がなかなか進まなかった為、削除依頼を出す人が激減していま
した。
その結果、荒らし目的ではないにしろルールから外れた削除対象となるべ
きスレッドが増え、「依頼を出すだけ無駄」なので不本意ながら寛容とせ
ざるを得ない時期が最近まで続いていました。
しかし最近は、荒らし報告に対しては串規制が行われ、削除依頼のスピー
ドも早まる傾向にありますから、本来正しい状態でなかった株板が正しい
方向に向かう過渡期にあると考えられます。
今までの自由度の高さは、板の正しい状態ではないと考えられますので、
スレッドの作成・進行はルールに沿うべく改めていかないとならない筈
で、住人側が何も変えようとせず削除人に変遷を迫るのは筋違いと考えます。

削除依頼を出した人には、「同じ住人なんだからもっと寛容にしろよ」と
思う事はありますが、それは削除人云々の話ではないように思います。

A１ · 04/01/15 20:29

>>326
＞許容をお願いする前におおっぴらにそれができる場所を作って、
誘導するくらいの事をしなさい。

↑を言ってしまうと、削除議論に成らなくなります。この言葉は　ひろゆきの本意ではないはず。
過去ログでも何度も誘導と言っておりますが、このままでは平行線、議論にしましょうって事で
名無しの妙心さんは>>217このように言っております。(削除人ではないけど）

>何度も言うが、ガイドラインに反していないにも関わらず削除されたスレが
>あるというのなら、そのスレのURLとどのようなスレだったかを具体的に述べればいい。

具体的に話した方が双方に好結果が生まれると思います。
それゆえのこのスレッドの意味があるのだと。・・・・と、解釈いたします。宜しいですね？

**あぼーん** · NG

あぼーん

A１ · 04/01/15 21:13

>>329
皆さん気付かれたと思いますが、

３９９削除依頼が04/01/12 14:24
４０６削除依頼が04/01/12 14:46
407 名前： ◆eaHakushuc ＠削除白州１２年 ★ [sage] 投稿日： 04/01/12 15:46 ID:???

{削除依頼内訳｝
３９９，４００，４０３＝ケツでっぱ ◆jHlTwEW9lA＝２０スレ削除依頼
４０１，４０５　　　　＝HOST:61-25-36-235.home.ne.jp＝５スレ削除依頼
４０２，４０４　　　　＝ HOST:YahooBB219019132047.bbtec.net＝３スレ削除依頼

上記３人が１４：２４～１４：４６までで出された削除依頼が２８スレ

削除白州１２年 ★ が結果を提示したのが１５：４６

８２分間で２８スレを削除し、結果を提示したわけだ、、、まだ続きがあります、、、、

**削除麦酒 ★** · 04/01/15 21:14

Q なんでコテハンスレがいけないんだ
A コテハン名（もしくはそれを偽装したもの）がスレタイに入っているスレッドは、
（少なくとも専門板では）ほぼ間違いなく処理対象です。

２ちゃんねるは、個人を語るための場でも、個人が語る場でもないからです。
どうしても続けたいのであれば、それが認められている板か、２ｃｈ外へ移動してください。

Q コテハンがいけないのか
A 全くいけなくありません。板趣旨・スレッド趣旨に沿った話題なら存分にどうぞ。
ただし、その人の単なる取引の記録のみとか日記とかお出かけ内容とか昼食のおかずとか。
そういうのは別の場所でどうぞ。

Q 内容があり、歴史があるスレが処理されるのは納得いかない
A 削除ガイドラインに抵触していれば、歴史や住人に支持されてるとかは関係なく処理対象になり得ます。
必要であれば削除ガイドラインに抵触しないように立て直してください。

Q 株式板は特殊だからコテハンスレを認めてほしい
A 受理される可能性は低いと思いますが、自治スレ等で話し合い、適切な場所に申請されたらいかがでしょうか。

Q コテハン占有の定義を知りたい
A 削除人によって異なると思いますが、私の場合、
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1047518475/340-360
あたりのやり取りを基準にして判断しています。

（他の削除基準もそうですが）あまり基準を明確にしてしまうと、その基準の裏をかこうとする
荒らしさんが出てきますので、あえて曖昧にしている部分もあるようです。

**削除麦酒 ★** · 04/01/15 21:15

Q 移動の話ができないので削除の前に警告がほしい
A 中身のあるスレは削除でなく停止処理される事が多いので、ログは残ります。
それ以上の警告をする必要性をほとんど感じません。
今後どういうスレを立てるべきかとかは、自治スレ等で話し合えばよいのではないでしょうか。

Q 株取引をしていない削除人は不適格では。削除人を他の人に変更してほしい。
削除人は意地になってる。どうして急に削除頻度が高くなったのか納得できない。
他の板は放置されてるのに…etc
A 誰がいつ削除を行うかとか、他板の話は関係の無い事です。
個々の削除に異議があるならば、削除議論板でその旨書いてください。
その際には、FAQや削除ガイドライン、板トップの注意書きをよくお読みの上お願いします。

Q 削除依頼者は荒らしだから、削除人はそれに荷担するのは止めてもらいたい
A 削除人は依頼を見て、削除対象だったら処理、削除対象でなければ残すだけで、
誰が依頼をしようが関係ありません。

Q 他の板や２ｃｈ外へ移動するのは嫌だ
A それは単なるわがままです。
ルールを守れないお馬鹿さんには来てほしくない、と管理人は明言しています。

Q 一連の処理で住人が減り、広告収入が減ったらどうするんだ
A それはあなたには関係のない事です。

Q こっちは客だぞ
A 客って何ですか？

Q 氏ね
A やだ

A１ · 04/01/15 21:15

>>330誤爆ゆえやり直します

**削除麦酒 ★** · 04/01/15 21:17

という感じで、ループ防止のためにＦＡＱを作ってみました。
不備ありましたらご指摘お願いします。

という事で、以降はこのFAQでほとんど事足りると思います。
個別の処理に異議があるなら回答します。

以降、個別の問題に関してです。

>>244のスレですが、もうちょっと補足します。
確かにコテハン名はスレタイから消えましたが、

崖っぷちから株始めますPart2
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1073890947/
というからには、スレタイにある「崖っぷちの状況」なりがスレッドの趣旨なはずです。
危機的状況下での株取引が趣旨でスレッドが進行していれば、当然残しの判断です。

ところがそういう内容は全く見られず、以前止められたスレッド内で
中心だったコテハンさんのやり取りばかりのスレッドになっていました。

よって、自分語りが目的のコテハン占有と判断して停止しました。

ミニ株スレは、「勇者」さんというコテハン名がスレタイに入っているので、ほぼ無条件処理です。
必要であればコテハン名を抜いて立て直し、日記とか自分語りで占有にならないようにしてお続け下さい。

>>282
>>311の名無しの妙心さんが書かれた内容と同じ判断です。
フォローいただきありがとうございました。

A１ · 04/01/15 21:17

>>328で述べましたことは、皆さん異論は無いと思います。
以下の削除スレッドでなされたことです、永いのはご容赦。
stock：株式［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062570977/l50

399 名前：ケツでっぱ ◆jHlTwEW9lA 投稿日： 04/01/12 14:24 HOST:FLA1Aao217.hkd.mesh.ad.jp
もの凄く頭の悪そうな発言してください
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1073750901/
なごやかにXマス＆お正月AAでも貼れ！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1072277482/
専業トレーダーの末路
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1073184377/
遠藤四郎だけど何か？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1067809555/
「（*´∀｀*）ﾑﾌｰｯ」をつければ何でも幸せそう。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1072789771/
年末ジャンボ宝くじ当せん番号決定
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1072853513/
　∧＿∧
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1073844869/
(*^ー^)_旦~と（＾O＾）／の株式談義＋ＡＡ集４
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1073021833/
朝９時までに気持ちを高揚させる素晴らしいスレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1073080426/

A１ · 04/01/15 21:19

400 名前：ケツでっぱ ◆jHlTwEW9lA 投稿日： 04/01/12 14:28 HOST:FLA1Aao217.hkd.mesh.ad.jp
へタレ●投資家田中１号の日記●貧乏
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1073750135/
おまいら全部うそばっかり
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1072809121/
★●　富士山大爆発の前兆現象か！　●★
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1064579427/
（　´_ゝ`）流石だよな俺ら（´lt;_｀　）
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1068276327/
パトラッシュ　もう眠いよ・・・ｐａｒｔ１
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1073834788/
　　　　　　　今日死亡します。　　　　　　　
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1065529033/
誰か行く？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1073807190/
株式投資とオッパイ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1064896947/
ひっそりするスレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1060998661/
奥菜恵結婚で上がる銘柄
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1072008431/

401 名前：　投稿日： 04/01/12 14:32 HOST:61-25-36-235.home.ne.jp
有機栽培のみかん株式投資スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1070373570/l50
「清純派」株プロ男根太「アイドル」
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1070707202/l50
【旗本】崖っぷちから株始めます【退屈男】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1070967452/l50
俺って、生きてる意味あるのかな～～？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1070538490/l50

04/01/15 21:19

株板、コテハンスレがまた乱立してきたぞ

A１ · 04/01/15 21:19

405 名前：　投稿日： 04/01/12 14:42 HOST:61-25-36-235.home.ne.jp
削除対象アドレス：
90万を５億にしまつ。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1072444496/l50
402 名前：　投稿日： 04/01/12 14:37 HOST:YahooBB219019132047.bbtec.net
【】☆☆☆２匿名で盛り上がろうよ２☆☆☆【】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1066633471/
後悔なんて不要。いつも全力2階建て！～190　part2
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1068783356/

403 名前：ケツでっぱ ◆jHlTwEW9lA 投稿日： 04/01/12 14:41 HOST:FLA1Aao217.hkd.mesh.ad.jp
☆☆お水の女の子の仕手株取引戦記part130☆☆
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1073749637/

404 名前：　投稿日： 04/01/12 14:41 HOST:YahooBB219019132047.bbtec.net
良い子の株式学校☆★☆男女共学☆★☆その18
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1071934000/

406 名前：　投稿日： 04/01/12 14:46 HOST:YahooBB219019132047.bbtec.net
良い子の株式学校☆★☆男女共学☆★☆その18
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1071934000/

407 名前： ◆eaHakushuc ＠削除白州１２年 ★ [sage] 投稿日： 04/01/12 15:46 ID:???
>399　上から順にゴミ箱、止め、残し、ゴミ箱、消し、消し、消し、消し、消し
>400　上から順に消し、消し、消し、残し、消し、様子見、消し、消し、残し、消し
>401　上から順に止め、止め、止め、残し
>402　上から順に残し、止め
>403　まりちゃん関係なら即消し、前から全然変わってないなぁ・・・これで立つなら規制情報板かな
>404　削除理由がないので放置
>405　止め
>406　消し

自分の株式売買の日記をつけたいなら自己紹介板なりに行ってほしいもんです。
コテハンスレはばっさりとな。

A１ · 04/01/15 21:21

>>335-338
皆さん気付かれたと思いますが、

３９９削除依頼が04/01/12 14:24
４０６削除依頼が04/01/12 14:46
407 名前： ◆eaHakushuc ＠削除白州１２年 ★ [sage] 投稿日： 04/01/12 15:46 ID:???

{削除依頼内訳｝
３９９，４００，４０３＝ケツでっぱ ◆jHlTwEW9lA＝２０スレ削除依頼
４０１，４０５　　　　＝HOST:61-25-36-235.home.ne.jp＝５スレ削除依頼
４０２，４０４　　　　＝ HOST:YahooBB219019132047.bbtec.net＝３スレ削除依頼

上記３人が１４：２４～１４：４６までで出された削除依頼が２８スレ

削除白州１２年 ★ が結果を提示したのが１５：４６

８２分間で２８スレを削除し、結果を提示したわけだ、、、まだ続きがあります、、、、

A１ · 04/01/15 21:25

ついでですので、削除麦酒 ★ の削除実績の一部をさきに・・・

371 名前：株板住人投稿日： 04/01/11 16:11 HOST:YahooBB219000142005.bbtec.net
【ワタミン艦隊】悪魔投資法TURN6【実はボロ船】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1073653438/

--------------------------------------------------
削除理由・詳細・その他：
３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している
--------------------------------------------------
＜該当箇所＞
　・スレの進行がコテハン「逆襲のワタミ ◆LqLKD/5ZmM」との対話形式になっている
　・スレのタイトルに「逆襲のワタミ ◆LqLKD/5ZmM」のスレ内通称である「ワタミン」が入っている
　・http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1073653438/1 におけるテンプレで
　　過去スレから「逆襲のワタミ ◆LqLKD/5ZmM」の別称 Mr.ワタミとの関連性が示されている。
372 名前：削除麦酒 ★ [sage] 投稿日： 04/01/11 16:22 ID:???
止めました。

わずか、１２分間でレスをつけたわけだ。

**325** · 04/01/15 21:36

>>327
株板住人でいらっしゃるようですので事情はよくご存じと思いますが、
現状の削除依頼乱発は、根底にいわゆる「コテハン叩き」があると、私個人は思うのです。
特に、とある派閥のコテハンの書き込みが増えると必要以上に「コテハン占有」を理由に削除依頼が出される傾向がありますので。

削除人は粛々とした処理が求められることと思いますが、
削除依頼の理由を踏まえた上で処理を行わないと、
単なる「コテハン叩き」のための道具に成り下がってしまいかねないのではないでしょうか。
そのようなことは本意でないことと考えます。

株板が２ちゃんねるの一部である以上、株板も２ちゃんねるのルールに沿った運用がなされるべきことは当然ですが、
すべてのスレッドでルールを厳格に適用することは、かえって板全体の治安を悪化させかねないと思うのです。

現実社会でも、いわゆる「繁華街」においては、売春行為や営業時間違反などの違法な風俗営業行為が行われていることは周知の事実と思いますが、
これは「すべてを取り締まるには人員が足りない」ことだけが理由ではなく、
「あえて一部の地域で軽微な違法行為を黙認することで、
違法行為が特定の地域で行われるよう誘導し、他の地域の治安を守る」という目的があると考えます。

掲示板においても、いわゆる「駄スレ」を一定程度黙認することで、
他のスレが荒れることを防ぐという運営があってもいいと思います。
もちろんこれは私個人の考えに過ぎないので、「これが絶対に正しい」というものではありません。

しかし多くの板において「初心者用質問スレ」を作り「教えて君」の質問を一手に引き受けており、
そのことで駄スレ乱立や「教えて君」が他スレへ書き込むことが抑止されて、
板全体の治安が確保されていることからも、このような運営も検討の価値があるのではないでしょうか。

一参加者に過ぎない私が板全体の運営を口にするのはおこがましいのですが、ご検討いただければ幸いです。

A１ · 04/01/15 22:05

>>334
削除麦酒 ★ さん、頭がおかしくなったのでは？

崖っぷちから株始めますPart2
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1073890947/

前スレのPart1がスレタイにコテハンで・・・今回改善されたと、みないのかよ！！！！！
ひろゆきの本意でないのが解らないのかよ？？？？？？

1 名前：旗本 ◆r6/..elFpg 投稿日： 04/01/12 16:02
崖っぷちの人が株で儲けるためのスレです。
励ましあって頑張りましょう！
43 名前：　投稿日： 04/01/14 23:28
>>42
Alpha Chart俺もつかってるよ

44 名前：停止しました。。。 [停止] 投稿日：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

まだ、Part2 が出来てから２日間しかたってなくて、今回削除嵐があって、そのごたごたの後始末や
なんやかんややってて・・これからだろうが！！！

＞ところがそういう内容は全く見られず、以前止められたスレッド内で
＞中心だったコテハンさんのやり取りばかりのスレッドになっていました。

これからおちついて、ALL　Comeになるところ・・・スレが育つところ・・・時間が必要で
まだ、たった４３スレだぞ！！！！おまい、馬鹿としか思えん。
４３スレで削除基準の内容も何もあるまい！！
これから、改心してやり直す、チャンスもくれないのかよ！！！！！

削除麦酒 ★ は、削除ガイドラインを読み直してこい！！

**削除麦酒 ★** · 04/01/15 22:14

>>342
＞前スレのPart1がスレタイにコテハンで・・・今回改善されたと、みないのかよ！！！！！

改善はされましたが、スレタイにコテハン名を入れなければいいというものではありません。
他にも、特定のキーワードのスレッドがあると、それに関するコテハンさんのスレ、
みたいな認識というか暗黙の了解があるようですが、当然そういうのもＮＧです。

板趣旨・スレッドの趣旨に沿った形で続けるなら良いのですが。

**吉田都** ◆eYark0dJBs · 04/01/15 22:18

| 　　　∧
|.　　/ .∧
|　　/ 　 ∧
| ￣　　　　ヽ
|　　　　　　 .l
| 　 -=・=- 　|　　漏れは株板住人やないけどさ・・・
|＿_／　　　| 　　>>343、アンタは火に油を注いで株板を殺したいようにしかみえんよ
|／　　　　丿
|　　 // ／　　　・・・アンタの定義での「コテスレ」の住人は全て叩き出す気なんかぇ？
|　　　 <

A１ · 04/01/15 22:21

>>342続き
それに、気に入らないのが↓

44 名前：停止しました。。。 [停止] 投稿日：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

スレストかける時には、今回は２回目であるので、いきなり停止は無いだろう？
これこれしかじかと・・・説明しませんと、反感しか生まれませんよ。

ひろゆき曰く、削除人も嵐になりかねませんので　くれぐれも主観を交えず、
ましてや、削除を探してまで削除を行わないように。。。ほんの少し利用者の
方向性を正すようにして。。。云々

貴方は、ひろゆきの心が解ってないし、伝わってない。

もう、俺も疲れた・・・・・・・・・・・・議論する気をなくされる・・・・・・・・・・・・・・・・・・ねよ

>>343
あなたは、俺が言いたいことを理解していない

今から育つスレッドを、おまいの浅はかな脳ミソが潰した

能力が足らんことがわからんのか

Part2が、どのように育つか　おまいさんに解るまい・・・ボケてないならわかるだろうが

A１ · 04/01/15 22:25

>>344
アンタの考えはわかったよ、株板を殺したいように見えるのはアンタだけかもな

すべての掲示板で発言した人達は　１億２千数百万分の１の意見だと言うことを解らんのかね？

**吉田都** ◆eYark0dJBs · 04/01/15 22:27

>>346
よそ者が軽率なマネをしてすまん

**削除麦酒 ★** · 04/01/15 22:30

特定コテハンさんの取引内容を中心にしたスレを立てたいなら、
それなりの板か２ｃｈ外へ移動をどうぞ、という事です。

株式板では不可です。

A１ · 04/01/15 22:37

俺は>>347を責めては、まず、削除麦酒 ★さんに自覚して貰いたいだけだよ。

>>348
>特定コテハンさんの取引内容を中心にしたスレを立てたいなら、
それなりの板か２ｃｈ外へ移動をどうぞ、という事です。

何度も、同じことを言わさせて申し訳ないというよりも

削除麦酒 ★さん、その切り札は、ひろゆきの本意かどうか、貴方の判断を聞きたい？

**削除麦酒 ★** · 04/01/15 22:41

>>349
●をお持ちであれば、
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1047518475/340-360
をお読み下さい。

お持ちでない方のために、冒頭部分のみ抜粋します。

340 名前：トオル ◆7HpbpPtNkQ 投稿日：03/03/26 15:07
【固定ハン関係】

これが禁止になってるのは、
たぶん一番最初のガイドラインからで、理由をどうこう書くより、
それくらい「博之の嫌いなもの」と言ったほうがいいかもしれない。
遡れば、ロビーの騒動やmainからの降格、最悪板の設置、などなど、
これに関係して起こった事件も少なくない。

A１ · 04/01/15 22:43

>>350
ちょっと、大事なとこなので１５分くらい時間をくれ。レスするから・・とっても大事だから

**325** · 04/01/15 22:56

>>348
お気分を買いするようなことを申し上げるのは心苦しいのですが、
失礼ながら削除麦酒様は株式板の趣旨をおわかりでないように思います。

株式板は株式の取引とそれにまつわることを話すことが趣旨であり、
取引内容について語ることは株式板の主眼であります。
コテハンを用いて取引内容を語ることが否定されるならば、
それは株式板の否定につながりかねません。

株式板住人にとって「取引内容」は単なる「その日の出来事」ではなく、
活動内容であり、板趣旨そのものであります。

特定コテハンの「その日の出来事(昼食のメニューなど)」を中心としたスレは単なる日記スレとして削除対象に当たると考えますが、
「取引内容」は「板趣旨そのもの」であり、それを特定コテハンが書き込むことは板趣旨に沿うことであり、
板趣旨に沿った書き込みに「名無し」で議論するスレッドが削除対象に当たるとお考えになることには、
削除麦酒様の独自の見解であると考えます。

削除人は「独自の見解」に基づく削除ではなくガイドラインに基づく削除が求められると思いますので、
どうかガイドラインに沿った削除をお願い申し上げます。

**横レス** · 04/01/15 23:04

実態と株板連中の使い方が異なっているなら、株板もそろそろ
分割の時期じゃないのか？
多分、いくら削除してもきりがないと思うよ。
手間をかけるのが面倒なら、分割するなりID入れるなりして
コントロールすればどうよ。
人も書き込み数もトップランクなんだから、こういう混乱や争いが
起きるのは必然だろ。
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-post-0.html
昨日は10位、今日は11位だ。

04/01/15 23:13

>>352
そのとおり。てか、デイトレ、スイング中心の株板投資家にとって、
他人（特にコテ）の株の取引内容は非常に参考になる資料。
まあ、誰も相手にしていないスレならしょうもないが、
観客や他の人間まで書き込んでいるなら注目されているってことだ。

いままで知らなかった銘柄を知ったりすることもあるし、
いつ、何を考え、どう取引したか？
は投資手法の参考書みたいなもん。それを日記と一緒にするとは・・・アホかと。

>>348
>特定コテハンさんの取引内容を中心にしたスレを立てたいなら、
今日の勝ち負けを報告するスレはどうなんの？
あそこは基本的に　特定多数コテハンさんの　勝ち負け報告のスレだが？？？
単に人数が多ければいいのですか？？
少数不可、多数可なら　何人以上のコテがいりゃあいいのかと・・・
そこらの基準もないのに削除依頼厨の言うこと聞いてバシバシ削除するから
文句激増するんだと思いますが。
まあ株のコトわからん人間が削除すること自体に問題あるってものあるが。

**削除麦酒 ★** · 04/01/15 23:13

>>352
株式板も２ちゃんねるの一部なわけで、その管理人が制定したガイドラインに
「コテハン」という項目が明確にあるのです。
ですが、一部の例外としてコテハンスレがOKとわざわざガイドラインに明記されている板もあります。

株式板がその中に入っていない以上、特別視をする必要性を感じません。

04/01/15 23:16

>>355
後半部分に対して、答えてないよ

A１ · 04/01/15 23:16

>>350
ゴメン、まとまらなかった、明日にします。遅くとも、２１時頃までに来ます。

●をお持ちであれば、
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1047518475/340-360
をお読み下さい。

は、明日、ゆっくり読みます。それと>>349の

＞その切り札は、ひろゆきの本意かどうか、貴方の判断を聞きたい？

の、答えに>>350はなってないぞ！貴方の判断が知りたい。・・・ねよ。。。。

**（*^ヮ^*）** · 04/01/15 23:19

もう一回書き込みます。

今回の件は難しい問題が多いですね。

例えばの話ですが、株主優待券を使って食事をし、その内容を書き、
使い勝手はどうかと書いても、日記として見なされてしまいます。
同じように株主優待券を使って、外出し、その内容を書いても、お出かけ日記として削除されてしまいます。
ただ、先日削除された神風というスレは削除されても仕方がないスレだと思っています。

また、削除依頼の件ですが、削除以来は誰でも出せるため、どんなに株式のことについて有意義なスレであっても
現段階の削除人>>189＠削除白州１２年 ★ の見解では、削除依頼を出さなければならないほど
迷惑と考えていられると捉えられ、削除される可能性があります。

今回の大量削除後の株板を見てもらうと分かりますが、いろいろな情報を書いてくれるコテハンの方たちは
ほとんど消えてしまいました。

また、コテハンが嫌いなのであれば、コテハンで書くことが出来ないようなシステムにしたほうがいいのでは？と思います。
そもそも、世界中からアクセスできるインターネット上に掲示板を開設してしまった以上、
どうしろこうしろといっても書かれてしまうのが現実かと思われます。

ただ、個人的にはガイドラインに沿って書いていくのが好ましいと思っています。

**削除麦酒 ★** · 04/01/15 23:22

>>356
閉鎖的でなければ様子見になると思います。

>>357
もちろん、私もそう思ってるから処理をしているのです。

以降は同じ事の繰り返しになる対応はしません。
私のレスがない場合は、「このスレ内で回答済みです」と思って下さい。

04/01/15 23:27

>>359
もともとはコテが自分のために作ったスレだが、
○スレタイにコテハン名は一切入っておらず、
○スレを重ねるごとに変遷し、途中から趣旨が変わった
（コテハン占有スレではなくなった。それは明記されている）
○かつ閉鎖的でないスレであっても、

様子見でなく停止なさっています。

**削除麦酒 ★** · 04/01/15 23:32

>>360
URLをどうぞ。
返答は明日以降になりますが。

A１ · 04/01/15 23:34

>>359
削除ガイドラインを読み直して来い！！話はそれからだ！！
もう一度、書くが

ひろゆき曰く、削除人も嵐になりかねませんので　くれぐれも主観を交えず、
ましてや、削除を探してまで削除を行わないように。。。ほんの少し利用者の
方向性を正すようにして。。。云々

ひろゆきの、心や本意を知って来い。
ひろゆきは誰もが自由に書き込める・・・そんな、掲示板が欲しいな、、、から始まりました。

個人（コテ）については、明日、話しましょう。

**（*^ヮ^*）** · 04/01/15 23:40

以前書きましたが、今回、削除人に対して批判が強いのは
削除されたスレと残ったスレの基準が明確ではないということを先日書きました。

自分が書いていたスレは占有率といういう理由や、株式以外のことも多く書いているということで削除されています。
また、削除された多くのスレにもいろいろ理由を付けています。

今回、自分の占有率や株式以外のことがあるため削除したということを頭に入れて
以下のスレを読んでみてください。

【資本家】　ＫＤＰ小金井証券　【御用達】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1073579640/

同一コテハン書き込みの占有率が50％を超えています。
しかも、内容もほとんどありません。
決定的なのは、自分のときの削除された理由にあった、閉鎖的だったということです。
叙述のスレに書き込むものはほとんどいなく、閉鎖的です。
しかし、なぜか削除ず、スルーされています。

つまり、
・書き込みが少なく閉鎖的
・同一コテハンの書き込みが50％を超えている
・株に関しての話題がなされていない

今回ほとんどのスレが削除されているに関わらず、上述のスレが削除されていないのです。
つまり、自分が先日書いた、今回の大量削除は、削除の基準が明確ではない。
よって、批判が多くなってしまっているということに繋がります。

他の削除されたスレと、上述の削除されないスレの決定的な違いを、
株板の第3者が見てはっきりと分かるように、明確な答えをお願いします。

**名無しの妙心** · 04/01/15 23:44

>>363
再依頼してみればいいんじゃないかと思うよ。

04/01/15 23:45

>>361
続きのスレを探されて削除されるものいやなので・・・・・遠慮しときます。
ここの議論見て、姿勢と頭のほうが改善されたら報告しますが。

ちなみに
○スレタイにコテハン名は一切入っておらず、
○閉鎖的でないスレで
○でもコテハンひとりだけが占有して作った（最近は現れもしないが）
↓下のスレは生きてらっしゃいます。
　　コテハン占有スレでも誰にも注目されなきゃｏｋですか？？
　　あれだけの大量停止すると、こういう細かいことでも削除人の姿勢に矛盾があると
　　思われるんですよ。こっちは停止でアレは生きてるとか・・・。それはわかりますよね？？

アスカラ　デンセツノスレニナル　
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1070960020/l50

**（*^ヮ^*）** · 04/01/15 23:46

参考に、今回削除要請が出ているにも関わらず、削除されなかったスレの内容をコピペします
なぜ、他のスレが大量削除されているにも関わらず、このスレは削除されないのでしょう？

3 ：鴨ネギ君 ◆NBPSmUNkxM ：04/01/09 01:45
本社落成万歳ひょーん

4 ：：04/01/09 06:40
けつでっぱ君責任もって盛り上げろ日ょーん

5 ：鴨ネギ君 ◆NBPSmUNkxM ：04/01/10 14:40
上げひょーん

6 ：鴨ネギ君 ◆NBPSmUNkxM ：04/01/10 21:26
超大口には素晴らしい証券会社ひょーん

7 ：鴨ネギ君 ◆NBPSmUNkxM ：04/01/12 01:52
このスレは人気ないひょーん
この証券会社を利用している人はいないひょーん？

8 ：：04/01/12 22:26

9 ：鴨ネギ君 ◆NBPSmUNkxM ：04/01/13 00:31
誰かいませんかひょーん？

10 ：鴨ネギ君 ◆NBPSmUNkxM ：04/01/13 22:14
利用者はいませんかひょーん？

**（*^ヮ^*）** · 04/01/15 23:48

以上が今回気になった内容です。
他の第三者もおかしいと感じたでしょう？
つまり、今回の大量削除は、不公平感がかなり大きいのです。

04/01/15 23:50

>>366
うは、俺が出した例より　ここすごい。こんなのが残ってるんかい＿|￣|○

**株板荒らし報告厨（休業中）** · 04/01/15 23:51

削除依頼者の策謀通りに削除人が動いたとの指摘は、当てはまるところは多く
散見できますね。
ただ、ルールと照らし合わせた時に「付け入られる状況」があるから、削除に
なる場合もあると思うので、短絡的な削除人攻撃には賛同しかねます。

もし、依頼者と削除人が同じならば不公正が生じるので、全ての削除は不当な
ものだとも思います。
それと、削除人が住人である場合も不公正だと考えます。
一住人としての私的見解が削除の判断基準を変えることがあり得るからです。

話がややこしくなっている理由の一つでもあるので、削除人が板との関係が
希薄であることの証明を他の運営者にお願いしたいものです。

**コテハンスレ反対** · 04/01/15 23:52

>>366
いちいちスクロールするのめんどいので
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1073579640/3-10
こうして頂けないでしょうか

**名無しの妙心** · 04/01/15 23:52

>>366-367
その依頼を見た削除人と、今回の削除人が別なだけじゃ？
明らかに削除対象だと思うのなら、もう一度再依頼するのもありだよ。
あんまりやりすぎると削除人が遠ざかる理由になるが。

04/01/16 00:22

同じスレの削除依頼が何度も出されているが、
この件については削除人はどう思っているのでしょうか？

削除の基準が明確になっていないなら、削除人によって削除するスレの基準は変わってくるはず。
現に前の削除人は消していないのに次の削除人が消したスレがあります。
荒らしが消したいスレがあったら何度も削除依頼することで通ってしまう気がします。

長く生きたスレはほとんどがどこかでガイドラインなどの違反があるはずです。
人が生きてきた中でルール違反をしたことがない人はおそらくいないことと同じことです。
それが削除人が変わることで消される消されないが変わるなら、
ほとんどのスレを消してしまうことができる気がするのですが
削除人はどう考えているのですか？

**352** · 04/01/16 00:23

>>355
私の趣旨をご理解いただけていないようですのでかいつまんで申し上げますと、
「『コテハンスレ』と『コテハンが売買内容を書き込むスレ』は異なる」ということと、
「必要以上に厳格な運用はかえって荒れる原因となり、あえて黙認する方がいい場合もある」ということです。
二点目についての判断は削除人様の専権に属するものでありますので、深く立ち入らないことにします。

しかし一点目については誤解があると考えます。

削除麦酒様は、コテハンの書き込みがあっても「排他的でなければ様子見」とおっしゃってますが、
排他的といえないスレまで盛んに削除しておられ、事実上の「コテハン禁止措置」となっています。

２ちゃんねる全体ルールの「コテハン」という項目について言及しておられますが、
むしろ理解しておられないのは削除麦酒様であると考えます。
「少ない人数のコテハン書き込みが多ければ排他的として削除」という、
２ちゃんねる全体ルールと異なる独自の見解で機械的に削除しておられるようにお見受けします。

もし２ちゃんねる全体ルールに沿った削除であるならば、
基準を明確にしないあいまいな判断でなく、明確な基準を示さなければ、
「削除人による荒らし行為」になってしまうのではないでしょうか。

**名無しの妙心** · 04/01/16 00:27

>>358
“コテハンの書き込み”にそれだけ価値があると言うのなら、
コテハン諸氏の書き込みを別の板で行い、適宜誘導した方が
可読性の点では利用者全体にとっていい事なんじゃないかな？

>>372
それに関しては2ちゃんねるの仕組みだからねぇ。
何とかしたいなら、もっと有効な処理方法を考えて提案してみれば？

>>373
先に述べられているように基準を明確にすればするだけ、
削除の柔軟性が損なわれる事になる。

排他的でないスレが削除されたというのなら、とりあえず
そのURLをまとめて提示しておいた方がいいと思うよ。

**352** · 04/01/16 00:39

>>374
今回の大量削除に関する批判の原因は、
「削除の柔軟性」の名の下の「恣意的判断」にあると考えています。

現実世界の「法律」でも、わざと「あいまいな条文」を作っておくことで柔軟性を確保することがありますが、
それを使うことは「伝家の宝刀を抜くこと」であり、なるべく避けるべきこととされます。
また、「あいまいな条文」による判断も、数を重ねることによって「判例」というルールができあがり、
一般人の行動基準とすることができるとともに、裁判官による恣意的判断が回避されています。

これだけ多くの批判が寄せられているのは、
「場当たり的にあいまいなルールで削除をしたことで、株板の利便を損なった」
ことにあるのではないでしょうか。

株板も２ちゃんねるの一部である以上、
２チャンネル全体のルールに従うことは当然であり、そのことによって利便が損なわれても甘受すべきでありますが、
「場当たり的な判断」によって利便が損なわれることは甘受しがたいものではないでしょうか。
これでは専制君主によるギロチン濫用と同視されるのもやむを得ないと考えます。

**株板住民に告げる** · 04/01/16 00:51

おい株板住民の皆、ここで議論しても無駄だ。
ガイドラインが存在する限り削除嵐以前の株板は戻ってこない。
削除人達が言ってる通り他に場所を作るか、
ひろゆきから株板を譲り受けて株板に馴染まないガイドラインを外すしかない。
傍からは如何に下らない話に思えても我々株板住民にとっては重要な事だ。
このままではアホー掲示板と同じに成ってしまう。
さて、ひろゆきは幾らで譲ってくれるのだろう。
それによっては、他に作る以外ないな(ｗ

04/01/16 01:01

悪いが、株含めMoney系板の民度酷過ぎだと思う。
コテスレがこんなに溢れて放置になってる板って珍しいぞ。

今回の削除を契機に、ガイドライン抵触にならないような「安全な」スレ立て、スレ進行を
学習汁。嫌なら２ちゃん外に板を作ればいいだけのこと。

**名無しの妙心** · 04/01/16 01:33

>>375
（*^ヮ^*）さんのように、そういう風に思うという根拠を、
スレッドなどを例示しながらわかりやすく述べるべきじゃないかと。

閉鎖的云々に関しては、閉鎖的な中にいる人にとっては
閉鎖的でないので、別のスレッドを引き合いに出しながら
論述するのがわかりやすくていいんじゃないでしょうか。

04/01/16 01:58

コテハンの発言が多数を占めるスレッドっていくつかのタイプに分かれてて、

1.　cisやびびり等、自己顕示欲の強い（？）コテハンと戯れる（隔離）スレ
　　名無しの参加が割と多く、雑談も多くスレの進みも速い

2.　多数のコテハンによる株談義以外のラウンジ的雑談スレ
　　例　おはようボンジュール、コーヒースレ等

3.　一人または複数のコテハンがポートフォリオや相場観を晒し、
　　それについてギャラリーが感想を述べたり、議論するスレ
　　例　勇者ミニ株スレ、なっちスレ等

4.　単発糞スレのリサイクルとして、一人のコテハンが売買譜や相場の感想を述べるsage進行地下スレ
　　例　潜伏員A、ウタダオタのスレ等

5.　基本的には株式に関する議論であり、名無しの発言も歓迎されるが、結果的にコテハンが集合しているスレ
　　例　良い子の株式学校、500万以下小額投資スレ等

6.　ゆみスレや麻美スレなど、複数の人物で共有されているコテハンによるネタスレ

いろいろあるが、たとえスレタイにコテハンが入っていなくても上のようなスレはすべてアウトなのだろうか。
全部アウトだとしても、結局はスレの名前を変えたり、新スレ建てたりして上のようなスレは続くと思う。
削除人はいくら削除してもいたちごっこだよ。

また、Aというスレは削除され、それと似たような雰囲気のBというスレは残されてるといったように、
削除基準が明確でない、削除ルールに則っているようで実はぜんぜん出鱈目。
そんなんで今まで他人に迷惑をかけてなく、何も問題なかったのにいきなり削除された日には、
株板住人の反感を買うのは無理ないと思うよ。

削除人はその辺どう思ってるの？やっぱり杓子定規的に削除＆停止しちゃうわけか
まあ、上のほうにも書いたけど、結局コテハンスレは形を変えて残るよ。

◆XpL.ZZJ8n6 · 04/01/16 02:23

削除人のみなさまいつもご苦労様です。
削除依頼の受付やいろいろなクレームを冷静に処理されていて頭の下がる思いです。

ただひとつだけ株板の住民のみなさんのいいたいことを飲み込めてない部分があると思うので補足します。
個人的には株板の板の趣旨が株で利潤を得るための情報交換であると思っています。
株をされているとわかりやすいんですが、いかにその銘柄に精通していたとしてもマクロの大きな動きを捉えることができなければ利潤を得ることはできません。
昨日は状況が上向きでも日経平均につられて下落したという銘柄が多かったです。
（株とは関係のないうわさで日経平均が暴落したという一部市場関係者の見解があるようです）

たとえばあるスレでＳＡＲＳの話題をしていたとします。
削除人の皆様から見るとどう見えるでしょうか？
おそらく削除理由４または５に抵触するものとしてスレストまたは削除を検討されるのではないでしょうか？
でもこの話題自体上記のマクロの大きな動きを捕らえるための話であると思います。
現にＳＡＲＳは株の値動きに大きな影響を及ぼしました。
（ＳＡＲＳにかぎらずこのような事例は無数にあります）
このような話が板趣旨にかなう話だと考える住人がいて、なおかつそれを理解されないままに削除人が削除権限を使ってる・・・と考える住人がいるのも事実だと思います。

削除人の皆様がこのことを理解して削除権限を行使していると説明していただければ不満を持ってる方も納得できるのではないでしょうか？

04/01/16 02:31

53 ：　：04/01/12 01:22 HOST:eatky57-p59.hi-ho.ne.jp
占有ってのは
コテのレスがそのスレを占有してるということではなく、
コテを語るレス（本人以外も含む）がそのスレを占有している状態
ってことでＯＫですか？削除人。
54 ：削除麦酒 ★ ：04/01/12 01:28 ID:???
>>53
そもそも、コテハンさんを語るレスってのは掲示板・スレッドの趣旨違いになるのでは。
という事で他のガイドライン項目にも抵触します。
若干だったらともかく、スレの最初から最後までコテハン談義が続くようだと、でしょうか。

これは貴方の発言かと聞いているのだが？

04/01/16 06:50

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062570977/501
これを見ると
内容に情報価値が無いから消し
で消されてるが
こういう削除理由なら銘柄ｽﾚ以外は70%近くが削除対象になるな
ある意味株板浄化されていいかも

04/01/16 07:01

>>382のつづき
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062570977/501
株板相場師がｺﾃｽﾚかよ
思い込み激しすぎ
どんなｽﾚでも白州氏に掛かればくだらんｲﾁｬﾓﾝ付けられて
削除される事が良く分かった
この削除について麦酒氏の意見を聞いてみたいな

**nanashi** · 04/01/16 07:19

株式板は人数、書き込み、ROMが多いのになぜなのか
長い間放置されてきた特殊な板だ。
慣れきった株式板住人からすると、実態とかけ離れた基準で
削除が行われたことに対し違和感を感じるだろうが、
客観的にみると、コテハンスレの多さや実況スレの多さは
2ちゃんねる内の板として異常と言ってもいいだろう。

今回コテスレが槍玉に上がったわけだが、実況板でも
ないのに、銘柄毎に複数並行で毎日実況されていながら
それが放置されている状況もまた異常だろう。
株式板はmoneyサーバの13板の1板でありながら、全体の
約40%のROM負荷（ちゃっかりカウンター統計）と60%以上の
書込負荷（投稿スレッドランキング統計）を終日そして連日
かけている。
その事情を知らない削除人は平日日中取引時間の
株式板を観察してみるといい。
http://count.2ch.net/?stock
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-sum-7.html
http://baila6.jp/sv2ch/dispgraph.cgi?money.2ch.net

**nanashi** · 04/01/16 07:20

削除ガイドラインを適用するなら、そういった実況スレも
明らかに抵触する。
＞削除ガイドライン4.投稿目的による削除対象
＞番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・
＞大量な書き込みを目的としている・等、サーバに負荷が
＞高い行為を目的・実行しているものは移動対象になることがあります
実況スレもなくしてしまったら、株式板は現在の株式板では
なくなってしまう。

日中の実況スレの例
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1073612449/
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1074129726/
夜間の米株実況スレの例
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1074176804/
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1074186120/

削除人に問いたい。
もし、株式板の実況スレが削除依頼に出されたらどう対処するのか。
上記の通り、明らかに削除ガイドラインに抵触するのだから、
スレストや削除の他ないと思うのだが。

**金無し名無しさん** · 04/01/16 09:02

おい、バカ麦酒★、仕事サボリまくりみたいだな。糞スレ乱立だぞ。

手に負えないなら、削除人辞めてさっさと社会復帰しろ。誰もお前には期待してない。

とにかく、市況スレは糞スレだから削除しろよ。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1074142278/l50
811 名前：　：04/01/16 08:43
女のマンコは臭いよな

812 名前：　：04/01/16 08:44
臭いのがいい

815 名前：　：04/01/16 08:44
うまい棒の納豆味のマンコマンせー

818 名前：　　：04/01/16 08:46
マックのマンコシェイクうまいよね

819 名前：：04/01/16 08:46
君はファンキーモンキーアナル～♪

04/01/16 11:57

http://info.2ch.net/guide/ より抜粋

削除する人の心得

　「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する一人一人が
冷静に判断しなければなりません。削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしに
もなりかねないものです。
　削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。利用者を尊重し、
利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに

**兎ﾊﾟｲ** ◆cbRabbityc · 04/01/16 13:11

削除人さんお疲れ様です。
株板は以前から変なｽﾚが放置され、
削除人さんに無視されているのではないかという意見すらあり、
定期的に削除人さんにお仕事をしてもらえる事を歓迎しております。
しかし、今回の削除のどさくさに紛れ、
荒らし的な削除依頼が了承されている印象を受けるのも確かです。

私がもっとも関心を寄せていることのみ触れさせていただきますと、
株板では、個人の取引を晒し議論しあう形態は長年良ｽﾚとされていました。
特に勇者さんのﾐﾆ株ｽﾚはﾌｧﾝも多く、
株式取引におけるひとつの形態を長年実験してきたものと言えるでしょう。

株式取引は言うは易し行うは難しです。
議論以上に難しい、自分の資産を注ぎ込んだ実験の随時報告。
これほど株板に相応しいｽﾚは他になかったのではないでしょうか。
このような現実的で学術的なｽﾚはどうか残す方向で御一考願いたいです。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**コテハンスレ反対** · 04/01/16 15:40

削除人からレスを貰えない人は>>359の最後の二行を読んでください

簡単なQ&Aは>>331,332にあります

**通りすがった。** · 04/01/16 16:12

まぁ、立ちションで捕まったオッサンと警察官の言い争いだ。
法律を盾にすればどこまで行ってもオッサンがわるく警察官が正しい。
が、それは決して住民に愛される警察官の姿ではないと思うぞ。
ＦＡＱの作成なんてのは感情面でこじらせるだけで、
解決という方向には決して向かわないと思う。
論争に打ち勝てる理論武装よりも、解決のための落としどころを見据えて、
そちらに誘導できる技量がほしいぞ。

**吉田都** ◆bnS09Nq7cg · 04/01/16 18:26

…ちょっと気になったんやけど､今株板ではスレ削除祭りが開催されてるね
ところが､レス削除依頼はここ最近はまったくされていない

スレ削除のみに依頼が集中するのはなんでなんやろうね?

**株板荒らし報告厨（休業中）** · 04/01/16 18:46

>>392
もともと株板住人の中に「荒らし行為」に粛々と対処する人は
少なかったですからねえ。
レス削除は、複数あるとレス番を細かく追っかけないとならな
いので、煩雑なので依頼者は更に少ないですよ（ｗ
レスが早く進むスレッドでは、削除人が来た頃にはdat落ちに
なってる場合も多いので、無意味と思う人が多いのでは？
私もその口で、荒らし報告はしても削除依頼はしてませんでした。

スレ削除依頼は、何故か出せばすぐ履行されるようになったよ
うで、ルールを厳格に見れば抵触してしまうことが多いことに目
を付けて、対象スレの住人に対する嫌がらせ的なものが多いそうです。

**352** · 04/01/16 20:54

>>391
たしかに落としどころを考えた方がよさそうですね、、
株板は他の板と比べて妙なスレが多いというのもたしかですし、
削除麦酒氏がムキになってるかのように削除しまくっているというのもたしかですし。

まず「株板のテーマ」って何なんですかね？
私は「株取引およびそれにまつわるもの」だと思うんですが、
「何を売って、何を買ったか」というのは「株取引に関する話題」であり、株板テーマの核心だと思うんですよ。
なのにそれをコテハンで書き続けると「日記スレに当たる」として削除するっていうんでしょ？

じゃあ、株板では何を話せっていうんです？

私はコテスレを認めろといってるんじゃないんですよ。
「コテハンを使って株の取引内容を話すスレ」を認めて欲しいといってるだけなんですよ。
これのどこがガイドラインに抵触するっていうんですかね？

スレの中で生まれて、はじめは群衆の一人だったコテハンも、
スレが伸びていけばその中で中心的な存在になってくる人も出てきますよ。
中心になってそのスレを盛り上げるっていう意味でね。
そうしたら「コテハンスレに当たる」として削除ですか？どうしろっていうんです？

**352** · 04/01/16 21:06

「遵法スト」ってご存じですよね？
昔、JRが国鉄だった時代に、ストライキが法律で禁止されていたので、
操業規則を厳格に守ることで業務を著しく遅滞させ、実質的なストライキを実現したってやつです。

今の大量削除はそれと同じ状態になってると思うんです。

ガイドラインはわざとあいまいに作ってありますから、
解釈と適用いかんによってはどんなスレでも抵触するわけですよ。
それを逆手にとって、嫌がらせをしたい人が削除依頼を出してるわけで、
根底は「気にくわない」ってことであって、「ガイドラインによって正しい姿の板運営を行う」ことじゃないわけですよ。

警察の警備部が特定思想の持ち主を逮捕するために軽犯罪法を厳格運用するようなものですよ。
目的は「軽犯罪の取締」じゃなくて、「特定思想の取締」なわけですから。

それと同じことをやってる自覚はありますよね？
お互い、意地の張り合いは止めにしましょうや。

04/01/16 21:10

>>391
へんなとこに突っ込んでごめん。
たちしょん＝軽犯罪法違反では、捕まらない。拘留または科料だけだ。

言いたいことはわかるんだけど、つい、つい突っ込みたくなった。

>>394
そのへんのまっとうな理屈。アホ削除人には伝わらんらしい。
てか、阿呆としか思えん言い訳しか言えないんだもん。
最初はかなり冷静に読んでいたんだが、もう、あきれたわ。

削除依頼厨のこんなやつ↓こそ削除してほしいもんだが。
コテハンスレ反対 [sage] HOST:PPPa425.kyoto-ip.dti.ne.jp

**352** · 04/01/16 21:14

削除依頼を大量に出してる人は、板運営を適切に行いたい訳じゃなくて、
きらいなコテハンがいてその人を追い出したいわけですよね？

でも、コテスレに限らず、コテハンが常駐してたスレが削除されたら、
コテハンは居場所を失ってよそのスレに書き始めるわけですよ。
それまでは特定スレにいただけなので嫌いなコテハンを見たくなければそのスレを見なければ済んだものが、
今度は色々なスレに嫌いなコテハンが出現するようになるわけですよ。
そうしたらかえって目障りな状態になりませんか？

だったらコテハンが出現するスレを限定しておいた方が得策だと思うわけですよ。

それはコテハン専有スレじゃなくて、単に「コテハンの居心地のいいスレ」ってだけですよ。
名無しを排除するような雰囲気でもなく、単にコテハンが常駐してるってだけ。

現実社会でも、嫌な相手を完全排除しようってのは無理なことだし、そんなこと思わないでしょ？
掲示板でも同じようにすればいいじゃないですか。
嫌なやつは見なければいい。ただそれだけですよ。
専用ブラウザ入れて「あぼーん」設定すればいいだけですし。私もやってますよ。

A１ · 04/01/16 21:22

>>391.394
そうですね、３９４氏の言う「株板のテーマ」ってことについて　削除人の方々と話し合い
双方の意思を、３９１氏曰く　落としどころを探り合った話だけに絞りましょうよ。
ローカルルールとかでは無く　自然体でいった感じで。。。

>>394
について、削除人の方々は　株板でスレの生い立ちからの>>394の考えを
どの様に思いますでしょうか？

>>395-397
の意見を　頭の隅に置きつつ、

**352** · 04/01/16 21:22

>>396
軽犯罪法違反の刑罰は拘留または科料だけど、逮捕はできますよね？

現行犯逮捕するだけで４８時間は留置できますし、勾留請求すれば２０日間未決勾留できますし。
現行犯逮捕する際に制服警官が浅く被った帽子に手が当たって帽子が落ちれば公務執行妨害罪を取れますし。
私服警官でも、逮捕したい相手が上げた足の下に自分の足を滑り込ませて足を踏ませれば、公務執行妨害成立ですし。

軽犯罪法違反で告訴して有罪判決を取ることは目的じゃなくて、
逮捕・勾留して取り調べることが目的なわけですから。

へんなとこに突っ込まれたのをムキになって反論してごめん(笑

**削除麦酒 ★** · 04/01/16 21:24

恣意的判断であるとか、削除ガイドラインに抵触していない処理をしたとか。
何度も繰り返すにしては、具体的なURLも問題のあるという処理例も出てこない。
そういうのは有用な議論になり得ません。

２ちゃんねるのルールである削除ガイドラインに反する行動を取りながら、
利用者を尊重しろと繰り返すのも噴飯物です。

それでもぶーぶー言いたいのなら止めはしませんが、
過去ログも読めない人たちからくらいしか同意は得られません。
もちろんそれで現状が変わるわけではないですが。

そもそも、この板のトップに、
＞削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
とあります。

削除ガイドラインに抵触していないのに処理された、という指摘ならともかく
削除ガイドラインに抵触しているが残してくれ、という要望は板違いなのです。

04/01/16 21:24

麦酒事件以来コテハン叩きが横行、
荒れてんですが何とかしろよ。

A１ · 04/01/16 21:25

今ふと思ったのですが、

個人＝コテ　と、削除人の方は考えているようです

まず、これから　双方の折れ合いを探した方がいいかも？

**削除麦酒 ★** · 04/01/16 21:25

以下、繰り返しでない部分のみコメントします。
>>363
371の名無しの妙心さんが書かれているような事情です。
いつもフォローいただきありがとうございます。

>>383
削除人も人間ですので、詳しい分野・あまり詳しくない分野があります。
私が残したスレを他の方が処理される場合もありますし、
他の方が残されたスレを私が処理する場合もあります。

全員同様の知識を持っているわけではありませんので、
削除ガイドラインに抵触する、と状況に詳しい人が判断すれば、
判断した人が削除することは問題にはなりません。

削除ガイドラインに抵触していないスレッドを処理した際のみ問題になりますが、
今回の処理に問題があったとは思えません（白州１２年さんはベテランさんですし）。

>>384
実況を控えるように自治スレ等で話し合ってみてはいかがでしょうか。

**352** · 04/01/16 21:28

すみません、>>394では熱くなって過ぎたことを書いてしまいました。
ボランティアの削除人の方々に対して失礼な点があったと思います。
配慮を欠いた書き方になった点、心よりお詫び申し上げます。

ただ、ボランティアで削除作業をしておられる方々が２ちゃんねるを大切にしておられるのと同様に、
我々株板住人も２ちゃんねるの一部である株板を大切にしたいと思っています。
現在のような、いささか厳格に過ぎるガイドライン適用が続けば、
玉石混淆でたまにはいいものがあったのが、石ころばかりになってしまうと思うのです。
削除人の方々に対して失礼をはたらいた株板住人に対してお怒りはごもっともですが、
どうか、株板も２ちゃんねるの一部であることを心の隅に止めていただければ幸いに存じます。

A１ · 04/01/16 21:29

>>400
ルールーに抵触しているのは　ほとんどのスレが抵触している・・・と言っても
過言ではないと思いますが、ですから　双方納得できるように先ず

>>391を　話し合いましょうよ。

**削除麦酒 ★** · 04/01/16 21:31

>>394
＞「コテハンを使って株の取引内容を話すスレ」を認めて欲しいといってるだけなんですよ。

繰り返しますが、コテハンがダメだなんて誰も一言も言っていません。
取引内容を語りたいなら、それぞれの銘柄スレや取引手法スレで語り合えば良いのです。

ただし、特定コテハンさんの取引内容を備忘録代わりに続けるのは削除対象です。

391,395,397については、今までに書いた事の繰り返しになるので、
特に新しくコメントをする必要性を感じません。

住人 · 04/01/16 21:33

>>385さんの質問に対する明確な回答が私は是非聞きたいです。

リアルタイム中継スレは確実に削除されますよね？
実況を控えるなんて一部の人間で話し合ったって意味ないことくらいわかると思いますが。

銘柄スレは人気がないところ以外はすべてリアルタイム中継スレですからね。
間違いなく削除ガイドラインに抵触していますよね？1日1スレ消費ってとこもありますしね。
たぶん削除しても毎日誰かが場が開く前には立て直すでしょうけど。
見解頂ければ毎日削除依頼だしてもいいですよ。

たとえばこのスレです。
【8411】みずほFG統合スレッドpart229【みずほFG】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1074216333/

04/01/16 21:34

>>394 >>404
同意。

結局、杓子定規的な削除では株板では話すことが大幅に少なくなってしまうのだ。
それで、膨大な糞レス、糞スレの中から珠玉の書き込みを見つけ出すという株板の楽しみが半減してしまう。
株板衰退を何とかして防ぐために、
削除人には何とかして落としどころを探してもらいたいと思う。難しい判断だと思うけれど。

では、株板某コテハンの発言を・・・・
「白河の　清き流れに　棲みかねて　元の濁りの　田沼恋しき」
「スレストかかったらまたどっか移るだけっすよ」

**削除麦酒 ★** · 04/01/16 21:38

>>407
そういうのはまず住人さんで話し合うべき事かと思います。
もちろん、運用上で株式板の実況が問題になる、と判断された場合は、
住人の意向を無視して対応される場合もあります（隔離鯖送りとか）。

そうならないように、有志が集まって知恵を出し合う。
それこそが自治ではないでしょうか？

**352** · 04/01/16 21:45

>>406
>繰り返しますが、コテハンがダメだなんて誰も一言も言っていません。
>取引内容を語りたいなら、それぞれの銘柄スレや取引手法スレで語り合えば良いのです。

現実にはコテハンがダメと言うも同じの削除をしておられますよね？

我々は特定銘柄だけを取り引きするわけでないので、特定銘柄スレで取引内容を語ることはできません。
また、特定の取引手法のみを使うわけでもありませんし、「特定手法スレ」というものもありません。
削除麦酒様のおっしゃるようなことは、そもそも実現不可能です。

もし新たに「取引内容を語るスレッド」を立てたとしても、ひとつのスレッドに全住人が書き込むことは現実的でありませんし、
そのようなことを要求することは、前述の「遵法スト」と同じことになります。
「同じことの繰り返し」とおっしゃいますが、「遵法スト」と適切なガイドライン適用との違いを説明して頂きたく存じます。

**削除麦酒 ★** · 04/01/16 21:51

>>410
これが最後になります。もう同じ内容は繰り返しません。

どうしてもできないというのであれば、手法は２つしかありません。
削除ガイドラインを変更するように申請するか。
もしくはコテハンスレが許されているスレ、２ｃｈ外へ移動するか。

現在の株式板では削除対象です。

住人 · 04/01/16 21:54

今回削除人さんの削除ガイドラインの読み方の主観に沿って
中身が株以外のことだとかコテハン占有率が多いなど厳格に
処理されてきたわけですが
一番実害を与えていると思われる実況は話し合ってていいんですか？
>>407であげたスレなどはpart229とある通り明らかに問題があると思いますが。

削除人さんは削除依頼があってガイドラインに少しでも抵触していれば
有無を言わせず即断実行してくれるものと思っていましたよ。
基準がさっぱりわからなくなりました。

**352** · 04/01/16 21:54

例えば、
☆曲がり屋さん自身が売買した銘柄を報告するスレ☆
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1074055831/
では、新しく数人のコテハンが集まり、取引内容を公開しながらそれに関する会話をしています。

現状、スレッドが立ったばかりであり、>>18のように新しくコテハンデビューしようとする人もいますので、
「コテハン率が高く、取引内容を語るスレであるが、排他的とはいえない」
というものだと思います。

しかしスレッドが伸びるにつれ、書き込む人が固定的になるのは避けられない事態であり、
いくら「名無しの書き込み歓迎！」といっても書き込む人が少なくなる傾向にあります。

そうなれば「削除対象」とされるわけですが、
削除麦酒様はどのようなスレッドなら株板に存在して構わないとおっしゃるのでしょうか？
削除麦酒様はすべてのスレッドを削除しようとしておられるようにお見受けしてならないのですが。

04/01/16 21:58

http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1074256204/l50
株板の雰囲気が悪くなってきますた

1 ：　：04/01/16 21:30
麦酒登場以来、コテハン叩きが横行。
スレ板荒れまくり。

何とかしろ、馬鹿。

**408** · 04/01/16 22:01

これはもう平行線だね。
削除麦酒が去るまで株板もうだめぽ。

A１ · 04/01/16 22:05

まるで、３５２氏の話を聞いていない＝株板＠削除議論スレッド　になってない。

相手を見ていなく、ただルールを執行しているだけだと、繰り返しているだけ

まるで議論になってない。

**352** · 04/01/16 22:05

>>411
残念ながら>>410で私が書いた内容をご理解頂いていないようですが。。

繰り返しますが、私は「コテハンスレを認めて欲しい」と言っているのではなく、
「コテハンを使って取引内容を語るスレッドを認めて欲しい」と申し上げております。

「数人のコテハンが取引内容を記し、それについて語る」スレッドはコテハンスレに当たらないと思いますが、
そのようなスレッドは>>413で申し上げましたように、次第に書き込むコテハンが固定的少数になる傾向にあります。

そうすれば、一見したところ「コテハン専有スレ」と区別が付かず、削除対象と見間違えられることが予想されます。
また現にそのようなことが行われてきました。

非礼を承知で繰り返しますが、私の望みは、
「コテハンを使って取引内容を語るスレッドを認めて欲しい」ということです。

削除麦酒様のガイドライン運用はそのようなスレッドも削除するものであります。

04/01/16 22:08

株板で実況は黙認になったの？？
みずほスレとか。

04/01/16 22:20

>>417
>「コテハンを使って取引内容を語るスレッドを認めて欲しい」ということです。
これはｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝに違反しないと思うがな

この問題は今後の株板にあり方について重要だと思うので
場合によっては管理人の西村博之氏の意見も聞いてみたい

in · 04/01/16 22:22

当然みずほスレもUFJスレも全削除ですよね
実況しているんですから
上がる下がるなんて議論でもなんでもないんですから

**名無しの良心** · 04/01/16 22:24

そうやって削除人に対して要求しても効果ないよ。。
この板は削除が削除ガイドラインに沿っていたかを問うだけなんだから。

今のように各住人と削除人の一対一でやりとりを繰り返すのではなく
今後板をどうしたいのかを一度板内に戻って取りまとめをしてみては。
ひろゆきに株式サロンでも作ってもらうように頼むなり、
現在の体制のまま妥協点を見つけるなり、
それなりの方向性が見つかるように議論しないと。