こちらは株板の削除議論スレッドです。
削除人の方々に質問がある場合は、こちらに質問を書いた上で
削除整理板の連絡&報告スレッドでお呼び出ししてください。
削除ガイドラインと板トップの注意書きをよくお読みの上
客観的で建設的な意見を出しましょう。
探検
株板@削除議論スレッド
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
11
04/01/11 23:54HOST:pl089.nas921.niigata.nttpc.ne.jp04/01/17 01:00HOST:ZE203065.ppp.dion.ne.jp
>502
すっきりしました。Thanx
すっきりしました。Thanx
>>497
>単に取引内容を書き込むだけだと日記と変わりません。
取引内容に対してレスが付く以上は日記という範疇ではないでしょう。
何故日記に拘っているのですか?
株式の取り引き経過は日記というより棋譜などに近いものであると思うのですが。
>単に取引内容を書き込むだけだと日記と変わりません。
取引内容に対してレスが付く以上は日記という範疇ではないでしょう。
何故日記に拘っているのですか?
株式の取り引き経過は日記というより棋譜などに近いものであると思うのですが。
風来坊すぎる前の削除人にも困ったが
杓子定規&感情的な削除人にも困るな
で、この騒動でオレがまだ見てなかったウン十万する情報や考え方が消えていったと思うと・・・
(((;゚Д゚))) ガクガクブルブル
杓子定規&感情的な削除人にも困るな
で、この騒動でオレがまだ見てなかったウン十万する情報や考え方が消えていったと思うと・・・
(((;゚Д゚))) ガクガクブルブル
509削除麦酒 ★
04/01/17 01:08ID:???510
04/01/17 01:11HOST:YahooBB218119140105.bbtec.net 実況板が大変な事になるんじゃないか?
銘柄が幾つあると思ってるんだよ
昼も夜もガンガンやられるぞ
まぁ、それでもいいなら
どうでもいっか
銘柄が幾つあると思ってるんだよ
昼も夜もガンガンやられるぞ
まぁ、それでもいいなら
どうでもいっか
>>478
レスありがとうございます。わかりました。
明確な定義は削除ガイドラインの改定で行われるんですね。
私達は、明確な定義がないまま削除されないようにスレを進行するには、
どのようにすればよいとお考えでしょうか?
削除白州12年様からのアドバイスをお願いします。
レスありがとうございます。わかりました。
明確な定義は削除ガイドラインの改定で行われるんですね。
私達は、明確な定義がないまま削除されないようにスレを進行するには、
どのようにすればよいとお考えでしょうか?
削除白州12年様からのアドバイスをお願いします。
>>505
書いているものが日記でもないし、独り言でもないので。
書き手として優れたものを目指しているわけではないし
ましてや株を知らない人の評判になろうと思ってるわけでもありません。
自分があまりに見当違いなことを言ってると思わないのですか?
書いているものが日記でもないし、独り言でもないので。
書き手として優れたものを目指しているわけではないし
ましてや株を知らない人の評判になろうと思ってるわけでもありません。
自分があまりに見当違いなことを言ってると思わないのですか?
513352
04/01/17 01:12HOST:YahooBB218123182044.bbtec.net >>削除人様各位
今、自治スレで、
「実況スレは実況板へ誘導、コテハンスレは自己紹介板へ誘導。
それだけではスレの所在がわかりづらいので株坂内に「分室所在地を知らせるスレ」を作る」
という案が持ち上がっています。
このような案はガイドラインに沿うものと私個人は思うのですが、
削除後の転居先の連絡を取り合うスレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1074177428/l50
までスレストが行われているため、運営が困難となっています。
たしかに「株板」そのものの目的と異なる話題のスレですが、
株板運営のために必要なスレとして、
自治スレに準ずるものとして扱っていただくことは可能でしょうか?
これが不適切ならばまた新しい案を考えますが。。
今、自治スレで、
「実況スレは実況板へ誘導、コテハンスレは自己紹介板へ誘導。
それだけではスレの所在がわかりづらいので株坂内に「分室所在地を知らせるスレ」を作る」
という案が持ち上がっています。
このような案はガイドラインに沿うものと私個人は思うのですが、
削除後の転居先の連絡を取り合うスレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1074177428/l50
までスレストが行われているため、運営が困難となっています。
たしかに「株板」そのものの目的と異なる話題のスレですが、
株板運営のために必要なスレとして、
自治スレに準ずるものとして扱っていただくことは可能でしょうか?
これが不適切ならばまた新しい案を考えますが。。
512は505へのレスではなく>>509へのレスです。
>500に返事いただけなくて残念です。
>509
株の話題は、株板に集約するのが筋だと思います。
>509
株の話題は、株板に集約するのが筋だと思います。
516削除麦酒 ★
04/01/17 01:19ID:??? >>513
話し合い後、本当に必要であると思われるならば立て直してください。
あとはループになるので、特に答える必要もないと思います。
逃げたと悪態をつくのは勝手ですが、それで何か変わるわけではないですよ。
話し合い後、本当に必要であると思われるならば立て直してください。
あとはループになるので、特に答える必要もないと思います。
逃げたと悪態をつくのは勝手ですが、それで何か変わるわけではないですよ。
517352
04/01/17 01:20HOST:YahooBB218123182044.bbtec.net >>509
たしかに2ちゃんねるは裁判所ではないのですが、
削除人様は一般住人と異なる権限を有しており、為政者としての立場に近いと考えます。
「スレッドを削除する権限」というのは生殺与奪を左右するものですから、
そのような強い権限に基づく大きな判断が「人によってまちまち」というのは不適切ではないでしょうか。
正直なところ、今の削除人様は冷静さを欠き、感情的な削除を行っておられるようにお見受けします。
もちろん削除人様も人間ですから常に機械のように冷静でいることは不可能でしょうが、
「削除人も人間だから」ということを盾にしてここまで感情的な削除を行われることは、、、いかがなものでしょうか。
我々株板住人の一部にも冷静さを欠いた者が見受けられますが、
削除人様までが同調されないよう、切にお願い申し上げます。
たしかに2ちゃんねるは裁判所ではないのですが、
削除人様は一般住人と異なる権限を有しており、為政者としての立場に近いと考えます。
「スレッドを削除する権限」というのは生殺与奪を左右するものですから、
そのような強い権限に基づく大きな判断が「人によってまちまち」というのは不適切ではないでしょうか。
正直なところ、今の削除人様は冷静さを欠き、感情的な削除を行っておられるようにお見受けします。
もちろん削除人様も人間ですから常に機械のように冷静でいることは不可能でしょうが、
「削除人も人間だから」ということを盾にしてここまで感情的な削除を行われることは、、、いかがなものでしょうか。
我々株板住人の一部にも冷静さを欠いた者が見受けられますが、
削除人様までが同調されないよう、切にお願い申し上げます。
>>509
だったら、実況系板のトップ全部読んできて下さい。
「番組」とどれも書いてあるので。
株価のリアルタイムの動きは「番組」じゃないですよ。
「テレビ番組の実況」は、実況系以外の各板で禁止されているのは誰でも解る筈。
問題は「リアルタイム株価の実況」。
貴方の実況の定義はおかしいと思う。
その定義で今後削除するなら、各銘柄スレ全て消えることになります。
株価を実況して良い板はどこか?
明確にお答え下さい。
だったら、実況系板のトップ全部読んできて下さい。
「番組」とどれも書いてあるので。
株価のリアルタイムの動きは「番組」じゃないですよ。
「テレビ番組の実況」は、実況系以外の各板で禁止されているのは誰でも解る筈。
問題は「リアルタイム株価の実況」。
貴方の実況の定義はおかしいと思う。
その定義で今後削除するなら、各銘柄スレ全て消えることになります。
株価を実況して良い板はどこか?
明確にお答え下さい。
520通りすがり
04/01/17 01:26HOST:ACCA1Aab243.kng.mesh.ad.jp いいなあ、株板は「ちゃんと削除」してくれる削除人がいて。
無職ダメ板なんぞコテハンスレだらけだよ。完全放置!
だからすでに株板からの避難スレが立ってる。
無職ダメ板なんぞコテハンスレだらけだよ。完全放置!
だからすでに株板からの避難スレが立ってる。
2chも巨大になりすぎたんだな、大企業病に陥ってる。
ガイドライン一本やりで自分の頭で考えるという事を忘れてる。
大きな権限をもった人間こそが、人一倍考え、謙虚でなければ
ならないと言うのに。
ガイドライン一本やりで自分の頭で考えるという事を忘れてる。
大きな権限をもった人間こそが、人一倍考え、謙虚でなければ
ならないと言うのに。
522スタジオたん ◆ZAPPAktNUM
04/01/17 01:29HOST:31.31.244.43.ap.livedoor.jp お祭り会場・・・ボソッ
523通りすがり
04/01/17 01:29HOST:h220229.ppp.asahi-net.or.jp ここまで読んだ感想。
株板の民度は2ちゃん最低クラス。
株板の民度は2ちゃん最低クラス。
524削除麦酒 ★
04/01/17 01:29ID:??? >>518
新設を申請すればよいのではないでしょうか。
通ればよし、通らなければ必要ないと判断されたという事です。
仮に却下された後も実況が続けば適宜処理、追いつかなければ管理人に相談。
という流れになるかと思います。
新設を申請すればよいのではないでしょうか。
通ればよし、通らなければ必要ないと判断されたという事です。
仮に却下された後も実況が続けば適宜処理、追いつかなければ管理人に相談。
という流れになるかと思います。
よく分からないのですが、実況板とは具体的にどこの板を指すのでしょうか?
実況CHカテゴリの中の実況CH板ですか?
実況CHカテゴリの中の実況CH板ですか?
527526
04/01/17 01:32HOST:ohta139029.catv.ppp.infoweb.ne.jp 少し前で回答されてました。すいません
うんうん、株式実況板を申請してみるのはありな気がするねぇ
【oyster】新サーバ情報スレッド【鯖争奪戦】1
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1073301645/
◆新板をねだるスレ@運用情報◆4度目の正直
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072193044/
【oyster】新サーバ情報スレッド【鯖争奪戦】1
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1073301645/
◆新板をねだるスレ@運用情報◆4度目の正直
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072193044/
531A1
04/01/17 01:35HOST:YahooBB219016224111.bbtec.net >>509
株式投資ってさ、リアルで経済と同時進行であり リアルを説明すると
実況になり→実況スレになる(リアルタイムでないとピーク終了となる、いわゆる乗り遅れ)
株という見えない相手に対して→皆の意見@をリアルタイムで聞き→自己で実況株を分析(自己分析@)
→自分の知らない、突発的な市況ニュース→再度・自己分析A→皆の意見を・・A→エンドレス
いつも上記ではないが、何時あるとも知れない地震(暴落・急騰)に皆でネットワークを張り 対処速度を
極限まで高めて、維持して行こうという行為が=実況スレ
過大評価かも知れんが 『実況スレ』 は意味があるので ガイドラインに逸脱しない限りは
認めて欲しいし・・・
例えば、休場日には相場を張れない為、駄スレ(GL抵触)となるのは 甘く見逃しても良いのでは。
株式投資ってさ、リアルで経済と同時進行であり リアルを説明すると
実況になり→実況スレになる(リアルタイムでないとピーク終了となる、いわゆる乗り遅れ)
株という見えない相手に対して→皆の意見@をリアルタイムで聞き→自己で実況株を分析(自己分析@)
→自分の知らない、突発的な市況ニュース→再度・自己分析A→皆の意見を・・A→エンドレス
いつも上記ではないが、何時あるとも知れない地震(暴落・急騰)に皆でネットワークを張り 対処速度を
極限まで高めて、維持して行こうという行為が=実況スレ
過大評価かも知れんが 『実況スレ』 は意味があるので ガイドラインに逸脱しない限りは
認めて欲しいし・・・
例えば、休場日には相場を張れない為、駄スレ(GL抵触)となるのは 甘く見逃しても良いのでは。
ループだって言って打ち切られても困るんだよね。
そもそもなんで取り引き経過が日記なの?
取り引き経過は取り引き経過でしょ。それを日記と断定するのであれば
その根拠をしめして欲しい。
そもそもなんで取り引き経過が日記なの?
取り引き経過は取り引き経過でしょ。それを日記と断定するのであれば
その根拠をしめして欲しい。
535元株板
04/01/17 01:40HOST:proxy28.rdc1.kt.home.ne.jp 588 名前: :04/01/17 00:47 ID:lQXRBa2e
【板名】株式実況
【理由】株板で実況が削除人によって全面的に禁止されたため
【内容】ザラ場中や中国株・欧米株の実況
【需要】株板住民の3分の2以上がこちらに来ると思われます
【鯖】 live5
【フォルダ】soba
【カテゴリ】実況ch
【名無し】伝説の相場師
590 名前:仕事人 ★ :04/01/17 00:49 ID:???
>>588
既存の実況板のどこかでやってネ
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072193044/588-590n
【板名】株式実況
【理由】株板で実況が削除人によって全面的に禁止されたため
【内容】ザラ場中や中国株・欧米株の実況
【需要】株板住民の3分の2以上がこちらに来ると思われます
【鯖】 live5
【フォルダ】soba
【カテゴリ】実況ch
【名無し】伝説の相場師
590 名前:仕事人 ★ :04/01/17 00:49 ID:???
>>588
既存の実況板のどこかでやってネ
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072193044/588-590n
正直な話。私の意見としては削除人を変更して頂きたい。
ここは削除議論をするスレだと言われてしまえばそれまでだが
削除人が麦酒のままでいいとは私は思わない。
我々は住人で、削除人は為政者だとする
法の解釈、法について話し合う前に
為政者を変更して頂きたいと切に願う
ここは削除議論をするスレだと言われてしまえばそれまでだが
削除人が麦酒のままでいいとは私は思わない。
我々は住人で、削除人は為政者だとする
法の解釈、法について話し合う前に
為政者を変更して頂きたいと切に願う
538352
04/01/17 01:46HOST:YahooBB218123182044.bbtec.net ある程度の実況と駄スレ化はやむを得ないと思うが、
他スレとの比較からして、自治が行われていないことが問題と思われ。
みずほスレみたいにいつも実況されてるようなのは「実況スレ認定」して他の適切な板があるなら誘導すればいいし、
SMBCスレみたいに場中に10レス程度なら株板で存続させればいいし。
時には祭りになってSMBCスレも実況スレになるかも知れないが、
それは突発的事故のようなものだから、自治が行われてれば目くじら立てるようなものじゃないだろうし。
その程度はいいですか?>削除人様各位
他スレとの比較からして、自治が行われていないことが問題と思われ。
みずほスレみたいにいつも実況されてるようなのは「実況スレ認定」して他の適切な板があるなら誘導すればいいし、
SMBCスレみたいに場中に10レス程度なら株板で存続させればいいし。
時には祭りになってSMBCスレも実況スレになるかも知れないが、
それは突発的事故のようなものだから、自治が行われてれば目くじら立てるようなものじゃないだろうし。
その程度はいいですか?>削除人様各位
539元株板
04/01/17 01:47HOST:proxy28.rdc1.kt.home.ne.jp 株板はちょっとぐらい見逃せって論法でやると、EX鯖送りになるだけだよ。
管理人の価値観で運営できる個人の掲示板なんだから。
管理人の価値観で運営できる個人の掲示板なんだから。
540
04/01/17 01:47HOST:pdd6e7a.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp542通りすがり
04/01/17 01:52HOST:h220229.ppp.asahi-net.or.jp 削除人に株の勉強しろとか言う前に、他板がどう自治してるかを勉強するべきかもな>株板住民
543352
04/01/17 01:52HOST:YahooBB218123182044.bbtec.net544A1
04/01/17 01:59HOST:YahooBB219016224111.bbtec.net >>543
そうしたくても、 削除麦酒 ★さんは議論に持ち込むのを恐れているため
わざとルールにしがみつき自己防衛しているだけなのです
ここでの議論は 削除麦酒 ★さんに対しては 無駄 としか思えない。
そうしたくても、 削除麦酒 ★さんは議論に持ち込むのを恐れているため
わざとルールにしがみつき自己防衛しているだけなのです
ここでの議論は 削除麦酒 ★さんに対しては 無駄 としか思えない。
04/01/17 02:02HOST:ZE203065.ppp.dion.ne.jp
>537
ttp://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072193044/597 より
> 597 名前:仕事人 ★[] 投稿日:04/01/17 01:45 ID:???
> >>595
> んじゃ 2ちゃんねるでは全面的に禁止で、
ttp://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072193044/597 より
> 597 名前:仕事人 ★[] 投稿日:04/01/17 01:45 ID:???
> >>595
> んじゃ 2ちゃんねるでは全面的に禁止で、
546A1
04/01/17 02:04HOST:YahooBB219016224111.bbtec.net ルールにしがみつけば 自己責任ではなく 削除人権限剥奪されること無く
すべて、 株板住人にガイドラインは 理解してくれなかった・・・と
逃げ道を 作っているとしか 思えない 発言だけ
すべて、 株板住人にガイドラインは 理解してくれなかった・・・と
逃げ道を 作っているとしか 思えない 発言だけ
547536
04/01/17 02:04HOST:k084154.ap.plala.or.jp >>543
我々住民(?)と議論を行う気が無いのは明らかでしょう
提示した案件について、コレはダメ、コレならOKと繰り返すのみ
つまり、我々は彼が示したルールにのっとった時のみ発言を
許される、という事態になっているのです
このような案件はOKにしてください、等の要望はあっちがダメと言えば
現状ではもう無理なのです
これは話し合い、議論ではありません
自治が聞いて呆れるだけです
我々住民(?)と議論を行う気が無いのは明らかでしょう
提示した案件について、コレはダメ、コレならOKと繰り返すのみ
つまり、我々は彼が示したルールにのっとった時のみ発言を
許される、という事態になっているのです
このような案件はOKにしてください、等の要望はあっちがダメと言えば
現状ではもう無理なのです
これは話し合い、議論ではありません
自治が聞いて呆れるだけです
なんか新板申請も仕事人さんに却下されたようだし、
(http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072193044/588-597n)
さらなる方法を考えてはいかがでしょうか?
ちなみにあれで株板は実況を常時行っていると認識されてしまいましたねぇ・・・。
今後今のままでいけば完全にex鯖送りです。
exに移るとどうなるかというと・・・スレ保持数が200以下に減ったり、鯖が重かったり、
いいことはないですねぇ・・・。いろいろ考えて見ましょう。
(http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072193044/588-597n)
さらなる方法を考えてはいかがでしょうか?
ちなみにあれで株板は実況を常時行っていると認識されてしまいましたねぇ・・・。
今後今のままでいけば完全にex鯖送りです。
exに移るとどうなるかというと・・・スレ保持数が200以下に減ったり、鯖が重かったり、
いいことはないですねぇ・・・。いろいろ考えて見ましょう。
549ななし
04/01/17 02:10HOST:eatkyo087195.adsl.ppp.infoweb.ne.jp まあなんつぅか・・・
ネトゲがらみの板より民度低い板もあったもんだなと。
どうしても取引内容のレスが必要ならば
自治スレでローカルルールを話あって
「個人の話は厳禁ですが取引内容は除外されます」
とっかってルール申請するってのが順序だろうに。
それが却下されてから「株では〜ゆえ必要」とか意見すべきだろうさ。
ネトゲがらみの板より民度低い板もあったもんだなと。
どうしても取引内容のレスが必要ならば
自治スレでローカルルールを話あって
「個人の話は厳禁ですが取引内容は除外されます」
とっかってルール申請するってのが順序だろうに。
それが却下されてから「株では〜ゆえ必要」とか意見すべきだろうさ。
550352
04/01/17 02:11HOST:YahooBB218123182044.bbtec.net551暇な人
04/01/17 02:16HOST:pl1297.nas927.o-tokyo.nttpc.ne.jp552元株板
04/01/17 02:18HOST:proxy28.rdc1.kt.home.ne.jp >352
騒ぎ過ぎで、麦酒以外にも目を付けられた事を自覚したほうがいいよ。
どんどん墓穴を掘ってるんだから。
ナンピンしまくっりで追証寸前な状況とかわんない事に。
騒ぎ過ぎで、麦酒以外にも目を付けられた事を自覚したほうがいいよ。
どんどん墓穴を掘ってるんだから。
ナンピンしまくっりで追証寸前な状況とかわんない事に。
554A1
04/01/17 02:26HOST:YahooBB219016224111.bbtec.net ◆eaHakushuc @削除白州12年 ★さん
例えば、>>537のように言われる 削除麦酒 ★さんをどう思いますか?
また、>>536のように言いたくも無いことを 削除麦酒 ★さんに言わせられてるよう思うんですよ
で>>543-544
>>546-547と、なってしまうのは しかたないと思いませんでしょうか?
たとえば、>>537の回答を こうして頂ければ↓話は違ってゆくのですが、今のままではこのスレの意義が無いです
613 名前: 削除屋@cyan ★ [sage] 投稿日: 04/01/17 02:05 ID:???
>>608
実況がダメなのは、サーバ負荷・転送量が上がってお金がかかる。
2chはできる限りのスレを受け入れたく思っているから、一部の人が
資源の占有をしちゃいけませんよ、って事なんですね。
でも、実際、株板の実況ってどのくらいサーバ負荷食っているものなんでしょ?
利用したい人が多いなら、株実況板は●専用板にして、そのお金で
サーバを買ってもらえれば、みんなにっこりなんじゃないかと思ったり。。
例えば、>>537のように言われる 削除麦酒 ★さんをどう思いますか?
また、>>536のように言いたくも無いことを 削除麦酒 ★さんに言わせられてるよう思うんですよ
で>>543-544
>>546-547と、なってしまうのは しかたないと思いませんでしょうか?
たとえば、>>537の回答を こうして頂ければ↓話は違ってゆくのですが、今のままではこのスレの意義が無いです
613 名前: 削除屋@cyan ★ [sage] 投稿日: 04/01/17 02:05 ID:???
>>608
実況がダメなのは、サーバ負荷・転送量が上がってお金がかかる。
2chはできる限りのスレを受け入れたく思っているから、一部の人が
資源の占有をしちゃいけませんよ、って事なんですね。
でも、実際、株板の実況ってどのくらいサーバ負荷食っているものなんでしょ?
利用したい人が多いなら、株実況板は●専用板にして、そのお金で
サーバを買ってもらえれば、みんなにっこりなんじゃないかと思ったり。。
555元株板
04/01/17 02:31HOST:proxy28.rdc1.kt.home.ne.jp557一利用者
04/01/17 02:52HOST:usen-219x113x171x68.ap-US.usen.ad.jp 自分は他所でシステム開発、運用管理などを数年やっていた者です。
以前より2chを利用させていただいており、数日来ここの出来事が目に付き、
レスさせていただくことにしました。
---
削除人さんへ
掲示板の管理でもそうだと思いますけど、管理サポートを行う目的は
ユーザーの利用を円滑に保てるよう、支援することですよね。
だとすれば、現状のように本人の処理が目立ち問題にされる状況は、
円滑な運用の妨げになっている状態の表れ以外のなにものでもありませんし、
決して好ましいことではありません。
削除人のガイドラインでも「まだグレーゾーンも残されており、決して固定されたものではない」
と書かれているように、明文化されたガイドラインには不完全なところが見られますし、
その文面や字面から読み取れるルールを厳格に守ることよりも、
本来の目的を実現するためには何をすべきか、どのようにすれば良いのかを優先して、
執行者は考えなければならないと思います。
「雑談スレッドは2〜3個まで考慮します」や「削除または移動対象になることがあります。」という
曖昧な表現を用いられているところもあるのですから、尚一層、
円滑にサポートすることを重視し、考えなければならないでしょう。
ガイドラインの「削除する人の心得」でひろゆきも書いてるけど、
「利用者を尊重し、縁の下の力持ちで居なければいけない」とも思います。
ひろゆきが掲示板を作った目的は、利用者個々人が自己責任の範疇で
自由に発言を交わすことができる高次な環境を実現することだったでしょうし、
その一部の管理を任されている者としては、それを実現するためには
どのような振る舞いをすべきかについて、充分考えなければならないはずです。
サポートする側の役目としては、他人事の問題としてより、
まずは自分のこととして、顧みて考えなければなりません。
以前より2chを利用させていただいており、数日来ここの出来事が目に付き、
レスさせていただくことにしました。
---
削除人さんへ
掲示板の管理でもそうだと思いますけど、管理サポートを行う目的は
ユーザーの利用を円滑に保てるよう、支援することですよね。
だとすれば、現状のように本人の処理が目立ち問題にされる状況は、
円滑な運用の妨げになっている状態の表れ以外のなにものでもありませんし、
決して好ましいことではありません。
削除人のガイドラインでも「まだグレーゾーンも残されており、決して固定されたものではない」
と書かれているように、明文化されたガイドラインには不完全なところが見られますし、
その文面や字面から読み取れるルールを厳格に守ることよりも、
本来の目的を実現するためには何をすべきか、どのようにすれば良いのかを優先して、
執行者は考えなければならないと思います。
「雑談スレッドは2〜3個まで考慮します」や「削除または移動対象になることがあります。」という
曖昧な表現を用いられているところもあるのですから、尚一層、
円滑にサポートすることを重視し、考えなければならないでしょう。
ガイドラインの「削除する人の心得」でひろゆきも書いてるけど、
「利用者を尊重し、縁の下の力持ちで居なければいけない」とも思います。
ひろゆきが掲示板を作った目的は、利用者個々人が自己責任の範疇で
自由に発言を交わすことができる高次な環境を実現することだったでしょうし、
その一部の管理を任されている者としては、それを実現するためには
どのような振る舞いをすべきかについて、充分考えなければならないはずです。
サポートする側の役目としては、他人事の問題としてより、
まずは自分のこととして、顧みて考えなければなりません。
558元株板
04/01/17 02:54HOST:proxy28.rdc1.kt.home.ne.jp 状況が分かってる奴が656だけだし、見通し暗いね。
641 :仕事人 ★ :04/01/17 02:26 ID:???
んじゃ 株板を ex2 あたりに移す?
656 :株板住人 :04/01/17 02:29 ID:41N7zN7J
>>641
マジレスですがそれだけは勘弁してください。
株板住人で今話し合ってるところですので、
いずれにしても時間をもらえませんか?
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072193044/
641 :仕事人 ★ :04/01/17 02:26 ID:???
んじゃ 株板を ex2 あたりに移す?
656 :株板住人 :04/01/17 02:29 ID:41N7zN7J
>>641
マジレスですがそれだけは勘弁してください。
株板住人で今話し合ってるところですので、
いずれにしても時間をもらえませんか?
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072193044/
>557
やるべきこと(板の自治)をやってるところであれば考慮しますが、
自分勝手にやっている板に対して考慮する必要はないかと。
やるべきこと(板の自治)をやってるところであれば考慮しますが、
自分勝手にやっている板に対して考慮する必要はないかと。
560吉田都 ◆eYark0dJBs
04/01/17 03:03HOST:AirH-32K-2741.enjoy.ne.jp | ∧
|. / .∧
| / ∧
|  ̄ ヽ
| .l
| -=・=- | >>559
|__/ | ってことは、株板は廃止ってことっすか?
|/ 丿
| // /
| <
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|  ̄ ヽ
| .l
| -=・=- | >>559
|__/ | ってことは、株板は廃止ってことっすか?
|/ 丿
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562一利用者
04/01/17 03:05HOST:usen-219x113x171x68.ap-US.usen.ad.jp >>559
利用者が行う自分勝手と、管理者が行う自分勝手、どちらの責任が重いとお思いですか?
利用しやすい環境を継続して提供することを重視しなければならない立場であるはず。
責任を放棄することの無いよう、まずは我が振りを顧みて、是非、慎重な行動をお取りください。
利用者が行う自分勝手と、管理者が行う自分勝手、どちらの責任が重いとお思いですか?
利用しやすい環境を継続して提供することを重視しなければならない立場であるはず。
責任を放棄することの無いよう、まずは我が振りを顧みて、是非、慎重な行動をお取りください。
567一利用者
04/01/17 03:17HOST:usen-219x113x171x68.ap-US.usen.ad.jp >>564
それは明らかに違うでしょう。
ボランティアであれば責任が無い訳ではありませんし、努力をすべきは恐らく双方だと思いますが、
管理責任を負う側であれば、まずはどちらがという次元の話では無く、
良い状態を保つべく、努力しなければなりません。
(これは勿論、ひろゆきが掲示板を円滑に運用するべきと考えていることが前提ですが。)
それは明らかに違うでしょう。
ボランティアであれば責任が無い訳ではありませんし、努力をすべきは恐らく双方だと思いますが、
管理責任を負う側であれば、まずはどちらがという次元の話では無く、
良い状態を保つべく、努力しなければなりません。
(これは勿論、ひろゆきが掲示板を円滑に運用するべきと考えていることが前提ですが。)
569ななし
04/01/17 03:18HOST:eatkyo087195.adsl.ppp.infoweb.ne.jp でもまあ、今回のはあきらかに
管理側が提示していた(問題性のない)ルールに
一部のメンツが違反していた行為が発端なわけで。
言いたい事はわからないでもないけど
ここでいうのは、ちと違う気がする
管理側が提示していた(問題性のない)ルールに
一部のメンツが違反していた行為が発端なわけで。
言いたい事はわからないでもないけど
ここでいうのは、ちと違う気がする
570391
04/01/17 03:21HOST:zaq3dc028b9.zaq.ne.jp 新しい動きが出てきましな。
699 名前:仕事人 ★ 投稿日:04/01/17 03:12 ID:???
hirox (3:10) :
市場ごとに掲示板つくりますか?
700 名前:仕事人 ★ 投稿日:04/01/17 03:14 ID:???
市場ごとといいますと、、
東京・ロンドン・ニューヨーク。。。。 ?
701 名前:仕事人 ★ 投稿日:04/01/17 03:15 ID:???
hirox
東証1部、2部、マザーズとか、、
699 名前:仕事人 ★ 投稿日:04/01/17 03:12 ID:???
hirox (3:10) :
市場ごとに掲示板つくりますか?
700 名前:仕事人 ★ 投稿日:04/01/17 03:14 ID:???
市場ごとといいますと、、
東京・ロンドン・ニューヨーク。。。。 ?
701 名前:仕事人 ★ 投稿日:04/01/17 03:15 ID:???
hirox
東証1部、2部、マザーズとか、、
571吉田都 ◆eYark0dJBs
04/01/17 03:21HOST:AirH-32K-2741.enjoy.ne.jp | ∧
|. / .∧
| / ∧
|  ̄ ヽ
| .l
| -=・=- | >>564
|__/ | なるほど。漏れの常駐してる板も昔は隔離鯖送りを喰らったことがあるらしいん
|/ 丿 やけど、廃止されずに何とか復活できたようだよ
| // /
| < ・・・株板も隔離鯖送りになっても、それなりの対策をすればなんとかなるかも
しれへんね
|. / .∧
| / ∧
|  ̄ ヽ
| .l
| -=・=- | >>564
|__/ | なるほど。漏れの常駐してる板も昔は隔離鯖送りを喰らったことがあるらしいん
|/ 丿 やけど、廃止されずに何とか復活できたようだよ
| // /
| < ・・・株板も隔離鯖送りになっても、それなりの対策をすればなんとかなるかも
しれへんね
572通りすがり
04/01/17 03:21HOST:h220229.ppp.asahi-net.or.jp じゃ、ひろゆきに直訴でもすれば?
575吉田都 ◆eYark0dJBs
04/01/17 03:26HOST:AirH-32K-2741.enjoy.ne.jp | ∧
|. / .∧
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|  ̄ ヽ
| .l
| -=・=- | >>574
|__/ | 新板をねだるスレにひろゆき降臨したよ
|/ 丿
| // /
| <
|. / .∧
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|  ̄ ヽ
| .l
| -=・=- | >>574
|__/ | 新板をねだるスレにひろゆき降臨したよ
|/ 丿
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578一利用者
04/01/17 03:37HOST:usen-219x113x171x68.ap-US.usen.ad.jp >>568
自身の立場に置き換えて考えたとき、管理を任された立場としては
余りにも状況を良くしようという努力に欠けるように思い、
老婆心ながらレスさせていただいたものです。
「利用者を尊重する」ことを忘れず、頑なな対応を善しとすることの意味の無さを考えていただければ
改善の手順や方法について、差し述べるものではありません。
自身の立場に置き換えて考えたとき、管理を任された立場としては
余りにも状況を良くしようという努力に欠けるように思い、
老婆心ながらレスさせていただいたものです。
「利用者を尊重する」ことを忘れず、頑なな対応を善しとすることの意味の無さを考えていただければ
改善の手順や方法について、差し述べるものではありません。
579A1
04/01/17 03:53HOST:YahooBB219016224111.bbtec.net >>556
>その前に2ch全体のルールを分かっていない人が多すぎかと。
削除ガイドライン 以外のことなのでしょうか?ここのスレは先ず 2ch全体のルール
を知らなくてはいけないという ことでしょうか?
何処に行けば 2ch全体のルール解りますでしょうか?教えて君で申し訳ないでです、
総意としては、利用者が先か・2ch全体のルールが先かという類ではなく
ここでは 株板@削除議論スレッド をする場であるべきなのが
削除の範疇に収まりきれなくなり 2ch全体のルール となるのは
株板スレでも、株談義から実況へと変化してゆくのと 同意ではないでしょうか?
ってか、向こうでは、分割の話でまとまりそうやし・・・・
>その前に2ch全体のルールを分かっていない人が多すぎかと。
削除ガイドライン 以外のことなのでしょうか?ここのスレは先ず 2ch全体のルール
を知らなくてはいけないという ことでしょうか?
何処に行けば 2ch全体のルール解りますでしょうか?教えて君で申し訳ないでです、
総意としては、利用者が先か・2ch全体のルールが先かという類ではなく
ここでは 株板@削除議論スレッド をする場であるべきなのが
削除の範疇に収まりきれなくなり 2ch全体のルール となるのは
株板スレでも、株談義から実況へと変化してゆくのと 同意ではないでしょうか?
ってか、向こうでは、分割の話でまとまりそうやし・・・・
580
04/01/17 03:55HOST:EATcf-02p48.ppp15.odn.ne.jp 削除人の未熟さが招いた混乱
まぁしょうがないか
株板住民は扇動で生きているようなものだからなw
まぁしょうがないか
株板住民は扇動で生きているようなものだからなw
581A1
04/01/17 03:56HOST:YahooBB219016224111.bbtec.net >>578 名前: 一利用者さん ありがとうございます<(_ _)>
>579
>削除ガイドライン 以外のことなのでしょうか?ここのスレは先ず 2ch全体のルール
>を知らなくてはいけないという ことでしょうか?
というかルールを確認してから利用するのが一般常識です。
何処に行けば 2ch全体のルール解りますでしょうか?教えて君で申し訳ないでです、
http://info.2ch.net/guide/faq.html
こちらです。
>削除ガイドライン 以外のことなのでしょうか?ここのスレは先ず 2ch全体のルール
>を知らなくてはいけないという ことでしょうか?
というかルールを確認してから利用するのが一般常識です。
何処に行けば 2ch全体のルール解りますでしょうか?教えて君で申し訳ないでです、
http://info.2ch.net/guide/faq.html
こちらです。
584通りすがり
04/01/17 04:12HOST:h220229.ppp.asahi-net.or.jp ケキョークひろゆきが運用情報板降臨して板正常化加速かよ。何とも恵まれ過ぎw
なんかゴネ得だよなあ、と野次馬からひとこと嫌みを送っておく。
なんかゴネ得だよなあ、と野次馬からひとこと嫌みを送っておく。
>>584 通りすがり さん
申し訳ないです・・・
申し訳ないです・・・
586391
04/01/17 04:45HOST:zaq3dc028b9.zaq.ne.jp587♪ヘトヘト証券♪
04/01/17 05:45HOST:179160122.warabi.ne.jp コテハンスレを消滅させたのは,正常化だと評価してゐますが,
もんだいは,その手順が不適切だったことぢゃないですかね?
警告と誘導ぐらゐ事前にしてもらへたら,有意義な情報が失はれずにすんだのに.
もし削除人が技量と経験と判断能力を備へた人だったなら,もっと落ち着いた処理ができたはずでせう.
もんだいは,その手順が不適切だったことぢゃないですかね?
警告と誘導ぐらゐ事前にしてもらへたら,有意義な情報が失はれずにすんだのに.
もし削除人が技量と経験と判断能力を備へた人だったなら,もっと落ち着いた処理ができたはずでせう.
588
04/01/17 06:33HOST:FLA1Abc221.hkd.mesh.ad.jp 投資一般(サロン的株板・コテスレはこっち)>IDあり、
http://money.2ch.net/market/
現行株板(銘柄スレ可、実況・コテスレ禁止)>ID無し、
http://money.2ch.net/stock/
市況実況1(東証一)>IDあり
http://money.2ch.net/livemarket1/
市況実況2(その他・海外市場・為替等もここ)>IDあり
http://money.2ch.net/livemarket2/
わーい
http://money.2ch.net/market/
現行株板(銘柄スレ可、実況・コテスレ禁止)>ID無し、
http://money.2ch.net/stock/
市況実況1(東証一)>IDあり
http://money.2ch.net/livemarket1/
市況実況2(その他・海外市場・為替等もここ)>IDあり
http://money.2ch.net/livemarket2/
わーい
589A1
04/01/17 10:18HOST:YahooBB219016224111.bbtec.net590352
04/01/17 11:06HOST:YahooBB218123182044.bbtec.net 皆さんお疲れさまです。
私はお役に立てませんでしたが一応の結論が出たようで何よりと思います。
>>削除人様各位
今回の騒動では大変ご迷惑をおかけしております。株板住人の一人としてお詫び申し上げます。
板分割・2ちゃんねる全体ルールの周知徹底・住人自治徹底を現在も行っておりますが、
しばらくの間混乱が続くことと思います。第一優先課題として早急に行いますので、今しばらくお待ちいただければ幸いです。
残念ながら、月曜日は旧来の株板で実況が行われるかと思いますが、
この点につきましては「周知期間中の過渡的措置」としてあと少しお時間をいただけますでしょうか。
自治スレ住人総力で市況実況板への誘導を行います。
また、現在も削除依頼スレッドで、特定個人による私怨に基づく削除依頼が数多く出されております。
たしかに形式的にはガイドラインに抵触するものでありますが、
実質的には個人的事情に基づく削除依頼に過ぎないことをご理解いただければ幸いに存じます。
現在の株板は住人自治が不十分な点もあり「考慮に値しない」とのお考えと存じますが、
早急に住民自治を行う体制を整えますので、その際はご考慮いただければ幸甚です。
私はお役に立てませんでしたが一応の結論が出たようで何よりと思います。
>>削除人様各位
今回の騒動では大変ご迷惑をおかけしております。株板住人の一人としてお詫び申し上げます。
板分割・2ちゃんねる全体ルールの周知徹底・住人自治徹底を現在も行っておりますが、
しばらくの間混乱が続くことと思います。第一優先課題として早急に行いますので、今しばらくお待ちいただければ幸いです。
残念ながら、月曜日は旧来の株板で実況が行われるかと思いますが、
この点につきましては「周知期間中の過渡的措置」としてあと少しお時間をいただけますでしょうか。
自治スレ住人総力で市況実況板への誘導を行います。
また、現在も削除依頼スレッドで、特定個人による私怨に基づく削除依頼が数多く出されております。
たしかに形式的にはガイドラインに抵触するものでありますが、
実質的には個人的事情に基づく削除依頼に過ぎないことをご理解いただければ幸いに存じます。
現在の株板は住人自治が不十分な点もあり「考慮に値しない」とのお考えと存じますが、
早急に住民自治を行う体制を整えますので、その際はご考慮いただければ幸甚です。
04/01/17 12:53HOST:acykhm035243.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
当面は、様子見ムードでつね♪
>>584
ゴネ得っていわれると申し訳ないのですが、
こんな意見もあったということで貼っておきます。
これを機会に株式投資にも興味もってくださいな。
世の中のことで経済って重要な位置にあると思うんですよね。
元々優遇されてもおかしくない存在であると思ういます。
こんなことを書くと株板は民度低いとか言われるんでしょうけど。
そのわりに小泉は経済音痴とか言ったり不況をなんとかしろとか言ったり、
それなのに、経済を支えてる人達を民度低いで片付けるってところに、
この国の問題の根幹があると思いました。
新板を勝ち取ってくれた皆様お疲れ様でした。
ゴネ得っていわれると申し訳ないのですが、
こんな意見もあったということで貼っておきます。
これを機会に株式投資にも興味もってくださいな。
世の中のことで経済って重要な位置にあると思うんですよね。
元々優遇されてもおかしくない存在であると思ういます。
こんなことを書くと株板は民度低いとか言われるんでしょうけど。
そのわりに小泉は経済音痴とか言ったり不況をなんとかしろとか言ったり、
それなのに、経済を支えてる人達を民度低いで片付けるってところに、
この国の問題の根幹があると思いました。
新板を勝ち取ってくれた皆様お疲れ様でした。
>391
その立ちションをしてた場所が、民家の壁に向かってのものだったら?
これだけ大勢の人がいるのだから、
なにをやっても迷惑だと思う人はいるわけです。
そして今回のケースは、その迷惑だと思う人の方がルールに則っていただけです。
単純な対立の構図に「善悪」という属性をつけるなら、
どちらの側も「自分こそが正義」と主張するものですが、
あえていうならあなたのほうが「悪」だったのです。
>395
>目的は「軽犯罪の取締」じゃなくて、「特定思想の取締」なわけですから。
これ巨大な勘違い。というか、被害妄想。
明らかに「軽犯罪の取締」の域を出ていない。
立ちションされた民家の主が「毎日家をションベンまみれにされて困っている」と警察に通報したら、
その犯人がたまたま「国際立ちション自由権利運動の市民団体」の会長で、
人権とかごちゃごちゃごちゃごちゃわめいているだけ。
その立ちションをしてた場所が、民家の壁に向かってのものだったら?
これだけ大勢の人がいるのだから、
なにをやっても迷惑だと思う人はいるわけです。
そして今回のケースは、その迷惑だと思う人の方がルールに則っていただけです。
単純な対立の構図に「善悪」という属性をつけるなら、
どちらの側も「自分こそが正義」と主張するものですが、
あえていうならあなたのほうが「悪」だったのです。
>395
>目的は「軽犯罪の取締」じゃなくて、「特定思想の取締」なわけですから。
これ巨大な勘違い。というか、被害妄想。
明らかに「軽犯罪の取締」の域を出ていない。
立ちションされた民家の主が「毎日家をションベンまみれにされて困っている」と警察に通報したら、
その犯人がたまたま「国際立ちション自由権利運動の市民団体」の会長で、
人権とかごちゃごちゃごちゃごちゃわめいているだけ。
「許される(見逃してもらえる)」ことと「認められる」の区別はつけましょう。
どんなに屁理屈を駆使しても
立ちションの「合法性」を認めさせることは無理かと思います。
削除依頼といういわば公式の場で公式の裁定がなされたものに、
それが確かにルールに即したものであったのなら、
それを「公式に」「認める」ことなどできるわけがありません。
そんなことをしたら、ルールもへったくれもなくなるでしょう?
こういう場面でよく「瀕死の人を病院につれていくために信号無視」などの例も
よく詭弁に用いられますが、
それは「緊急避難」として、きちんとそれを認める「ルールが存在しています」
と、一日目を離している間に事態は収束してしまったので、
もうどうでもいいんだけど、一応書いておきます。
どんなに屁理屈を駆使しても
立ちションの「合法性」を認めさせることは無理かと思います。
削除依頼といういわば公式の場で公式の裁定がなされたものに、
それが確かにルールに即したものであったのなら、
それを「公式に」「認める」ことなどできるわけがありません。
そんなことをしたら、ルールもへったくれもなくなるでしょう?
こういう場面でよく「瀕死の人を病院につれていくために信号無視」などの例も
よく詭弁に用いられますが、
それは「緊急避難」として、きちんとそれを認める「ルールが存在しています」
と、一日目を離している間に事態は収束してしまったので、
もうどうでもいいんだけど、一応書いておきます。
596名無しの妙心
04/01/17 15:32HOST:209.225.55.72 せっかく上手い事アレしたんだから、もう余計な事は一切言わない方がいいぞ。
双方ともな。
双方ともな。
598金無し名無しさん
04/01/17 16:25HOST:Air1Abb021.ngn.mesh.ad.jp株板の皆様、今後、知将麦酒★叩きは ↓ でお願いします。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/market/1074282544/
または
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/business/790/1073890042/
知将麦酒★はとっとと本来の仕事に戻ること。仕事をサボるな。
旧株板には未だに糞スレ立ててる知将が大勢いる。
「ガイドラインに則って」ガンガン削除しろ。遠慮は要らん。
手に負えないならとっとと削除人を辞めて社会復帰すること。以上。
600
04/01/18 19:17HOST:61-195-115-232.eonet.ne.jp 申し訳ないがダブってスレ立ててしまいました
削除お願いします。
■■明日の日経平均を予想するスレ331■■
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1074415719/l50
削除お願いします。
■■明日の日経平均を予想するスレ331■■
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1074415719/l50
601名無しの妙心
04/01/18 19:39HOST:209.225.55.72 せっかく分割してもらったのに、
月曜日に実況で負荷かけるなょぅ。。。。と祈りつつ。
>>590氏他がんがれー。
っつか、住み分けや使い分け・誘導などで
今後の運営の方が大変と思われ。
この機会うまく生かされますように。>株系板住人さん
月曜日に実況で負荷かけるなょぅ。。。。と祈りつつ。
>>590氏他がんがれー。
っつか、住み分けや使い分け・誘導などで
今後の運営の方が大変と思われ。
この機会うまく生かされますように。>株系板住人さん
stock:株式[スレッド削除]http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062570977/の
>>553に上げられているスレについて、
実況報告スレ3
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067731439/
の400番付近で「果たしてこれが実況にあたるのか?」という疑問が寄せられています。
定義を形式的にあてはめれば「実況」といえるものも見受けられますが、
そのこと即削除依頼と結びつけることは、
「気に入らないスレを削除するための理由を探した」もののように見受けられます。
以前、同様のスレッド大量削除の直後に板全体が騒然としたことからも、
このようなスレッドの削除が必ずしも板治安の維持につながらないと愚考します。
株板系一住人の愚見でありますが、削除ご判断の参考にしていただければ幸いです。
>>553に上げられているスレについて、
実況報告スレ3
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067731439/
の400番付近で「果たしてこれが実況にあたるのか?」という疑問が寄せられています。
定義を形式的にあてはめれば「実況」といえるものも見受けられますが、
そのこと即削除依頼と結びつけることは、
「気に入らないスレを削除するための理由を探した」もののように見受けられます。
以前、同様のスレッド大量削除の直後に板全体が騒然としたことからも、
このようなスレッドの削除が必ずしも板治安の維持につながらないと愚考します。
株板系一住人の愚見でありますが、削除ご判断の参考にしていただければ幸いです。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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