株板＠削除議論スレッド

１ · 04/01/11 23:54

こちらは株板の削除議論スレッドです。

削除人の方々に質問がある場合は、こちらに質問を書いた上で
削除整理板の連絡＆報告スレッドでお呼び出ししてください。
削除ガイドラインと板トップの注意書きをよくお読みの上
客観的で建設的な意見を出しましょう。

04/06/15 15:14

>>610の自治スレは次スレに進んだので映像の世紀スレ復帰希望レスを転載します。

909 ：　：04/06/13 00:17 ID:SVv302X+
【映像の世紀】　世界は地獄を見た。←削除依頼出ている
　　　　　　http://live9.2ch.net/test/read.cgi/stock/1084763362/l50
削除されたのですか？無いよ！！
ショック！！

910 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/13 00:33 ID:lhl+YuEZ
消されてショックなのはわかるけど、けして運用板に文句言わないようにね。
あと、株板で微妙なものはまず投資一般への移動を検討してもらえれば。

912 ：さい証 ◆TA3o.794nE ：04/06/13 00:42 ID:pgLRNHWq
>911
まぁ、削除依頼が出されるコト自体は仕方ないというか、出たものは削除人の判断次第になるわけで。

出たら出たで、たとえば >909 の例だと投資ネタスレとして、後追いで投資一般に移動お願いするとか
そういう方向に持って行くほうがいいでつね、削除議論スレで。
>909 は削除されると思わなかったもんなぁ…うーん。

913 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/13 00:43 ID:X5bG6+Up
>909、名スレだったのに残念・・・（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

914 ：臨時ｽﾚ1 ◆jOLO8H9Kpk ：04/06/13 02:27 ID:iHSzbETU
>909削除されちゃったのか、、、ｶﾞｯｸｼ。
その割にわけわからんｽﾚが残ってるような。
削除依頼を処理する前にせめて自治ｽﾚくらい覗いてくれたらいいのになぁ。

918 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/13 11:31 ID:ErN3QT69
>916
NHK「映像の世紀」風に株式市場の歴史を語るスレだったような…
大暴落の日の語りなんか、すごく面白かったんだがなあ。
内容に関して削除人がよく分からないのは仕方ないことだから、
削除依頼が出た時に「このスレは大丈夫」と思わないで反論していくことが大事だなとつくづく思い知った。

**６１１** · 04/06/15 15:22

941 ：909　映像の世紀”復帰”希望：04/06/13 21:45 ID:SVv302X+
モナ観が
削除された後、削除議論板に復帰希望が相次いで復帰になったの覚えている？
削除議論板に復帰依頼を皆でしようよ！
>910 　>912 さい証さん　>913　>914 臨時ｽﾚ1 ◆jOLO8H9Kpkさん　>918　>ALL

946 ：さい証 ◆TA3o.794nE ：04/06/13 22:09 ID:pgLRNHWq
>941
個人的には、復帰お願いしてもいいんじゃないかと思います。そういえばモナ観は復活したんでしたっけね。

949 ：名無しさん＠お金いっぱい。：04/06/13 22:17 ID:ErN3QT69
>941
このスレで復帰希望のレスがもうちょっと溜まるようなら、だめもとで依頼出してこようか？
復帰希望の人は具体的な復帰希望理由書いてくれるとうれしい

950 ：臨時ｽﾚ1 ◆jOLO8H9Kpk ：04/06/13 22:23 ID:iHSzbETU
>949
個人的にはあのスレ復帰希望
===============＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

削除人様、
サーバー移転前までの投稿は前サーバーに残っております。
【映像の世紀】　世界は地獄を見た。
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/stock/1084763362/

削除されたliveサーバーのものを投資一般板に復帰下さいますようお願いします。

04/06/16 17:31

>>609-612ﾀｿとおなじく復帰おながいします
ガイドライン板でも絶賛されていました

映像の世紀のガイドライン　第二集
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1079623901/319-322
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1079623901/365

321 ：水先案名無い人：04/05/18 00:11 ID:Nvxg3Ec3
>319
改変コピペの生まれる勢いの凄さが、今回の株安の衝撃を如実に語っていますな（ｗ

322 ：水先案名無い人：04/05/18 06:03 ID:Q4tUK1cg
>319
できもすげえ。やはり必要なのは圧倒的な現実か。

**糞スレ反対** · 04/06/16 20:46

削除依頼を出した人を叩くは削除依頼板を荒らすような人達の復帰依頼は受け付けないで下さい！
安易に復帰されたらルールとマナーの無いすさんだ株板になってしまいます。

**糞スレ反対** · 04/06/21 06:45

スレッド削除162について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1075775118/162

１．板を跨っているので重複とはいえません。
　（それぞれの板の自治スレと考えられるので、勿論マルチポストでもありません。）
２．（投資一般の削除議論スレでも指摘されていますが）
　同一ホストから、正反対の依頼（投資一般のスレを対象とする削除依頼）
　が出ていますが、どちらが削除対象だと考えているのでしょうか？
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1075775118/162
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1074313389/136

**旧株板住人** · 04/06/21 13:33

>>615
２の依頼については、真意が不明なのでコメントを避けますが、１については異論があります。

株式板の自治スレは下記です。機能している否かの話もあるとは思いますが、スレッドタイトル
上は、ネタ的な要素はないので板固有の自治スレとして使われるべきモノです。

株板　自治スレ　パート3
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/stock/1074323247/l50

削除依頼対象スレッドは、スレッド名が意図する目的も名の通りで板固有意図は感じられないも
のですから、板固有のスレッドとは重複しないと思われます。
ただ、もともと投資一般板に有ったものを次スレ作成の段階で移転を計ろうとしていたものです
ので、スムーズに立ったものであれば問題はありませんが、投資一般板に次スレが立ってしま
ったあとで、それを承知の上で立ててしまったことを考えると、問題が起きる（異論が出る）のを承
知で立てたような印象があります。（強引すぎて自治とは言え無い）

実際、投資板側のスレッド当初には移転を促してＤＡＴ落ちさせる意向が有り、削除依頼が出たあ
とで投資板固有の自治スレ案が出たり、両板並立肯定論が出たりと一貫性がありません。
一貫性のないものに、それを自治と称するのはいかがなものかと思います。

物事の順序に一貫性を持って望むならば、投資板のスレッドを正当な次スレとして利用・終了した
後、株式板に新スレを立てて移転を完了させるべき。
フライングした株式板のスレッドは、いったん削除に応じるべき。

このスレッドのすぐ上の方で、移転復帰のお願いを出しているんなら、スレッド移転のお願いをを
出して待つこともできたはず。
それをしないで、強引に移転予定先に次スレは立てる、異論が出ると旧株式板系各板での同名ス
レッド重複肯定論はブチ上げると言うのは、自分勝手が過ぎるように感じます。

株板のスレッド
【株式板系四板】　自治スレ7　【統括本部】
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/stock/1087205755/l50

投資一般板のスレッド
【投資系四板】　自治スレ7　【統括本部】
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/market/1087187730/l50

**さい証** ◆TA3o.794nE · 04/06/21 15:36

>616
まぁ、何というかどうするべきかというのは、結果的に削除人さんの判断にゆだねるしか無いわけですが、
その対応待つ間、じゃぁ自治スレストップ状態でいいのかというと、そういうワケにもいきませんゆえ。

投資一般板の自治スレの前スレにおいて、提案が出た後、みなの意見を聞いている間に次スレが立って
しまったことは事実。ただ、このスレを建てた人が議論を理解していたかどうかは不明（自治スレで発言して
おりませんので）
確かにスレッドの名前だとか、そういう議論はあるかとは思いますが、「自治スレ」であることには違いなく、
（実際、投資一般板単独の自治スレとしても使われていたわけで）、その辺はこちらの意見は意見、>616 さんの
意見は意見。最終判断は削除人さんに任せます。
後の意見については、以下の投資一般板の削除議論スレの内容と同じです。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1085959930/35
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1085959930/37

**旧株板住人** · 04/06/21 17:08

>>617
私は、スレッドがどの板にあっても構わないので移転そのものには反対しませんが、
どうして投資板に立ってしまったスレッドを使い切ってから、株式板にその次スレを立
てる事が出来ないのですか？

私は、両方削除すべきとは言っておりませんよ。

筋道立てた自治の一環として、「株式板のスレッドは一旦削除し、投資板のスレッドを
使い切ってから、株式板に後継スレを立てて移転させる」様提案しているわけですが、
その考えの何処が可笑しいのですか？

二つ立ってしまったものは、仕方ないから構わないのですか？
その考えに沿って、同名スレッドが乱立しても良いのですか？

**糞スレ反対** · 04/06/21 20:38

「それぞれの板の自治スレと考えられるので」
と書きましたが、これは間違っていたので撤回します。

書き忘れましたが、>>614は私ではありません。

04/06/21 22:23

>筋道立てた自治の一環として、「株式板のスレッドは一旦削除し、投資板のスレッドを
>使い切ってから、株式板に後継スレを立てて移転させる」様提案しているわけですが、

スレ資源の再利用は昔からどこの板でもやってきたことじゃん。
投資板のスレッドは投資板専用のスレッドとして再利用しようとまとまって
再利用されてるんで筋道が通ってるわけで、中の機能は株板のスレに移行してると考えていいでしょう。

**その他大勢** · 04/06/21 23:13

>>620
それだと偽装・乗っ取りを自治スレは承認したことになるよ！
単純に投資系四板の自治スレを立てて中身は先物板を含めた投資系五板のスレですも可能になる。
仮に投資系四板の方を一般板の単独自治スレにすると投資系四板の統括本部というスレを新た
に立てることが出来る（重複にならないから）

**旧株板住人** · 04/06/22 00:23

>>620
＞スレ資源の再利用は昔からどこの板でもやってきたことじゃん。
＞投資板のスレッドは投資板専用のスレッドとして再利用しようとまとまって
＞再利用されてるんで筋道が通ってるわけで、中の機能は株板のスレに移
＞行してると考えていいでしょう。

あなたは、株式板にスレッドが立った経緯を無視しています。
今回は投資板に、次スレが立ってしまったのを承知して立てています。
市況板の市況スレのように殆ど同時に立った重複とは意味が違います。
根本的に条件が違うんです。

移転という目的を何がなんでも達成したいが為に、筋道を替えて意図して重複
スレッドを立てたんです。
その行為が可笑しいから、筋道を通すよう意見しているんです。

今回のケースに限っては、「スレ資源の再利用」を適当な自治判断とは言い難
い事を理解すべきです。

あなたが言う、「スレ資源の再利用」が例外なく正しいのなら、糞スレだろうと何
だろうと「スレ資源の再利用」と称して存続可能になります。

「なんでもあり」になるような詭弁を使ったら自治は崩壊してしまいますよ。
また削除依頼の応酬です。
「あれが駄目ならコレも駄目だろう」「あれが良いなら是も良いだろう」そんな依頼
と反論の応酬で管理人まで巻き込む事態になったことをお忘れですか？

全く反省できない人たちですね。

**さい証** ◆TA3o.794nE · 04/06/22 01:14

>618
いや、考え方がｵｶｼｲとか、そういう話はしてないんですけどね。

＞私は、スレッドがどの板にあっても構わないので移転そのものには反対しませんが、
＞どうして投資板に立ってしまったスレッドを使い切ってから、株式板にその次スレを立
＞てる事が出来ないのですか？

この考えだと、投資一般板に「【投資系四板】　自治スレ　【統括本部】」というスレが建てられる
以上、そのスレを使わなくちゃいけないんですから、いつまで経っても株式板への移動出来なく
なる可能性すらあります。
今回のスレ建てにしても、株式板へ移行しようという議論の矢先に次スレが突然建てられた
状態です。
（スレ建てた人はＩＤで見る限り全く発言していませんから、悪意で建てたのか、善意で建てたのか
勘違いで建てたのか、分かりませんけど）

今回、株式板への４板ＬＲ等々の議論をするスレの移動というのは、株式板のほうが多数の
目にとまりやすい（特に株式板のＬＲに関しての議論に入るとこでしたし）というのが理由。
なるべく早い段階で多数の目にとめて貰いたい議論等々であるのに、建てられたスレを消費
するまでは、そこで議論しなさい…では、目的を全く果たしません。

04/06/22 09:46

＞あなたが言う、「スレ資源の再利用」が例外なく正しいのなら、糞スレだろうと何
＞だろうと「スレ資源の再利用」と称して存続可能になります。

例外なく正しくなんかありませんよ。
スレ資源の再利用は、間違ったスレや糞スレでも住民の努力や合意で
正しい使い方をされていく場合に認められると思います。
事実、そういう例はたくさんありますね。
今回の場合は再利用をする旨の一応の討議と合意とアナウンスがあり、
現在に至ります。その筋道は正しいと思いますよ。
移転という目的のために筋道を通したわけです。

**旧株板住人** · 04/06/22 15:35

私の主張を、言葉を換えて言うとこうなるでしょうか。

移転を優先するか、スレッドのあり方（使い方）を優先するかならば、
スレッドのあり方（使い方）を優先すべき。
なぜならば、同じ時に板をまたがって同名スレが存在するのは、重
複疑念が発生し好ましいことではないから。

従って、スレッドを移転したいなら旧スレッドを完全に消費してからす
べきで、今回のように連絡不徹底で次スレを移転先に立てるのが遅
れ移転もとに次スレが立ったのならば、移転は後回しにすべき。

また、スレ資源の再利用は不可抗力で発生したスレッドの有効利用
に限定すべき。
本来機能するはずのスレッドなのに、移転を優先して「スレ資源の再
利用」と理由付けして一定期間重複スレッドの存在を容認する行為は、
意図的にスレッドの趣旨と異なるスレッドを発生させたことになり、意図
してルールを破ったことに他ならない。

「スレ資源の再利用」と言う大義名分のもと、「使われ方が違うならば、
見た目は重複でも構わない」とする考え方は、詭弁の乱用を招き板の
安定を阻害しかねない行為で慎むべき。

以上で、決して間違っているとは思いません。
ご理解が得られずとても残念です。

04/06/22 20:34

GL6の「重複スレッド」の同一掲示板内ではない重複スレッド云々の解釈じゃないの？
該当スレは両方とも真面目な議論が続いてるように思うよ、今んトコ

04/08/14 22:56

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1075775118/220について、

http://live13.2ch.net/test/read.cgi/stock/1071670092/
http://live13.2ch.net/test/read.cgi/stock/1091938674/
は普通に取引内容に関する話し合いに使われてるぽ。
株板の趣旨通りの使い方なので、削除理由なしっぽ。

こっちも山のような糞スレの中にいろいろ混じってそう。

04/11/21 22:46:36

スレッド削除依頼265
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1075775118/265
の一番上の依頼についての反論です。

・削除依頼対象
ハサミでヒゲをきってます
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1100911793/l50

・反論内容
“ヒゲ”は、ローソク足チャートのヒゲと解釈できるため、
このスレは、株に関係あるネタスレと考えられます。

・参考資料
証券用語解説集
http://www.nomura.co.jp/terms/ha-gyo/hige.html

**山師さん** · 2006/03/23(木) 02:47:02

＞削除マシーン氏へ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1031126488/274-275

Ｂ・Ｎ・Ｆ氏の住所や本名は四季報（ジェイコム株など）に掲載されています。
（氏が取材で公表したプロフィールと照合すれば個人特定可能。）

テレビ出演や雑誌取材を受けて、ギャラや出演費などで対価を得ており
それも１回や２回ではなく、雑誌やテレビ番組への露出（素顔、全身像、
住まい、部屋、私生活の公開）は複数に及び、「準芸能人扱い」で二類個人
に相当すると思います。2ｃｈにおいては、固定ハンドル使用の自供もあり。

二類個人の、外部から確認できる、隠されていない情報をなぜ削除したのか
御説明願います。

**削除マシーン ★** · 2006/03/23(木) 22:01:37

時間経っているので記憶が定かでないですが

当該レス内に公開情報との明確なソースがなかった為晒し目的と判断処理

また照合すればわかるとのことですが照合等の確認の義務を削除人は負いません

**山師さん** · 2006/03/24(金) 06:30:56

>>630
つまり当該個人に関する情報を知らないまま、当該レスのみで判断し
削除したということですね。了解致しました。
何も知らなければ、そのような結果になっても致し方ないでしょう。
その御判断については当方、マシーン氏に責を求めようとは思いません。

ただ、>>629で申しましたようにＢ・Ｎ・Ｆ氏の本名、住所、私生活情報の一部は
取材を通して本人の意志により公のマスメディアに公開されております。
今後もし同様の依頼が御座いましたら「二類個人の、外部から確認できる
隠されていない情報」に関しては慎重にご判断下さるよう御願い申し上げます。

最後にB・N・F氏の、まとめ@Wikiをリンクしておきます。
Ｂ・Ｎ・Ｆ氏の個人情報がどこまで公開されているかを調べる際に御利用下さい。

2ch投資・株式板関連B・N・F氏のレス、まとめ@Wiki
http://www8.atwiki.jp/e9g92z/pages/1.html

**ここまで読んだ** · 2006/04/05(水) 17:30:17

株板廃止でいいよ。
あるいは、きちんとしたルールとそれに基づいた運用ができるようになるまで使用停止にすれば？
現状のように混沌とした半ばなんでもアリの状態でやってても弊害ばかり出てくると思うね。

**ごめんなさい** · 2006/04/06(木) 13:42:04

削除希望です
【6737】ナナオ 3【ＥＩＺＯ】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1144298085/l50

・市況１と間違えて立ててしまいました　申し訳ございません

**６３３** · 2006/04/06(木) 14:48:08

正しく依頼する場所に誘導していただきました
重ね重ねすいませんでした

**山師さん** · 2006/06/06(火) 20:09:01

連戦連敗から・・削除依頼における議論はこちらでお願いします。

重ねがさねですが、
今回に件に関しましては、警察関係機関に報告するようにしています。

**山師さん** · 2006/06/06(火) 20:20:24

連戦連敗から・・の
>>410
了解しました。他にもかなりある様ですので、検討させて頂きます。

**山師さん** · 2006/06/06(火) 20:25:23

>>636
間違え。連戦連敗から・・の>410です。
申し訳ございません。

**山師さん** · 2007/09/15(土) 20:02:15

ところで株板のスレッド数限界が３００で、それ以上になると順次ゴミ箱逝きと
なるんだけど、スレの下の方で使い物にならなくなった大量のスレにいちいち
書き込んで消えないようにしているやつがいるらしい。
そうなるとタイミング次第で現在生きているスレでも消されてしまうわけで
はなはだ迷惑なことになる。
そんなスレの削除と、そんなことしているやつのアク禁、一緒にやらんと
クソスレだらけになってしまうだよ

こんなぐあい
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/stock/1187236769/l50
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/stock/1188118130/l50
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/stock/1188368726/l50
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/stock/1187918710/l50
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/stock/1188531782/l50
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/stock/1187421078/l50
他にもたくさんあるけど、同じ日には全部同じID

**かつおぶし** · 2008/10/18(土) 19:08:31

239 名前：必殺名無しさん[] 投稿日：2008/10/07(火) 19:22:59 HOST:p15117-adsan11honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp
削除対象アドレス：
　味　噌　ラ　ー　メ　ン　
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/stock/1223135915/
【無料】相場で勝てないし村ゲーやろうぜ【ゲーム】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/stock/1222773400/

削除理由・詳細・その他：
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
--------------
この、相場で勝てないし村ゲ･･･スレなんだけど、スレストする必要あるの？
確かに掲示板の趣旨とは異なるかもしれないけど、同じ板の住人が一緒にゲームやろうって
遊び心があって別に問題ないでしょ？議論も活発に行われてるし。

**かつおぶし** · 2008/10/18(土) 19:12:45

243 名前：無外流削除宿酔 ★[sage] 投稿日：2008/10/18(土) 18:48:41 ID:???0
ここまで見ました。
-------------
端から手を加えればいいって事じゃ、ないんじゃね？
これだけでスレスト??

**名無しの良心** · 2008/10/18(土) 19:18:25

削除対象が処理されることに何か問題があるのか？

非削除対象だと主張するのならもっと論理的な説明が要るんじゃないか？

**かつおぶし** · 2008/10/18(土) 22:40:19

無外流削除宿酔 ★は出てこないの？
よく考えたら、
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
には、ぜんぜん当てはまらないな。
なんでスレストしたの？

**名無しの妙心** · 2008/10/18(土) 23:09:15

思いっきり当てはまるやないかい。
純然たる株式ゲームならまだしも。

それでなくとも、
＞掲示板自体の事象や参加者に関するもので、
＞議論にならないと判断した場合も同様です。
というガイドライン４がばっちし当てはまるんだから、
「間違いだろコラ！　出て来いオラ！」という君の態度が
妥当な物ではないのは間違いない。
議論はされてた、と言ってみた所で、その議論というのが
ゲームについての議論であり、掲示板参加者についての
議論ではないのだから、反論としては成り立たないわな。

出て来い出て来いと言った所で、出てくる必要の無い話には
出てこないのが削除人というもの。
態度が真摯でなければ、この板のローカルルールも
適応されないだろうし、諦めたら？

妥当な態度としては、

・ゲーサロ辺りにこれ用のスレを作って雑談スレ辺りから誘導する

・雑談スレ扱いとして残してもらえるようにお願いする（これはちょっと難しいかも）

・いかに株式と関係のあるゲームなのか説明し、削除を撤回してもらう（これはもっと難しいかも）

の三つくらいだろうね。

すくなくとも、第三者的視点で見た場合、削除対象となりうる要素は
いくつか存在しているように思うから、どうしたらいいかもうちょい考えてから
あれこれ言った方がいいと思うよ。

**かつおぶし** · 2008/10/18(土) 23:30:16

うむ。お疲れ。やっぱり株板にあるべきだな。
この人に付き合ってると、「株に関係ないものはこの世にない」
って事を理由こじつけて、あーだこーだ言い出したくなる。
実行力ない無関係人とだらだらしても、結局何も進まない。

無外流削除宿酔 ★が出てきて、これこれこういう理由でスレストしました。
ってはっきり言ってくれたら、多分「はい、わかりました。」になるな。
適当に挙げられたスレ端からスレストしたんじゃないの？
気持ちは分からんでもないよ。さー来い。

**名無しの妙心** · 2008/10/18(土) 23:33:19

>>644
別に、貴方がそう判断する自由は、俺は妨げないっすよ。
単に、今現在の貴方のやり方じゃ、出てこない可能性が高いですよ、
って事を言ってるだけなんで。

まあ、その内出てきてくれるかもしれませんが、所定の手続きすら
してないようではそれも望み薄でしょう。
独り言をぶつぶつ呟いてスレを潰す事の無いよう、
色んな所をROMって所定の手続きをした上で待ってくれるよう
お願いしますけど、まあ無理なんでしょうね、残念ながら。

↓以下、見かねた親切な人が所定の手続きについてレクチャーしにくる

**かつおぶし** · 2008/10/18(土) 23:37:13

あーいや、別にいいです。
そんなに、正規手続き踏んでまで存続希望してるわけではないんで。
不満はあるけど、しゃーないね。
別に誰が間違ってるとか、そんなん関係ないし。

騒いですんませんでした。

**名無しの妙心** · 2008/10/18(土) 23:37:48

あいあい。

**神宮司** ◆tRD0hymW72 · 2009/01/07(水) 16:18:38

はじめまして、株いた住人、ドワンゴ株主の神宮司です。

削除要請
理由：コテ叩き。

粘着コテ叩きが建てたスレ。
粘着の荒らしログ鳥に使ってるが運営動かないなら削除してくれていいよ。

BNFの血液型はAB型
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1225309926/

■■■■ ＢＮＦは業者の影武者だと思う 10 ■■■
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1230735783/

チーム先物の後だしは何時まで続く？
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1228396450/

神宮寺がﾄﾞﾙ97円が見えてきたといいましたが
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1228621330/

あとコテの偽造荒らしが多いんだが、コテ変造で風説流布しまくってるのとかは削除要請させてもらっていいかい？
★090104 stock コテ成済まし「偽コテ」による荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1231081522/

**神宮司** ◆tRD0hymW72 · 2009/01/07(水) 16:20:42

要請あげ&削除人の返答よろしく。

2009/01/07(水) 20:00:43

この板は「削除処理されたものに疑義がある場合」に議論するための板です。
依頼をされているみたいなんであとは大人しく待っててください。

# ここは質問する場所でも依頼する場所でもありません。

**名無しの良心** · 2009/07/22(水) 20:54:42

【目指せ】上級投機スレ【常勝】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1247838548/1

削除された理由が判らん。
軽く雑談はあっても有意義な情報有るし、内容を読めば閉鎖的とも
思えないのだが、削除人が闇雲に削除したとしか思えん。
削除事由が知りたい。

**削除シャトル ★** · 2009/07/22(水) 21:34:31

>>651
１削除じゃなくてスレスト。
２削除依頼板みりゃわかる通り時系列の問題
３投資一般板に引越せば１㍉も問題がないのに原因不明の拒否
４スレタイ、主旨（該当スレの２７）と中身の乖離

以上

**名無しの良心** · 2009/07/22(水) 22:15:40

>>652
> >>651
> １削除じゃなくてスレスト。

移動の猶予を与えてると言うだけで、利用できないと言う意味では同じだろ。

> ２削除依頼板みりゃわかる通り時系列の問題
-------
削除理由・詳細・その他：
３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている
-------
最初にスレを削除する時この部分よく吟味したか？閉鎖的な使用法を目的とするような
「出て行け」等のレスは無い筈だし、初心者的な書き込みも非難的なレスは付いてない筈だが。

> ３投資一般板に引越せば１㍉も問題がないのに原因不明の拒否

株板で遣ってはならない理由が無いから、移動を強要される謂れも無いだろ。
今回のスレについては、タイトルも直して立てた筈だが（俺じゃないけどな）。

> ４スレタイ、主旨（該当スレの２７）と中身の乖離

スレタイは、コテはずして立ててるだろ。
内容はまだ始まったばかりのスレで周知できるかよ、これから育てていく所だっただろ。
元々、スレ内容で文句言われるようなスレではなかったはずだが那。
十分開放的だったはず、其れをお前さんが内容の吟味もしないで、スレタイだけで削除したんだろ？
スレの内容に問題あるなら、指摘して貰えないかね。

**削除シャトル ★** · 2009/07/22(水) 22:27:51

>>653
>> １削除じゃなくてスレスト。
>移動の猶予を与えてると言うだけで、利用できないと言う意味では同じだろ。
まず、ここの住人さんやボランティアの方にちゃんと事実を伝えなきゃならないでしょう。
削除ってのはまるまる消したことを指してスレストはスレ残ってるんだから、全員見れる。
そういう事実関係を伝えるもしくは指摘するのは当然じゃないでしょうか。
移動の猶予を与えるのも状況次第でそういうのもありと言われております。
２と３は最初コテハンが題名に入ってるスレッドがあって引越してくれって誘導したでしょう。
それがその中の中心人物？が投資一般板じゃ嫌だとかわけのわからないことを言って手を変え品を変え
残そうとしていることを指している。
４は「山師さん」で検索すりゃ一目瞭然でしょう。

**名無しの良心** · 2009/07/22(水) 22:47:28

>>654
> ２と３は最初コテハンが題名に入ってるスレッドがあって引越してくれって誘導したでしょう。
> それがその中の中心人物？が投資一般板じゃ嫌だとかわけのわからないことを言って手を変え品を変え
> 残そうとしていることを指している。

正直スレタイは何でも良いが、株で勝ち残ってる個人投資家の手法は参考になるだろうし、
株板で遣る意義は有ると思うヨ。
元々排他的でもないしタイトル以外に問題の無いスレのはずなのだが、その辺はどうよ？

> ４は「山師さん」で検索すりゃ一目瞭然でしょう。

【目指せ】上級投機スレ【常勝】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1247838548/27

上記レスの主旨は追加的では有るが、その方向に行くようにこれからを見るべきじゃないの？
ある程度の雑談は有りつつの、有用な情報源に成るスレダと思って居るんだけどね。
-----------
２ちゃんねるは誰も拒むことはない自由な掲示板です。
　ただ一つ、ルールを知り守ってくれること、それだけなのです。
　簡単なルールの遵守が、気持ちのいい環境を生み出すことを判って下さい。
-----------

**名無しの妙心** · 2009/07/22(水) 22:52:48

＞株で勝ち残ってる個人投資家の手法は参考になるだろうし、
＞株板で遣る意義は有ると思うヨ。

参考にしたい人は投資一般板に出向くかと。

その27みたいな趣旨をちゃんと>>1に掲げ、それら以外の書き込みに
ちゃんと注意なりをやんわりとした形でやってるなら、
そういった言い分も理解できるように思いますけど、
ぶっちゃけそういうのどれくらいあります？

＞有用な情報源に成るスレダと思って居るんだけどね。

情報源として継続させたいなら、より適切な場所にあった方が
今回のように問題であるとされて処理されずに済むので
有益かと。場所が変わったら見れなくなるわけじゃないですし、
逆に場所が変わったらどうこうを理由として削除対象が
削除対象外になる事はまず無いですよ。

**名無しの良心** · 2009/07/22(水) 22:57:41

>>656

まずスレの内容に対しての返答まだ貰ってないのだが？
その上で、株板で問題あるなら理由を教えて貰いたい。

＞情報源として継続させたいなら、より適切な場所にあった方が・・・

何故「投資一般」が、より適切なのか理由が判らない。
株がメインなのだから、株板が相応しいと思うけどね。

逆に聞きたいが、株板だと何が不味いの？

え？ · 2009/07/22(水) 23:01:33

>>654
削除人は「山師さん」がコテハンだと思ってスレストしたわけ？？？
「山師さん」は株板での名無しのことなんだけど・・

**名無しの妙心** · 2009/07/22(水) 23:05:47

まず言っておきますが、私ゃ削除人でもなんでもない人です。

>>657
これからを見守るのが妥当だ、とか仰っておられるようですから、

＞その27みたいな趣旨をちゃんと>>1に掲げ、それら以外の書き込みに
＞ちゃんと注意なりをやんわりとした形でやってるなら、
＞そういった言い分も理解できるように思いますけど、
＞ぶっちゃけそういうのどれくらいあります？

と訊いています。
どういった方向性で進もうとしていたのかを、
実際にスレでのやり取りを抜き出して示してみてください、
って事です。正直、27読んでもあやふやでどうとでも
取れるようにしか見えませんもので。

乖離しているから削除した、という事ですから、
乖離していない事を示す必要があります。
現状乖離していたが、将来どうなるかわからない、という事（>>655後半でそう仰って
られますね）でしたら、現在の処理を覆す理由にはなりません。

現状乖離していたと判断されるに至ったのはなぜかをよく考え、
それらを取り除く努力をなさるか、あるいはそれらが取り除かれなくても
何の問題も無いと言う言質を得ている板の移動を行うか、どちらかを
採るのが妥当でしょう。

**名無しの良心** · 2009/07/22(水) 23:12:07

>>659
＞まず言っておきますが、私ゃ削除人でもなんでもない人です。

スマンスマン。
何気に、別人がレスしてくる想定して無かったよ。

＞乖離しているから削除した、という事ですから、
＞乖離していない事を示す必要があります。

余り関係無い人とレスしても不毛なんでこれでお仕舞いにするが、
乖離してるのなら、どの辺がどの様に乖離してるかの指摘が先でしょ。
雑談程度の事は、このスレに限らず何処にでも有る内容だしね。

**名無しの妙心** · 2009/07/22(水) 23:27:34

既に指摘はなされているかと。

「山師さんで検索すれば一発」
→つまり、山師さん名義でついているレスがスレ趣旨と乖離しまくっている

という事でしょうから、乖離していない山師さんのレスを示すと共に、
どういった方向性なのかを明示できるように、スレの内容を抜き出すなり
なさればよろしいかと。

繰り返しますけど、27の文章読んでも、明確な趣旨というのは
理解できません。理解できない人にも理解できるように示してください。

**削除シャトル ★** · 2009/07/22(水) 23:31:07

>>660
だからスレタイと２７と「山師さん」で検索かけて総合的に見れば、どう考えたってスレの主旨と中身が一致してないじゃないですか。

>>658
そんなわけないでしょう。「山師さん」＝名無しさんのレス引っ張れば大方スレの状況が把握できるってことです。

>>660
なんか最近、削除議論板住人さんの意見を、わけのわからない理屈（今回の場合
「余り関係無い人とレスしても不毛なんでこれでお仕舞いにする」）で、遠ざけようとする人をよく見かけるけど、
そういうのは非常によくない。　真面目に議論しようとしているのか非常に疑問を感じざるを得ない。

いろんな角度から指摘をしてもらって、俺（削除人）もあなた（俺の処理に疑問を感じる人）も良い方向に向かうような
議論をしなくちゃならない。そういうのを否定するのはどうかと思いますけどね。

**名無しの良心** · 2009/07/22(水) 23:34:26

株板の住人は特定のコテの荒らしに長年くるしんできました、
今の削除人の行動力によってどれだけ多くの住人が救われているか
どうか荒らしをこの機会に排除してください、荒らしの主犯は過去に2回の規制歴を持つただの荒らしです
どうか株板に平穏をもたらして下さいお願いします

**名無しの妙心** · 2009/07/22(水) 23:36:00

>>663
削除は荒らしをどうにかする為に行うものではありません。
荒らしをどうにかするのは住人の意志と行動であり、
削除はその住人の意志をちょびっとだけ手助けするものです。
直接的に荒らしをどうにかしてなどというお願いは、削除人さんにとっても
迷惑なものなので、控えるようにしましょう。

**名無しの良心** · 2009/07/22(水) 23:38:15

>>662
削除人さんはなにも間違ってはいません、あなたのおかげでどれだけ多くの住人が救われているか
心から感謝します、本当にありがとう、どうぞこのまま株板に巣くう荒らしを排除してくださいお願いします
貴方の行動に株板の将来がかかっています、お願いします

**名無しの良心** · 2009/07/22(水) 23:42:37

>>662
毎日毎日荒らされてほとほと住人は疲れ切っています、正義を信じる力も残ってはいません
削除人様貴方こそが住人の最後の希望なのです、どうかもう終りにしてください、私たちに平穏を与えてください
お願いします。

**名無しの良心** · 2009/07/22(水) 23:45:44

> >>660
> だからスレタイと２７と「山師さん」で検索かけて総合的に見れば、どう考えたってスレの主旨と中身が一致してないじゃないですか。

あのさ、金曜の夜中から始まって日曜の夜の、場が開いてない時の名無しのレス見て止めたの？
当然名無しには、嵐さんも混じってるんだけど。
お前さんがスレストした、平日のスレの内容で指摘してもらえないかね？

> >>660
> なんか最近、削除議論板住人さんの意見を、わけのわからない理屈（今回の場合
> 「余り関係無い人とレスしても不毛なんでこれでお仕舞いにする」）で、遠ざけようとする人をよく見かけるけど、
> そういうのは非常によくない。　真面目に議論しようとしているのか非常に疑問を感じざるを得ない。

あ、そうなの？排除したいのじゃなくて、関係の無い人が中味も判らないレスして来ても
説明から初めにゃならんから、相手しないのが普通かと思ってたよ。

> いろんな角度から指摘をしてもらって、俺（削除人）もあなた（俺の処理に疑問を感じる人）も良い方向に向かうような
> 議論をしなくちゃならない。そういうのを否定するのはどうかと思いますけどね。

其れまでの経緯やスレの内容把握してから、具体的に指摘して反論してきたのなら話してみましょう。
何か連投規制入ったみたいだから、回線変えるよ。

**名無しの良心** · 2009/07/22(水) 23:48:50

>>667
荒らしはいい加減にしろよ、お前たちのためにどれだけ多くの株板住人が迷惑してるか少しは考えろ
もう荒さないでくれ、迷惑だ多くの住人のこと少しは考えろ、毎日毎日荒して何が楽しいんだ

**・・・** · 2009/07/22(水) 23:55:59

削除人さんは>>668さんのような方の削除依頼を真に受けて削除していたのですよ・・
荒らしの方が自らスレ建てをして、それをそのまま削除依頼して、「おまえらのスレが削除されたぞ！」
と喜んでいるような状況も見受けられました。

**名無しの良心** · 2009/07/22(水) 23:59:19

蓮華草というコテハン心ない荒らし行為に」よってどれだけ多くの住人が多大な迷惑を被っているか
どうか削除人様この不毛な荒らしに終止符を打って下さいお願いします

**名無しの良心** · 2009/07/23(木) 00:04:34

どうか削除人様この荒らし行為の中心にいる蓮華草というコテについて調べてみてください
過去に2度の規制履歴のある人物です、今はＰ２や携帯をつかって荒らしています
この蓮華草なる人物が今回の削除人さんの行動について謀議をはかって今はむかっています

繰り返しますがほとんどすべての善良な住人は削除人さんの行動力に心から快哉を叫んでいます

**（株）佐藤** ◆BNF/SfK78. · 2009/07/23(木) 00:07:48

>>669
いいからやめろ　ストップだ
内容のないものは議論とは認められない
この議論は無効です

というかさ、

①コテスレは、コテスレが許可されてるところでやってくださいねー
　それ以外ではやめてくださいねー

②すいませーん削除人さん、板違いのスレあったんですけどー

③んー分かった、対処しとくわー

これだけで済むものを何で無駄に引き伸ばすの？
サーバーのリソースと人生が無駄でしょ

>>668 >>670 >>671
お気持ちは分かりますがこの辺で
つか、おめーもいい加減にすれ
運営系の板ではお願いとか無意味です

どの法規に違反しているのか、誰にでも分かりやすい形でロジックを組み立て、淡々と報告するのみ

**名無しの良心** · 2009/07/23(木) 00:09:18

>>699
何を言ってるんだ、お前たちのためにどれでけ多くの住人が迷惑しているか少しは考えろ
なんでお前たちの中心人物の蓮華草は荒らすんだ、いい加減にしてれ、運営の人間にはIPでガラス張りだ
いい加減にしろ荒らすな、住人の幸せな時間をお前たちの勝手な重いのために潰すのはもうやめろ

**名無しの良心** · 2009/07/23(木) 00:11:06

>>672
了解しました佐藤さんもう止めます
運営の方ご迷惑おかけしましたすいません

**名無しの良心** · 2009/07/23(木) 00:11:49

>>672
私ももうやめます、ご迷惑おかけしてしまい」心よりお詫びいたします

**名無しの良心** · 2009/07/23(木) 00:17:38

>>662

安価つけ忘れてたけど、　>>667　が俺のレスね。

それと、期を一にして嵐が登場したでしょ？
これらが信じられない事に、蓮華草やその他のコテに成り済まして
荒らしていたりする。
複数の回線持ってるから始末に悪いが、これが自演して削除依頼してることも
理解して名無しのレスを評価しないと騙されるよ。

しかし、リモホ晒しながら嵐行為とは良い根性してるわ。

**一山師さん** · NG

一連のレスを読みましたが、お互い議論を放棄しているように見受けられます
相手が間違っているはずだから相手がまず論拠を示すべき
ではこのまま平行線のままでしょう
私も株板の住人でしたが荒らしに辟易し今は他板に出入りしてます
円満解決を切に願ってます

**名無しの良心** · 2009/07/23(木) 00:43:47

>>677

もし良ければ、俺の前のレスも含めて読んで批判なり意見が有れば行って貰えると有りがたい。

こちらが言いたいのは、株で長らく生き残ってる連中の投資手法なり得た情報から
何を導き出してるかをスレに盛り込むのは有意義だし、株がメインなのだから
株板で遣るのに問題が有るかと言いたい。
問題の指摘されたスレタイは直して立て直してるので、内容に問題が無ければ
今後継続したいだけだと。
最初にスレタイに個人名入れて立ててくれた人たちは、単に敬意を込めて付けただけで
実際に拘る物じゃないし、スレタイに入れられても恥かしい俺なんかも居たしね。

**名無しの良心** · 2009/07/23(木) 01:17:35

>>678
それは勝ってだからじぶん立ちでいぇってくれる分には全然もんだいないよ
ただねあなた方のリーダーである蓮華草　に問題があるの自分の名声のためにほかのコテ全力で排除
しようとしてるでしょ、なんでそんなことする必要があるの？いい加減んにやめて欲しいだけだよ

**一名無し** · 2009/07/23(木) 02:56:25

>>678

あなたのような意見を満たすために2chでは投資一般板が用意されているのです。
あなたがそこに満足しないのであれば、ご自分でそういった仕組みをネット上に
構築されるか、それを満たせる他のBBSに移動するのも一つの手です。

>>679

ここはそのような意見を述べる場ではありません。あなたが指している人がルールを
守っていないのであれば、手続きを踏んで対応して下さい。

**削除シャトル ★** · 2009/07/23(木) 02:59:59

俺から提案すると

１・投資一般板でやるのがベスト。コテハンが多くなってきても何の問題もないし、投資一般板の方が制約がすくない。
なぜ投資一般板を嫌がるのかまったく理解できないです。スレを運営していくうえでコテハンが多くなっていく事態は
想定できるわけでそうなれば結局投資一般板に移動せざるを得なくなる。
あらゆる条件で好条件の投資一般板に移動しない理由はあるんでしょうか。

２．どうしても株板でというなら、まずスレタイとスレの内容の一致は絶対条件。
雑談が多い、コテハンが多くなる、特定コテハンが中心となる、、等の状況が出た場合、即処理対象

こういう感じになりますね。　株・市況関連は、大特例で、投資一般板というコテハンＯＫ，実況ＯＫという
天国みたいな板があるわけだから、そこに行かずあえて株板にこだわるからには相当な根拠が必要になります。

**名無しの妙心** · 2009/07/23(木) 18:55:20

中の人が同じように見えてしまう俺にはゴージャスな目薬が必要でしょうか？

という独り言はさておいて。

場が開いて無いからその間雑談しててもいいだろ、スレ違いな書き込みが
あってもいいだろ、だって荒らしだって混じってたんだから、というような意識であれば、
そりゃ処理されても仕方がないんじゃないでしょうかね。

荒らしがそういったスレ趣旨に沿っていないレスをしているというのなら、
レス削除依頼などで対応するくらいの努力はなさった方がよろしいかと。

場が開けばまともになると仰るのでしたら、そのまともではない間、どうやって
スレを掲げた趣旨通りに持っていくかという工夫と、それを行おうという
意志の表明は、貴方の仰っている理屈の上では必要不可欠かと思われます。

**名無しの妙心** · 2009/07/23(木) 18:56:51

場が開いている状況で判断しろ、という訴えを行う事は、つまりは、スレが処理された段階での
内容は、処理されても仕方が無いものであったと認める事に他ならない、という事に
気づいておられるのかどうか。

**名無しの良心** · 2009/07/23(木) 19:48:48

>>681

コテハンメインで遣りたいなら、「投資一般」にと言うのは理解できます。
ただタイトルにコテハンを入れた訳ではなく、株の投資で長らく生き残ってる
コテハンや名無しの人達の、手法や情報交換をメインにしたいのではと、
私個人は思っていますね。
ある程度、私以外の人とも相談しなくては成らない部分も有りますが、
株の投資スタイルや情報がメインなので、株板で遣りたい物と言った所か。

唯、雑談が入るのは一種の潤滑材だしそれを捕まえて閉鎖的とか不毛と
言うのもどうかと思いますが。
実際にその部分を厳密に運用して居る板なんか知りませんし、昔のBBSの様で
使いづらいものになるでしょ？
２ｃｈは、ある程度の混沌と玉石混交だからこそ価値が有るのじゃないの？

色々行き違いは有ったとしても、もう一度２ｃｈ本来の利用のされ方を
お互い力を抜いて、考えてみませんか？

**名無しの妙心** · 2009/07/23(木) 19:55:35

このスレにおいて、削除人が閉鎖的とか不毛とか言っているのは
見つからないですけど。

玉石混交は、結果として玉を多くしようという意識などの上でのみ
成り立つ言い分だと思います。
んで、そういう意識を持って、どうにかしようとしていたのかどうか、
という点が問われるんじゃないかと思うんですね。

玉石混交を言い訳に、石ばっかりのスレにしても何ら問題ない、
という事で済ませようとしてしまうようなら、そりゃそんなスレは処理
されても文句は言えないんじゃないかと。

意識を変えましょう、って何かだいぶ前も言ったと思うんですけど、
あくまで株板は専門板ですから。

・・・まあ、それは投資一般板も同じなんですけど、投資一般でなら
ある程度見逃すよ、って言ってくれてるのを受けて、あくまで
意識を変えないまま、変えた意識を示そうとしないまま
株板で続けようとした結果どうなるか、というのは、普通に考えたら
わかるんじゃないかと思います。

**名無しの良心** · 2009/07/23(木) 20:03:20

>>682,683

株の取引の情報交換はリアルタイムのニュースと相場の動きから
投資判断をするのはご存知ですよね？
大金が掛かってるので、真剣勝負で気が抜けない緊張感が続いているのが
場が開いてる時です。
そしていまや夜間に海外の相場に参加している人も居ますし、平日は色々な
時間帯で活動してる人がいて、その合間にクールダウンしてる人がチャチャ入れながら
情報交換が多いかな？
なので其の時のスレの内容見て評価して欲しいと思うのは、通常の考え方では有りませんか？
嵐のレスの削除依頼？？？
嵐を喜ばせるだけでしょ、だからスルーと言う方法が推奨されてるのでは無いのですか？

＞場が開いている状況で判断しろ、という訴えを行う事は、つまりは、スレが処理された段階での
＞内容は、処理されても仕方が無いものであったと認める事に他ならない、という事に
＞気づいておられるのかどうか。

真剣勝負の無い休日の、雑談と荒らしだけ見たらそのような評価もありえると思えませんか？
本当に助言をしたいのか、気にに喰わないからケチ付けたいのか理解しかねます那。

**名無しの妙心** · 2009/07/23(木) 20:11:36

>>686
スレ趣旨と違う書き込みは荒らしの物であるという事でしたら、
どう見ても趣旨と違う荒らしの書き込みは削除依頼をするのが妥当かと。

なんでもかんでも「荒らしのレスだから」という事で削除依頼するのが
荒らしの燃料になるのであり、精度の高い、処理確率の高い依頼は
さして荒らしの燃料になるわけでもありません。

まあ、削除依頼は「意志の表明」の一つの方法ですから、
他により妥当な手段があるのでしたら、それをしっかりと
行えばよろしいかと。

＞なので其の時のスレの内容見て評価して欲しいと思うのは、通常の考え方では有りませんか？

であったとしても、その時以外の時間帯というのは確実に存在するわけで、
その時以外の時間帯にはスレ趣旨と違う書き込みが跋扈しますけど
それは勘弁してね、だって場が開いてないんだもん、などという言い分は通らないかと。

その間、そういった本来場が開いている時には無いような、スレ趣旨とは
乖離したレスが多くつけられるのでしたら、その需要を満たす為の場を別に
用意して誘導するなどのスレ自治を行うのが妥当かと思われます。

＞真剣勝負の無い休日の、雑談と荒らしだけ見たらそのような評価もありえると思えませんか？

真剣勝負の時にしか、掲げたスレ趣旨を守る気が無いという事であれば、
それは処理されても仕方が無いスレであると言わざるを得ないかと。

真剣勝負の時にだけ書き込む事は当然可能なわけですから。
なんでもかんでも一つのスレで済まそうとせず、ちゃんと趣旨に応じた
使い分けを行ってください。それができないなら、削除人の親切な勧告に
したがって、板を移動するなりしてください。

**名無しの良心** · 2009/07/23(木) 20:20:04

>>685
> このスレにおいて、削除人が閉鎖的とか不毛とか言っているのは
> 見つからないですけど。

削除依頼の内容が、閉鎖的ということですね。
不毛を問うて居るのは有益なスレダと考えて、逆説的に言ってるのですよ。

> 玉石混交は、結果として玉を多くしようという意識などの上でのみ
> 成り立つ言い分だと思います。
> んで、そういう意識を持って、どうにかしようとしていたのかどうか、
> という点が問われるんじゃないかと思うんですね。
> 玉石混交を言い訳に、石ばっかりのスレにしても何ら問題ない、
> という事で済ませようとしてしまうようなら、そりゃそんなスレは処理
> されても文句は言えないんじゃないかと。

２ｃｈは啓蒙の場じゃないでしょ？自分で玉石混交の情報の中から
取捨する場だろうし、本人の意識次第じゃありませんか？

> 意識を変えましょう、って何かだいぶ前も言ったと思うんですけど、
> あくまで株板は専門板ですから。
>
> ・・・まあ、それは投資一般板も同じなんですけど、投資一般でなら
> ある程度見逃すよ、って言ってくれてるのを受けて、あくまで
> 意識を変えないまま、変えた意識を示そうとしないまま
> 株板で続けようとした結果どうなるか、というのは、普通に考えたら
> わかるんじゃないかと思います。

投資投資一般で株板より縛りが緩くなるのは、コテハンタイトルくらいでしょ？
それ以外は同じルールに乗っ取っているなら、株板でこそ相応しい内容だと
思って株板に立てたいのですよ。

**名無しの良心** · 2009/07/23(木) 20:26:36

>>687

スルーが推奨されてると思ってるのですが・・・。
荒らしてる奴を削除依頼して減るとも思えないし、その辺は２ｃｈ味わいと
私は思って眺めてるのですがね。
（馬鹿が一人で暴れてるくらいな物で、別に腹も立ちませんし）

貴方のご意見は、一昔前のBBSの仕切りに近い物感じます。

**名無しの妙心** · 2009/07/23(木) 20:28:22

>>688
まあ、そこはだいたいわかってましたが、確認したかったので。＞逆説的に～

＞本人の意識次第
ですから、スレを株板で維持したい人達の意識が、
玉石混交なんだから石少しくらいあってもいいじゃん、
という意識だったら、処理されても仕方が無い、というお話です。

>>687も参照してください。

何らかの方法でもって、「そういった点を何とかしようという
意識」が存在しているという事を示されてるのでしたら、その言い分は
通るんじゃないかと思われます。削除依頼はその一例ですね。

ですが、そういった「何とかしようという意識」が無いのでしたら、
いくら場が開いてる時にはまともなスレになろうとも、結局はそれ以外の
まともではないスレをも目的としていると考えられるのはやむをえないかと。

そうなれば、その言い分は通らないですよ。

必要なのは、コテハンや名無しの意見交換、情報集積なのではないのですか？
気軽にやりたいという事でしたら、それを削除人に頼むのではなく、
気軽にできる場所に移動するか、あるいはご自分たちで気軽にできる
場所を作るのが妥当かと。

気軽にやるな、と言ってしまう事が可能な場所において、
それを削除人に強いる事の無益さに気づいていただければと思います。

**名無しの妙心** · 2009/07/23(木) 20:30:13

>>689
削除依頼は必ずしも反応になるとは限りません。
やり方を考えて行い、行った後のスルーを徹底すれば、
燃料になる事はほぼ無いと言って構わないでしょう。
依頼した対象が処理されるならば尚更です。

もっとも、繰り返しますが、意志の表明の一例として削除依頼を
挙げているだけですので、他にもっとわかりやすい意思の表明方法が
あるのでしたら、そちらを行えばよろしいかと。

削除依頼で荒らしをいなくならせろ、などという事は
一言も申し上げておりませんのでご確認ください。

**名無しの良心** · 2009/07/23(木) 20:42:31

>>690
> ＞本人の意識次第
> ですから、スレを株板で維持したい人達の意識が、
> 玉石混交なんだから石少しくらいあってもいいじゃん、
> という意識だったら、処理されても仕方が無い、というお話です。

困ったな・・・。２ｃｈ本来自由な書き込みの場で、石のような意見を
書いてはいけないと掲示板じゃないでしょ。
過干渉は、スレへの参加者を躊躇させて其れこそ閉鎖的に成る。

> 何らかの方法でもって、「そういった点を何とかしようという
> 意識」が存在しているという事を示されてるのでしたら、その言い分は
> 通るんじゃないかと思われます。削除依頼はその一例ですね。
> ですが、そういった「何とかしようという意識」が無いのでしたら、
> いくら場が開いてる時にはまともなスレになろうとも、結局はそれ以外の
> まともではないスレをも目的としていると考えられるのはやむをえないかと。

2chは啓蒙の場ではなく、情報の収集や交換の場と考えてるので、
何とかし様と私自信は思えないのですがね。
他人に価値観押し付ける場じゃないでしょ？
自己啓発にでも使ってくださいよ。

> 必要なのは、コテハンや名無しの意見交換、情報集積なのではないのですか？

ROMしてる初心者さんが結構居ると思いますヨ。
たまに恐る恐るレスしてきますが、適当なアドバイスもしてますよ。

**（株）佐藤** ◆BNF/SfK78. · 2009/07/23(木) 20:43:54

すいません
今度は先物板でやってるみたいなんですけど。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/deal/1248097520/

あと、全然反省してないようなんですが。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/deal/1248097520/477
> 477 名前：蓮華草・・・・・ [sage] 投稿日： 2009/07/23(木) 20:24:10 ID:TZKx7147
>
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1073832857/651
> ↑これが削除される理由がないんだがやっぱり削除人はいかれてる。
> ためしにまた株板に建てて見るか？
> スレストしてるのが削除シャトル ★ならもう建てても大丈夫では？

>>682-691
論点がズレてるか、または内容が無いような気がします
ムッとさせて悪いんですが

**名無しの妙心** · 2009/07/23(木) 20:52:07

>>692
「2ちゃんだから」を理由に、削除対象と判断されるような
内容をそのままにしておいて、その上で見逃してくれと
仰るような意識では、スレ自体が処理されるのを
避ける事はできない、という事です。

削除対象ではないと主張なさりたいのでしたら、
この板のローカルルールを参考に、必要な手順を
踏んで示してください。

都合よく、荒らしがどうの、ここは2ちゃんだからどうのと、
自分たちの思うようにする為の言い分を繰り出さず、
何をもってして削除に異議を申し立てるのかをはっきりとさせ、
必要な行動を取られた方がよろしいかと。

>>693
先物板でどうこうは先物板で削除依頼を行うのが妥当かと。
こちらに持ってきても、削除人に対する催促にしかなりませんので
お控えください。反省しているかどうかというのも、削除対象に
なるかどうかとは直接関係しませんし。

削除人は荒らしをどうにかする為に削除するわけではありませんので、
その点は勘違いなされないようにお願いします。

**名無しの妙心** · 2009/07/23(木) 20:56:30

まとめ

・2ちゃんなんだからこの程度見逃してくれ
→削除対象である事に変わりは無いままなので、処理は撤回されず、
　同種のスレも処理され続ける事に。

　※　この程度、の部分を何とかしようとしているスレならば、スレごとの処理ではなく、
　　　レス削除などで対応になる可能性もあるが、現状そういった状況にスレがあった事を
　　　示すレスは無い。

・そもそも削除対象じゃない
→ローカルルールに基づき、ログの引用などを行って削除対象にはならない
　という事を説明する必要有り。削除人は処理理由の説明までしか義務はないので、
　削除対象である事を納得するまで説明する必要は無し。
　削除対象ではないという事を示すのはそれを主張する人間の仕事。

以上です。

**（株）佐藤** ◆BNF/SfK78. · 2009/07/23(木) 21:01:43

>>694
反省してるかどうかは私ならチェックするけど、削除人はチェックしないのかな
とりあえず、スレ違いでしたので>>693は無しで
大変失礼しました

**名無しの良心** · 2009/07/23(木) 21:08:39

>>695

俺のレスの何処に「見逃せ」と書いて有る？
恣意的な解釈で、人を貶めるのは辞めておけ。

価値観の違いは不毛な議論になりがちだから、
あえて言わないだけなんだが那。

勝手に「まとめ」も結構だが、まともな反論書いてからにしたらどうだ？
２ｃｈ啓蒙の場か？
嵐はスルーだろ。
雑談は一つも無いスレはありえないだろ？

**名無しの妙心** · 2009/07/23(木) 21:17:42

>>697
見逃して欲しいというお願いでなければ、明確なレスの提示を持って
削除対象外であるという事の説明をお願いします。

繰り返しますが、削除人の義務は削除理由の開示までであり、
削除対象であるという事を納得させる事は義務ではありません。

その理由に当てはまらないという事を説明する必要があるのは
貴方の方ですので、具体的なレス内容を抜き出すなどして以下最初の二行と同文。

＞嵐はスルーだろ。
＞雑談は一つも無いスレはありえないだろ？

雑談が常態化しているスレで、時々申し訳程度にスレ趣旨に沿った
内容の書き込みをするスレも、削除対象であるという意味でありえないですね。

荒らしがスルーだと仰ってますけど、具体的にどの書き込みが荒らしでスルー対象であり、
どの書き込みが荒らしではなくスレ趣旨に沿ったもので、どの書き込みがちょっとした
雑談であり容認されるべきものなのか、具体的にレス番で並べるなりしてもらえますかね。

本当に削除対象外であり、削除人の処理はおかしいと仰りたいのでしたら、
そのくらいの事はしていただきたいものですが。

**名無しの良心** · 2009/07/23(木) 21:41:06

>>698

本当に困ったな。
他人の行動を抑制する事が嫌いなんだ。
何故なら、自分の行動が他人様から抑制されたくないから。

スレが機能しなくなったら規制されるべきと思うが、機能を
果たして居るのなら、雑談や稚拙なレスも玉石混交と思う。

君と私とどちらが２ｃｈ的な思想なのか俺には判定出来無いが、
多分君が正しいと思ってるのと同じ位俺も正しいと思ってる。

言葉のような定量化出来無い物は、だからスルーじゃないの？
自分でそのレス見てレスする価値が有ると思う人がレスして
無いと思う人はスルー、俺個人に提示せよと言われても
無理だヨ。
何の為のスルーか考えろよ。

**名無しの妙心** · 2009/07/23(木) 21:44:21

>>699
じゃあ、諦めればよろしいかと。

**名無しの妙心** · 2009/07/23(木) 21:46:53

自分じゃ価値があるかどうか判断ができないものを根拠に、
他人の判断にケチつけるとか、どんだけな事を言ってるかの
自覚をしていただければと思うんですけど、無理ですかねぇ・・・？

とりあえず、自治スレなりである程度貴方以外の方の意見なども
含めてとりまとめを行った上で出直してきてください。

自分じゃよーわからんけど他人にはそのよーわからん事を根拠に
わからんのだから手を出すなと言う、なんてのが通るかどうか、
常識的にお考えくださいな。

**名無しの良心** · 2009/07/23(木) 21:47:48

>>700

何を諦めるの？

**名無しの妙心** · 2009/07/23(木) 21:53:03

>>702
自分の思う通りに物事を運ぼうとする事を。

他人の行動を抑制するのが嫌いなのでしたら、
他人の行動によって抑制される事のない場所で、
他人の行動を抑制せずに情報を集積なさるのがよろしいかと。

現在、他人の行動を抑制しようとする他人の行動を、
貴方は抑制しようとしているわけですから。

言行を一致させる事ができる条件下で物を仰っていただいた方がよろしいかと。

繰り返しますが、具体的レスの提示によって削除対象外であるという事を説明してください。
無論、それは“貴方の考え”で構いません。
それが行われない内は、貴方の正しさが貴方の内側から出てくる事はありませんよ。

少なくとも、そのようにこの板はローカルルールによって
定義されていますので、あしからずご了承ください。

**名無しの良心** · 2009/07/23(木) 21:54:16

>>701

そのままお前さんに返そうか。
お前さんの確固たる価値観に、何の意味が有るの？
お前さんには価値が有るのだろうが、俺から見れば下らない
考え方に思える。

自分の価値観を人様に押し付ける時点で、お前さんが傲慢で稚拙だと
気が付かないか？
水平思考・多角的な視点、これの意味考えてみたらどうだ？

又連投規制か。

**名無しの妙心** · 2009/07/23(木) 21:57:30

>>704
＞2）【問題提起における注意】
＞　　・削除依頼スレ、或いは削除されたスレのURLを提示して下さい。
＞　　・削除され提示不可能なログについては、必要であればコピペで貼り付けても構いません。
＞　　・削除ガイドラインを参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。

二行目から、ログについて提示できるなら行った方がベターである事（必須ではないですが、
その場合は削除人も同様にあやふやな言い方で処理を撤回せずに終えてしまう事が可能な為、
できるならば具体的なログの提示を行った方がベターです）、
三行目から、削除ガイドラインに基づいた反論を行うのが妥当である事、
以上は削除議論板のローカルルールという、別に私が個人の力で無理やりに
定めたわけではない価値観によって求められていますが、自分の価値観だけを
押し付けているのはこの場合一体どちらという事になるのでしょうか。

**名無しの妙心** · 2009/07/23(木) 21:59:13

＞自分の価値観を人様に押し付ける時点で、お前さんが傲慢で稚拙だと
＞気が付かないか？

この部分を自分に当てはめてみようと思わない時点で、
一行目もそのまま貴方に当てはまるんじゃないかと思います。

削除対象外であるといいたいのでしたら具体的な貴方の考えと、
それを裏付けるログの提示を。スレストされているわけですから、
ログの提示はできるはずです。

それが主として求めている事であり、この場において必要なことですよ？

おわかりですか？

**名無しの良心** · 2009/07/23(木) 22:05:43

>>706
> ＞自分の価値観を人様に押し付ける時点で、お前さんが傲慢で稚拙だと
> ＞気が付かないか？
>
> この部分を自分に当てはめてみようと思わない時点で、
> 一行目もそのまま貴方に当てはまるんじゃないかと思います。

俺は自分の価値観押し付けてないよ。
何でも真似して反論すれば良いと言うものじゃない。
俺のは「指摘」と言うんだ。

> 削除対象外であるといいたいのでしたら具体的な貴方の考えと、
> それを裏付けるログの提示を。スレストされているわけですから、
> ログの提示はできるはずです。

スレストの理由は聞いて判ってるので、スレタイにコテ入れない事にしてるから。
内容についての反論は過去に書いて有るから、其れ読んで。
これ以上は堂堂巡りだし。

**名無しの妙心** · 2009/07/23(木) 22:10:19

＞スレタイにコテ入れない事にしてるから。

それ以外の言及についてもちゃんと読むのが吉かと。
スレタイにコテが入ってないだの、建前の趣旨を掲げてみるだけだのでは、
内容が変わらない限り削除対象であり続ける、といわれているのが
おわかりになっていないようで。

内容が変わったという事を、ログの提示でもって示さない限り、
削除が撤回される事もないのだという事も、同様におわかりに
なっていないようですが。

過去に書いてある反論に、具体的なログの提示による反論はあるのですかね？
少なくとも、直近で行われたスレの処理について、具体的なログの提示による
反論が行われていないのは確認しておりますので、反論をしたと言い張りたいのでしたら、
そのようなルールによって指定がなされている形での、具体的かつ理解のしやすい、
削除ガイドラインに基づいた反論をお願いします。

堂々巡りなのは、それを行わないからに他なりませんよ。
もっとも、行えるものなのかどうかは当該スレ住人ではない
私には知る由もありませんが。

**一名無し** · 2009/07/23(木) 22:14:40

>>707

１．投資一般板ではダメな理由も述べず
２．規制対象スレが正当なものであった根拠も示さず

ただのらりくらりゴネて拡大解釈した自分の意見を通そうと
しているだけにしかみえませんが？

最低でも上記２点について、ちゃんとした物を持ってきてから
話合いを続けたらどうでしょうか？

**名無しの良心** · 2009/07/23(木) 22:16:45

>>708

レッテル貼るようで申し訳ないが、君を見てると「風紀委員」と言う
言葉が思い浮かぶ。
君が悪いのじゃ無いが、現実に則してないような・・・。
ま、俺が頑張る理由も判らんが、粗らしいスレの有為な
スレの抽出を考えてみましょうか。
ただし、其れが価値有るのか価値が無いのか、其れを評価する
人間の知性やスキルに拘わるので其れも説明しない逝けないのか？