株板＠削除議論スレッド

１ · 04/01/11 23:54

こちらは株板の削除議論スレッドです。

削除人の方々に質問がある場合は、こちらに質問を書いた上で
削除整理板の連絡＆報告スレッドでお呼び出ししてください。
削除ガイドラインと板トップの注意書きをよくお読みの上
客観的で建設的な意見を出しましょう。

**６３３** · 2006/04/06(木) 14:48:08

正しく依頼する場所に誘導していただきました
重ね重ねすいませんでした

**山師さん** · 2006/06/06(火) 20:09:01

連戦連敗から・・削除依頼における議論はこちらでお願いします。

重ねがさねですが、
今回に件に関しましては、警察関係機関に報告するようにしています。

**山師さん** · 2006/06/06(火) 20:20:24

連戦連敗から・・の
>>410
了解しました。他にもかなりある様ですので、検討させて頂きます。

**山師さん** · 2006/06/06(火) 20:25:23

>>636
間違え。連戦連敗から・・の>410です。
申し訳ございません。

**山師さん** · 2007/09/15(土) 20:02:15

ところで株板のスレッド数限界が３００で、それ以上になると順次ゴミ箱逝きと
なるんだけど、スレの下の方で使い物にならなくなった大量のスレにいちいち
書き込んで消えないようにしているやつがいるらしい。
そうなるとタイミング次第で現在生きているスレでも消されてしまうわけで
はなはだ迷惑なことになる。
そんなスレの削除と、そんなことしているやつのアク禁、一緒にやらんと
クソスレだらけになってしまうだよ

こんなぐあい
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/stock/1187236769/l50
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/stock/1188118130/l50
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/stock/1188368726/l50
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/stock/1187918710/l50
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/stock/1188531782/l50
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/stock/1187421078/l50
他にもたくさんあるけど、同じ日には全部同じID

**かつおぶし** · 2008/10/18(土) 19:08:31

239 名前：必殺名無しさん[] 投稿日：2008/10/07(火) 19:22:59 HOST:p15117-adsan11honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp
削除対象アドレス：
　味　噌　ラ　ー　メ　ン　
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/stock/1223135915/
【無料】相場で勝てないし村ゲーやろうぜ【ゲーム】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/stock/1222773400/

削除理由・詳細・その他：
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
--------------
この、相場で勝てないし村ゲ･･･スレなんだけど、スレストする必要あるの？
確かに掲示板の趣旨とは異なるかもしれないけど、同じ板の住人が一緒にゲームやろうって
遊び心があって別に問題ないでしょ？議論も活発に行われてるし。

**かつおぶし** · 2008/10/18(土) 19:12:45

243 名前：無外流削除宿酔 ★[sage] 投稿日：2008/10/18(土) 18:48:41 ID:???0
ここまで見ました。
-------------
端から手を加えればいいって事じゃ、ないんじゃね？
これだけでスレスト??

**名無しの良心** · 2008/10/18(土) 19:18:25

削除対象が処理されることに何か問題があるのか？

非削除対象だと主張するのならもっと論理的な説明が要るんじゃないか？

**かつおぶし** · 2008/10/18(土) 22:40:19

無外流削除宿酔 ★は出てこないの？
よく考えたら、
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
には、ぜんぜん当てはまらないな。
なんでスレストしたの？

**名無しの妙心** · 2008/10/18(土) 23:09:15

思いっきり当てはまるやないかい。
純然たる株式ゲームならまだしも。

それでなくとも、
＞掲示板自体の事象や参加者に関するもので、
＞議論にならないと判断した場合も同様です。
というガイドライン４がばっちし当てはまるんだから、
「間違いだろコラ！　出て来いオラ！」という君の態度が
妥当な物ではないのは間違いない。
議論はされてた、と言ってみた所で、その議論というのが
ゲームについての議論であり、掲示板参加者についての
議論ではないのだから、反論としては成り立たないわな。

出て来い出て来いと言った所で、出てくる必要の無い話には
出てこないのが削除人というもの。
態度が真摯でなければ、この板のローカルルールも
適応されないだろうし、諦めたら？

妥当な態度としては、

・ゲーサロ辺りにこれ用のスレを作って雑談スレ辺りから誘導する

・雑談スレ扱いとして残してもらえるようにお願いする（これはちょっと難しいかも）

・いかに株式と関係のあるゲームなのか説明し、削除を撤回してもらう（これはもっと難しいかも）

の三つくらいだろうね。

すくなくとも、第三者的視点で見た場合、削除対象となりうる要素は
いくつか存在しているように思うから、どうしたらいいかもうちょい考えてから
あれこれ言った方がいいと思うよ。

**かつおぶし** · 2008/10/18(土) 23:30:16

うむ。お疲れ。やっぱり株板にあるべきだな。
この人に付き合ってると、「株に関係ないものはこの世にない」
って事を理由こじつけて、あーだこーだ言い出したくなる。
実行力ない無関係人とだらだらしても、結局何も進まない。

無外流削除宿酔 ★が出てきて、これこれこういう理由でスレストしました。
ってはっきり言ってくれたら、多分「はい、わかりました。」になるな。
適当に挙げられたスレ端からスレストしたんじゃないの？
気持ちは分からんでもないよ。さー来い。

**名無しの妙心** · 2008/10/18(土) 23:33:19

>>644
別に、貴方がそう判断する自由は、俺は妨げないっすよ。
単に、今現在の貴方のやり方じゃ、出てこない可能性が高いですよ、
って事を言ってるだけなんで。

まあ、その内出てきてくれるかもしれませんが、所定の手続きすら
してないようではそれも望み薄でしょう。
独り言をぶつぶつ呟いてスレを潰す事の無いよう、
色んな所をROMって所定の手続きをした上で待ってくれるよう
お願いしますけど、まあ無理なんでしょうね、残念ながら。

↓以下、見かねた親切な人が所定の手続きについてレクチャーしにくる

**かつおぶし** · 2008/10/18(土) 23:37:13

あーいや、別にいいです。
そんなに、正規手続き踏んでまで存続希望してるわけではないんで。
不満はあるけど、しゃーないね。
別に誰が間違ってるとか、そんなん関係ないし。

騒いですんませんでした。

**名無しの妙心** · 2008/10/18(土) 23:37:48

あいあい。

**神宮司** ◆tRD0hymW72 · 2009/01/07(水) 16:18:38

はじめまして、株いた住人、ドワンゴ株主の神宮司です。

削除要請
理由：コテ叩き。

粘着コテ叩きが建てたスレ。
粘着の荒らしログ鳥に使ってるが運営動かないなら削除してくれていいよ。

BNFの血液型はAB型
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1225309926/

■■■■ ＢＮＦは業者の影武者だと思う 10 ■■■
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1230735783/

チーム先物の後だしは何時まで続く？
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1228396450/

神宮寺がﾄﾞﾙ97円が見えてきたといいましたが
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1228621330/

あとコテの偽造荒らしが多いんだが、コテ変造で風説流布しまくってるのとかは削除要請させてもらっていいかい？
★090104 stock コテ成済まし「偽コテ」による荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1231081522/

**神宮司** ◆tRD0hymW72 · 2009/01/07(水) 16:20:42

要請あげ&削除人の返答よろしく。

2009/01/07(水) 20:00:43

この板は「削除処理されたものに疑義がある場合」に議論するための板です。
依頼をされているみたいなんであとは大人しく待っててください。

# ここは質問する場所でも依頼する場所でもありません。

**名無しの良心** · 2009/07/22(水) 20:54:42

【目指せ】上級投機スレ【常勝】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1247838548/1

削除された理由が判らん。
軽く雑談はあっても有意義な情報有るし、内容を読めば閉鎖的とも
思えないのだが、削除人が闇雲に削除したとしか思えん。
削除事由が知りたい。

**削除シャトル ★** · 2009/07/22(水) 21:34:31

>>651
１削除じゃなくてスレスト。
２削除依頼板みりゃわかる通り時系列の問題
３投資一般板に引越せば１㍉も問題がないのに原因不明の拒否
４スレタイ、主旨（該当スレの２７）と中身の乖離

以上

**名無しの良心** · 2009/07/22(水) 22:15:40

>>652
> >>651
> １削除じゃなくてスレスト。

移動の猶予を与えてると言うだけで、利用できないと言う意味では同じだろ。

> ２削除依頼板みりゃわかる通り時系列の問題
-------
削除理由・詳細・その他：
３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている
-------
最初にスレを削除する時この部分よく吟味したか？閉鎖的な使用法を目的とするような
「出て行け」等のレスは無い筈だし、初心者的な書き込みも非難的なレスは付いてない筈だが。

> ３投資一般板に引越せば１㍉も問題がないのに原因不明の拒否

株板で遣ってはならない理由が無いから、移動を強要される謂れも無いだろ。
今回のスレについては、タイトルも直して立てた筈だが（俺じゃないけどな）。

> ４スレタイ、主旨（該当スレの２７）と中身の乖離

スレタイは、コテはずして立ててるだろ。
内容はまだ始まったばかりのスレで周知できるかよ、これから育てていく所だっただろ。
元々、スレ内容で文句言われるようなスレではなかったはずだが那。
十分開放的だったはず、其れをお前さんが内容の吟味もしないで、スレタイだけで削除したんだろ？
スレの内容に問題あるなら、指摘して貰えないかね。

**削除シャトル ★** · 2009/07/22(水) 22:27:51

>>653
>> １削除じゃなくてスレスト。
>移動の猶予を与えてると言うだけで、利用できないと言う意味では同じだろ。
まず、ここの住人さんやボランティアの方にちゃんと事実を伝えなきゃならないでしょう。
削除ってのはまるまる消したことを指してスレストはスレ残ってるんだから、全員見れる。
そういう事実関係を伝えるもしくは指摘するのは当然じゃないでしょうか。
移動の猶予を与えるのも状況次第でそういうのもありと言われております。
２と３は最初コテハンが題名に入ってるスレッドがあって引越してくれって誘導したでしょう。
それがその中の中心人物？が投資一般板じゃ嫌だとかわけのわからないことを言って手を変え品を変え
残そうとしていることを指している。
４は「山師さん」で検索すりゃ一目瞭然でしょう。

**名無しの良心** · 2009/07/22(水) 22:47:28

>>654
> ２と３は最初コテハンが題名に入ってるスレッドがあって引越してくれって誘導したでしょう。
> それがその中の中心人物？が投資一般板じゃ嫌だとかわけのわからないことを言って手を変え品を変え
> 残そうとしていることを指している。

正直スレタイは何でも良いが、株で勝ち残ってる個人投資家の手法は参考になるだろうし、
株板で遣る意義は有ると思うヨ。
元々排他的でもないしタイトル以外に問題の無いスレのはずなのだが、その辺はどうよ？

> ４は「山師さん」で検索すりゃ一目瞭然でしょう。

【目指せ】上級投機スレ【常勝】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1247838548/27

上記レスの主旨は追加的では有るが、その方向に行くようにこれからを見るべきじゃないの？
ある程度の雑談は有りつつの、有用な情報源に成るスレダと思って居るんだけどね。
-----------
２ちゃんねるは誰も拒むことはない自由な掲示板です。
　ただ一つ、ルールを知り守ってくれること、それだけなのです。
　簡単なルールの遵守が、気持ちのいい環境を生み出すことを判って下さい。
-----------

**名無しの妙心** · 2009/07/22(水) 22:52:48

＞株で勝ち残ってる個人投資家の手法は参考になるだろうし、
＞株板で遣る意義は有ると思うヨ。

参考にしたい人は投資一般板に出向くかと。

その27みたいな趣旨をちゃんと>>1に掲げ、それら以外の書き込みに
ちゃんと注意なりをやんわりとした形でやってるなら、
そういった言い分も理解できるように思いますけど、
ぶっちゃけそういうのどれくらいあります？

＞有用な情報源に成るスレダと思って居るんだけどね。

情報源として継続させたいなら、より適切な場所にあった方が
今回のように問題であるとされて処理されずに済むので
有益かと。場所が変わったら見れなくなるわけじゃないですし、
逆に場所が変わったらどうこうを理由として削除対象が
削除対象外になる事はまず無いですよ。

**名無しの良心** · 2009/07/22(水) 22:57:41

>>656

まずスレの内容に対しての返答まだ貰ってないのだが？
その上で、株板で問題あるなら理由を教えて貰いたい。

＞情報源として継続させたいなら、より適切な場所にあった方が・・・

何故「投資一般」が、より適切なのか理由が判らない。
株がメインなのだから、株板が相応しいと思うけどね。

逆に聞きたいが、株板だと何が不味いの？

え？ · 2009/07/22(水) 23:01:33

>>654
削除人は「山師さん」がコテハンだと思ってスレストしたわけ？？？
「山師さん」は株板での名無しのことなんだけど・・

**名無しの妙心** · 2009/07/22(水) 23:05:47

まず言っておきますが、私ゃ削除人でもなんでもない人です。

>>657
これからを見守るのが妥当だ、とか仰っておられるようですから、

＞その27みたいな趣旨をちゃんと>>1に掲げ、それら以外の書き込みに
＞ちゃんと注意なりをやんわりとした形でやってるなら、
＞そういった言い分も理解できるように思いますけど、
＞ぶっちゃけそういうのどれくらいあります？

と訊いています。
どういった方向性で進もうとしていたのかを、
実際にスレでのやり取りを抜き出して示してみてください、
って事です。正直、27読んでもあやふやでどうとでも
取れるようにしか見えませんもので。

乖離しているから削除した、という事ですから、
乖離していない事を示す必要があります。
現状乖離していたが、将来どうなるかわからない、という事（>>655後半でそう仰って
られますね）でしたら、現在の処理を覆す理由にはなりません。

現状乖離していたと判断されるに至ったのはなぜかをよく考え、
それらを取り除く努力をなさるか、あるいはそれらが取り除かれなくても
何の問題も無いと言う言質を得ている板の移動を行うか、どちらかを
採るのが妥当でしょう。

**名無しの良心** · 2009/07/22(水) 23:12:07

>>659
＞まず言っておきますが、私ゃ削除人でもなんでもない人です。

スマンスマン。
何気に、別人がレスしてくる想定して無かったよ。

＞乖離しているから削除した、という事ですから、
＞乖離していない事を示す必要があります。

余り関係無い人とレスしても不毛なんでこれでお仕舞いにするが、
乖離してるのなら、どの辺がどの様に乖離してるかの指摘が先でしょ。
雑談程度の事は、このスレに限らず何処にでも有る内容だしね。

**名無しの妙心** · 2009/07/22(水) 23:27:34

既に指摘はなされているかと。

「山師さんで検索すれば一発」
→つまり、山師さん名義でついているレスがスレ趣旨と乖離しまくっている

という事でしょうから、乖離していない山師さんのレスを示すと共に、
どういった方向性なのかを明示できるように、スレの内容を抜き出すなり
なさればよろしいかと。

繰り返しますけど、27の文章読んでも、明確な趣旨というのは
理解できません。理解できない人にも理解できるように示してください。

**削除シャトル ★** · 2009/07/22(水) 23:31:07

>>660
だからスレタイと２７と「山師さん」で検索かけて総合的に見れば、どう考えたってスレの主旨と中身が一致してないじゃないですか。

>>658
そんなわけないでしょう。「山師さん」＝名無しさんのレス引っ張れば大方スレの状況が把握できるってことです。

>>660
なんか最近、削除議論板住人さんの意見を、わけのわからない理屈（今回の場合
「余り関係無い人とレスしても不毛なんでこれでお仕舞いにする」）で、遠ざけようとする人をよく見かけるけど、
そういうのは非常によくない。　真面目に議論しようとしているのか非常に疑問を感じざるを得ない。

いろんな角度から指摘をしてもらって、俺（削除人）もあなた（俺の処理に疑問を感じる人）も良い方向に向かうような
議論をしなくちゃならない。そういうのを否定するのはどうかと思いますけどね。

**名無しの良心** · 2009/07/22(水) 23:34:26

株板の住人は特定のコテの荒らしに長年くるしんできました、
今の削除人の行動力によってどれだけ多くの住人が救われているか
どうか荒らしをこの機会に排除してください、荒らしの主犯は過去に2回の規制歴を持つただの荒らしです
どうか株板に平穏をもたらして下さいお願いします

**名無しの妙心** · 2009/07/22(水) 23:36:00

>>663
削除は荒らしをどうにかする為に行うものではありません。
荒らしをどうにかするのは住人の意志と行動であり、
削除はその住人の意志をちょびっとだけ手助けするものです。
直接的に荒らしをどうにかしてなどというお願いは、削除人さんにとっても
迷惑なものなので、控えるようにしましょう。

**名無しの良心** · 2009/07/22(水) 23:38:15

>>662
削除人さんはなにも間違ってはいません、あなたのおかげでどれだけ多くの住人が救われているか
心から感謝します、本当にありがとう、どうぞこのまま株板に巣くう荒らしを排除してくださいお願いします
貴方の行動に株板の将来がかかっています、お願いします

**名無しの良心** · 2009/07/22(水) 23:42:37

>>662
毎日毎日荒らされてほとほと住人は疲れ切っています、正義を信じる力も残ってはいません
削除人様貴方こそが住人の最後の希望なのです、どうかもう終りにしてください、私たちに平穏を与えてください
お願いします。

**名無しの良心** · 2009/07/22(水) 23:45:44

> >>660
> だからスレタイと２７と「山師さん」で検索かけて総合的に見れば、どう考えたってスレの主旨と中身が一致してないじゃないですか。

あのさ、金曜の夜中から始まって日曜の夜の、場が開いてない時の名無しのレス見て止めたの？
当然名無しには、嵐さんも混じってるんだけど。
お前さんがスレストした、平日のスレの内容で指摘してもらえないかね？

> >>660
> なんか最近、削除議論板住人さんの意見を、わけのわからない理屈（今回の場合
> 「余り関係無い人とレスしても不毛なんでこれでお仕舞いにする」）で、遠ざけようとする人をよく見かけるけど、
> そういうのは非常によくない。　真面目に議論しようとしているのか非常に疑問を感じざるを得ない。

あ、そうなの？排除したいのじゃなくて、関係の無い人が中味も判らないレスして来ても
説明から初めにゃならんから、相手しないのが普通かと思ってたよ。

> いろんな角度から指摘をしてもらって、俺（削除人）もあなた（俺の処理に疑問を感じる人）も良い方向に向かうような
> 議論をしなくちゃならない。そういうのを否定するのはどうかと思いますけどね。

其れまでの経緯やスレの内容把握してから、具体的に指摘して反論してきたのなら話してみましょう。
何か連投規制入ったみたいだから、回線変えるよ。

**名無しの良心** · 2009/07/22(水) 23:48:50

>>667
荒らしはいい加減にしろよ、お前たちのためにどれだけ多くの株板住人が迷惑してるか少しは考えろ
もう荒さないでくれ、迷惑だ多くの住人のこと少しは考えろ、毎日毎日荒して何が楽しいんだ

**・・・** · 2009/07/22(水) 23:55:59

削除人さんは>>668さんのような方の削除依頼を真に受けて削除していたのですよ・・
荒らしの方が自らスレ建てをして、それをそのまま削除依頼して、「おまえらのスレが削除されたぞ！」
と喜んでいるような状況も見受けられました。

**名無しの良心** · 2009/07/22(水) 23:59:19

蓮華草というコテハン心ない荒らし行為に」よってどれだけ多くの住人が多大な迷惑を被っているか
どうか削除人様この不毛な荒らしに終止符を打って下さいお願いします

**名無しの良心** · 2009/07/23(木) 00:04:34

どうか削除人様この荒らし行為の中心にいる蓮華草というコテについて調べてみてください
過去に2度の規制履歴のある人物です、今はＰ２や携帯をつかって荒らしています
この蓮華草なる人物が今回の削除人さんの行動について謀議をはかって今はむかっています

繰り返しますがほとんどすべての善良な住人は削除人さんの行動力に心から快哉を叫んでいます

**（株）佐藤** ◆BNF/SfK78. · 2009/07/23(木) 00:07:48

>>669
いいからやめろ　ストップだ
内容のないものは議論とは認められない
この議論は無効です

というかさ、

①コテスレは、コテスレが許可されてるところでやってくださいねー
　それ以外ではやめてくださいねー

②すいませーん削除人さん、板違いのスレあったんですけどー

③んー分かった、対処しとくわー

これだけで済むものを何で無駄に引き伸ばすの？
サーバーのリソースと人生が無駄でしょ

>>668 >>670 >>671
お気持ちは分かりますがこの辺で
つか、おめーもいい加減にすれ
運営系の板ではお願いとか無意味です

どの法規に違反しているのか、誰にでも分かりやすい形でロジックを組み立て、淡々と報告するのみ

**名無しの良心** · 2009/07/23(木) 00:09:18

>>699
何を言ってるんだ、お前たちのためにどれでけ多くの住人が迷惑しているか少しは考えろ
なんでお前たちの中心人物の蓮華草は荒らすんだ、いい加減にしてれ、運営の人間にはIPでガラス張りだ
いい加減にしろ荒らすな、住人の幸せな時間をお前たちの勝手な重いのために潰すのはもうやめろ

**名無しの良心** · 2009/07/23(木) 00:11:06

>>672
了解しました佐藤さんもう止めます
運営の方ご迷惑おかけしましたすいません

**名無しの良心** · 2009/07/23(木) 00:11:49

>>672
私ももうやめます、ご迷惑おかけしてしまい」心よりお詫びいたします

**名無しの良心** · 2009/07/23(木) 00:17:38

>>662

安価つけ忘れてたけど、　>>667　が俺のレスね。

それと、期を一にして嵐が登場したでしょ？
これらが信じられない事に、蓮華草やその他のコテに成り済まして
荒らしていたりする。
複数の回線持ってるから始末に悪いが、これが自演して削除依頼してることも
理解して名無しのレスを評価しないと騙されるよ。

しかし、リモホ晒しながら嵐行為とは良い根性してるわ。

**一山師さん** · NG

一連のレスを読みましたが、お互い議論を放棄しているように見受けられます
相手が間違っているはずだから相手がまず論拠を示すべき
ではこのまま平行線のままでしょう
私も株板の住人でしたが荒らしに辟易し今は他板に出入りしてます
円満解決を切に願ってます

**名無しの良心** · 2009/07/23(木) 00:43:47

>>677

もし良ければ、俺の前のレスも含めて読んで批判なり意見が有れば行って貰えると有りがたい。

こちらが言いたいのは、株で長らく生き残ってる連中の投資手法なり得た情報から
何を導き出してるかをスレに盛り込むのは有意義だし、株がメインなのだから
株板で遣るのに問題が有るかと言いたい。
問題の指摘されたスレタイは直して立て直してるので、内容に問題が無ければ
今後継続したいだけだと。
最初にスレタイに個人名入れて立ててくれた人たちは、単に敬意を込めて付けただけで
実際に拘る物じゃないし、スレタイに入れられても恥かしい俺なんかも居たしね。

**名無しの良心** · 2009/07/23(木) 01:17:35

>>678
それは勝ってだからじぶん立ちでいぇってくれる分には全然もんだいないよ
ただねあなた方のリーダーである蓮華草　に問題があるの自分の名声のためにほかのコテ全力で排除
しようとしてるでしょ、なんでそんなことする必要があるの？いい加減んにやめて欲しいだけだよ

**一名無し** · 2009/07/23(木) 02:56:25

>>678

あなたのような意見を満たすために2chでは投資一般板が用意されているのです。
あなたがそこに満足しないのであれば、ご自分でそういった仕組みをネット上に
構築されるか、それを満たせる他のBBSに移動するのも一つの手です。

>>679

ここはそのような意見を述べる場ではありません。あなたが指している人がルールを
守っていないのであれば、手続きを踏んで対応して下さい。

**削除シャトル ★** · 2009/07/23(木) 02:59:59

俺から提案すると

１・投資一般板でやるのがベスト。コテハンが多くなってきても何の問題もないし、投資一般板の方が制約がすくない。
なぜ投資一般板を嫌がるのかまったく理解できないです。スレを運営していくうえでコテハンが多くなっていく事態は
想定できるわけでそうなれば結局投資一般板に移動せざるを得なくなる。
あらゆる条件で好条件の投資一般板に移動しない理由はあるんでしょうか。

２．どうしても株板でというなら、まずスレタイとスレの内容の一致は絶対条件。
雑談が多い、コテハンが多くなる、特定コテハンが中心となる、、等の状況が出た場合、即処理対象

こういう感じになりますね。　株・市況関連は、大特例で、投資一般板というコテハンＯＫ，実況ＯＫという
天国みたいな板があるわけだから、そこに行かずあえて株板にこだわるからには相当な根拠が必要になります。

**名無しの妙心** · 2009/07/23(木) 18:55:20

中の人が同じように見えてしまう俺にはゴージャスな目薬が必要でしょうか？

という独り言はさておいて。

場が開いて無いからその間雑談しててもいいだろ、スレ違いな書き込みが
あってもいいだろ、だって荒らしだって混じってたんだから、というような意識であれば、
そりゃ処理されても仕方がないんじゃないでしょうかね。

荒らしがそういったスレ趣旨に沿っていないレスをしているというのなら、
レス削除依頼などで対応するくらいの努力はなさった方がよろしいかと。

場が開けばまともになると仰るのでしたら、そのまともではない間、どうやって
スレを掲げた趣旨通りに持っていくかという工夫と、それを行おうという
意志の表明は、貴方の仰っている理屈の上では必要不可欠かと思われます。

**名無しの妙心** · 2009/07/23(木) 18:56:51

場が開いている状況で判断しろ、という訴えを行う事は、つまりは、スレが処理された段階での
内容は、処理されても仕方が無いものであったと認める事に他ならない、という事に
気づいておられるのかどうか。

**名無しの良心** · 2009/07/23(木) 19:48:48

>>681

コテハンメインで遣りたいなら、「投資一般」にと言うのは理解できます。
ただタイトルにコテハンを入れた訳ではなく、株の投資で長らく生き残ってる
コテハンや名無しの人達の、手法や情報交換をメインにしたいのではと、
私個人は思っていますね。
ある程度、私以外の人とも相談しなくては成らない部分も有りますが、
株の投資スタイルや情報がメインなので、株板で遣りたい物と言った所か。

唯、雑談が入るのは一種の潤滑材だしそれを捕まえて閉鎖的とか不毛と
言うのもどうかと思いますが。
実際にその部分を厳密に運用して居る板なんか知りませんし、昔のBBSの様で
使いづらいものになるでしょ？
２ｃｈは、ある程度の混沌と玉石混交だからこそ価値が有るのじゃないの？

色々行き違いは有ったとしても、もう一度２ｃｈ本来の利用のされ方を
お互い力を抜いて、考えてみませんか？

**名無しの妙心** · 2009/07/23(木) 19:55:35

このスレにおいて、削除人が閉鎖的とか不毛とか言っているのは
見つからないですけど。

玉石混交は、結果として玉を多くしようという意識などの上でのみ
成り立つ言い分だと思います。
んで、そういう意識を持って、どうにかしようとしていたのかどうか、
という点が問われるんじゃないかと思うんですね。

玉石混交を言い訳に、石ばっかりのスレにしても何ら問題ない、
という事で済ませようとしてしまうようなら、そりゃそんなスレは処理
されても文句は言えないんじゃないかと。

意識を変えましょう、って何かだいぶ前も言ったと思うんですけど、
あくまで株板は専門板ですから。

・・・まあ、それは投資一般板も同じなんですけど、投資一般でなら
ある程度見逃すよ、って言ってくれてるのを受けて、あくまで
意識を変えないまま、変えた意識を示そうとしないまま
株板で続けようとした結果どうなるか、というのは、普通に考えたら
わかるんじゃないかと思います。

**名無しの良心** · 2009/07/23(木) 20:03:20

>>682,683

株の取引の情報交換はリアルタイムのニュースと相場の動きから
投資判断をするのはご存知ですよね？
大金が掛かってるので、真剣勝負で気が抜けない緊張感が続いているのが
場が開いてる時です。
そしていまや夜間に海外の相場に参加している人も居ますし、平日は色々な
時間帯で活動してる人がいて、その合間にクールダウンしてる人がチャチャ入れながら
情報交換が多いかな？
なので其の時のスレの内容見て評価して欲しいと思うのは、通常の考え方では有りませんか？
嵐のレスの削除依頼？？？
嵐を喜ばせるだけでしょ、だからスルーと言う方法が推奨されてるのでは無いのですか？

＞場が開いている状況で判断しろ、という訴えを行う事は、つまりは、スレが処理された段階での
＞内容は、処理されても仕方が無いものであったと認める事に他ならない、という事に
＞気づいておられるのかどうか。

真剣勝負の無い休日の、雑談と荒らしだけ見たらそのような評価もありえると思えませんか？
本当に助言をしたいのか、気にに喰わないからケチ付けたいのか理解しかねます那。

**名無しの妙心** · 2009/07/23(木) 20:11:36

>>686
スレ趣旨と違う書き込みは荒らしの物であるという事でしたら、
どう見ても趣旨と違う荒らしの書き込みは削除依頼をするのが妥当かと。

なんでもかんでも「荒らしのレスだから」という事で削除依頼するのが
荒らしの燃料になるのであり、精度の高い、処理確率の高い依頼は
さして荒らしの燃料になるわけでもありません。

まあ、削除依頼は「意志の表明」の一つの方法ですから、
他により妥当な手段があるのでしたら、それをしっかりと
行えばよろしいかと。

＞なので其の時のスレの内容見て評価して欲しいと思うのは、通常の考え方では有りませんか？

であったとしても、その時以外の時間帯というのは確実に存在するわけで、
その時以外の時間帯にはスレ趣旨と違う書き込みが跋扈しますけど
それは勘弁してね、だって場が開いてないんだもん、などという言い分は通らないかと。

その間、そういった本来場が開いている時には無いような、スレ趣旨とは
乖離したレスが多くつけられるのでしたら、その需要を満たす為の場を別に
用意して誘導するなどのスレ自治を行うのが妥当かと思われます。

＞真剣勝負の無い休日の、雑談と荒らしだけ見たらそのような評価もありえると思えませんか？

真剣勝負の時にしか、掲げたスレ趣旨を守る気が無いという事であれば、
それは処理されても仕方が無いスレであると言わざるを得ないかと。

真剣勝負の時にだけ書き込む事は当然可能なわけですから。
なんでもかんでも一つのスレで済まそうとせず、ちゃんと趣旨に応じた
使い分けを行ってください。それができないなら、削除人の親切な勧告に
したがって、板を移動するなりしてください。

**名無しの良心** · 2009/07/23(木) 20:20:04

>>685
> このスレにおいて、削除人が閉鎖的とか不毛とか言っているのは
> 見つからないですけど。

削除依頼の内容が、閉鎖的ということですね。
不毛を問うて居るのは有益なスレダと考えて、逆説的に言ってるのですよ。

> 玉石混交は、結果として玉を多くしようという意識などの上でのみ
> 成り立つ言い分だと思います。
> んで、そういう意識を持って、どうにかしようとしていたのかどうか、
> という点が問われるんじゃないかと思うんですね。
> 玉石混交を言い訳に、石ばっかりのスレにしても何ら問題ない、
> という事で済ませようとしてしまうようなら、そりゃそんなスレは処理
> されても文句は言えないんじゃないかと。

２ｃｈは啓蒙の場じゃないでしょ？自分で玉石混交の情報の中から
取捨する場だろうし、本人の意識次第じゃありませんか？

> 意識を変えましょう、って何かだいぶ前も言ったと思うんですけど、
> あくまで株板は専門板ですから。
>
> ・・・まあ、それは投資一般板も同じなんですけど、投資一般でなら
> ある程度見逃すよ、って言ってくれてるのを受けて、あくまで
> 意識を変えないまま、変えた意識を示そうとしないまま
> 株板で続けようとした結果どうなるか、というのは、普通に考えたら
> わかるんじゃないかと思います。

投資投資一般で株板より縛りが緩くなるのは、コテハンタイトルくらいでしょ？
それ以外は同じルールに乗っ取っているなら、株板でこそ相応しい内容だと
思って株板に立てたいのですよ。

**名無しの良心** · 2009/07/23(木) 20:26:36

>>687

スルーが推奨されてると思ってるのですが・・・。
荒らしてる奴を削除依頼して減るとも思えないし、その辺は２ｃｈ味わいと
私は思って眺めてるのですがね。
（馬鹿が一人で暴れてるくらいな物で、別に腹も立ちませんし）

貴方のご意見は、一昔前のBBSの仕切りに近い物感じます。

**名無しの妙心** · 2009/07/23(木) 20:28:22

>>688
まあ、そこはだいたいわかってましたが、確認したかったので。＞逆説的に～

＞本人の意識次第
ですから、スレを株板で維持したい人達の意識が、
玉石混交なんだから石少しくらいあってもいいじゃん、
という意識だったら、処理されても仕方が無い、というお話です。

>>687も参照してください。

何らかの方法でもって、「そういった点を何とかしようという
意識」が存在しているという事を示されてるのでしたら、その言い分は
通るんじゃないかと思われます。削除依頼はその一例ですね。

ですが、そういった「何とかしようという意識」が無いのでしたら、
いくら場が開いてる時にはまともなスレになろうとも、結局はそれ以外の
まともではないスレをも目的としていると考えられるのはやむをえないかと。

そうなれば、その言い分は通らないですよ。

必要なのは、コテハンや名無しの意見交換、情報集積なのではないのですか？
気軽にやりたいという事でしたら、それを削除人に頼むのではなく、
気軽にできる場所に移動するか、あるいはご自分たちで気軽にできる
場所を作るのが妥当かと。

気軽にやるな、と言ってしまう事が可能な場所において、
それを削除人に強いる事の無益さに気づいていただければと思います。

**名無しの妙心** · 2009/07/23(木) 20:30:13

>>689
削除依頼は必ずしも反応になるとは限りません。
やり方を考えて行い、行った後のスルーを徹底すれば、
燃料になる事はほぼ無いと言って構わないでしょう。
依頼した対象が処理されるならば尚更です。

もっとも、繰り返しますが、意志の表明の一例として削除依頼を
挙げているだけですので、他にもっとわかりやすい意思の表明方法が
あるのでしたら、そちらを行えばよろしいかと。

削除依頼で荒らしをいなくならせろ、などという事は
一言も申し上げておりませんのでご確認ください。

**名無しの良心** · 2009/07/23(木) 20:42:31

>>690
> ＞本人の意識次第
> ですから、スレを株板で維持したい人達の意識が、
> 玉石混交なんだから石少しくらいあってもいいじゃん、
> という意識だったら、処理されても仕方が無い、というお話です。

困ったな・・・。２ｃｈ本来自由な書き込みの場で、石のような意見を
書いてはいけないと掲示板じゃないでしょ。
過干渉は、スレへの参加者を躊躇させて其れこそ閉鎖的に成る。

> 何らかの方法でもって、「そういった点を何とかしようという
> 意識」が存在しているという事を示されてるのでしたら、その言い分は
> 通るんじゃないかと思われます。削除依頼はその一例ですね。
> ですが、そういった「何とかしようという意識」が無いのでしたら、
> いくら場が開いてる時にはまともなスレになろうとも、結局はそれ以外の
> まともではないスレをも目的としていると考えられるのはやむをえないかと。

2chは啓蒙の場ではなく、情報の収集や交換の場と考えてるので、
何とかし様と私自信は思えないのですがね。
他人に価値観押し付ける場じゃないでしょ？
自己啓発にでも使ってくださいよ。

> 必要なのは、コテハンや名無しの意見交換、情報集積なのではないのですか？

ROMしてる初心者さんが結構居ると思いますヨ。
たまに恐る恐るレスしてきますが、適当なアドバイスもしてますよ。

**（株）佐藤** ◆BNF/SfK78. · 2009/07/23(木) 20:43:54

すいません
今度は先物板でやってるみたいなんですけど。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/deal/1248097520/

あと、全然反省してないようなんですが。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/deal/1248097520/477
> 477 名前：蓮華草・・・・・ [sage] 投稿日： 2009/07/23(木) 20:24:10 ID:TZKx7147
>
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1073832857/651
> ↑これが削除される理由がないんだがやっぱり削除人はいかれてる。
> ためしにまた株板に建てて見るか？
> スレストしてるのが削除シャトル ★ならもう建てても大丈夫では？

>>682-691
論点がズレてるか、または内容が無いような気がします
ムッとさせて悪いんですが

**名無しの妙心** · 2009/07/23(木) 20:52:07

>>692
「2ちゃんだから」を理由に、削除対象と判断されるような
内容をそのままにしておいて、その上で見逃してくれと
仰るような意識では、スレ自体が処理されるのを
避ける事はできない、という事です。

削除対象ではないと主張なさりたいのでしたら、
この板のローカルルールを参考に、必要な手順を
踏んで示してください。

都合よく、荒らしがどうの、ここは2ちゃんだからどうのと、
自分たちの思うようにする為の言い分を繰り出さず、
何をもってして削除に異議を申し立てるのかをはっきりとさせ、
必要な行動を取られた方がよろしいかと。

>>693
先物板でどうこうは先物板で削除依頼を行うのが妥当かと。
こちらに持ってきても、削除人に対する催促にしかなりませんので
お控えください。反省しているかどうかというのも、削除対象に
なるかどうかとは直接関係しませんし。

削除人は荒らしをどうにかする為に削除するわけではありませんので、
その点は勘違いなされないようにお願いします。

**名無しの妙心** · 2009/07/23(木) 20:56:30

まとめ

・2ちゃんなんだからこの程度見逃してくれ
→削除対象である事に変わりは無いままなので、処理は撤回されず、
　同種のスレも処理され続ける事に。

　※　この程度、の部分を何とかしようとしているスレならば、スレごとの処理ではなく、
　　　レス削除などで対応になる可能性もあるが、現状そういった状況にスレがあった事を
　　　示すレスは無い。

・そもそも削除対象じゃない
→ローカルルールに基づき、ログの引用などを行って削除対象にはならない
　という事を説明する必要有り。削除人は処理理由の説明までしか義務はないので、
　削除対象である事を納得するまで説明する必要は無し。
　削除対象ではないという事を示すのはそれを主張する人間の仕事。

以上です。

**（株）佐藤** ◆BNF/SfK78. · 2009/07/23(木) 21:01:43

>>694
反省してるかどうかは私ならチェックするけど、削除人はチェックしないのかな
とりあえず、スレ違いでしたので>>693は無しで
大変失礼しました

**名無しの良心** · 2009/07/23(木) 21:08:39

>>695

俺のレスの何処に「見逃せ」と書いて有る？
恣意的な解釈で、人を貶めるのは辞めておけ。

価値観の違いは不毛な議論になりがちだから、
あえて言わないだけなんだが那。

勝手に「まとめ」も結構だが、まともな反論書いてからにしたらどうだ？
２ｃｈ啓蒙の場か？
嵐はスルーだろ。
雑談は一つも無いスレはありえないだろ？

**名無しの妙心** · 2009/07/23(木) 21:17:42

>>697
見逃して欲しいというお願いでなければ、明確なレスの提示を持って
削除対象外であるという事の説明をお願いします。

繰り返しますが、削除人の義務は削除理由の開示までであり、
削除対象であるという事を納得させる事は義務ではありません。

その理由に当てはまらないという事を説明する必要があるのは
貴方の方ですので、具体的なレス内容を抜き出すなどして以下最初の二行と同文。

＞嵐はスルーだろ。
＞雑談は一つも無いスレはありえないだろ？

雑談が常態化しているスレで、時々申し訳程度にスレ趣旨に沿った
内容の書き込みをするスレも、削除対象であるという意味でありえないですね。

荒らしがスルーだと仰ってますけど、具体的にどの書き込みが荒らしでスルー対象であり、
どの書き込みが荒らしではなくスレ趣旨に沿ったもので、どの書き込みがちょっとした
雑談であり容認されるべきものなのか、具体的にレス番で並べるなりしてもらえますかね。

本当に削除対象外であり、削除人の処理はおかしいと仰りたいのでしたら、
そのくらいの事はしていただきたいものですが。

**名無しの良心** · 2009/07/23(木) 21:41:06

>>698

本当に困ったな。
他人の行動を抑制する事が嫌いなんだ。
何故なら、自分の行動が他人様から抑制されたくないから。

スレが機能しなくなったら規制されるべきと思うが、機能を
果たして居るのなら、雑談や稚拙なレスも玉石混交と思う。

君と私とどちらが２ｃｈ的な思想なのか俺には判定出来無いが、
多分君が正しいと思ってるのと同じ位俺も正しいと思ってる。

言葉のような定量化出来無い物は、だからスルーじゃないの？
自分でそのレス見てレスする価値が有ると思う人がレスして
無いと思う人はスルー、俺個人に提示せよと言われても
無理だヨ。
何の為のスルーか考えろよ。

**名無しの妙心** · 2009/07/23(木) 21:44:21

>>699
じゃあ、諦めればよろしいかと。

**名無しの妙心** · 2009/07/23(木) 21:46:53

自分じゃ価値があるかどうか判断ができないものを根拠に、
他人の判断にケチつけるとか、どんだけな事を言ってるかの
自覚をしていただければと思うんですけど、無理ですかねぇ・・・？

とりあえず、自治スレなりである程度貴方以外の方の意見なども
含めてとりまとめを行った上で出直してきてください。

自分じゃよーわからんけど他人にはそのよーわからん事を根拠に
わからんのだから手を出すなと言う、なんてのが通るかどうか、
常識的にお考えくださいな。

**名無しの良心** · 2009/07/23(木) 21:47:48

>>700

何を諦めるの？

**名無しの妙心** · 2009/07/23(木) 21:53:03

>>702
自分の思う通りに物事を運ぼうとする事を。

他人の行動を抑制するのが嫌いなのでしたら、
他人の行動によって抑制される事のない場所で、
他人の行動を抑制せずに情報を集積なさるのがよろしいかと。

現在、他人の行動を抑制しようとする他人の行動を、
貴方は抑制しようとしているわけですから。

言行を一致させる事ができる条件下で物を仰っていただいた方がよろしいかと。

繰り返しますが、具体的レスの提示によって削除対象外であるという事を説明してください。
無論、それは“貴方の考え”で構いません。
それが行われない内は、貴方の正しさが貴方の内側から出てくる事はありませんよ。

少なくとも、そのようにこの板はローカルルールによって
定義されていますので、あしからずご了承ください。

**名無しの良心** · 2009/07/23(木) 21:54:16

>>701

そのままお前さんに返そうか。
お前さんの確固たる価値観に、何の意味が有るの？
お前さんには価値が有るのだろうが、俺から見れば下らない
考え方に思える。

自分の価値観を人様に押し付ける時点で、お前さんが傲慢で稚拙だと
気が付かないか？
水平思考・多角的な視点、これの意味考えてみたらどうだ？

又連投規制か。

**名無しの妙心** · 2009/07/23(木) 21:57:30

>>704
＞2）【問題提起における注意】
＞　　・削除依頼スレ、或いは削除されたスレのURLを提示して下さい。
＞　　・削除され提示不可能なログについては、必要であればコピペで貼り付けても構いません。
＞　　・削除ガイドラインを参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。

二行目から、ログについて提示できるなら行った方がベターである事（必須ではないですが、
その場合は削除人も同様にあやふやな言い方で処理を撤回せずに終えてしまう事が可能な為、
できるならば具体的なログの提示を行った方がベターです）、
三行目から、削除ガイドラインに基づいた反論を行うのが妥当である事、
以上は削除議論板のローカルルールという、別に私が個人の力で無理やりに
定めたわけではない価値観によって求められていますが、自分の価値観だけを
押し付けているのはこの場合一体どちらという事になるのでしょうか。

**名無しの妙心** · 2009/07/23(木) 21:59:13

＞自分の価値観を人様に押し付ける時点で、お前さんが傲慢で稚拙だと
＞気が付かないか？

この部分を自分に当てはめてみようと思わない時点で、
一行目もそのまま貴方に当てはまるんじゃないかと思います。

削除対象外であるといいたいのでしたら具体的な貴方の考えと、
それを裏付けるログの提示を。スレストされているわけですから、
ログの提示はできるはずです。

それが主として求めている事であり、この場において必要なことですよ？

おわかりですか？

**名無しの良心** · 2009/07/23(木) 22:05:43

>>706
> ＞自分の価値観を人様に押し付ける時点で、お前さんが傲慢で稚拙だと
> ＞気が付かないか？
>
> この部分を自分に当てはめてみようと思わない時点で、
> 一行目もそのまま貴方に当てはまるんじゃないかと思います。

俺は自分の価値観押し付けてないよ。
何でも真似して反論すれば良いと言うものじゃない。
俺のは「指摘」と言うんだ。

> 削除対象外であるといいたいのでしたら具体的な貴方の考えと、
> それを裏付けるログの提示を。スレストされているわけですから、
> ログの提示はできるはずです。

スレストの理由は聞いて判ってるので、スレタイにコテ入れない事にしてるから。
内容についての反論は過去に書いて有るから、其れ読んで。
これ以上は堂堂巡りだし。

**名無しの妙心** · 2009/07/23(木) 22:10:19

＞スレタイにコテ入れない事にしてるから。

それ以外の言及についてもちゃんと読むのが吉かと。
スレタイにコテが入ってないだの、建前の趣旨を掲げてみるだけだのでは、
内容が変わらない限り削除対象であり続ける、といわれているのが
おわかりになっていないようで。

内容が変わったという事を、ログの提示でもって示さない限り、
削除が撤回される事もないのだという事も、同様におわかりに
なっていないようですが。

過去に書いてある反論に、具体的なログの提示による反論はあるのですかね？
少なくとも、直近で行われたスレの処理について、具体的なログの提示による
反論が行われていないのは確認しておりますので、反論をしたと言い張りたいのでしたら、
そのようなルールによって指定がなされている形での、具体的かつ理解のしやすい、
削除ガイドラインに基づいた反論をお願いします。

堂々巡りなのは、それを行わないからに他なりませんよ。
もっとも、行えるものなのかどうかは当該スレ住人ではない
私には知る由もありませんが。

**一名無し** · 2009/07/23(木) 22:14:40

>>707

１．投資一般板ではダメな理由も述べず
２．規制対象スレが正当なものであった根拠も示さず

ただのらりくらりゴネて拡大解釈した自分の意見を通そうと
しているだけにしかみえませんが？

最低でも上記２点について、ちゃんとした物を持ってきてから
話合いを続けたらどうでしょうか？

**名無しの良心** · 2009/07/23(木) 22:16:45

>>708

レッテル貼るようで申し訳ないが、君を見てると「風紀委員」と言う
言葉が思い浮かぶ。
君が悪いのじゃ無いが、現実に則してないような・・・。
ま、俺が頑張る理由も判らんが、粗らしいスレの有為な
スレの抽出を考えてみましょうか。
ただし、其れが価値有るのか価値が無いのか、其れを評価する
人間の知性やスキルに拘わるので其れも説明しない逝けないのか？

**名無しの妙心** · 2009/07/23(木) 22:18:59

>>710
それを判断するのは削除人であり、
貴方以外の人間ですよ。

貴方以外の人間が評価しないのであれば、
貴方の考えは貴方個人の独りよがりの物である、
という事になります。

第三者の視点については、呼べば来てくれる野次馬が
結構いるので、それを提示した上で質雑辺りに話を振って、
評価してもらえばよろしいでしょう。

**名無しの良心** · 2009/07/23(木) 22:22:02

>>711
> >>710
> それを判断するのは削除人であり、
> 貴方以外の人間ですよ。
>
> 貴方以外の人間が評価しないのであれば、
> 貴方の考えは貴方個人の独りよがりの物である、
> という事になります。

そんな事改めて説明されなくても、「其れを評価する
人間の知性やスキルに拘わるので」とちゃんと書いて有るだろ。
>
> 第三者の視点については、呼べば来てくれる野次馬が
> 結構いるので、それを提示した上で質雑辺りに話を振って、
> 評価してもらえばよろしいでしょう。

ま、妥当だろう。

**削除シャトル ★** · 2009/07/23(木) 22:31:33

先物板や株板ではよくて投資一般板が嫌な理由が１㍉もわからないんですけどねぇ・・・

>>681はこれからも大前提で、今回話題に上がっているスレッド、コテハンの場合は、誘導から
なにまでこれまで懇切丁寧にやってきたので、次回から>>681を満たさない場合は即削除します。

**名無しの良心** · 2009/07/23(木) 22:42:18

>>713

逆に聞きたいんだけど、コテハンをタイトルに入れないように
してスレ立てしてるのに何が問題なの？
株が対象の投資話しだし、平日のスレに問題感じる？

自分が誘導したら、其れに従えと思って居るのだとしたら
襟を正すべきじゃないか？
２ｃｈ草々の頃から利用しているが、ルールを守らせる事が
２ｃｈの存在価値では無いだろ。

ニフティ等のBBSが廃れた理由や、オーマイニュースが
廃れた理由を考えてみたら？

**名無しの妙心** · 2009/07/23(木) 22:46:29

>>714
「2ちゃんの為、は大きなお世話」

西村博之という人の言葉です。
2ちゃんが廃れるどうのこうのを仰るんでしたら、
遠慮なく2ちゃん以外の場所を盛り上げていただいて結構かと。
その方がララァも・・・もとい、博之も喜ぶんじゃないかと思いますー。

**削除シャトル ★** · 2009/07/23(木) 22:46:45

>>714
>>681で書いてある通りなら問題ないですよ。けれども、「みんなで上達しよう」って目的ならコテハンさんがたくさん流入してくる
事態も考えられるわけでしょう。　それなら最初から投資一般板へってのは自然な流れじゃないですか？

つか投資一般板だってそういう経緯でできたわけですよ。

んで投資一般板が×で株板、先物板が○って理由はなんですか？

**名無しの良心** · 2009/07/23(木) 22:52:42

>>715

２ｃｈの為なんて一度も書いて無いし、考える筋合いも無い。
お前絡んでくるの辞めてくれない？

揚げ足取りは、楽しいか？

**名無しの妙心** · 2009/07/23(木) 22:56:39

＞ニフティ等のBBSが廃れた理由や、オーマイニュースが
＞廃れた理由を考えてみたら？

と書かれてますよね？
2ちゃんを廃れないようにした方がいい、というのは余計なお世話という事です。

ちゃんとルールに基づいた反論を。
ルールに基づけないというのなら、それをちゃんと認識した上で、
今回のように怒られたら素直に撤収しましょう。

では、ログの提示をしっかりとお願いします。
無論、その割合であったり、それらの意味があるレスを
促そうとしているかどうかであったり、そういう部分も
スレ自体が処理対象となるかどうかを考える際は
問われる事になるのもお忘れなきようお願いします。

**名無しの良心** · 2009/07/23(木) 22:56:52

>>716

株がメインなのに投資一般は、違うと思うのだが。
個人的に俺は投資一般だと思うが、時期によって株単独にも成る那。
ま、ある程度ルールが決まったし、有意義なスレに成ると良い那。
余り直ぐにスレストしないで、内容に対する警告でも有ると分かりやすいのだがね。

**名無しの妙心** · 2009/07/23(木) 22:57:50

>>719
スレ住人が意識して、自分たちで警告しあうようにしてください。
スレを残したいのでしたら、ですけど。
削除人にゃそこまで面倒を見る義務はありませんので。

**名無しの良心** · 2009/07/23(木) 22:58:10

>>718

２ｃｈが廃れても、俺は構わないよ。
勘違いしてないか？

**（株）佐藤** ◆BNF/SfK78. · 2009/07/23(木) 23:20:49

>>719

＞株がメインなのに投資一般は、違うと思うのだが。

投資一般→投資にかかわるもの一般→株も含まれるでしょ当然
何が違うの？

＞個人的に俺は投資一般だと思うが、時期によって株単独にも成る那。

時期によって株板でやってもよくなる？ってロジックは意味不明です
株板はコテスレはご法度、投資一般でやれ
このルールは春夏秋冬、変わることはありません

＞余り直ぐにスレストしないで、内容に対する警告でも有ると分かりやすいのだがね。

今まで散々警告してるでしょ
まだ足りないのかなぁ

**削除シャトル ★** · 2009/07/23(木) 23:21:35

>>719

投資一般板は「株板にコテハン関連が多すぎる。だがＢＮＦとかcisのような大勝ち組みもいて彼らの意見が聞きたい。
」という住人の要望に対してひろゆきさんが「それは有益だから、コテハンＯＫの板をつくりましょう」ってことで
興った板です。　名前が投資一般なのは、先物とか為替とかそういったもの全般を取り扱うという意味でしょう。
専門板でコテハンスレが認められるというめずらしいケースです

**（株）佐藤** ◆BNF/SfK78. · 2009/07/23(木) 23:34:50

>>721
2ちゃんが廃れてもかまわないのなら、何のためにココで議論してるんすかね。。

>>723
となると、株板とか先物板でコテスレを許可してしまうと、
何のためにわざわざひろゆき氏が投資一般を作ったのか、って話になりますね

これは株板に限った話じゃないですが、ＤＡＴ寸前の死にかけのスレでも、
起死回生の1レスで復活して良スレ化する、ということはよくあるんです

だから、ルール違反のコテスレが立つと、そういうのを押しつぶしてしまうことになりかねない
これはすなわち情報ツールとしての2ちゃんねるの価値を毀損することにつながります
板違いスレは断固お断りです

**名無しの良心** · 2009/07/23(木) 23:38:03

>>723

なるほど。
出来る過程は知らなかったヨ。
俺は、２ｃｈが始まる前から先物遣ってたりしたから、株板出入りし始めたのは
この数年だし。

でも、立ててるスレにはコテハンそんなに多くないだろ？
多分嵐を除けば数人の筈だ、俺もコテ付けてないし那。

ま、でもスレタイは駄目と言うなら辞めとくヨ。
内容が大事で楽しみだからね。

**一名無し** · 2009/07/23(木) 23:49:58

>>725

そうやって都合のよい部分だけを拾ってごり押ししてるうちは規制の対象から
はずれることはありません。ちゃんとやりたいなら、削除人からの質疑である、
投資一般板ではダメな理由を述べたり、今までのスレが規制対象外であると
いう根拠を示して下さい。

それさえしないのであれば、これ以上の不毛な議論は不要です。

**名無しの良心** · 2009/07/23(木) 23:52:14

>>726

此処ではお前見たいな、馬鹿まで相手にしないといけないの？
「スレ見直せ！」で済む話だが。

**（株）佐藤** ◆BNF/SfK78. · 2009/07/23(木) 23:56:28

>>726
同意見です
筋の通った見事なロジックですね

>>727

①だから君は2ちゃんが廃れてもかまわんのでしょ
　だったらなんでここに居るのかなぁ
　まずそれを教えてください

②投資一般がダメで、株板、先物板でなきゃならない理由ってのは何ですか？

③削除人の削除ないしスレストは、どこがどう間違ってたんですか

以上三点に対する回答を要求します

**一名無し** · 2009/07/24(金) 05:17:15

>>727

要はあなたの主張を正当化する根拠がないわけですね。

もう少し分かりやすく言うと、逮捕された犯罪者が警察官に無実の証拠を
探して来いといってるようなものです。やはり話にならないことが分かりました。
なお、上記の例はあなたにも理解できるように書いただけで、この部分については
反論は無用です。

**名無しの良心** · NG

明日の日経平均を予想するスレッド～2983～
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1248699362/

削除シャトル ★さんなんで株板は実況禁止なのに
↑のすれは削除以来出しても削除しないんですか？

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2009/07/28(火) 12:30:00

ここのローカルルールに、「削除しないことはこの板では扱わない」と書いてあるのに
>>730さんはどうしてそういう質問をするんですか？

**名無しの良心** · NG

>>731
呼び出しでここに質問とのことで着たんだけど
あと日本語で頼む

**名無しの良心** · NG

stock：株式［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1157159821/

こちらのレス削除もお願いします

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2009/07/28(火) 19:59:29

>>732
ローカルルールは日本語で書いてありますが…。

4)【削除議論として扱わない事項】
　　・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
　　・削除しない事について。
　　・依頼のない削除・報告のない削除。（違反行為ではありません）

>>733
そういう催促を認めていると催促だらけになって、結果として困るという理由でそのような催促は忌み嫌われて
おりますし、細則に応じたと思われないように、後回しにする削除人もいるようです。
一言で言うと「削除妨害乙！」。