株板＠削除議論スレッド

１ · 04/01/11 23:54

こちらは株板の削除議論スレッドです。

削除人の方々に質問がある場合は、こちらに質問を書いた上で
削除整理板の連絡＆報告スレッドでお呼び出ししてください。
削除ガイドラインと板トップの注意書きをよくお読みの上
客観的で建設的な意見を出しましょう。

04/01/12 14:01

cisとびびりと金くれをアク禁にしたらいいのに

**ケツでっぱ** ◆jHlTwEW9lA · 04/01/12 14:07

おまいは本当に融通の聞かないﾔｼだな
あくまでもボランティアなのだから
板の平和を乱すような人間として最低の行為は辞めて頂きたい
貴方もﾀﾁの悪い一種の荒らしです
株板の平和のため貴方は株板に来ないで欲しい

>>70
その前にコピペ荒らしのアク禁が先でしょう

04/01/12 14:28

閉鎖的の基準って何？
オープンなスレを目指そうとしたが、住民が来なかった、
それでも住民を呼ぼうとしていた場合、それは閉鎖的なスレになるの？

04/01/12 15:01

株やったことないのに削除されたらかなわない。

04/01/12 15:29

人間って、権限持つと嫌みになるんだね。

**金無し名無しさん** · 04/01/12 15:33

>>69
おう、別に恣意的な運用でオッケーだからよ、今月はいっちょうスレ半減させてくれないか？

個別銘柄系だけ残して片っ端から削除してみてくれ。漏れはあんたを支持するぜ。

04/01/12 15:33

削除人を批判するより、今後どうしていくか考えた方が建設的だと思う。
びびりスレは駄目、株板相場列伝はコテが雑談しなければ大丈夫だと思うけど。
今の相場列伝はいい流れじゃないかな。削除されないし、今の流れなら
大丈夫って削除人のお墨付きがでてると判断できると思うけど。

04/01/12 15:39

200 名前：　：04/01/12 15:38
固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、

特定固定ハンドルが占有ならわかるが、不特定多数の固定ハンドルが
書き込みしてても削除対象になっちゃうじゃん。

つまり瑕疵のあるガイドラインで強硬に権限行使しているだけ。

に同意。

04/01/12 15:53

>>64
> 正直「削除麦酒★」は株板の削除人には向いていないと思う
> これほどまでに株板住人から削除の仕方について叩かれてるという事は
> やはり貴方削除の仕方に問題があると思われます

株板住人が2ちゃんに疎いだけ

A１ · 04/01/12 16:08

>>69
＞繰り返しになるのですが、現在のルールは一部の板を除きコテハンスレ禁止です。

①なぜ、一部を除いて株板ではダメなのかと、メンドイので言わんわ
　スレタイにはコテ名を入れるなって事で理解した。

＞もう一つはルール（削除ガイドライン）自体を変えるように働きかける事しかありません

②その通りですな。

＞個人的にも、株式の事を語るのにあたり、わざわざコテハン名入りのスレッドを立てねばならない理由。
どうしてコテハン名を抜いた、閉鎖的でないスレッドではいけないのか。
さっぱり理由がわかりません。

＞コテハン名入りのスレッドを立てねばなら無い理由。　

③ってとこまでは、その通りですな。

＞どうしてコテハン名を抜いた、閉鎖的でないスレッドではいけないのか。

④これが俺には判らん？コテ名が入っていても、閉鎖的ではないよ・・・貴方様の固定観念(狭い解釈）
がこんなことを言ってるのですよ。。。。。理解できないようですね。
株板住人ってロム専が多いのを判ってないのは、貴方様が株を知らないからですよ。

＞支持されてようがいまいが、コテハンスレを不快に思う人がいるのは事実ですし、
それゆえ削除ガイドラインにも明文化されているわけです。

＞自分たちだけが楽しければ良いという状況を作りたいのであれば、

⑤コテハンスレを不快に思う人は、不快なスレは見ませんよ。こんな単純なこと判らないのですか？
　コテハンが好き、コテに好感を持ったり、勉強になったりして　スレが支持されるのは理由があるからです。
そのスレ自体が持つ魅力を形成しているのは、支持しているその他大勢の株板住人なのですよ。
それを、貴方様は

A１ · 04/01/12 16:09

>>79続き

＞＞支持されてようがいまいが、コテハンスレを不快に思う人がいるのは事実ですし、
それゆえ削除ガイドラインにも明文化されているわけです。

⑥上記のようなことをのたまう、訳でしょう。>>71も、言ってますが、ボランティアでなされているので
しょうから、いい子ちゃんにならずとも、ましてや④のように、判らなかったら、首を突っ込まず
市場原理に任せて、株板住人に任せなさいよ。

⑦総じて、株板住人は貴方様の月収をものの数分で熔かしたり、年収を数時間で稼いだりしている
方達に貴方様の能力では、いささか不足していることを感じます。

⑧２ｃｈの世界では、不特定多数の方々が発言致します。金の掛かっている世界で経済と同時進行
リアルの世界でコテを名乗って発言している方々を一つの指標とし、自己を見つめなおしたり
軌道修正したりしている方が多いと思う、そのような世界に手を入れるべき人は、人格者であり
最低でも、株を理解している人でなければ、お話にならない。

議論になりませんね。

04/01/12 16:16

>>79
>⑤コテハンスレを不快に思う人は、不快なスレは見ませんよ。こんな単純なこと判らないのですか？
削除依頼が来てルール違反してれば削除はしかたないと思う。
そこに削除人の見識や感情は関係ないと思うんだけど。

>>80
力説してるようだけど、それだと2chに拘る必要なくなちゃうだろ。

**金無し名無しさん** · 04/01/12 16:22

>>81
おい、eatky57-p59.hi-ho.ne.jpよ、お前は知障か？

他人の議論にいちいち口を挟むな。削除麦酒 ★ が自分で答えるのを待て。

04/01/12 16:40

>>82
他人の議論じゃなくて株板の議論だろ。

04/01/12 16:48

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062570977/407-
これみたらどうでも良くなったよ。自分なりに削除人を刺激しないで
良い方向に持っていこうって考えてたんだけどね。
もう書き込み止めます。
>>82
口出ししてすまんかった。

**削除麦酒 ★** · 04/01/12 16:48

おおむねhi-hoさんのおっしゃる通りですね。
いくつか補足を。

>>72
たとえば、コテハンの書き込みが80％以上だと閉鎖的、とかの基準が明確にあると、
「では、名無しのレスが200あれば閉鎖的でないんだな。」
などと、200以上連投で荒らす人が出てくるかもしれません。

そういう言葉尻をとらえる人の対策として、わざと曖昧にしている部分があるようです。

>>79
＞⑤コテハンスレを不快に思う人は、不快なスレは見ませんよ
見ないっていうのはあなたの考えであり、実際他人の思考が自分の思う通りである。
というのは全く根拠がありません。

実際問題、コテハンスレが十本以上もage進行で続いてたら、
コテハンに興味がなく、IEで見る人たちにとっては邪魔にしかなりません。

80については議論にならないようですので放置の方向で。

**ケツでっぱ** ◆jHlTwEW9lA · 04/01/12 17:00

●●●欧米株　part495●●●
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1073670220/

削除人の皆様
このスレは既にpart495まで来てますが
中身を見ると夜の雑談スレと化しています
このようなスレは削除対象なのですか？

A１ · 04/01/12 17:00

>>85
では、８０を理解してくれたということですね。

貴方様では株板に手を入れるべき人では『無い』っとことで了解して
頂けたと思います。

１・スレタイにコテ名を入れたら削除「対象である｣ってことは理解しました。

２・スレ内容については削除人の「さじ加減」ってことで解りました。

ありがとうございました<(_ _)>

A1 · 04/01/12 17:23

他の板のことを言うのもなんだが・・・

堂々と違法板で９３の栽培方法などを語り合ったりしてるし
胴体から切り離す映像とか、、、
株板のコテスレがどうのこうのと・・・と独り言

04/01/12 17:34

決まりと言う壁にぶつかった時は、改めて当たり前の前提を思い直してください。

ルール無用のスレが乱立・一部のみ異常消費するような状態に仮に陥った場合、
鯖が無限ではないことからも乱立無視は出来ません。
この時、そうでないスレをどうやって保全していくか。
これらを出来るだけ簡易かつ公平に扱う為に、明文化されたルールが必要なのです。
ルールはスレを取り締まる為にあるのではなく、スレの共存の為にあるのだと思います。
そしてこれらルールは2ch全体で概ね統一して決められているのです。

少なからず明文化されたもの程度は互いの共存の為に守るのが
集団的生活をする「人間」に求められることではないでしょうか。
しかし、どうしても株板の扱われ方を2ch内でも特別にしたい、というのであれば既出の例ですが
１．2chの中での扱われ方が特別な形になるよう要望を固めてく。
　（つまりルール変更要望。難）
２．又は自分で鯖を立ち上げ板を作り、株板別館用スレを建てリンクを張る。
　（2chからの半独立。比較的簡単・人が付いて来るかは別。万民が納得なら多数ついて来るはず）
など能動的な行動が必要なのではないでしょうか。

それらをせず、ルール内で動く削除人を批判するのはお門違いではないでしょうか。
こう言った方こそ、私は「貴方が2chに来るべきではなかった」と思うのですが皆様納得して頂けるでしょうか？
今回話題になってる事については、批判の対象はルールでありルール内で与えられた裁量で動く削除人ではないと強く思います。

◆eaHakushuc **＠削除白州１２年 ★** · 04/01/12 17:54

>87
話の通じない人とは議論が成り立たないので放置するわけであって、８０を理解したのとは別かと
っていうかばっさり切っていいなら切りますけど＞コテハンスレ

04/01/12 18:03

日記をつけたいなら自己紹介板などへ行けというのは何かおかしいと思います。
自己紹介板へいっても趣味の合う人はなかなか出てこないと思います。
株や経済に興味のない人にとっては株式がどうなっても、投資家がどうなっても関係ありませんから。

これは株式に限ったことではなく、専門的なことなら同じだと思います。
一般の人にとって、専門的な知識を持っている人は「マニア」なのですから。

大衆が興味のあることや、｢今日食った飯｣とか｢誰々と遊んだ｣などの日記だけの場合は
自己紹介板やなんでもあり板へ行けということは最もだとは思いますが。
専門系の板での専門的な日記のスレは容認できないのでしょうか？
それとも新板をねだったほうがよいのでしょうか？

**( *´ⅴ｀)ﾉﾝ** ◆.HNONOTaN. · 04/01/12 18:08

２ちゃんは自分語りしたり趣味の会う人を見つける場ではありませんからね。
でも、自分語りしたり馴れ合ったりしたりする人がいるから自己板等の板があるんでは？

**削除麦酒 ★** · 04/01/12 18:12

自転車板は、自転車について語る板であって、自転車好きの人が雑談する板ではありません。
ラーメン板も、ラーメンについて語る板であって、ラーメン好きの人が雑談する板ではありません。

もちろん株式板も同様です。

◆t/oyP3TyQc · 04/01/12 18:14

>>91
＞これは株式に限ったことではなく、専門的なことなら同じだと思います。
＞一般の人にとって、専門的な知識を持っている人は「マニア」なのですから。
それはどの専門板でも言えることで、だからこそ株式板だけを
特別扱いにするわけにはいかなくなる。

自己を語るスレ・つまり、個人の占有スレというのは特定の利用者を
えこひいきしてしまう事になる。
それは２ちゃんねるのルールでは原則的には容認されていない。
＞閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・
＞夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として
＞全て削除または移動対象にします。
個人的にはsageで地下でひっそり続ける分には多少許容しても
いいのではないかとも思うが。

＞それとも新板をねだったほうがよいのでしょうか？
これだけ運営側と険悪になってしまうと、要望も受け入れてもらえないよ。
だから止めておけといったのに…

◆eaHakushuc **＠削除白州１２年 ★** · 04/01/12 18:17

>91
あなたの日記をつけたいなら自分のサイトでやってください。
２ｃｈ内でやりたいなら自己紹介か夢・独り言がいいんじゃないですか？
コテハン許されているし。

＞自己紹介板やなんでもあり板へ行けということは最もだとは思いますが。
＞専門系の板での専門的な日記のスレは容認できないのでしょうか？
＞それとも新板をねだったほうがよいのでしょうか？

容認できません。1000人の住民がみんなスレ立ててもいいんですか？板パンクですけど？
それにこんなんで新板ねだっても株板の非常識さを広めるようなもんかとｗ

◆eaHakushuc **＠削除白州１２年 ★** · 04/01/12 18:18

>86　そんなの自分で考えてください。

04/01/12 18:22

>>91
前提にコテハンスレとして多くの人に受け入れられてるとしての話だろうけど
それほどまでに熱烈に多くの読み手をひきつけるコテハンスレならば
他所ににスレをつくり、株板の関連する所に
（デイトレならデイトレ話題板とか日経オプションメインなら日経話題板）
リンク貼ればよいのでは？
それで人が来ないならば、それは最初からまともには相手にされてないってわけで
単に煽りと自演、一部の人間だけってことでしょ。

実際、過去株板の一部住民がオフをした後、
株板にオフスレがあるのを嫌がられ
途中で別板にスレ立ててリンク張られて誘導されてた事もあったわけだし
この時、そのスレの参加者は結構そっちに顔を出してたしね。

**吉田都** ◆bnS09Nq7cg · 04/01/12 18:38

他板住民が場違いなところへ乱入してすみません

>>90 白州氏
あれ､アナタ一度相手をしたらそれは「放置」にはならないと言われませんでしたっけ?

…不思議なレスですねぇ

◆eaHakushuc **＠削除白州１２年 ★** · 04/01/12 18:42

>98
鉄板から（略、そこだけ抜いてもｗ
しょうがない、他板の人でよく読んでいないから教えましょう。

85で削除ミントさんが
＞ 80については議論にならないようですので放置の方向で。
というのに対して

87でＡ１さんが
＞ >>85
＞では、８０を理解してくれたということですね。

かみ合っていないので、「８０を理解したのとは別かと」となるわけですよ。

**吉田都** ◆bnS09Nq7cg · 04/01/12 18:49

>>白州氏
あ…､そうなんですか｡勘違いしてすみません

04/01/12 19:12

わかりました。

最後にいくつか質問です。
・名無しの日記、雑談スレは固定ハンドルスレではないから削除されないのか
・廃棄スレを再利用し、sage進行でひっそりやった場合はそういう目的で建てられたスレではないからスレ削除にはならないのか

◆eaHakushuc **＠削除白州１２年 ★** · 04/01/12 19:53

>101
１つめ：すべて状況によるのではないかと。
２つめ：乗っ取りということならスレ停止かな。すべて状況によるのではないかと。

04/01/12 20:07

>>102
現在、個別銘柄スレッドに関しては何ら規制がないのですが、
取引可能な銘柄は3500以上あります。
これらの個別スレッドが乱立した場合、削除の対象になるのでしょうか？

04/01/12 20:18

ひつようにコテスレ建てる人はアク禁になるのでしょうか？
●剥奪もあるんでしょうか？

**森の案内人 ★** · 04/01/12 20:20

>>103
需要のないものから圧縮で落ちていくだけでしょう。
それが困るなら、何かルールを板の方で作れば
いいんじゃないでしょうか。

それ決めるのは、削除人じゃないような気がします。

04/01/12 20:23

>>105
なるほど、自然淘汰という事ですね。

◆t/oyP3TyQc · 04/01/12 20:24

>>103
短期間に内容がほとんど変わらないスレッドは乱立スレとして
削除対象になる。
実際、1人がそれをやろうとしても無理じゃないの？
スレ立て制限があるから、同一地域のリモホ群からは
スレ立てを連続しては出来ない。
●を使ったスレ立てでも、スレ乱立が目的なら
スレ立て荒らしとして強制退会される
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1070136721/4

A１ · 04/01/12 20:25

>>103
ｺﾞﾒﾝ　コーヒー噴出してしまったｗ

A１ · 04/01/12 20:26

スレタイにコテ名入りは、削除対象(ほぼ削除）ってことで解りました。
レス附けたいものがてんこ盛りなのですが、

↓は、当然個人的見解ですことを確認しておきます。
>>89の１なのですが、今回のように過剰削除されたら自然発生する・・・かも？
　知れませんが、基本的に株を張る人間を一言で言ってしまえば、金にならない
　手間暇かけた時間に相応する見返りが無い場合、無駄なことや時間的損失を
　身に染みてますので、、、要望はまとまらないかも。
と申しましょうか、このスレを株板に張ってあれば別でしょうが（休場日に）。

>>90　サントリーですか？年代物ですな（＾＾；

今回の件で一番理解できなかった事は、今まで削除されず何回も存続してきたスレを
削除人がいきなり｢停止ですよ」
ルール違反は解りましたよ、引っ越す暇も与えず、いきなりですよ！これでは
イタチゴッコは明白、そこで自分の思い通りにいかない　相手にされない、ぶりっ子で
いい子ちゃんのチクリ屋が出没→削除人出動→スレ停止→スレタイ変更→チクリ屋ちゃん、、、

株をやってる人達は、発言に対して一字も間違わないようにそれなりに緊張して慎重に
カキコしているわけです、、、なぜかって？
命の次に大事な　お金を運用し、一字間違うと意味(文意）が変わってしまうからです。
そのようにカキコし、育ってきて（当事者やロム専）いたスレを・・・削除人の方々は、ルール
ですからの一言で消しちゃうわけでしょう。そこのところを、株やってないと判らないよ・・・ってこと
議論になりますかね？
ルールで縛ることでしか頭になかったら、議論にならないし、２ｃｈ株板で発言したければ
ルールを守りなさいってことでしょうから。
削除人によっては、違う結果がでるのも、、、いたしかなしでしょう。

A１ · 04/01/12 21:10

何度も言うようですが、削除されたスレのなかで
レスポンスのよい香具師達の中で生き残ってきたからには

「理由があります」それを　生い立ちから知らない削除人が

規律違反してますからと糞まじめで皆から相手にされない一人の香具師に
削除依頼されて　いきなり｢停止」こっれって、削除人やっててなんとも
思わないのですかね？

**名無しの妙心** · 04/01/12 21:27

じゃあ理由を部外者にもわかるように説明しろよ、と。
株板は株板住人の所有物ではなく、管理人西村博之の所有物だぞ？
そして削除人は管理人西村博之から一定量の権限を委託されている
ボランティアだ。

処理に問題があると思うのなら、この板のローカルルールに則って議論しようや。
それができない、ルールなんてうざいだけだというのなら、
自分らでうざくないルールを施行した場所を作ればいい。

ちゅうか>>97氏も言ってるが、イタチゴッコをさせない為にも、
その該当スレの人たちがいちいちイライラしない為にも、自分たちで
コテOKの場所を作るという手法を取るのは妥当だろう。
それをせずに「○○板は特別扱いしろ」と言った所で戯言と切って棄てられるだけだ。

株式の無理解を嘆くのなら、株式を理解しているあなたが
株式を理解している人の為の板を作ってみたらどうかね？
あなたの論法でいくと、その方が多くの人が幸せになれるんじゃないか？

**名無しの両親** · 04/01/12 21:42

まあ、>>97を百万回読んでみなってことで。

2ちゃんねるの都合（削除ガイドライン）＞＞＞＞＞＞＞＞住人の都合

という当たり前のことが理解できない方はお引取りくださいってこと。

あと>>109
＞命の次に大事な　お金を運用し、一字間違うと意味(文意）が変わってしまうからです。

そんなに大事な書き込みならばレスの生殺与奪権を他人にゆだねるシステムの掲示板なんて使わないほうがいいのでは？

**名無しの両親** · 04/01/12 21:44

失礼>>97じゃなくて、>>89でした。。。

**名無しの友達** · 04/01/12 21:53

>>111
そのとおり。ちゃんとホストを晒してたら立派だったのにね。

**名無しの妙心** · 04/01/12 21:59

もうその手の返しは飽き飽きしてるんだが。

A１ · 04/01/12 22:10

>>112
>2ちゃんねるの都合（削除ガイドライン）＞＞＞＞＞＞＞＞住人の都合

①こういったことを言われますと９０％理解しても、あとの１０％は埋まりませんね。
平行線でしょう、削除人の方々がポジションが変わりません。
また、何処にでも幸せになれる板を作れも、同じことですね。
②命の次には・・・は、ちとオーバーかも知れませんが、他人に生殺与奪件限を
与えてはいませんよ。

>>111
③理由は、>>109,110です。ボランティアだとか申されましても、、、

＞処理に問題があると思うのなら、この板のローカルルールに則って議論しようや。
それができない、ルールなんてうざいだけだというのなら、
自分らでうざくないルールを施行した場所を作ればいい。

④ルールがうざいとかは、一言も申しておりません。

＞それをせずに「○○板は特別扱いしろ」と言った所で戯言と切って棄てられるだけだ

⑤上記に当たることは、一言も申しておりません。

＞株式の無理解を嘆くのなら、株式を理解しているあなたが
株式を理解している人の為の板を作ってみたらどうかね？
あなたの論法でいくと、その方が多くの人が幸せになれるんじゃないか？

⑥それを何度も、削除人の方々は言うのですが、その考え方とコテ入りスレタイ
については、理解しましたので止めることは出来ませんかね？
何時までたっても、双方の立場が違いますので平行線でしょう・・・ってか、
貴方様のおっしゃるとおりですよ。

素直に>>110 >>88お答え願えませんでしょうか?

**名無しの妙心** · 04/01/12 22:17

独り言にレスはできんし、>>110にも素直に答えている。

仰るとおりと認めるならさっさと動けばいい。
双方に理があるのなら議論する意味もあるが、君には理は無い。
君自身にとっての利しか述べないのなら、議論する意味は無いな。
君が認めるように、外部に君の理想とする場所を作り、
需要にしたがって誘導すればいい。

以降放置させてもらうよ。
我侭を屁理屈で装飾し、認めさせようとする人間を相手にしていては、
他の人にも迷惑をかける事になってしまうからね。

ああ、後>>114君。君もきっちりホストを晒しておいてくれ。
でないと不公平というものだろう？

04/01/12 22:28

疑問に思うのだけど「コテの占有」がいけないとか言うが、そもそもなぜ株板は
名無しのカキコが出来ないの？なぜ名無しで書こうとすると「名前を入れてちょ」
などといわれてしまうのですか？
他の板なら「名無しさん～」等といったハンドルが当てられるのになぜ株板には
それが無いのですか？暗黙のうちにコテハンで書くように求められているように
思えてしまうのですが？

**名無しの両親** · 04/01/12 22:33

＞今回の件で一番理解できなかった事は、今まで削除されず何回も存続してきたスレを
＞削除人がいきなり｢停止ですよ」
たまたま削除依頼が出されていなかっただけのことかと、スレッドの歴史云々は関係ないです。

＞ルール違反は解りましたよ、引っ越す暇も与えず、いきなりですよ！
それが何か？長い間2ちゃんねるを利用してきて、ガイドラインも見てないとでも？

削除ガイドラインにははっきりと書いてあります「固定ハンドルスレッドは削除or移動対象」

あと、見ていないでしょうから書いておきますがこの板のローカルルール
「削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。」

ガイドラインを知らなかった、見てなかったは自己責任「転んでも泣かない」

もちろん削除人には警告する義務もありません。

A１ · 04/01/12 22:34

放置で構いませんが、

＞仰るとおりと認めるならさっさと動けばいい。
双方に理があるのなら議論する意味もあるが、君には理は無い。
君自身にとっての利しか述べないのなら、議論する意味は無いな。
君が認めるように、外部に君の理想とする場所を作り、
需要にしたがって誘導すればいい。

こういったことを何度も言わせて、申し訳ないとは思うが最終的には
他所か気に入ったところでやれでは　何時までたっても、埋まらない・・・
スレの歴史をまるで考慮しない２ｃｈの削除人ってことかぁ、、、ねよ

**吉田都** ◆eYark0dJBs · 04/01/12 22:35

>>114と>>117って同じホストやん・・・

**名無しの妙心** · 04/01/12 22:36

>>118
いわゆる荒らし対策の一つである強制名前入力という奴だね。
名前入力しないといけないから、必然的に手動での連投等が緩くなる。
そこら辺変えてほしいと思うのなら、自治スレで話し合って変えてくれ、
と申請すればいい。

04/01/12 22:36

>>120
2ちゃん来てどれくらいなの？

**吉田都** ◆eYark0dJBs · 04/01/12 22:37

>>111と>>114と>>117は自作自演、っと

**名無しの妙心** · 04/01/12 22:38

>>121
要するに、同じ串使ってお前串使ってるじゃん。自作自演してんじゃねえの？
と言いたかったんだろうね。>>114が俺ではない事は確約しよう。
そもそもそこで何故俺がそういう事（>>114）を言い出す必然性があるのかというと、
そんな必然性は存在しないだろ？
議論をかき乱すつもりならそのまま引っ張るだろうし。

ま、気にすんなってことだ。

**名無しの両親** · 04/01/12 22:38

>>118
あーそれはコテハンが増えてしまう要因のひとつでしょうね。

どういう理由で名前強制入力になってるかはわかりませんが(おそらく大規模な荒らしがあったのかも）
住人さんで話し合ってしかるべき方法で要望すれば変更になる「かも」知れないですね。

04/01/12 22:39

>>122
荒らし対策って訳ですか。別に「変えてくれ」とは別に求めないけど
名前を入れることを求めているのにコテハンを嫌うのは何でだろうと思っただけです。

**吉田都** ◆eYark0dJBs · 04/01/12 22:40

>>125
ものすごい偶然なんやねぇｗ

**テスト** · 04/01/12 22:42

209.225.55.72

**名無しの妙心** · 04/01/12 22:42

>>128
検索すればすぐ見つかるよ、この串。

>>127
まあ、そういう板でもデフォルト名無しというのはあったりするから、
そこら辺を使うようにすればいいんだけどね。
この板だと名無しの良心がデフォルトだし。

A１ · 04/01/12 22:42

>>123
米国、同時テロの頃からです０１・９だっけ？７ころですな。

**テスト** · 04/01/12 22:43

209.225.55.72　←株板ではアク禁（ｗ

◆eaHakushuc **＠削除白州１２年 ★** · 04/01/12 22:43

>109
＞ルール違反は解りましたよ、引っ越す暇も与えず、いきなりですよ！これでは
＞イタチゴッコは明白、そこで自分の思い通りにいかない　相手にされない、ぶりっ子で
＞いい子ちゃんのチクリ屋が出没→削除人出動→スレ停止→スレタイ変更→チクリ屋ちゃん、、、

話の内容が株の話ばっかりだったので引っ越す暇を与えたから停止なんですよ。
ログを残せるでしょ？雑談なスレッドはばっさり削除です。
いい子ちゃんのチクリ屋、なんて表現をしているということは、
ガイドライン違反のスレだって自覚してるということなんでしょうか？

＞命の次に大事な　お金を運用し、一字間違うと意味(文意）が変わってしまうからです。
＞そのようにカキコし、育ってきて（当事者やロム専）いたスレを・・・削除人の方々は、ルール
＞ですからの一言で消しちゃうわけでしょう。そこのところを、株やってないと判らないよ・・・ってこと
＞議論になりますかね？

それじゃあ２ｃｈガイドラインを１字１句読み間違えずに何度も読んでもらって、
ガイドライン違反にならないスレッドを立てて、そのスレッドでやってほしいです。

>110
何十代目、何百代目になろうとガイドライン違反は削除対象です。
まずコテハンスレがなぜ駄目なのか、管理人であるひろゆきの発言を探して
それから２ｃｈを利用してもらいたいですね。

＞削除依頼されて　いきなり｢停止」こっれって、削除人やっててなんとも
＞思わないのですかね？

「削除ガイドライン違反だよ、これは停止だな」と思います。

A１ · 04/01/12 22:46

他の板は、逆に名前欄があるからレスが読みにくい
欠点がある。株板で慣れてるせいかも。

**吉田都** ◆eYark0dJBs · 04/01/12 22:47

>>130
そーなんや、知らんかったよ

04/01/12 22:54

ななし大勢とコテ２，３人でもコテ占有になってしまうなら、
いっそのことコテ廃止にしてもらえないだろうか？
いちいちストップされるのはちょっと

A１ · 04/01/12 22:54

>>133
>ガイドライン違反のスレだって自覚してるということなんでしょうか？

いえ、糞真面目な香具師だってことにしといてください。

＞それじゃあ２ｃｈガイドラインを１字１句読み間違えずに何度も読んでもらって、
ガイドライン違反にならないスレッドを立てて、そのスレッドでやってほしいです。

よぉ～く、ふかぁ～く、理解できたと思います。削除人様方ALL<(_ _)>

で、少しは株板って特殊かな～なんて思ってくれないよね？

◆eaHakushuc **＠削除白州１２年 ★** · 04/01/12 23:00

>135　下を見ると分かるかと
http://kobe.cool.ne.jp/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm
http://ams.adam.ne.jp/2ch/SETTING/index.html

>136　自治スレなどでみんなで話し合って、運用情報板で申請してください。

>137　株板が特殊ならほとんどが特殊かと

**名無しの妙心** · 04/01/12 23:02

>>136
普通に株の話をしてる分にはそう心配する事もない。
そのコテハンの中の人の話とか、株と関係無い雑談ばっかり
してたりしたらあかんが。

A１ · 04/01/12 23:06

>>133
＞話の内容が株の話ばっかりだったので引っ越す暇を与えたから停止なんですよ。
ログを残せるでしょ？雑談なスレッドはばっさり削除です。
いい子ちゃんのチクリ屋、なんて表現をしているということは

読み返してみたのですが　「雑談なスレッドはばっさり削除です。」
こればっかりは理解できませんね。

株板住人だからこそ、通じる雑談があります、他の板では｢感性」が
違います。緊張を持続するのは無理です、場が引けたら｢ワイワイ、
キャアキャア」やらせて欲しいな。

04/01/12 23:09

>>140
だからそれなら他所行けばいいじゃん

◆eaHakushuc **＠削除白州１２年 ★** · 04/01/12 23:15

>140
却下、理解できないのなら２ｃｈを利用するのもあきらめればいいんでは？。
Ａ１の株板とかしたらばで作られてはどうですか？

A１ · 04/01/12 23:18

>>141
と、言われると思った。
個別銘柄や同一スレに永くいると愛着がでてきます、株のように
見えない相手が見えるよう（感じ）になって来ます
同じ釜の飯を食った様な錯覚さえ覚えます、場が引けたら
雑談スレに行けと申されましても・・・この辺を理解できませんか

>>142
了解

**通りすがりの部外者** · 04/01/12 23:20

株板住人でもなんでもない部外者なんだけど、
見ててちょっと思った。

「２ちゃんねるは個人を語る場ではない、これは
管理人の意向」
で話は終わってるのに、それ以上何を言っても
ぐだぐだになるだけじゃない？
その前提を崩したいんなら、削除人でなく管理人に
コンタクトをとるべきかと。

削除人にとって

管理人の意向（＝ガイドライン）＞＞＞＞＞住人の意向

が絶対条件なのは理解すべきでは。

◆t/oyP3TyQc · 04/01/12 23:22

>>118
名無しのデフォルトが山師さんになっていた時期もあったと思う。（記憶違いでなければ）
一つ考えられるのは、株式板は実況志向の強い板だから
名前入力を必須にして短時間の連続書き込みを抑制している
のかもしれない。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1070625832/162-163n

＞A1
妙に株式板住人の選民意識があるようだけど何故？
＞株板住人だからこそ、通じる雑談があります
○○板住人だからこそ、通じる雑談があります
これは全ての板で言えることだよ。
なぜ株式板だけを特別扱いにしなければならない？
他の板の住人だって、その板に対して愛着がある。
もし、その板だけ特別扱いにしろと騒いだら、他の板から
なぜその板だけ特別扱いなの？という話になってしまう。
掲示板を使っているという意味では、どの板も同じだよ。

**ケツでっぱ** ◆jHlTwEW9lA · 04/01/12 23:22

434 名前：コテハンスレ反対投稿日：04/01/12 23:15 HOST:PPPa317.kyoto-ip.dti.ne.jp
削除対象アドレス：
☆☆お水の女の子の仕手株取引戦記part131☆☆
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1073916649/

削除理由・詳細・その他：
固定ハンドルお水の女の子 ◆CSZ6G0yP9Q がｽﾚﾀｲに入っている
>>407で削除白州１２年 ★さんが消したスレの続きです

懲りずにまた麻里スレ立ててるな
規制情報板行きも近いか？

04/01/12 23:33

どうでもいいけど、削除する際、中味を吟味してからにしてほしい。
コテ占有スレなんてあいまいな理由は、かなりのスレに適用になってしまう。

A１ · 04/01/12 23:33

>>145
仰せの通りでございます。

選民意識は、発言には金が絡んでる場合が多く慎重に
やりとりはしていますってこと位、他の板では金は絡まないとは
言いませんが・・言われてみると、特別で特殊って程でもないかも
特に選ばれたといった　意味合いのものではありません。

A１ · 04/01/12 23:45

>>145
そうですねが
管理人代行＝削除人です
>>147
きっと、却下ですね。
内容を吟味しない　歴史は関係ない　雑談スレ化したらだめ
株についてだけ語りなされ　限られた閉鎖的な個人やスレッドはダメ
以上が納得できないようであれば　個々で納得できるようにしなさい

と申しております。余計なお世話でｽﾏｿ

◆eaHakushuc **＠削除白州１２年 ★** · 04/01/12 23:48

>147
中身を吟味して削除か停止か分けました。
大体かなりのスレに適用されるのであれば、
それは株板住民がそういうスレッドに対して
何もしてこなかった証拠ではないですか？

A１ · 04/01/12 23:51

>>149
訂正
>>145×　>>144

>>147
コテ占有スレに関しては　回答があると思われます。

04/01/13 00:02

削除人は削除するとき何も考えてない、というかガイドラインもたいして読んでない。
＞何十代目、何百代目になろうとガイドライン違反は削除対象です。
などと言いながら、明らかなガイドライン違反を平気でスルーする。
彼らにとって大事なのは自分の行為を正当化すること。だから絶対誤りを認めない。

削除人にとって

管理人の意向（＝ガイドライン）＞＞＞＞＞住人の意向
ではなく
自分の意地＞＞＞＞＞住人の意向

横レス失敬。

04/01/13 00:06

また疑問点が出てきたので質問させていただきます

>>150
スレ削除と停止、ゴミ箱の違いは何ですか？
スレが残る残らないの違いだけではないのですか？

**名無しの妙心** · 04/01/13 00:10

>>153
削除の場合、ログが過去ログにも残らないので、後から参照することができなくなる。
停止の場合、そのまま過去ログに残ることになるので、後からログの参照ができる。

残す意味の無い刹那的な雑談などは削除だが、株式の話題で有意義な
ものが多数あるスレッドなどは停止にした、という事ではないかな。

A１ · 04/01/13 00:17

>>150
>それは株板住民がそういうスレッドに対して
>何もしてこなかった証拠ではないですか？

横レス､ｽﾏｿ。
株板で金にならないことは、放置が鉄則、関わりを持たない＝駄スレは見ない
面倒なことには首を突っ込まないが、ほとんどだと思います。

＞コテ占有スレなんてあいまいな理由は、かなりのスレに適用になってしまう。

コテ発言でないと　だれとも知らん香具師の発言では流し読みになってまう。
逆に、コテが居ないとスレ伸びが違うし、話が発展しない場合が多くｄat落ち
は、時間の問題。コテ居てこそのスレといっても過言ではないものも多々ある。
って、ことを解って欲しいが、、、いえ、私の発言は放置で。。。

>>152
そうともとれるのを俺も感じる。

**吉田都** ◆eYark0dJBs · 04/01/13 01:01

>>152・>>155
鉄総板のほうでも同じことやられたよ
で、証拠を出せって言われたのでカキコしたら嘲笑されただけ

・・・削除人ってそーゆーものみたいやねぇ

◆eaHakushuc **＠削除白州１２年 ★** · 04/01/13 02:24

>152 >155 >156
間違えたことをしているのであればちゃんと訂正・謝罪しますが、
間違えたことと思っていませんので。

>152さん
ちゃんと具体的なurlを出して検証しましょうよ。

>155さん
コテ発言は構いませんが、コテスレは削除対象ですから。
コテハン名を入れない、コテハンによる閉鎖的な利用をしていなければいいんではないですか？

**（*^ヮ^*）** ◆ZERO//1HPA · 04/01/13 05:40

昨日、以下のスレが止められています。
この件について、削除人に聞きたいことがあります。

・神風-Part5-
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1071129133/l50
削除理由・詳細・その他：
固定ハンドルが占用している

398 ：削除麦酒 ★ ：04/01/12 14:13 ID:???

**（*^ヮ^*）** ◆ZERO//1HPA · 04/01/13 05:44

>>158のスレが書きこみを停止されたスレですが、自分の書きこみも確かに多く、
株式以外のことも書いていることもあります。
しかし、基本的に株のことをほぼ毎日書いており、スレ住人も複数人存在しています。
昨日、いきなり停止されたわけですが、これから書くことについて、第三者が見てはっきり分かるよう、
明確な回答をしてもらいたいと思っています。

**（*^ヮ^*）** ◆ZERO//1HPA · 04/01/13 06:02

・神風のスレは株式の情報系のスレとして、半年以上も前から存在していた。
・停止されたスレ、もしくは過去のスレには数多くの株式の情報があり、情報交換の場として役に立っていた。
・スレの中には数十銘柄の株式を保有している人もおり、さまざまな情報が書き込まれていた。
・自分も株主優待・株式の配当金目当てに、８０から９０銘柄保有しており、こまめに少しずつ書いていた。
・株主総会についての書きこみも多く、自分は１１回株主総会に出席し、内容を書いていた。
・株主総会に９回出席した人もおり、その人もいろいろ情報を書いてきてくれていた。
・株主優待が到着した場合、実際に使いに行って使い勝手を見たり、金券ショップに株主優待券の買取の相場を見て書いていた。
・株に関する記事を新聞から抜粋したり、株に関する事柄（大納会などについて）も書いていた。
・雑誌などに出ない、隠れた株主優待銘柄の情報なども書いていた。
・過去スレを読めば分かる通り、株式のことについてかなり情報が出ている。

株に関する事が書かれた長いこと続いているスレで、スレを読めば分かりますが、
住人もきちんと複数人存在します。
自分は株式の保有数が多いため、書きこみが多くなるのは当たり前で、このような株についてのことが書かれたスレが
昨日いきなり止められています。

株式の板で株のことを書いていたスレが、なぜいきなり止められたのか？
少しでも読めば分かるのに不思議でなりません。
このスレが削除となると、株式板にあるほとんどのスレがダメだということになるのでは？

要約します。
株式板で、株主総会に１１回行って、その内容などを書いていたりして、
長いこと続いていた株式の情報系スレを、いきなりストップさせたのはどのような理由か？
株式板をかなり見ていますが、このスレだけしか分かり得ない株式の情報も多数存在しています。

停止してしまったものはしょうがないので、以上の点を踏まえた上で、

なぜいきなり停止してしまったのか？
第三者が見てはっきりと分かるように、明確な回答を削除人にお願いします。

**名無しの良心** · 04/01/13 06:38

株板の方って過去ログ読まないんすね。

04/01/13 06:49

　「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する一人一人が
　冷静に判断しなければなりません。
　削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
　削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるよ
　うに」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
　利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘
　れずに。

ガイドライン遵守もいいけど、心得違反にも見えるぞ?
1年も2年も存続するスレを消すのが利用者を尊重する行為なの?
ガイドラインを盾に削除権の乱用は「一歩間違えた荒らし」だろ?
すくなくとも「コテのスレ」と「コテの株式投資・売買手法・売買譜のスレ」
の区別もつかないのは困る。

04/01/13 07:12

・神風-Part5-
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1071129133/
において　◆ZERO//1HPA　の占める割合

２０６／４５９＝４４．９％

１スレ約４５％も占めていたら誰が見ても占有だわな
何％以上が専有か？なんて聞くなよ

04/01/13 07:32

>>160
第三者から見た意見を書かせて貰います。

>・停止されたスレ、もしくは過去のスレには数多くの株式の情報があり（中略）
>・過去スレを読めば分かる通り、株式のことについてかなり情報が出ている。

私には使用は（結果的に）閉鎖的であったと思えます。
（だからと言って積極的に停止しろと言う訳ではありませんが）
株の話で在った為、削除でなく停止だったのでしょう。
上で出している例は全て単に株の話であった事の説明であり、閉鎖的かどうかとは関係ありませんね。

閉鎖的である事についての認識の違いですが、具体的には以下を考えて見てください。
　優待・総会情報等については、その優待や総会スレで話せば非常に多くの一見さんも現れる。
　世の中では、株を多数銘柄保有する人間の数が決して少数ではない。
　（これを一部人間の書き込み頻度のみ高い状況の説明にする事自体、一般性に欠ける）
つまり
優待等の話などで回数が多い為一部人間の書き込みが多くなるのは
他の参加者が殆ど居ない事を意味しませんか？
優待・総会スレや個別の人気銘柄スレならば多くの人のレスが付く事でしょう。

神風part5の460停止レスまでのうち４～５割（200程度）が貴方のレスですね。
８０～９０銘柄持っているからと言って特別扱いされるとは思っては居ないと思います。
株板は株を扱っている人だけでなく、株に興味があれば誰でも参加可だと思いますし、
株板参加者人数は８０～９０銘柄持ってるだけでスレが半占有されるほど少ないとは思えません。
これらの状況を考えた上で（意図的ではなく、結果として）一部人間のスレと化してなかったと思いますか？

>・神風のスレは株式の情報系のスレとして、半年以上も前から存在していた。
及び
>>162
これは既に答えられてますね。単に今まで見過ごされてただけで、
だからと言って、それがルール枠除外の資格を得る物とはならないのは当然と思います。
もし認めれば、これは新規参加者より古参のが上位に位置する事になります。
またこのスレを認めた上で、新規参加者と古参を同等に扱えば、
新規参加者達が自分の書き込みで占めるスレを続々立てることを許す事になると思いますよ。

**削除麦酒 ★** · 04/01/13 08:10

>>158
164さんがおっしゃる通りの判断です。

長く続いてるとかは一切考慮に入れません。
逆に、長い間他の人に迷惑をかけ続けてきた、という自覚は誰も持っていただけないのでしょうか？

A１ · 04/01/13 08:17

場が引けないと、株板住人はこないなと・・・しみじみ

04/01/13 08:47

>>166
株板住人があなたと同じ考えと思ってますか？
ある板であなたの話題が出てますが痛がられてますよ・・・
ほとんどの住人はコテスレが削除されたことに賛同しています。
すでに削除人の方が答えられていることに
あれこれ屁理屈つけるのはやめたらいかがですか？いい大人なんですから・・・

04/01/13 09:36

>>麦酒さん
もう来ないと言っておきながら恥をしのんで書き込みます。
・神風-Part5-
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1071129133/l50
このスレッドについてですが、

53 ：　：04/01/12 01:22 HOST:eatky57-p59.hi-ho.ne.jp
占有ってのは
コテのレスがそのスレを占有してるということではなく、
コテを語るレス（本人以外も含む）がそのスレを占有している状態
ってことでＯＫですか？削除人。
54 ：削除麦酒 ★ ：04/01/12 01:28 ID:???
>>53
そもそも、コテハンさんを語るレスってのは掲示板・スレッドの趣旨違いになるのでは。
という事で他のガイドライン項目にも抵触します。
若干だったらともかく、スレの最初から最後までコテハン談義が続くようだと、でしょうか。

この見解であれば、占有という状態にあたらないのではないでしょうか？
また個別銘柄に関するスレで尚且つその銘柄のみの書き込みであっても、
コテハンの書き込みの量が多いだけで削除依頼さえあれば停止されてしまうのでしょうか？

04/01/13 11:35

まじめな方が多いようなので、俺はやめようｗ

えっとさ、あんまり厳しすぎると株板の客へるじゃん、
そうすると損するのはおたくらなわけね？わかるよね
広告収入や●の購入客、結果としてダメージ食らうのは２ｃｈ（ひろゆき）。
削除人は２ｃｈが好きだからボランティアしてるんだよね？
なら適当なゆとり、あそびの部分は必要だとは思わない？

２ｃｈのルールを守る事はとても大切だよ、
でも株板住人の理解と支持を得る事はもっと大切だよ。

あなたがこれからも削除人として２ｃｈを守っていきたいなら
やることはわかるよね。